URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 12083
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: 14 лет со дня рождения Linux"

Отправлено opennews , 25-Авг-05 23:35 
25 августа 1991 финский студент Линус Торвальдс в конференции comp.os.minix заявил (http://www.linux10.org/history/) о том, что его новая ОС Linux почти готова. Первый релиз Linux состоялся 17 сентября 1991.

URL: http://www.linux10.org/history/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=5969


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено Azzzazelo , 25-Авг-05 23:35 
Пингвины стока не живут!

"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено Аноним , 26-Авг-05 13:02 
ага бзде уже лет 30 а толку мало, бендый набор поддерживаемого оборудования старая фс тормазная и куча других проблем...
Пингвины врятли когда умрут...

"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено sg , 26-Авг-05 15:06 
ну и заявочки!!!!
BSD тоже помирать не собирается...

"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено SunTech , 26-Авг-05 21:45 
Извините, в корне с вами не согласен.

Изначально ядро Линукса поддерживает не так уж много оборудования. А если вы называете драйвера сторонних производителей "поддержкой", то очень сильно рискуете.

К тому же не всегда под конкретный дистрибутив Линукса и под конкретное можно найти драйвера у производителя железа, который "поддерживает Линукс".

По поводу тормознутости ФС -- я считаю что лучше тормознутая, чем мертвая. Про падения Екст3ФС вам расскажут в новостных рассылках с пребольшим удовольствием, ФС в приципе не может быть тормознутой, если реализована не программистом школьником -- она может быть заточена под определенные задачи. Поэтому ФС Линуха в определенных ситуациях выигрывает, а иногда и проигрывает, только почему-то любители нелетающихптиц тихо закрывают на это глаза.

а "куча других проблем" -- это голословное утверждение, готов поспорить, что ваши доводы об этой куче также необоснованны, как и предыдущие два.

Сам Торвальдс сказал: Linux is good enough, но не более того. Он подходит большинству, но не всем.


"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено JD , 26-Авг-05 22:14 
>Извините, в корне с вами не согласен.
Угу, а я с Вами.

>Изначально ядро Линукса поддерживает не так уж много оборудования.

Открою секрет: ядро Линукса не поддерживает никакого оборудования. Ядро "поддерживает" интерфейс подключения модулей. Другое дело для чего написнны драйвера, и в данном вопросе производители железа предпочитают Пингвина.


>А если вы
>называете драйвера сторонних производителей "поддержкой", то очень >сильно рискуете.
Кх... (я поперхнулся)
Что значит сторонних? Кто лучше чем nVidia напишет драйвера для соответствуюших карточек?

>К тому же не всегда под конкретный дистрибутив Линукса и под конкретное
>можно найти драйвера у производителя железа, который "поддерживает Линукс".
Ну бинарник откомпиллированниый под Линух, не просто, но всё же возможно запустить под _любым_ дистрибьютивом.


>Поэтому ФС
>Линуха в определенных ситуациях выигрывает, а иногда и проигрывает, только почему-то
>любители нелетающихптиц тихо закрывают на это глаза.
"ФС Линуха"? Это что такое? Что-то новенькое? У Линуха появилась официальная ФС? Тут вам не БСД! Выбор всегда есть. Хочешь стабильности? XFS. Скорости? ReiserFS... Гы или даже UFS.

Так что не надо!

ЗЫ
А чё это БСД'шники так начинают брызжить слюной при упоминании Линуха? Создаётся впечатление, что у товаришей какой-то комплекс неполноценности. Вас пингвин в зоопарке в детстве укусил?
Братья блин, а соримся. НЕ ХОРОШО!


"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено SunTech , 26-Авг-05 22:51 
>Открою секрет: ядро Линукса не поддерживает никакого оборудования. Ядро "поддерживает" интерфейс подключения
>модулей. Другое дело для чего написнны драйвера, и в данном вопросе
>производители железа предпочитают Пингвина.
Я называю ту кучку недокументированных поделок, которые лежат в /usr/src/ ядром. Смею напомнить, что "модули" можно также собрать статически и все это будет представлено одним файлом, который называется ядром.

>>А если вы
>>называете драйвера сторонних производителей "поддержкой", то очень >сильно рискуете.
>Кх... (я поперхнулся)
>Что значит сторонних? Кто лучше чем nVidia напишет драйвера для соответствуюших карточек?
Программисты, которые программируют лучше, чем товарищи из нВидиа. Разве не так? Откройте архитектуру и появится десяток дров, из которых и выбирается лучшее.

Впрочем нВидиа и сама умеет хорошо писать драйвера -- в этом я их упрекнуть не могу.

Покажите мне хорошие дрова под Линукс для тв/радио тюнеров, которые поставляются от производителей и не валятся в корку при попытке смены станции. Зато на коробке гордая надпись Linux supported.

>Ну бинарник откомпиллированниый под Линух, не просто, но всё же возможно запустить
>под _любым_ дистрибьютивом.
Очень интересно, это что ж я должен собрать ядро, под которое скомпилен этот бинарник и запустить его под тем ядром, а если у меня несколько таких устройств, для которых драйвера идут бинарниками, и одни для краснойшапки с ядром 2.2.36, а другие для suse с ядром 2.4.18, а у меня генту с ядром 2.6.х, что мне делать? А как потом весь этот колхоз обновлять?

> "ФС Линуха"? Это что такое? Что-то новенькое? У Линуха появилась официальная ФС?
Ext2fs разве не их отпрыск?

>Тут вам не БСД! Выбор всегда есть. Хочешь стабильности? XFS.
>Скорости? ReiserFS... Гы или даже UFS.
>
>Так что не надо!
Хочешь стабильности -- поставь диски в массив, ибо у меня не было под Фрей ни одного инцидента, чтобы по вине кривой программной реализации ФС у меня она становилась неконсистентна.

А БСД тоже можно поставить практически на любую ФС, в том числе и на ext2fs, только не встречал я такого.

>ЗЫ
> А чё это БСД'шники так начинают брызжить слюной при упоминании Линуха?
>Создаётся впечатление, что у товаришей какой-то комплекс неполноценности. Вас пингвин в
>зоопарке в детстве укусил?
> Братья блин, а соримся. НЕ ХОРОШО!

Я просто поправил товарища, который слепо верит в то, что за Линуксом будущее.



"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено JD , 27-Авг-05 12:38 
>Я называю ту кучку недокументированных поделок, которые лежат в /usr/src/ ядром.
Ну вот очередной наезд. No comments

>Смею
>напомнить, что "модули" можно также собрать статически и все это будет
>представлено одним файлом, который называется ядром.
Да нет файлик называется vmlinuz (обычно).
Странно, но теория операционных систем с Вами не согласна. Операционная система - это ПО отвечаюшее за распределение ресурсов системы (дисковых, процессорных и т.д.). Драйвера - это ПО для взаимодействия ОС с железом. Не стОит путать понятия. Как оно всё оформленно (одним файлом, несколькими, несколькими взаимодействующими процессами) это уже другое дело.


>Программисты, которые программируют лучше, чем товарищи из нВидиа. Разве не так? Откройте
>архитектуру и появится десяток дров, из которых и выбирается лучшее.
Я аж прослезился! Верно кто ж с этим спорит? Но в реальной жизни API  для работы с железом (большенства вендоров) является закрытым (и в этом, хочу заметить, виноваты не Линуксоиды). Тут уж вибирать не приходиться.


>Покажите мне хорошие дрова под Линукс для тв/радио тюнеров, которые поставляются от
>производителей и не валятся в корку при попытке смены станции. Зато
>на коробке гордая надпись Linux supported.
'Linux supported' у буржуев означает, что пользователь может позвонить в компанию и высказать всё что он об этой компании думает.
А насчёт "покажите"... а покажите мне дрова (просто дрова, не хорошие или плохие, а просто дрова) под БСД для тв/радио тюнеров или для совтвенных модемов или для ISA...


>Очень интересно, это что ж я должен собрать ядро, под которое скомпилен
>этот бинарник и запустить его под тем ядром, а если у
>меня несколько таких устройств, для которых драйвера идут бинарниками, и одни
>для краснойшапки с ядром 2.2.36, а другие для suse с ядром
>2.4.18, а у меня генту с ядром 2.6.х, что мне делать?
>А как потом весь этот колхоз обновлять?
Опять таки это не проблема линуха, а проблема производителей железа. Так что все вопросы к ним. Судя по тому что сейчас твориться, могу предположить что через несколько лет многие производители железа так или иначе сделаю API открытым. Во-первых качество увеличиться, во-во вторых скорость разработки драйверов увеличиться, а цена упадёт. Поживём увидим.


>> "ФС Линуха"? Это что такое? Что-то новенькое? У Линуха появилась официальная ФС?
>Ext2fs разве не их отпрыск?
Долгое время да, но всё же как ни как Линух это _развивающаяся_ система, сейчас стандартом (ну на сколько вообще возможно применять слово "стандарт" для Линуха) является reiserfs.

>Хочешь стабильности -- поставь диски в массив, ибо у меня не было
>под Фрей ни одного инцидента, чтобы по вине кривой программной реализации
>ФС у меня она становилась неконсистентна.
Страно у меня под Линухом тоже такого ни разу не было.
Если есть деньги то можно покупать желехо под ОС, но оычно всё как раз наоборот. Се ля ви.


>А БСД тоже можно поставить практически на любую ФС, в том числе
>и на ext2fs, только не встречал я такого.
Дааааа, только половина из этих "любых ФС" находиться в стадии пре-бетта тестирование, а вторая на стадии бета-тестирования. Плос большенство реализаций страдают пометкой "works only in ro mode".


>Я просто поправил товарища, который слепо верит в то, что за Линуксом
>будущее.
Ничего подобного.
Мой (и твой тоже :) ) учитель по физике как-то сказал что "вера" - это не то, что используют в науке.
Я основываюсь на своём личном опыте. Да у Линуха есть недостатки, но почему нужно говорить что "Linux > /dev/null" я не понимаю. Линух инновационная система. Многое что начиналось под Линухом перекочивало и под БСД и теперь там не плохо живёт.


Ps
        Вспомнил ГЭГ. Там был ядовитый пингвин, укусивший главного героя. Ну а что было дальше многие знают :))


"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено SunTech , 27-Авг-05 16:40 
>Да нет файлик называется vmlinuz (обычно).
>Странно, но теория операционных систем с Вами не согласна. Операционная система -
>это ПО отвечаюшее за распределение ресурсов системы (дисковых, процессорных и т.д.).
>Драйвера - это ПО для взаимодействия ОС с железом. Не стОит
>путать понятия. Как оно всё оформленно (одним файлом, несколькими, несколькими взаимодействующими
>процессами) это уже другое дело.
Смею напомнить, что Linux -- это не ОС, а именно ядро, и поставляется оно с драйверами различных устройств. Ядро само по себе в вашем понимании не сможет без драйвера даже в память что-то записать, оно просто не будет работать.

>>Программисты, которые программируют лучше, чем товарищи из нВидиа. Разве не так? Откройте
>>архитектуру и появится десяток дров, из которых и выбирается лучшее.
>Я аж прослезился! Верно кто ж с этим спорит? Но в реальной
>жизни API  для работы с железом (большенства вендоров) является закрытым
>(и в этом, хочу заметить, виноваты не Линуксоиды). Тут уж вибирать
>не приходиться.
Я хочу сказать одно, что как только API открывается, оно в большинстве случаев становится доступным не только сообществу Linux, но и другим open source проектам, которые уже пишут драйвера под своё детище. Поэтому количество _качественных_ драйверов приблизительно одинаково у Линукс и БСД.

>>Покажите мне хорошие дрова под Линукс для тв/радио тюнеров, которые поставляются от
>>производителей и не валятся в корку при попытке смены станции. Зато
>>на коробке гордая надпись Linux supported.
>'Linux supported' у буржуев означает, что пользователь может позвонить в компанию и
>высказать всё что он об этой компании думает.
Долго я смеялся... И что, после этого компания возвращает деньги?
> А насчёт "покажите"... а покажите мне дрова (просто дрова, не хорошие
>или плохие, а просто дрова) под БСД для тв/радио тюнеров или
>для совтвенных модемов или для ISA...
Зачем нужны драйверы, которые не работают и нет возможности это исправить? Я считаю такие драйверы за отсутствующие.

Для софтовых модемов, построенных на чипсете Lucent есть драйвера, поскольку Lucent поступили также, как и нВидиа -- собрали библиотеку и документировали ее, после этого появились прокладки для каждой системы.

>Опять таки это не проблема линуха, а проблема производителей железа. Так что
>все вопросы к ним. Судя по тому что сейчас твориться, могу
>предположить что через несколько лет многие производители железа так или иначе
>сделаю API открытым. Во-первых качество увеличиться, во-во вторых скорость разработки драйверов
>увеличиться, а цена упадёт. Поживём увидим.
Так вот читайте выше: Качественная поддержка железа одинакова что у Линукса, что у БСД. Некачественная поддержка -- это не поддержка и плюсов не дает.

>>> "ФС Линуха"? Это что такое? Что-то новенькое? У Линуха появилась официальная ФС?
>>Ext2fs разве не их отпрыск?
>Долгое время да, но всё же как ни как Линух это _развивающаяся_
>система, сейчас стандартом (ну на сколько вообще возможно применять слово "стандарт"
>для Линуха) является reiserfs.
Повторю: ФС выбирается в зависимости от предназначения машины, и reiserfs -- это не панацея, она не универсальная и везде ее лепить бесмысленно.

>>Хочешь стабильности -- поставь диски в массив, ибо у меня не было
>>под Фрей ни одного инцидента, чтобы по вине кривой программной реализации
>>ФС у меня она становилась неконсистентна.
>Страно у меня под Линухом тоже такого ни разу не было.
А у меня под Линуксом было. Sad but true.
>Если есть деньги то можно покупать желехо под ОС, но обычно всё
>как раз наоборот. Се ля ви.
Я уже говорил выше о том, что поддержка устройств примерно одинакова, так что лучше глянуть в Hardware list и быть на 99% увереным в том, что железка заработает так, как надо. BTW не запостите ли ссылочку на Linux Hardware list?


>>А БСД тоже можно поставить практически на любую ФС, в том числе
>>и на ext2fs, только не встречал я такого.
>Дааааа, только половина из этих "любых ФС" находиться в стадии пре-бетта тестирование,
>а вторая на стадии бета-тестирования. Плос большенство реализаций страдают пометкой "works
>only in ro mode".
Вот список ФС, реализации которых признаны стабильными:
smbfs
ufs
ufs2
msdosfs(fat16, fat32)
nfs
ext2fs
ntfs(ro)

Ядро давно конфигурировали в Линукс? Половина тех ФС, которые он "поддерживает" помечена, как EXPERIMENTAL. Хранить данные на таких системах или нет -- дело житейское.

> Я основываюсь на своём личном опыте. Да у Линуха есть недостатки, но почему нужно говорить что "Linux > /dev/null" я не понимаю.
Так вот этого, как раз, никто не говорит. Прочитайте еще раз мои посты и скажите, где я это написал.
>Линух инновационная система. Многое что начиналось под Линухом перекочивало и под БСД и теперь там неплохо живёт.
Скажем так, не "перекочевало", а "было реализовано", ядро БСД не содержит GPL кода. А отсюда и выводы, что сначала была идея, которую реализовали первым делом на Линуксе, обкатали, а потом ее реализовали на БСД. Нужно новаторство -- ставьте себе БСД-каррент -- вот там обкатываются новые технологии.

>
>
>Ps
>        Вспомнил ГЭГ. Там был
>ядовитый пингвин, укусивший главного героя. Ну а что было дальше многие
>знают :))



"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено Nick , 28-Авг-05 16:26 
>>>Покажите мне хорошие дрова под Линукс для тв/радио тюнеров, которые поставляются от
>>>производителей и не валятся в корку при попытке смены станции. Зато
>>>на коробке гордая надпись Linux supported.
>>'Linux supported' у буржуев означает, что пользователь может позвонить в компанию и
>>высказать всё что он об этой компании думает.
>Долго я смеялся... И что, после этого компания возвращает деньги?
>> А насчёт "покажите"... а покажите мне дрова (просто дрова, не хорошие
>>или плохие, а просто дрова) под БСД для тв/радио тюнеров или
>>для совтвенных модемов или для ISA...
>Зачем нужны драйверы, которые не работают и нет возможности это исправить? Я считаю такие драйверы за отсутствующие.

А тебя не спрашивали работают они или нет. А попросили ПОКАЗАТЬ ХОТЬ КАКИЕ. Что ты за мазу лепишь? И мнения твоего по сему тоже никто не спрашивал, а, опять же, просто кинуть урлу на пару дровишек из лесу (или еще откуда) под бздю. Фонарь? Мазы пошли? Ессьно. В бзде их 3 тарбола за всю историю. Спрашивать про их функциональность даже не стоит.


>Так вот читайте выше: Качественная поддержка железа одинакова что у Линукса, что
>у БСД. Некачественная поддержка -- это не поддержка и плюсов не
>дает.
Какая наифиг одинаковая?.. Просто сосчитай дрова в том наборе "поделок" из /usr/src/linux и попытайся не разрыдаться при сравнении со своим LINT

>>Долгое время да, но всё же как ни как Линух это _развивающаяся_
>>система, сейчас стандартом (ну на сколько вообще возможно применять слово "стандарт"
>>для Линуха) является reiserfs.
>Повторю: ФС выбирается в зависимости от предназначения машины, и reiserfs -- это
>не панацея, она не универсальная и везде ее лепить бесмысленно.

"ФС выбирается в зависимости от предназначения машины" - но тем не менее бсд при ЛЮБОМ назначении ставиться на UFS[2]! И ты вещаешь о РАВНОСТИ Линукса и бсд?? Где же ширина выбора в БСД???

>>>А БСД тоже можно поставить практически на любую ФС, в том числе
>>>и на ext2fs, только не встречал я такого.
>>Дааааа, только половина из этих "любых ФС" находиться в стадии пре-бетта тестирование,
>>а вторая на стадии бета-тестирования. Плос большенство реализаций страдают пометкой "works
>>only in ro mode".
>Вот список ФС, реализации которых признаны стабильными:
>smbfs
>ufs
>ufs2
>msdosfs(fat16, fat32)
>nfs
>ext2fs
>ntfs(ro)
>Ядро давно конфигурировали в Линукс? Половина тех ФС, которые он "поддерживает" помечена,
>как EXPERIMENTAL. Хранить данные на таких системах или нет -- дело
>житейское.

Ты привел 7 (!!) стабильных ФС из БСД в своем списке, ну так почему же все равно НЕТ выбора!?? И ставить приходиться на UFS[2]? Я вот не заходя в "Miscellaneous filesystems" в конфиге Линуха насчитал их 9... СТАБИЛЬНЫХ (ох как бсдшники любят это слово... видать больше нечем прикрыть бедность выбора) ФС и БЕЗ слова "EXPERIMENTAL" (даже NTFS, хоть и далеко неполная поддержка).
Считая, что EXT2 ~ EXT3 (не вдаваясь в детали _почти_ также можно сказать и о UFS и UFS2 в бсд), то у линуха 4 (!!!) СТАБИЛЬНЫХ ФС, на которые РЕАЛЬНО (а не как у бсд о ext2) можно поставить Линух. И причем все они только и того что соревнуються между собой в скорости на различных задачах (а тормозная UFS[2] - как ёё не восхваляй - НЕ ТЯНЕТ по скорости ни с одной из 4 Линуховых).
Ну как тут можно даже думать о равности возможностей Линуха и БСД???


"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено мимо шел , 29-Авг-05 11:28 
Когда доводы заканчиваются, человек начинает кричать, дергаться и тыкать и совсем мало остается до личных оскорблений....

"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено Dvorkin , 29-Авг-05 12:58 
"эй, прохожий, проходи!"
это наш День Рождения!



"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено Zedis , 25-Авг-05 23:53 
Встречный вопрос: Сколько лет BSD системе ??? 10 или может 20 или 25.

"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено mar , 26-Авг-05 01:29 
Встречный ответ :) -
http://vap.org.ru/daemonix/03.shtml
(история unix в картинках)

"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено ai , 26-Авг-05 01:38 
Эхехе, вот более полная история мира UNIX ;)
http://www.levenez.com/unix/

Кстати, там неподалёку есть и про Win.


"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено ffoton , 26-Авг-05 07:01 
"...молодая компания Microsoft, едва успев выпустить более-менее рабочую версию своей операционной системы MS DOS 2.0 для компьютеров IBM PC, хватается за разработку собственной версии UNIX - Xenix. При этом делаются рекламные заявления о том, что именно эта ОС является стратегическим курсом компании, поскольку UNIX - будущее операционных систем..."

ну гейтс... ну еврей... >:(


"компания Microsoft ... хватается за разработку ... версии UNIX - Xenix"
Отправлено 123 , 26-Авг-05 08:39 
"Проект сначала был заморожен, потом закрыт, его код в последствии был продан компании Santa Cruz Operation и послужил одной из компонент при разработке ОС SCO Unix."

Давнее партнёрство, однако!


"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено Av , 26-Авг-05 09:54 
Надо отдать Торвальдсу должное, что не бросил это дело, как многие другие.

"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено butcher , 26-Авг-05 10:00 
>Надо отдать Торвальдсу должное, что не бросил это дело, как многие другие.

Если бы тебе нравилась твоя работа, за которую ты бы получал несколько килобаксов, ты бы бросил её?


"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено Malina , 26-Авг-05 11:11 
Начинал он разработку ядра не из-за денег, а ради удовольствия, да и мог бы получать намного больше, если бы поставил перед собой такую задачу. Так что наслаждайдесь плодами труда его и получайте удовольствие!

"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено butcher , 26-Авг-05 11:45 
>Начинал он разработку ядра не из-за денег, а ради удовольствия, да и
>мог бы получать намного больше, если бы поставил перед собой такую
>задачу. Так что наслаждайдесь плодами труда его и получайте удовольствие!

Спасибо за рекомендацию, как нибудь обойдусь без его плодов ;)


"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено Nick , 28-Авг-05 16:33 
>>Начинал он разработку ядра не из-за денег, а ради удовольствия, да и
>>мог бы получать намного больше, если бы поставил перед собой такую
>>задачу. Так что наслаждайдесь плодами труда его и получайте удовольствие!
>
>Спасибо за рекомендацию, как нибудь обойдусь без его плодов ;)

Лучше парочку тормозов поднять на бсд или вовсе навернуться с маздая...


"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено dangerous3 , 26-Авг-05 11:59 
Спасибо Линусу за этот новый мир!

"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено mezantrop , 26-Авг-05 12:34 
звучит как "Спасибо товарищу имякоторогостыдноназывать в России за наше счастливое детство"

"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено ABorland , 26-Авг-05 12:51 
Если Вам стыдно называть имя Сталина - мне Вас жаль
Всетаки фигура Сталина, при всей неоднозначности, одна из величайших в истории России. То, чего Россия достигла в первые 30 лет советской власти, во многом заслуга именно этого человека, и достижения эти гораздо существеннее Петровских, Екатериненских, а уж последних Романовых сравнивать со Сталиным - смешно, вот уж кто сделал все для разграбления страны предприимчивыми проходимцами. На то чтобы разрушить созданное Сталиным ушло 40 лет. И сейчас Россию снова разграбляют предприимчивые проходимцы. Лично мне жаль, что фигуры подобной сталину в нашем веке несуществует.

"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено deskpot , 26-Авг-05 13:03 
> Лично мне жаль, что фигуры подобной сталину в нашем веке несуществует.

типичная точка зрения современной молодежи. не волнуйтесь, застанете еще одну реинкарнацию. гулаг, железный занавес, постоянные доносы. вот только сейчас актуальнее выбирать немножко другие идеалы на знамена -- борьба с терроризмом, например. впрочем, идеалы на знаменах сути нисколько не меняют, как слоган на рекламе не меняет (и часто не отражает) качество продукта, который он рекламирует.

но это оффтопик. если хочется продолжить дискуссию -- в мыло.


"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено Реалист , 26-Авг-05 13:08 
Действительно то, что сделал сталин никто до него не делал: Уничтожил ВСЁ трудовое крестьянство, построил срой похлеще рабовладельческого, планомерное уничтожение населения страны, тотальная нищета, на местах руководителями назначались уголовники, уничтожил культуру и самобытность русского народа. ВСЁ, что мы имеем сейчас это отголоски деяний той банды пришедшей к власти.

"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено pazke , 26-Авг-05 13:27 
И этот человек называет себя реалистом :)

"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено Nikola , 26-Авг-05 18:16 
>И этот человек называет себя реалистом :)
А у меня такая же точка зрения, как и у реалиста.
Сегодняшний разлад и раздрай из-за "дедушки Ленина" Лёвы Бронштейна, и прочей мрази, которая из-за коллективизации и индустриализации чуть полностью не погубило всё крестьянство. Вогнала народ в состояние быдла.
Мразь, не дай бог........


"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено B.O.B.A.H. , 26-Авг-05 18:35 
насчет быдла - похоже на правду :-(

"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено PluOk , 26-Авг-05 19:27 
А что спорить. У каждого свое мировозрение (еще его называют "митналитет"). Плюс всех свободных ОС в том что они дают свободу выбора человеку как ему развиватся, что (в IT касаемо ОС) изучать. Я выберу  ОС, из свободно распространяемых, ту которая подходит для моей конкретной цели (хотя FreeBSD мне нравится больше).

"14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено Nick , 28-Авг-05 17:04 
> Я выберу ОС, из свободно распространяемых, ту которая подходит для моей конкретной
>цели (хотя FreeBSD мне нравится больше).

100% верный подход для работы.
Ну а свое свободное время можно и другими вещами конечно же занимать. Бесспорно.
Много кому нравиться FreeBSD. Абсолютно согласен с ними. И я там был и на линух гнал (хотя тогда я абсолютно не знал о нем ничего конкретного - речь о ядре). Ну а прильщают ессьно во фре ПОРТЫ. Трижды  ЗА! Операционка, построенная на определенном множестве прекомпиленных бинарей не то чтобы мертва, но и не жива (ну прям виндовоз). Шо захотел слил, поставил - вот где реальная свобода выбора. Но почему-то многие товарищи уверены, что Линух - это прекомпиленный дистр и ниче там не попишешь. Типа, пингвинов в сад, FreeBSD фарева. А про source-based дистры забыли? (Не знали???)

Gentoo - мечта человека намучавшегося с бедностью FreeBSD ядра и геммором с зависимостями в RPM-based линухах.

FreeBSD'шник найдет много общего в структуре конфигов Gentoo с FreeBSD (даже нет /etc/sysconfig/ :D ). Учтены все удачные стороны портов Фри и добавлено немало вкусного в функциональность Portage Gentoo. Ну и все это на ядре Линукс :)

http://gentoo.org ;)


"OpenNews: 14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено Mike , 27-Авг-05 00:29 
Всё таки, что бы Линусе Торвальдсе не думали и не говорили, но этот чел всё таки сделал великое дело, хоть и начиналось оно как дело маленькое. Линукс внёс определённый вклад в развитие операционных систем сам по себе, а уж про развитие альтернативных ОС - и так всё ясно, сказано до нас :)

"OpenNews: 14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено Dvorkin , 29-Авг-05 13:26 
>Всё таки, что бы Линусе Торвальдсе не думали и не говорили, но
>этот чел всё таки сделал великое дело, хоть и начиналось оно
>как дело маленькое. Линукс внёс определённый вклад в развитие операционных систем
>сам по себе, а уж про развитие альтернативных ОС - и
>так всё ясно, сказано до нас :)

он еще не сделал. он ДЕЛАЕТ. и чем дальше, тем активнее. он продуктивен. за это ему большое спасибо.
а какова динамика БЗД?
вы подумайте... начиналось хорошо. TCP/IP стек хорошо был сделан первым. а дальше? нужно куда-то двигаться. куда движется БЗД? скажите мне, любители портов и UFS.


"OpenNews: 14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено butcher , 29-Авг-05 13:30 
>нужно куда-то двигаться. куда движется БЗД? скажите мне, любители портов и
>UFS.

Могу сказать одно, людям, которые отслеживают развитие одного продукта, пользуются этим продуктом - нельзя спорить о другом продукте. Это факт. Спорты, типа FreeBSD vs. Linux, MySQL vs. PgSQL, Vim vs. Emacs и т.п. - это всё пустое, и не нужно тратить на это время.


"OpenNews: 14 лет со дня рождения Linux"
Отправлено Dvorkin , 29-Авг-05 13:35 
>>нужно куда-то двигаться. куда движется БЗД? скажите мне, любители портов и
>>UFS.
>
>Могу сказать одно, людям, которые отслеживают развитие одного продукта, пользуются этим продуктом
>- нельзя спорить о другом продукте. Это факт. Спорты, типа FreeBSD
>vs. Linux, MySQL vs. PgSQL, Vim vs. Emacs и т.п. -
>это всё пустое, и не нужно тратить на это время.

понимаю. но если БЗДяшникам и линуксоидам обьедениться? обьедениться с целью деланья одной ОС? или кто-то из этих ОС умрет как менее юзаемая, что скорее всего, произойдет с БЗД, не смотря на все ее приятные стороны.