URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 15895
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Представлен первый вариант печатной платы открытой графической карты"

Отправлено opennews , 31-Май-06 12:41 
Проект по созданию открытой графической карты, все разработки по которой доступны под лицензией GPL, перешел от стадии формирования схемы (http://kerneltrap.org/node/6262) к моменту представления первого варианта монтажных чертежей (http://wiki.duskglow.com/tiki-index.php?page=OGD1) для создания печатной платы.

URL: http://lists.duskglow.com/open-graphics/2006-May/005733.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=7634


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Представлен первый вариант печатной платы открытой графической карты"
Отправлено naquad , 31-Май-06 12:41 
Ну всего ничего ещё лет эдак 10-15 и может быть что-то получиццо :):):):)

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено xhook , 31-Май-06 21:24 
>Ну всего ничего ещё лет эдак 10-15 и может быть что-то получиццо
>:):):):)


Это вы зря так говорите. Этим ребятам понадобилось что-то около 1.5 года чтобы получить то, что они сейчас имеют. Так что все гораздо оптимистичнее


"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено Квагга , 01-Июн-06 02:03 
Ага. Ведь для выпуска "Синклера" на базары Москвы,
Рязани и Владивостока потребовалось в свое время 64 года!

Куды там!


"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено Lblsa , 01-Июн-06 13:20 
Вызывающе неверная информация

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено Квагга , 02-Июн-06 22:33 
Ну, типа, я тоже знаю, что спрос на Синклеры был удовлетворен за 4 дня.

Я просто издеваюсь на парнишками, фетишизирующими возможность изготовления "хардвера".


"Представлен первый вариант печатной платы открытой графической карты"
Отправлено naquad , 31-Май-06 12:42 
Кстати, кто-то на территории СНГ пытался эту..... ээээ.... девайсину собрать и запустить?

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено hexmaker , 31-Май-06 13:04 
Ну это, наверное всё же, не для самопайки радиолюбителями, а чтоб китайские фирмы клепали без лицензионных проблем.
Вот только шины PCI64 и PCI-X на многих ли материнках найдутся...

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено Zlobec , 31-Май-06 13:08 
Почему обязательно китайские?
ЗЫ а opensource чипсет есть?

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено andreyn , 31-Май-06 16:42 
Я так понял, они пока на ПЛИС сделали. Но описание схемы на HDL под GPL. Так что и специализированный чип по нему любая желающая полупроводниковая компания сделает.

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено Zlobec , 01-Июн-06 10:54 
проц открытый есть. видяха есть, надо еще контроллер шины открытый и пямяти, и скази контроллер и будет открытый компутер ))

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графической карты"
Отправлено Chip , 31-Май-06 13:50 
А оно надо скажите мне? у людей уже болезнь! завтра они свои сортиры открытыми сделают, чтоб все видели что там бекдоров нет:)

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено Zlobec , 31-Май-06 14:06 
Открытый сортир это хорошо

"мозгами надо работать, а не про чужие сортиры мечтать"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 31-Май-06 18:12 
> А оно надо скажите мне?
Предполагаю, что надо.
Либо тем, кто это делает. Либо %) тем, кто их неЩЩадно **заставляет** это делать? Более другие предположения?..
> у людей уже болезнь!
Бедненький...
> завтра они свои сортиры открытыми сделают
...в Вашем сортире, уважаемый, рулончики пипифакса исключительно сертифицированные инженеГры из МонопольСортирс меняют? И "заправляете" Вы его только бутылированной водичкой с допуском вышеозначенной М.С. от авторизованного дилера -- не дай бог из водопроводной трубы? А при/перед пользованием по прямому назначению Вы прочли EULA? И согласны с?

Философы, млин... Аналогии, панимашь, изобретают. $SUBJ


"мозгами надо работать, а не про чужие сортиры мечтать"
Отправлено Chip , 01-Июн-06 14:14 
Я соверншенно не против пожалуйста пусть, но кто потом ответственность будет нести если скажем свалится сервак из-за этой карты или не дай боже погорит она или из-за неё чегонить погорит??? где гарантии??? в открытости открытого также наблюдается забавная штука когда заявляется что ответственности мы не несём и случится может всё что угодно и нам по барабану
А вообще мне всё равно пусть будет каждый волен выбирать всё что угодно, но по моему есть поважнее проблемы

"мозгами надо работать, а не про чужие сортиры мечтать"
Отправлено Unknown soldier , 01-Июн-06 15:25 
Не путайте теплое с мягким. Открытость - это еще не значит, что никто этого не будет контролировать, и никто не будет отвечать. Ведь покупать-то вы будете у конкретного производителя.

"мозгами надо работать, а не про чужие сортиры мечтать"
Отправлено DeadLoco , 01-Июн-06 15:48 
Прочитайте вдумчиво, не торопясь, текст стандартной лицензии от Микрософта. Аналогичные по духу лицензии сопровождают и хардверные изделия - от интела и до тексас-инструментов.

Открытость разработки  - это достаточное основание полагать что продукт а) будет значительно тщательнее вылизан и б) не будет оверпрайснутым из-за никому не нужных маркетоидных фич, чуч и прибамбасов. А гарантию может дать разве только похоронное бюро.


"мозгами надо работать, а не про чужие сортиры мечтать"
Отправлено Wulf , 02-Июн-06 00:05 
> Открытость разработки  - это достаточное основание полагать что продукт а) будет значительно тщательнее вылизан и б) не будет оверпрайснутым из-за никому не нужных маркетоидных фич, чуч и прибамбасов. А гарантию может дать разве только похоронное бюро.
Это вы про хардваре? День LOR-а на opennet.ru ?

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графической карты"
Отправлено guest , 31-Май-06 14:06 
Отличная новость!
Наконец-то появится видеокарта которую можно ставить в компьютер не опасаясь криворуких дроводелов.
Пока правда только на сервер, но со временем и 3D появится.
P. S. Тех, кто называет стремление к Свободе болезнью, лечить уже поздно.

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено Ilia Kuliev , 31-Май-06 14:18 
Да нет, не стремление к свободе, а элементарный здравый смысл. Полечись лучше сам, доктор ты наш.

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено kruk , 31-Май-06 15:15 
>Да нет, не стремление к свободе, а элементарный здравый смысл. Полечись лучше
>сам, доктор ты наш.

Не нравиться - не ешьте. Это и есть объективная свобода. А здравый смысл понятие крайне личное.


"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено Ilia Kuliev , 31-Май-06 15:53 
Не нравится, и не ем. Мнение свое выражаю, но далеко идущих выводов при этом не делаю - в отличие от доктора-айболита из предыдущего сообщения.

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено Chip , 01-Июн-06 13:25 
А те которые щаз такие кривые что нужно обязательно новое открытое которое будет прямое и красивое, и исправления будут выходить еженедленьно да?? Я не противник открытого кода, а на оборот за, но извините зачем велосипед изобретать?? когда и так всё нормально у вас что видюхи на серваках дохнут или виснут? на своей памяти ниразу сервак из-за драйвера видюхи не повисал, да и на сервак лучше встроенную в мать ИМХО нехер место занимать лишнее в корпусе и обогревателем работать
А вообще видюха это не то чем надо заниматься лучше пусть kernel правят, а то уже прям страшно становится от частоты обновлений

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графической карты"
Отправлено Аноним , 31-Май-06 16:08 
судя по всему, китайцы его делают...

>http://natsuki.kinali.ch/OGD1_Schematic_RevA.pdf


"Представлен первый вариант печатной платы открытой графической карты"
Отправлено X0R , 31-Май-06 17:10 
А может она будете намного дешевле аналогов...

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графической карты"
Отправлено ase , 31-Май-06 18:06 
А может и наоборот. :)

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графической карты"
Отправлено Аноним , 31-Май-06 18:28 
Даже если дороже - возму!!!!!

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено pppp , 01-Июн-06 10:14 
> Даже если дороже - возму!!!!!
Дык они уже и цену опубликовали: $1000 за возможности a-la Intel Integrated Graphics не первой свежести.

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графической карты"
Отправлено Аноним , 31-Май-06 18:58 
скрестим пальцы....

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графической карты"
Отправлено Gwynn , 31-Май-06 19:06 
Думаю в первую очередь интерес к этой железке будет у учебных заведений.
Брать дороже, а смысл ? Разве что она конкретно уделает коммерческих конкурентов.

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено pavlinux , 31-Май-06 19:28 
>.... интерес к этой железке будет у учебных заведений

Там где это нужно, (в учебных заведениях)... там уже Sparc T1 закупають тоннами.

А в Бобруйском Государственном Университете секретарш и мэнэджеров им. В. Пупкина,
закупают на вес в NIX.RU (У вас Целерончики свежие, тогад нам нам полкило Целерочиков взвесте, и грамм 300 флэшэк)


"Представлен первый вариант печатной платы открытой графической карты"
Отправлено DEC , 31-Май-06 19:27 
А вот интересно, принцип "мы не несем никакой ответсвенности за любые повреждения и потерю данных" переедет в железяку автоматом?....

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено pavlinux , 31-Май-06 19:33 
А то...
А оно тебе надо? И ваще, кто нибудь из области SOHO,
получал от компаний компенсацию за потеряные данные.

"Об отвественности производителя перед потребителем"
Отправлено Дмитрий Ю. Карпов , 01-Июн-06 12:08 
Помнится, ряд.мат.плат, на которых была заявлена поддержка ATA-100, отказывались работать с дисками более 32 GB (65536 цилиндров, 16 головок, 63 сектора по полкилобайта) из-за того, что число цилиндров не влезало в 16-битный регистр; BIOS зависал и на автодетекте, и на старте системы, если вбить через CMOS Setup свои данные. Так вот, ни один из производителей этого глюкалова не понёс отвественности за потерянное время - просто выложили новые прошивки, а там совокупляйтесь как хотите (напомню, что перепрошивка BIOS чревата траблами, да и не нанимался я перепрошивать BIOS за свои же деньги).

Билл Гейтс тоже любит снимать с себя ответственность - почитайте лицензионные соглашения на его продукты, особенно ранние версии. Т.е. деньги он брать любит, а вот отвечать за сбои и глюки не хочет. Да пираты, продающие Windows во много раз дешевле, обеспечивают намного более качественный сервис! Похоже, всё то, что коммунистическая пропаганда рассказывала про капитализм, оказалось правдой...

Так вот, если люди разрабатывают открытую архитектуру, которую может использовать любой желающий, то они гарантий могут не давать. Но если кто-то выпустит по этой архитектуре устройство и будет продавать его за деньги, то я бы хотел иметь адекватную цене гарантию.


"Об отвественности производителя перед потребителем"
Отправлено DeadLoco , 01-Июн-06 15:58 
>Так вот, если люди разрабатывают открытую архитектуру, которую может использовать любой желающий,
>то они гарантий могут не давать. Но если кто-то выпустит по
>этой архитектуре устройство и будет продавать его за деньги, то я
>бы хотел иметь адекватную цене гарантию.

Само собой! Тут уже кричали, что на серверах все видеокарты нормально работают, но забывают, что основой этой работоспособности является открытый стандарт VESA, который поддерживается единым драйвером.

ИМХО, открытая архитектура - это путь от маркетингового подхода к продукту в сторону рационального подхода. Пока АТи с нВидией меряются попугаями, пользователю нужна обычная стабильность работы, а разработчику - прямолинейный интерфейс. Без кучерявостей. Если архитектура идентична, победить конкурента можно только качеством или ценой. Во всяком случае, я бы опен-сорсному железу доверился бы охотнее, чем любой коммерческой поделке. Точно так же, как я отдаю предпочтение опенсорсному софту - без капли сожаления.


"Представлен первый вариант печатной платы открытой графической карты"
Отправлено Аноним , 31-Май-06 22:34 
не сравнится это чудо с поделками АТИ или Нвидиа. АТИ уже перешла на стадию распространения открытых дров, может и Нвидиа присоединится. Поэтому напрашивается закономерный вопрос: действительно, зачем такая плата нужна??

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено CDigger , 01-Июн-06 01:56 
> АТИ уже перешла на стадию распространения открытых дров

А вот с этого места поподробнее плиз... Что-то не слыхал я такого...


"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено hexmaker , 01-Июн-06 09:04 
Не всем и не всегда же нужно СуперПупер 3D+. Существуют X-теминалы, тонкие клиенты, горынычи.

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графической карты"
Отправлено Аноним , 31-Май-06 23:55 
Важно, что бы к карточке и дриверу была нормлаьная дока. А также безпроблемная перепрошика, т.е. через pci интерфейс.

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графической карты"
Отправлено Аноним , 01-Июн-06 05:55 
> не сравнится это чудо с поделками АТИ или Нвидиа.
Их кривые драйвера и под виндами то зае... задолбали.И сами сделать не могут нормально и другим не дают.Причины жлобства малопонятны - их дело клепать хорошие графические чипы.А драйвера всего лишь бесплатный придаток к ним.Чем лучше будут драйвера и под бОльшее число ОС тем атям и нвидиям только лучше по идее.Посему не вижу причин зажопливать документацию и исходники.А покуда идиотизм процветает, мне такая идея кажется разумной.А вы поставите графические дрова от ати или нвидии на ответственный продакшн сервер?Нет?Ну тогда так и будете до старости в консоли в текстовом режиме ковыряться в то время как виндузятники мышкой 2 клика делают там где вы полчаса команды набираете(иногда бывают и обратные ситуации, но ведь и такие бывают!).

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено sarmat , 01-Июн-06 11:58 
>> как виндузятники мышкой 2 клика делают
С этго места можно поподробней? Мне один тут расказывал как там легко файрвол настраивается и какой он гибкий. Посомтрел на ISA может гибкий но в настройке косический корабль.

"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено chroot , 01-Июн-06 13:10 
> А вы поставите графические дрова от ати или нвидии на ответственный продакшн сервер?

На ответственном продакшн сервере я не поставлю, в первую очередь, навороченную граф. карту. В нормальных серверах карта, как правило, встроенная :)  И даже если она от нвидии или АТИ, ввиду ее крайней примитивности, драйвер не станет источникoм проблем.


"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено DeadLoco , 01-Июн-06 16:11 
>> Причины жлобства малопонятны - их дело клепать хорошие графические чипы.
>> А драйвера всего лишь бесплатный придаток к ним.

Вы являетесь жертвой маркетоидов.

В каждый момент времени выпускается всего 2-3 видеочипа, различия в которых (чисто маркетинговые) обеспечиваются на уровне драйверов. Имея открытый доступ к железке от АТи, можно включить отключенные конвейеры, перепрошить микрокод шейдерных блоков, оттюнить частоты шин - и легким движением руки превратить дешевую карту в карту классом выше. Потому что это и есть одна и та же карта, которую, в силу закрытости, можно продавать за разные деньги, обеспечивая "ассортимент" продукции.

Поэтому ни АТи, ни НВидия не горят желанием делиться кодом драйверов. Тем более, что там нередко сделаны читерские закладки (как это делала НВидия).


"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено Chip , 01-Июн-06 17:20 
да конечно есть возможность разблокировки некоторых чипов у самого geforce 6200 переделан в 6600, но эта операция на большей части чипов невозможна т.к. либо сразу всё урезано либо при открытии вскрывается брак, а разблокируемые появляются и быстро исчезают наделав много шума на хардварных сайтах.

Короче не надо изобретать велосипед господа с железом и дровами пока нормально, а вот с остальным надо поработать


"Представлен первый вариант печатной платы открытой графическ..."
Отправлено DeadLoco , 02-Июн-06 12:17 
>да конечно есть возможность разблокировки некоторых чипов у самого geforce 6200 переделан
>в 6600, но эта операция на большей части чипов невозможна т.к.
>либо сразу всё урезано либо при открытии вскрывается брак, а разблокируемые
>появляются и быстро исчезают наделав много шума на хардварных сайтах.

Не все так просто. Из-за сезонных колебаний спроса (студенты-школьники, конец финансового года у корпораций, сезоны отпусков и закупок подарков) пропорция между сегментами рынка все время меняется. То выгребают low-middle, то раскупают high-end. И чтобы не париться с переналадкой производства, железки задвигают в нужный сегмент при помощи искусственных методов, в т.ч. и через драйвера. Иногда это вскрывается и производит фуррор, а по большей части это проходит незамеченным. Принося свой процентик изготовителю в качестве оверпрайса.

Закрытые продукты тем и выгодны, что потребителю впаривается кот в мешке. По любой цене, которую удастся сформировать маркетоидам.