URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 15020
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac OS X"

Отправлено opennews , 30-Апр-06 23:37 
В списке рассылки посвященном файловой системе ZFS появилась неофициальная информация (http://mail.opensolaris.org/pipermail/zfs-discuss/2006-April...) о заинтересованности Apple в портирования ZFS под Mac OS X. Группа разработчиков ZFS уже выразила желание помочь реализации данной инициативы.

URL: http://www.osnews.com/story.php?news_id=14473
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=7417


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac OS X"
Отправлено zZz , 30-Апр-06 23:37 
Да ну нафиг
dtrace   в freebsd, zfs в mac os....
Самим что-ли ничего не придумать

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено smb , 01-Май-06 00:17 
ZFS отличная вещь.....Зря так....Люди на её разработку кучу времени угрохали - почему бы и не использовать их алгоритмы...Её, кстати, может в этом году в DragonFlyBSD перенесут - тоже здорово бы было....=)

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено Аноним , 01-Май-06 01:44 
давайте-ка лучше расскажите чем она замечательная. 256-байтными указателями блоков? полным отсутствием b+tree? необходимостью полной перезаписи нескольких блоков метаданных в случае изменения одного байта данных? может быть кто-то ее уже в production серьезно использует?

"угроханное время" само по себе ничего не доказывает.


"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено Аноним , 01-Май-06 06:59 
Столько слов - и все мимо :) Расскажите ему - иди и читай, может и дойдет что это одна из лучших разработок в этой области. Если реализуют хорошо - будет просто праздник.

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено Аноним , 01-Май-06 17:57 
да-да, по существу-то ответить нечего.

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено Аноним , 01-Май-06 18:05 
На их сайте все _разжевано_ Не осилил? Иди поплачся на LOR

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено Аноним , 01-Май-06 18:20 
А ... может ты английкий не знаешь? Ну вот спецом для тебя, популистская но короткая выдержка c OpenNet:
>Достоинствами ZFS является:
># Контроль целостности данных путем хранения и сверки контрольных сумм;
Добавлю - 64bit.
># Непревзойденная масштабируемость, является 128-битной файловой системой, динамически выбираемый размер блока;
Для чего - разжую чуть позднее ...
... поскипал то что у других ФС тоже есть.
># Легкость расширения ФС на новые диски (единый "storage pool") и динамическое распределение нагрузки, через интеллектуальное разнесение данных по дискам;
А вот зачем 128bit ... они вполне справедливо решили что FS дурных размеров на скажем 1024 HDD скоро будет обыденной реальностью для серверов. И убрали лишнее звено в виде LVM. До писюков кстати его и не было :)(Вспоминая sweet old Big Irons)
_Попсово_ изложил, но в понедельник с цифрами ... пощадите :)

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac OS X"
Отправлено Валера , 01-Май-06 00:19 
Просто замечательно :-)

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac OS X"
Отправлено Аноним , 01-Май-06 09:28 
А с reiser3 или reiser4 кто-нибдь сравнивал ZFS? Что из них лучше, если reiser, то лучше бы его переносили.

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено smb , 01-Май-06 09:34 
Сравнивали, было на солярочном форуме тестирование, и не одно :)
ZFS показала себя чуть ли не первой по всем параметрам :)
Её RAID-Z рвал аппаратный + ext(2,3)fs / reiser.....

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено Аноним , 01-Май-06 13:43 
>Её RAID-Z рвал аппаратный + ext(2,3)fs / reiser

Угу. Если взять сраный аппаратный RAID-контроллер, то еще не таких чудес можно достичь.

Еще раз говорю: СРАВНИВАЙТЕ АДЕКВАТНОЕ С АДЕКВАТНЫМ. Сравниваете программный RAID (RAID-Z), так и сравнивайте с программным RAID на Линуксе, а не с неким аппаратным RAID-контроллером, функции которого возможно и не используются на все 100%. У аппаратного контроллера по определению меньше производительность, чем у современного компа.
Да, да, есть аппаратные контроллеры, которые порвут кого угодно. Однако они и стоят не одну тысячу баксов и ставятся в специализированные системы, а не в обычные компы!

Сравниваете ZFS и RAID-Z, там сравните с XFS + программный RAID, а не с непойми чем + ext2/3. Если уж сравниваете ext2/3, то сравните ее с UFS на идентичном железе.

Будьте профессионалами, а не теми, кого хитрые маркетологи называют "пипл хавает".

По теме: А на кой на МакОС файловая система ZFS? Чтобы было? Ну пусть будет...


"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено eniiw , 01-Май-06 14:01 
>По теме: А на кой на МакОС файловая система ZFS? Чтобы было? Ну пусть будет...

чтобы скорость.
Яблочники сначала скинули заморозившийся ppc, теперь отбросят ufs - нужно же как-то в струе быть, а не только водяные окошки придумывать, а не то узеры наглядятся, как быстро венда работает, да и забьют на юзабилити и того...


"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено Аноним , 01-Май-06 18:00 
какая скорость? где там b+tree в каталогах?

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено fresco , 02-Май-06 07:45 
Всегда думал, что у них HFS+ ...

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено smb , 01-Май-06 19:03 
Пардон, звиняйте за дезу, сравнивали linux -> software RAID-5 on ext2fs|xfs _VS_ solaris -> software RAID-Z on ZFS....
Тестили через bonnie++, юзали 4х300 Гб SATA-винты....

Solaris with ZFS, local run:

Version 1.03 ------Sequential Output------ --Sequential Input- --Random- -Per Chr- --Block-- -Rewrite- -Per Chr- --Block-- --Seeks--
Machine Size K/sec %CP K/sec %CP K/sec %CP K/sec %CP K/sec %CP /sec %CP
polaris 8G   66401  73 89250 14  57942 14  65119 87  144274 29 288.8 0

Linux with XFS, local run:

Version 1.03 ------Sequential Output------ --Sequential Input- --Random-
-Per Chr- --Block-- -Rewrite- -Per Chr- --Block-- --Seeks--
Machine Size K/sec %CP K/sec %CP K/sec %CP K/sec %CP K/sec %CP /sec %CP
polaris 8G   50761 85  111591 15 32725 8   49101 89  169308 27 309.0 1

Я, как обычно, не утверждаю, что тут всё объективно, и если будут другие тесты - буду только рад увидеть результаты.....
зы. звиняйте за форматирование, в оригинале не лучше....


"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено Аноним , 01-Май-06 21:57 
почему вы решили, что xfs - лучшее, что есть в линуксе?

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено smb , 01-Май-06 22:44 
?
Это к автору тестов, очевидно, я не спец по разнице между reiserfs|xfs|ext...

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено Аноним , 01-Май-06 23:14 
Если сравнивать ZFS с какой-то ФС на Линуксе, то самое логичное сравнить ее с XFS.
Эта ФС находится в одной весовой категории с ZFS.

ReiserFS 4 дышит в спину, но думаю пока рано на нее делать ставки. На доказательство жизнеспособности ФС уходит несколько лет.

Если кто-то уже использует ReiserFS 4 в продакшене - флаг в руки. Это ваш выбор.
Я не буду использовать. По крайней мере год-два.

Хотулось бы увидеть оригинальную ссылку на тесты. Пока видно, что ZFS чуть быстрее XFS.
Хотелось бы убедиться в этом окончательно. Меня сейчас заботят вопросы, а тестировалось ли это на идентичном железе и был ли выполнен предварительный тюнинг файловых систем. Если тюнинга не было, то такой разброс вполне мог и быть.


"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено smb , 02-Май-06 00:02 
Тюнинга действительно не было, причем в обе стороны - как в ZFS/Solaris, так и в XFS/Linux =)
Как утверждается, железо идентично....Полное описание:
http://www.opensolaris.org/jive/thread.jspa?messageID=20646&

Почитаете - поделитесь мыслями, интересно :)


"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено бОПОЙН , 02-Май-06 15:30 
Ну что сказать? Скажу, что в этом тесте абсолютно не тюненый ZFS победил абсолютно нетюненый XFS.

Для меня это не показательно, т.к. я считаю, что тюнинг нужен. Авторы XFS не зря же включили опции для адаптации ФС к разным условиям.

Нет уж. Проводите тесты корректно. Запишите, что сделали программный RAID с размером spripe таким-то. Размер брался из таких-то соображений. Файловая система размечена с такими-то опциями из таких-то соображений.

Запущен тест такой-то. При тестировании оценивается такое-то значение. Оно является показателем для таких-то операций, которые часто применяются в таких-то средах, на таких-то задачах.

Это тестирование ни о чем. Взяли, чего-то сравнили, вывалили. Ешьте.
Уверен, что при других условиях и на другом железе тесты могут быть совершенно противоположные или отличаться в разы в ту или другую сторону.


"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено smb , 03-Май-06 00:46 
В разы?Нет, не поверю...Доказывайте ;)

На самом деле, надо не забывать, что ZFS - не просто FS, но и (имхо) грамотный volume meneger c mirror, stripe и raidz :) С учетом этого видится вполне приличной соляровской вариацией на тему довольно проивзодительной FS + VM(volume manager) и альтернативой чему-нибудь вроде XFS+LVM...


"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено бОПОЙН , 03-Май-06 12:08 
Я не буду ничего доказывать.
Я буду скептически относиться к приведенным вами тестам по вышеозначенным причинам. Это мое мнение. Хотите прислушивайтесь, хотите отвергайте. Это ваш выбор.

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено Аноним , 02-Май-06 00:34 
буагагага. вы хотя бы раз запускали dbench на xfs? она сливает ext3 ...

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено sauron , 02-Май-06 07:03 
Может тесты покажете ?

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено Аноним , 02-Май-06 09:42 
зачем мне что-то показывать? я сам много раз этот dbench на обоих гонял.

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено кук , 02-Май-06 11:12 
> Я, как обычно, не утверждаю, что тут всё объективно, и если будут другие тесты - буду
> только рад увидеть результаты.....

зачем ? даже этих приведенных тестов достаточно чтобы утверждать что zfs сливает даже xfs не говоря уж про рейзер3.6 про который там скромно умолчали

весь фокус в том что смотреть надо на колонки с random read / write / create что более ближе к реальной нагрузке серверов и рабочих станций чем на sequential input/output ( по которому некоторые sata винты "порвут" обычные scsi винты )


"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено кук , 02-Май-06 13:55 
да даже и по sequential не все понятно
по бенчмарку видно что процессор прогинается конкретно (под 90%)
для raid5 под линуксом это не удивительно - все таки надо рассчитывать контрольную сумму для каждого блока
а вот что насчет raidz под солярис? является ли он действительно аналогом raid5 (много вычислений) или является попросту гибридом raid10 и raid5 (типа raid5 но без контрольной суммы - как зеркало) - соответственно преъявляя меньшие требования к процу?

в общем - неубедительный бенчмарк - как минимум он означает что линуксовые фс не хуже как максимум что zfs это "фс давно минувших дней"


"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено cadmi , 02-Май-06 15:39 
"а вот что насчет raidz под солярис? является ли он действительно аналогом raid5 (много вычислений) или является попросту гибридом raid10 и raid5 (типа raid5 но без контрольной суммы - как зеркало) - соответственно преъявляя меньшие требования к процу?"

А в чем проблема посмотреть?
http://cvs.opensolaris.org/source/xref/on/usr/src/uts/common...


"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено smb , 03-Май-06 00:40 
Является, даже лучше, с полгода назад читал, проникся, теперь не помню, но контроль целостности разумеется есть.....;)
Проц гнется везде, в Linux чуть больше(на ~10%).....

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac OS X"
Отправлено radeon , 01-Май-06 12:56 
А под FreeBSD 5 или 6 ее не будут портировать ?

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено CrazyF , 01-Май-06 15:38 
Было бы неплохо......

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено kruk , 01-Май-06 19:56 
В ближайшее время - нет. В рассылке freebsd-hackers обтирался этот вопрос, и если откинуть тонны юмора, большинство склоняется ко мнению, что если отбросить желание быть круче других, и оставить рациональные причины, то нуждающихся в zfs будет немного.

Однако, вроде бы  Dillon взялся портировать это чудо в dragonflybsd, возможно, если он достигнет успеха, free-шные хакеры сделают тоже из ревности :)


"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac ..."
Отправлено kruk , 01-Май-06 20:42 
Вообще-то, надо смотреть на ZFS трезвее, без лишних восторгов. Она подгружает CPU для проверки checksums - и в большинстве случаев это плохо. При том, что в подавляющем большинстве случаев, диск или читает правильно или просто сбоит, а не даёт неверные данные. За редким исключением, выгоднее будет следить за "здоровьем" hdd при помощи S.M.A.R.T.

"Файловую систему Solaris ZFS собираются портировать под Mac OS X"
Отправлено bobro , 02-Май-06 21:08 
на S.M.A.R.T. надеяться опасно. Не раз уже люди попадали....