Компьютеры, входящие в состав кластера (http://v8.1c.ru/beta81/cluster_linux.htm) серверов 1С:Предприятия 8.1, могут работать под управлением операционных систем Windows или Linux.
Допускается включение в состав одного кластера рабочих серверов, функционирующих под разными операционными системами. В качестве СУБД можно использовать специально модифицированную специалистами 1C версию PostgreSQL.URL: http://v8.1c.ru/beta81/cluster_linux.htm
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=7918
http://v8.1c.ru/beta81/journal81.htm#10Основная причина, по которой появилась необходимость модифицировать PostgreSQL 8.1 - это то, что оригинальная версия не поддерживает сравнение строк, нечувствительное к регистру букв.
Писатели, млин :)
могу ошибаться...
но разве ilike делает не тоже самое?
# pw usermod pgsql -L russian
# su -l pgsql -c initdb
# su -l pgsql -c "psql postgres"
postgres=# select lower('АбВгДеЖз');
lower
-------
абвгдежз
(1 запись)postgres=#
Ну и где оно не поддерживает!?
Ваш пример не понятен.Получается для якобы "case-insensitive" нужно хранить только прописные буквы?
по мне надо уметь сделать что-то вроде:
(это только пример)
create table test (test TEXT NOT NULL);
insert into test values ("ТеСтоВая стРокА");
select * from test where test="тестовая строка";
drop table test;А для postgres как понимаю надо делать что-то вроде:
"
You could simply use lower() or upper() in your query constraints:
.... WHERE lower(column_name) = lower('search_value')Use the ILIKE operator (case insensitive LIKE):
.... WHERE column_name ILIKE '%search_value%'
"не всегда можнно воспользоваться ilike. и тогда получается что можно выбрать из таблицы только прописные символы, или например делать два прохода :) в первом находить индексы нужных данных, а за второй их выбирать as is.
Вообщем 1C сделало то что посчитало нужным.
пример выше позволяет получить collation всего storage, совместимый с русскоязычными символами. Это позволит Вам делать следующее:
insert into test values('ТеСтОвАя СтРоКа');
select * from test where lower(test)='тестовая строка';Что будет выбирать ИСХОДНУЮ СТРОКУ, проверяя при этом ее совпадение с условием, что lower(ИСХОДНАЯ СТРОКА)='тестовая строка'
Иначе как же вы работаете с примерами, например, тех же LIKE? Он же не выбирает ТОЛЬКО ТО, что вошло в конкретный указатель в шаблоне LIKE ?
бррр. не очень понял.LIKE выбирает все что попало под шаблон.
а выбирать получается надо так (не знаком с синтаксисом lower, но судя по мануалу с postgres.org lower(ИМЯ_СТОЛБЦА) уменьшать будет совсем не значение выбираемого столбца:
"
Table 9-5. SQL String Functions and Operators
lower(string) text Convert string to lower case lower('TOM') tom
"
хотя здесь могут быть варианты. :) )select * from test where lower(test)=lower("ТесТ");
Так как вы же не знаете какие символы вам на входе попадуться. :)
squid=# select * from "some" where lower(name) like lower('%aBcD%');
name
--------
AbCdEf
(1 row)squid=# select * from "some" where name ilike '%aBcD%';
name
--------
AbCdEf
(1 row)Я не понял, с чем у Вас проблемы касательно регистронезависимой выборки? (тут пример в латинице, но с правильно инициализированным storage аналогично будет и в кирилице).
использование lower/upper имхо самый простой и довольно действенный путь
в pg индекс по lower/upper строится без проблем
никто не отменял пользовательских типов (примеры в contrib)
на мой взгляд 1ц сделали странный ход в виде собственноручно пропатченного pg. где гарантия того что они будут выкладывать сборки для всех платформ, на которых может работать pg (если у меня уже давно пг крутится на fbsd/solaris/etc, то зачем мне разводить зоопарк)?
А у них же на сайте написано вроде что pg - linux only.Не самый простой путь. :) Мне кажеться в 1С не дураки программисты, чтобы заставить компанию завязаться на поддержку сторонней БД в своем продукте.
в том и дело.., создается впечатление, что программисты в 1ц слишком умные (жадные?)
программисты программируют а не управляют компанией.. и их мнение обычно учитывается только на этом уровне... направление развития выбирают не программисты.. мне кажется здесь дело в лицензировании.. сколько клиентских лицензий для MS SQL сервера нужно купить? правильно - одну... а конечных клиентов на самом деле хоть сотни...
Вы не совсем правы. В лицензии к MS SQL написано, что при покупке пользовательских лицензий необходимо ориентироваться на число реальных пользователей, работающих с базой (независимо от того с помощью каких технических средств эти пользователи отстранены от СУБД). Т.е. если у вас есть Web-приложение, которое, через PHP работает с БД вы должны купить не одну лицензию, а столько сколько будет работать с Web-сайтом (даже если на сервере будет заведен для этого всего один пользователь). В случаях, когда число пользователей определить невозможно (для сайтов в Интернете) вы должны купить лицензию по числу процессоров (которая стоит пара тысяч долларов). Это если по правилам.
Да, да. Полностью согласен.Товарищи, похоже, не знали о "Indexes on Expressions" ( http://www.postgresql.org/docs/8.1/static/indexes-opclass.html ) и о "Operator Classes" ( http://www.postgresql.org/docs/8.1/static/indexes-opclass.html )
>Да, да. Полностью согласен.
>
>Товарищи, похоже, не знали о "Indexes on Expressions" ( http://www.postgresql.org/docs/8.1/static/indexes-opclass.html ) и
>о "Operator Classes" ( http://www.postgresql.org/docs/8.1/static/indexes-opclass.html )А вот с опклассами-то как раз и загвоздка :-) Они ж тока для ASCII (если не ошибаюсь)
Скорее жадные. Но учитывая доступность сорцов постгреса и могучие отладочные способности никсов подглядеть что там эти гуру нафиксили большого труда не составит =)
>Скорее жадные.
Жадные там не программеры а менеджеры. И тупые.А о квалификации 1С-программеров легенды ходят. Я мучаюсь с их поделиями уже почти восемь лет. "Восьмерку" даже смотреть не хочется. А зачем? Когда списки ошибок в т.н. "типовых конфигурациях" 1С считает информацией "для служебного пользования", а ошибки в платформе с 1999 года не публикуются вообще о каком качестве может идти речь? К сожалению альтернативы этому "мега-продукту" в данный момент нет и не предвидится. Почему - написано в "Волшебном котле" Эрика Реймонда.
==============
Цитата:
...большинство продавцов, действующих в соответствии с фабричной моделью, в конце концов, потерпят неудачу. Финансирование стремящихся к увеличению расходов на поддержку за счет жестко установленной продажной цены, жизнеспособно только на рынке, который расширяется достаточно быстро, чтобы покрыть затраты на поддержку и разработку, вызванные за счет вчерашних продаж, завтрашними доходами. Как только рынок насыщается, и продажи замедляются, большинство продавцов не будет иметь никакого выбора, кроме как сокращать расходы за счет прекращения поддержки продукта.
Сделано ли это явно (прекращением разработки) или неявно (затруднением поддержки), это вызывает уход клиентов к конкурентам (потому что уничтожает ожидаемую в будущем ценность продукта, которая зависит от поддержки). На коротких промежутках этой западни можно избежать, создавая версии с устраненными ошибками, изображающие собой новые изделия, и продавая их по новой цене, но потребителям быстро это надоедает. Поэтому, в конечном итоге, единственный способ избежать этого состоит в том, чтобы не иметь никаких конкурентов – то есть иметь эффективную монополию на рынке. В конце концов, останется только один.
И, действительномы неоднократно видели, как этот режим "службы поддержки на голодном пайке" убивает даже сильных участников рынка, занимающих вторые места в рыночной нише. (Способ достижения этого должен быть ясен для любого, кто когда-либо рассматривал историю являющихся чьей-либо собственностью операционных систем для PC, текстовых процессоров, бухгалтерских программ или программный бизнес вообще). Извращенные средства поощрения, установленные фабричной моделью, ведут к рынку, на котором победитель получает все, но даже клиенты победителя несут потери.
==============
Я извиняюсь за чересчур обширную цитату - просто она как нельзя лучше отражает ситуацию с рынком бухгалтерских программ у нас вообще и 1С в частности.При таких подходах качество продукта _всегда_ будет _ниже среднего_. Сомневаетесь? Перечитайте того-же Реймонда. Да просто посмотрите вокруг ;) Разве нет?
А теперь главный вопрос:
Стоит тратить свое время на освоение _такой_ системы как 1С 8.0? Просто потому что нет альтернативы?Жаль OpenNet не позволяет устроить голосование =)
А вот, кстати, _решения_ предлагаемые для эксплуатации на платформе 8.0 (ну и 8.1, полагаю ,тоже)
http://v8.1c.ru/applied-solutions/solution.jsp?SolutionID=39054
http://v8.1c.ru/applied-solutions/solution.jsp?SolutionID=39057
http://v8.1c.ru/applied-solutions/solution.jsp?SolutionID=31483
http://v8.1c.ru/applied-solutions/solution.jsp?SolutionID=16623Этим _решениям_ так не хватает Windows'но-Linux'ового _кластера_. Аж не знаю, как раньше обходились без этого =)) Да еще и с непатченым pgsql... Страшно подумать...
Смешно?
Ладно, я извиняюсь за то, что отвлек столько времени. Просто этот _вездесущий_ 1С наконец-то меня достал.
PS
Цитата:
>http://v8.1c.ru/beta81/journal81.htm#6
>12.07.06 Будет ли в дальнейшем поддерживаться работа Linux-сервера с MS SQL Server?
> Сейчас у нас нет ответа на этот вопрос. Мы будем анализировать этот вопрос и принимать решение.Ага, ДАЙТЕ ДВА!
Мне тут опять напишут, что я к словам придираюсь. Но если там так написано. Я просто стараюсь читать внимательнее ;) Хоть-бы читали сами что пишут. А то как в анектоде "чукча не читатель, чукча писатель, однако!"
Люди, объясните мне тупому, что означает "состав кластера серверов 1С:Предприятия 8.1"? Нафик это? Как я правильно понял, сама 1С так под линукс и не появилась?
эээ
Под Линукс появилась полноценная версия апликейшн сервера 1с8
но вы правы в том смысле что 1с8 клиента нативного (родного) под Линкс нету ... и на вопрос о том будет ли - ответа я не видел (официального) - может плохо искал :+))
по поводу кластера поддержу мнение CDigger-а ...
в тех местах где его "пропагандируют" сами 1с он может и требуется ...
а вцелом идея о кластерном решении в самой платформе 1с , является основой для возможности получения "платформенно независимого" кластера :+))) гы ну и формулировчка получилась :+)))
о чём и свидетельствуют заявления о "возможности участия в одном кластере одновременно линкс и виндовс ... вот вопрос "зачем" задавать не нужно :+)) ибо смех ... конечно можно согласится что в некоторых ситуациях для распределения нагрузки и привлечение "простаивающих" серверов это неплохой вариант и даже хорошо ... ибо идеология "соберём всё что есть у нас лишнего и дадим это тому кто этим может лучше распорядится" вощем то не столь плоха !
пущай 1с жрёт от файл-сервера ресурсы памяти и проца - чем плохо ... если выделить отдельный сетевой нтерфейс для общения в рамках кластера то даже оч хорошая мысль ПМСМ...но в щелом елси рассматрвать кластеризацию как "следствие" желания получить систему "высокой готовности+распределения вычислений" - типа 5-7 лезвий в балансировке нагрузки и которые ващето обслуживают именно "ТЯЖЁЛЫЕ решения" то вот уже само 1С в этом решении не должно быть имхо ибо не тот уровень КАЧЕСТВА ... опятьже имхо ...
хотя вот распределённые системы на ней сделали.пример - евросеть !!! это вам не два офиса по 3 компа соединить с головным в 10 компов ... вроде воркает ... может и есть траблыв этом проекте, но не слежу не до того. Если етсь инфа у кого интересно будет почитать ...
Есть живой пример из личного опыта общения с конторой, которая перешла в режим "онлайн" внесения всей документации по сделкам и общению с клиентами на 1с8 (насколько я знаю) - фирма НЭТА в Нске ... в сервисе частенько "база упала" :+) ни "выписать" не "принять" не "выдать" не могут! ... вощем то может и "руки " не те однако ж ... не только там тарблы :+) но там насколько я знаю мсскуль ...
может гнуто-бсд-шные решения будут устойчивие ...
хотя ПМСМ - "консерватория" и есть то что нужно "поправить" :+)
>по поводу кластера поддержу мнение CDigger-а ...
>в тех местах где его "пропагандируют" сами 1с он может и требуется
>но в щелом елси рассматрвать кластеризацию как "следствие" желания получить систему "высокой
>готовности+распределения вычислений" - типа 5-7 лезвий в балансировке нагрузки и которые
>ващето обслуживают именно "ТЯЖЁЛЫЕ решения" то вот уже само 1С в
>этом решении не должно быть имхо ибо не тот уровень КАЧЕСТВА
>... опятьже имхо ...Ну почему-же скромно так imho. Это факт. Полностью закрытый продукт с такой политикой в области тех. поддержки как _тяжелое_ решение вообще не жилец. Их лозунг (был и остается) 1С это - "сделай сам". Если только вы хотите держать в штате программеров на 1С, которые _постоянно_ будут что-то там доделывать. В случае с 1С 7.7 это было можно было оправдать большим количеством и низкой стоимостью "1С-программеров". С "восьмеркой" это не факт. Этак можно любую СУБД взять и делать все самому (да еще и лучше выйдет).
1С 7.7 - в первую очередь программа "фискального" учета - т.е. для взаимодействия с налоговыми органами и больше не для чего. 1С8 по качеству далеко не ушла, а вот претензий...
Посмотрите сюда.
Вы готовы заплатить деньги за продукт, который производится по следующему принципу:
1) 1С только продает и ни за что не отвечает.
2) Продажа вам производится не напрямую а через "партнера", который, в принципе, тоже может сказать "оно не мое".
3) Технической поддержки непосредственно от производителя у вас никогда не будет (она оказывается только "партнерам", а вот как оказывается - тут у меня богатый опыт;)
4) Сделать что-либо в программе в случае ее "нестандартного" поведения, при всем этом, без вмешательства самой 1С нельзя. (т.е. вы говорите "партнеру" 1С что программа не работает, в лучшем случае он что-то может там настроить, в худшем - посылает в Москву и ждет результата..., напрямую обратиться с проблемой в 1С не выйдет - пошлют к "партнеру")Ну? Дальше рассказывать, или и так уже все понятно?
Если основной вашей задачей является подача деклараций в ГНИ и ПФР вам сюда (ибо догнать наших законотворцев по скорости изменения форматов обмена данными и печатных форм бланков кроме 1С никому сейчас не под силу). Если-же нужно нечто другое? Посмотрите выше и подумайте основательно ;)
>Есть живой пример из личного опыта общения с конторой, которая перешла в
>режим "онлайн" внесения всей документации по сделкам и общению с клиентами
>на 1с8 (насколько я знаю) - фирма НЭТА в Нске ...
>в сервисе частенько "база упала" :+) ни "выписать" не "принять"
>не "выдать" не могут! ... вощем то может и "руки "
>не те однако ж ... не только там тарблы :+) но
>там насколько я знаю мсскуль ...
>может гнуто-бсд-шные решения будут устойчивие ...
>хотя ПМСМ - "консерватория" и есть то что нужно "поправить" :+)При чем здесь SQL. В 1С практически все "падения базы" до сих пор были связаны с некорректной работой ее собственной "логики" (если это можно логикой называть).
Никаких возражеий :+)>При чем здесь SQL. В 1С практически все "падения базы" до сих
>пор были связаны с некорректной работой ее собственной "логики" (если это
>можно логикой называть).
>Не следует считать PostgreSQL прямой альтернативой MS SQL Server. Эта DBMS имеет
>другую ориентацию. Она выступает в "меньшей весовой категории". PostgreSQL, по
>нашему мнению, можно рассматривать как хороший вариант для определенного
>диапазона решений, на которых его эффективность будет вполне сопоставима
>с MS SQL Server.
Бугага...
...я валяюсь... они сами хоть понимают, что написали?
P.S. уже 3 года как сменил M$ SQL на PostgreSQL
1С нужен Transact-SQL.. поэтому никак невозможно было использовать вместо MS SQL что-то другое.. Sybase тоже..
>Бугага...
>...я валяюсь... они сами хоть понимают, что написали?
>P.S. уже 3 года как сменил M$ SQL на PostgreSQLну и повесь себе медаль... хотя нет, лучше две медали: первую - за то что ты героически слез с МС-СКЛ, вторую - что ты не менее героически юзаешь ПостгреСКЛ :)
>>Бугага...
>>...я валяюсь... они сами хоть понимают, что написали?
>>P.S. уже 3 года как сменил M$ SQL на PostgreSQL
>
>ну и повесь себе медаль... хотя нет, лучше две медали: первую -
...медаль надо вешать тому, кто с M$ SQL т...ается... и молока им, за вредность...
>за то что ты героически слез с МС-СКЛ, вторую - что
...сбяж-а-а-л,... что б еще к нему вернуться, чур меня, чур...
>ты не менее героически юзаешь ПостгреСКЛ :)
...можно было бы и чем-то геройским похвастаться, но нечем... все получается без каких-либо геройств...
Прочитал релиз... Долго смеялся. Про блокировки это вообще нечто. Не знал что 1C все еще живет только блокировками и только ими обеспечивает непротиворечивость данных %) И при этом использует версионную СУБД. Пункт "Почему реализован собственный механизм транзакционных блокировок?" Жжот не подетски. Особенно понравился этот отрывок:Но родные блокировки DBMS, которые мы использовали, создавали много сложностей. При кажущейся простоте использования уровней repeatable read и serializable на практике было очень трудно предсказать, как поведет себя DBMS и обеспечить необходимую параллельность. И это не недостаток DBMS, а принципиальная невозможность хорошо определить область блокировки без учета прикладного смысла данных. С новым механизмом блокировки будут накладываться именно на то, что необходимо.
То как поведет себя СУБД описано в ее документации. Плюс любая версионная СУБД обеспечивает непротиворечивость данных. Видимо ребята в 1C про это не знают. Про принципиальную невозможность хорошо определить область блокировки без учета прикладного смысла данных полный бред. Т.е. на уровне СУБД мы определить не можем, а на уровне движка можем ?! Но этого же не может быть! Хотя как мне кажется у ребят из 1C все может быть. Особенно после пункта "Почему потребовалось модифицировать PostgreSQL?"
>Хотя как мне кажется у ребят из 1C все
>может быть. Особенно после пункта "Почему потребовалось модифицировать PostgreSQL?"В свете непрекращающейся howtotell и GetTheFacts у ребят из 1ц запросто может оказаться, что select * from "tablename" для выборки одной единственной строки из пары миллионов и последующая обработка движком собственного сервера (на предмет if (row[name] == whatiseek) { }) есть единственный возможный вариант при использовании НЕ-MSSQL.
>>Хотя как мне кажется у ребят из 1C все
>>может быть. Особенно после пункта "Почему потребовалось модифицировать PostgreSQL?"
>
>В свете непрекращающейся howtotell и GetTheFacts у ребят из 1ц запросто может
>оказаться, что select * from "tablename" для выборки одной единственной строки
>из пары миллионов и последующая обработка движком собственного сервера (на предмет
>if (row[name] == whatiseek) { }) есть единственный возможный вариант при
>использовании НЕ-MSSQL.
Открою вам одну тайну....
select * from "tablename" для выборки одной-единстенной стороки движком собственного КЛИЕНТА - это типичный подход для 1С v 7.7 на M$ SQL.
В 8-ке select * from "tablename" никуда не исчезло, зато появился собственный сервак.
:D
Под M$ SQL.
И это - отет на вопрос "зачем нужен кластер".
Затем, что 50-60 интенсивно работающих клиентов кладут на лопатки почти любой некластерный вариант 1С, именно из-за select * from "tablename"....
У меня есть одна идея: Это просто банальный шантаж M$'а. Помнится в новостях писали когда в Россию приезжал вице-президент M$ (не помню как его там, который там второй после ворот), у него с Нуралиевым была персональная встреча, как писали, "с глазу на глаз".
Позже ходили слухи и даже писали, что Боре не удалось решить те вопросы, которые у него были к M$.Очевидно, что речь шла о каких-то суперскидках на использование MSSQL в составе продуктов 1C.
Похоже его действительно послали. Нуралиев сказал, раз так, то вы попадете на бабки конкретно.И в самом деле ведь никто, наверное, не сомневается, что подавляющее большинство инсталляций MSSQL используется для работы 1С:П.Если они свалят на другую СУБД, а тем более на другую ОС [читай Linux :))))]).
То тема бизнеса MS на рынке средних и малых предприятий в России благополучно закончится раз и на всегда. /ВЫ ТОЛЬКО ПРЕДСТАВЬТЕ ПЕРСПЕКТИВЫ!!!!/А данная акция это просто-напросто показательное выступление Нуралиева перед MS.
Ну и как вам это все? :))))
>У меня есть одна идея: Это просто банальный шантаж M$'а.
и это в том числе :+)
>Если они свалят на другую СУБД, а тем более на другую ОС
>[читай Linux :))))]).
>То тема бизнеса MS на рынке средних и малых предприятий в России
>благополучно закончится раз и на всегда. /ВЫ ТОЛЬКО ПРЕДСТАВЬТЕ ПЕРСПЕКТИВЫ!!!!/
а вот тут хзхз...
пока не будет нативного (с поддержкой) клиента под НЕвиндовс (читай что угодно :+) гнуто_бсд-шные решения - или ваще посихкс :+) ) НЕ будет и "револиции" и(!)-бо(!) предпосылок "революционных" про "могут - не могут" не будет:+) потому как "верхи не могут и низы тоже не могут" :+)) как только появится полноценная "платформа" по автоматизации учёта (бухгалтерского, складского, управленческого, HR ...) в основе кторой будет НЕвиндовс вот ТОГДА то и будет релаьный шанс видеть "перспективы" о которых вы упомянули ... воть ... ПМСМ ... :+)
Кстати, платформа PostgreSQL, более чем полноценная. Учитывая, что эта СУБД использует BSD-лицензию, то нет никаких проблем взять исходники и заточить ее под свои нужды и распространять в составе своих продуктов.
PostgreSQL поддерживает 5 наиболее распростанненых в корпоративной среде ОС: Windows (сами понимаете:)), MacOS, Solaris, Linux, BSD. И в силу принципов написания кода перенос на какую-нибудь еще платформу проблем не составит.
Единственная проблема - портабельная графическая библиотека для реализации графического интерфейса. Но тут подойдет, что-то типа Qt или GTK. К сожалению, скоммуниздить здесь уже не удасться.А этот их "чудо-язык программирования" явно нуждается в нормальном парсере...
>:+)) как только появится полноценная "платформа" по автоматизации учёта (бухгалтерского, >складского, управленческого, HR ...)А, кстати, а что вы называете "полноценная "платформа" по автоматизации учёта (бухгалтерского, >складского, управленческого, HR"?
SAP R/3, например, таковой является? :))))
>
>А, кстати, а что вы называете "полноценная "платформа" по автоматизации учёта (бухгалтерского, >складского, управленческого, HR"?
>
>SAP R/3, например, таковой является? :))))SAP R/3 замечательная платформа автоматизации учета. Больше чем. Просто не каждый себе купит такое. И программеры на ней подороже чем на 1С будут. А это немаловажно.
Ах, да, еще моментик. Из SAP/R3 можно подать данные СЗВ-К в ПФР или выгрузить налоговые декларации для ГНИ. Подозреваю, что приналичии "прямых рук" можно... Даже не делая экспорт в 1С =))) А вот сколько человеко-час этих "прямых рук" стоит - тот еще вопрос....
Не надо сравнивать красное с кислым. Учетные системы есть. Систем "фискального" учета и взаимодействия с налоговыми органами нет. Дешевой "рабсилы" со второго курса по специальности "Технологии пищевой и легкой промышленности" нет... А вовсе не "полноценной системы учета"
ну чтож соглашусь с высказванием CDigger-а касаемо сапа ...
в частности отмечу, что всёж таки сап это весьма дорогое решение само посебе, а уж если поститать сопровождение и поддержку ("заточку" и прочее) то ВЕСЬМА дорогое ...
а я высказывал свою мысль об учётной системе в контексте "недорогих" решений :+) как раз уровня 1С, кои соответствуют уровню "среднего" предприятия :+)
Господа, R/3 это, конечно, утрированный пример. Просто когда тут упоминали про платформу. А это на примере SAP понятие очень широко понимаемое.Для 1С никакой особой платформы не нужно. Вся без проблем должна скопилироваться под Unix-like ОС. Единственно только с интерфейсом будут заморочки...
Кроме того ...
есть некие соображения (не мои правда), что и сап и всё что "обычно " используется, не имеет некоей прелести - "обеспечения непротиворечивости самой архитектурой платформы учётной системы". Вот такая вот сложная формулировка ... Ж+)
ну вощем тема такая, что мол есть набор "инструментов " например в сапе... так вот, если вы кастомизуете - тоесть создаёте свои интрументы, то, как это нистранно, вы дополняете "кучу" ешо одной "кучкой" ... тоесть внутри никакой структуы и иерархии нет, вернее может она и есть ... но не та которая может в действительности так называтся :+) ... что и есть причина того что "непротиворечивость " вы должны обеспечивать иными - "невнутренними" средствами ... например своей головой :+)
тобишь необходимо иметь знаниня, ПОДРОБНЫЕ ЗНАНИЯ по всей "подноготной " ВСЕХ этих инструментов( и тех что уже там кемто в сапе написазных и тех что появились при кастомизации) ... что бы обеспечить эту самую "непротиворечивость" ...
ну и перивязываясь к сапу можно спрогнозировать СТОИМОСТЬ работы человека(команды) с ТАКОЙ квалификацией :+)
так что бы получить "то что нам хочется" и "качественнно" нужно заплатить что то уж совсем несоизмеримое с возможностями даже "очень срдених" предприятий :+) тока крупняк да и не всякий :+)...
ПМСМ ...
зы по поводу сапа не моё - от мнения дюже в нём шарящего и много опытного чела...
зызы очень тжяело "структуру" "наводить" на "кучу" :+(
>Если они свалят на другую СУБД, а тем более на другую ОС
>[читай Linux :))))]).
>То тема бизнеса MS на рынке средних и малых предприятий в России
>благополучно закончится раз и на всегда. /ВЫ ТОЛЬКО ПРЕДСТАВЬТЕ ПЕРСПЕКТИВЫ!!!!/Перспективы, говорите... А как вы думаете сколько этих "малых и средних" перейдут на Vista (лицензионную) когда она, наконец, выйдет? И что кроме наличия студентов-админов, которым просто заняться нечем побудит их это сделать? Тема бизнеса MS в этой сфере и так _весьма сомнительна_. Единственное что они могут, так это шантажировать пользователей сомнительными средствами типа Windows Genuine Advantage плюс невозможностью "легализовать" свой краденый vlk XP после выхода нового продукта (типа кто попался - покупай уже Vista)...
Вы называете это "бизнес"?
1С просто "плывет по течению" а не создает его. Целиком завязавшись на продут от MS с весьма сомнительными перспективами можно самому потонуть вместе с ним.
После выхода Vista многое встанет на места. Вот тогда и посмотрим, что будет;)
>>Если они свалят на другую СУБД, а тем более на другую ОС
>>[читай Linux :))))]).
>>То тема бизнеса MS на рынке средних и малых предприятий в России
>>благополучно закончится раз и на всегда. /ВЫ ТОЛЬКО ПРЕДСТАВЬТЕ ПЕРСПЕКТИВЫ!!!!/
>
>Перспективы, говорите... А как вы думаете сколько этих "малых и средних" перейдут
>на Vista (лицензионную) когда она, наконец, выйдет?На лицензионную??? Столько же, сколько перешли на лицензионную XP. Ну, немногим меньше... :)))
>И что кроме наличия студентов-админов, которым просто заняться нечем побудит их это >сделать?
А этого, знаете ли, более чем достаточно. При условии , что 1С будет работать только на платформе Windows. Сейчас крайне редко встречаются предприятия, которые до сих пор работают на Win98 (не говоря уже о 95). Это либо те конторы, у которых админы полные экзоты, либо те, кто Win98 натурально купили.
>Тема бизнеса
>MS в этой сфере и так _весьма сомнительна_. Единственное что они
>могут, так это шантажировать пользователей сомнительными средствами типа Windows Genuine Advantage
>плюс невозможностью "легализовать" свой краденый vlk XP после выхода нового продукта
>(типа кто попался - покупай уже Vista)...Все это старые песни, и проходили это не раз. Когда директор говорит, что я был у другого директора, а там такие клевые прозрачные окошки, мол, хочу такие-же. А гл.бух. говорит: хочу как у директора, но чтобы 1С работала. И пошло-поехало...
>Вы называете это "бизнес"?
Бизнес, и еще какой... Нам с вами такие доходы при смехотворных расходах не снились...
В нашей стране MS стала популярна благодаря исключительно пиратству. И соответственно все их немаленькие доходы в нашей стране они имеют благодаря пиратам. MS можно во всем обвинять, но то что они смотрят на бизнес абсолютно прагматично - это факт.
Все их акции через BSA - это попытки прощупать на сколько рынок плотно подсел на их продукты. Если подсядет плотно, вот тогда начнется сенокос по полной.
И на деле 1С это один из наиболее действенных крючков. Если он исчезнет, то им тут придется крайне туго...
Ведь Linux для них крайне неудобный конкурент. С ним можно лишь конкурировать от
обороны, а таким образом победить не возможно.
Атаковать ведь некого. Нет конкретной конторы, подорвав имидж и финансовые ресурсы которой, можно было устранить угрозу под названием "Linux". Вся антилинуксовая реклама MS явно попахивает донкихотством. Да они и сами это чувствуют.>1С просто "плывет по течению" а не создает его. Целиком завязавшись на
>продут от MS с весьма сомнительными перспективами можно самому потонуть вместе
>с ним.Против течения все время пытаться плыть могут только идиоты. Грамотный пловец умело пользуется течением. А 1С все же умелый пловец в бизнесе, вы не можете этого не признать.
Забавный ход мыслей;) Когда "студенты-админы" принимают решения уровня предприятия это еще что... А вот когда хочется прозрачных окошек!Я согласен с вами - такие "явления" вещь распространенная. Но не определяющая. Переход на XP с 95-98 был обусловлен не только и не столько желанием видеть "рюшечки" на десктопах. Новое оборудование, которое не поддерживалось w98 а в работе было необходимо (usb2.0, новые модели сканеров и принтеров, более мощные машины...). Софт заточенный под w2000-XP (1С, кстати и w95 вполне хватило-бы, если бы не необходимость работы с xml, продиктованная новыми форматами подачи данных в ГНИ). Ну и интернет не последнее слово сказал в этом вопросе. В настоящий момент все вышеперечисленные задачи решаются на 100% _уже имеющимися_ средствами. "А если нет разницы - зачем платить больше" (с)
Я еще не видел ни одного директора предприятия, который обрадовался-бы обнаружив "прозрачные менюшки" и прочую не относящуюся напрямую к работе белиберду на десктопах сотрудников. Тем более никто из директоров никогда не просил это устанавливать, даже главбуху (ну разве что секретутке;)). Зато ограничить использование интернет и левых программ типа "асек" и "ирок", чтобы народ на работе больше делом занимался желающих хоть отбавляй. Я согласен, на ноут директору можно хоть черта с рогами загнать - пусть радуется. А вот сделать upgrade по железу и софту полутора сотням машин когда и так _все работает_ - извините, вы что курите?
Зато если предложить систему, в которой _все действия пользователя_ контролируются (вплоть до запуска CD или монтирования usb flash, причем без физического удаления этих устройств), систему в которой можно будет _только работать_ а не развлекаться на работе любое вменяемое руководство это как минимум основательно обдумает. Не говоря уже о том, что не надо будет покупать антивирус на _все_ компьютеры, что никто не приведет в выходные детишек поиграть в CS в конторской сети, что, в конце концов, при грамотной настройке всего этого хозяйства должность "студента-геморройщика" можно вообще упразднить.
В Linux и даже FreeBSD есть полный набор софта для работы. Ну если не считать клинических случаев когда бухгалтеру до зарезу необходим Фотошоп для подделывания печатей в документах, а сметчику - Корел для рисования рамок на страницах. А если учесть, что в администрировании они в разы проще нынешней и тем более будущей винды...
PS
И кто сказал, что в Linux нельзя "рюшечек" навертеть? Их есть у меня kdelook.org ну и далее по списку =))
>Забавный ход мыслей;) Когда "студенты-админы" принимают решения уровня предприятия это еще что...
>А вот когда хочется прозрачных окошек!Давайте все же вспомним, что речь ведется про малые и средние предприятия. Или даже
просто малые, по московским меркам.
В этих предприятиях зачастую директора являются собственниками своих предприятий.
Или как минимум родственниками, друзьями, бывшими коллегами по какому-нибудь
отраслевому институту в советские времена собственников.
Как правило они не имеют специального менеджерского образования и т.д. и т.п.
Для них основные виды затрат это зарплата и оргтехника. Закупка сырья, например,
затратами не считается. ("Это же для работы...")
Многие из них используют компьютер для того, чтобы в лайнс играть. Верхом
профессионализма у них считается умение самостоятельно получить электронную почту
и посмотреть в экселе, что там прислали из бухгалтерии.
Более того сами они уже как правило не работают. У них есть молодые профессионалы-
мальчики на побегушках недавно закончившие ВУЗ, которые собственно весь бизнес
на себе и вытягивают.>Я согласен с вами - такие "явления" вещь распространенная. Но не определяющая.
Определяющая?! Что вы!!! Системообразующая... Вам, наверное, просто повезло и вы
работали до сих пор в достаточно серьезных конторах с профессиональным менеджментом.>Я еще не видел ни одного директора предприятия, который обрадовался-бы обнаружив "прозрачные
>менюшки" и прочую не относящуюся напрямую к работе белиберду на десктопах
>сотрудников. Тем более никто из директоров никогда не просил это устанавливать,
>даже главбуху (ну разве что секретутке;)).Я же говорю, вам, наверное, просто повезло.
Для того, чтобы поставить что-то главбуху, мнения директора в большинстве
малых и средних предприятий никто спрашивать не будет.
На деле ни одному директору не интересно, что там стоит у главного бухгалтера.
Что угодно, лишь бы ГНИ не возникала неожиданно на пороге.
Более того, в таких предприятиях часто любят отдел автоматизации подчинять
бухгалтерии. Поскольку именно бухгалтерия основной потребитель услуг
ИТ отдела. И тогда главный бухгалтер начинает решать, кому какой компьютер
поставить.
В моей практике был случай, когда главный бухгалтер дал команду
поставить директору пустой корпус покрасивее, а комп поставили свежепринятой
на работу племяннице. А программисту дали указание молчать в тряпочку.
Директор имел привычку включать комп, лишь когда приходил на работу "под шафэ".
Это случалось не часто. Но каждый раз после этого директор жестоко, простите
за выражение, "насиловал" этого программиста за неработающий компьютер.Позже директор узнал, в чем дело. И что? Вы думаете гл.бухгалтера выгнали?
Ничего подобного... Работает до сих пор.Этим, зачастую, и объясняется устойчивость 1С на рынке. Даже в некоторых крупных
предприятиях с особо сложным учетом, Главный бух имеет возможность диктовать
условия какую систему необходимо ей для нормальной работы. И естественно
они хотят видеть на своем рабочем месте то, с чем привыкли работать.
Потому и случаются такие казусы, как инсталляция 1С-Предприятия на предприятии
с числом работников более сотни тысяч человек и с числом операций за сотню тысяч
в день.Зато ограничить использование интернет и
>левых программ типа "асек" и "ирок", чтобы народ на работе больше
>делом занимался желающих хоть отбавляй. Я согласен, на ноут директору можно
>хоть черта с рогами загнать - пусть радуется. А вот сделать
>upgrade по железу и софту полутора сотням машин когда и так
>_все работает_ - извините, вы что курите?Да директору пофигу на скольких машинах, что ставить. Эпоха борьбы с игрушками
уже давно прошла. Интернет сейчас контролируют для того, чтобы не превысить
бюджет траффика.
И тем более директора не интересует, что курит его отдел ИТ. :))))))Сейчас котролируют исполнение и все. Не выполняешь работу своевременно,
то дальше по списку: Лишение премии, устное предупреждение, предупреждение
в приказе, увольнение. Причем по этому ряду можно пройти практически за
неделю.
Работу выполняешь - молодец. А что ты там с компом делаешь, мало кого интересует.
Лишь бы не ломал.>Зато если предложить систему, в которой _все действия пользователя_ контролируются (вплоть до
>запуска CD или монтирования usb flash, причем без физического удаления этих
>устройств), систему в которой можно будет _только работать_ а не развлекаться
>на работе любое вменяемое руководство это как минимум основательно обдумает. Не
>говоря уже о том, что не надо будет покупать антивирус на
>_все_ компьютеры, что никто не приведет в выходные детишек поиграть в
>CS в конторской сети, что, в конце концов, при грамотной настройке
>всего этого хозяйства должность "студента-геморройщика" можно вообще упразднить.Все что вы описали, борьба с вертяными мельницами. Туда можно зарыть безумную
кучу денег, но никакого результата в виде прибыли предприятию это не принесет.
Однозначно.А вот должность "студента-гемморойщика" на предприятии - вечная и святая. :)))
(Правда, не для меня. Но это мои проблемы. :))
Ее можно сократить когда все работники предприятия или хотя бы бухгалтерии
будут знать компьютеры хотя бы на уровне среднего пользователя. В наших
Российских условиях это практически не выполнимо.>PS
>И кто сказал, что в Linux нельзя "рюшечек" навертеть? Их есть
>у меня kdelook.org ну и далее по списку =))Понятно, что дело не в рюшечках. Дело в том, что директору нужно лишь,
чтобы все работало (ну, иной раз, немного понтов для себя),
бухгалтерии то, с чем они привыкли работать, а отделу продаж электронная
почта и письма писать. Сейчас их общие интересны нормально сходятся на
Windows-платформе. Но единственно, что их там держит это, вообще говоря,
лишь бухгалтерия. Как только появится адекватный софт (и, обязательно,
саппорт этой бухгалтерии) для других операционных систем, то все...
Для MS'a все будет становиться очень плохо.
Хорошо аргументированное мнение - почитать приятно. Без иронии.
Может я идеалист, но мне кажется, что конец этому все-же наступает. Вполне возможно, мне хочется выдавать желаемое за действительное, однако, все меняется.Люди хотят контролировать свой бизнес. Конкуренция растет. На смену собственникам из "темного советского прошлого" в руководство приходят молодые ребята из ВУЗов. Да это только начало. Но определенные тенденции есть. В 90-ые о таком невозможно было даже подумать. Другое дело, что пройдет еще немало времени, прежде чем что-то основательно переменится. Однако это _только вопрос времени_.
Ну ладно, скажем это imho и моя скромная надежда на светлое будущее. Хотелось-бы верить - не безосновательная.
>Вам, наверное, просто повезло и вы
работали до сих пор в достаточно серьезных конторах с профессиональным менеджментом.Ага, дальше некуда повезло... Я работаю (уже без малого восемь лет) в 1С-Франчайзинге %))))
PS
О казусах, кстати... Сам был участником такого (в качестве ведущего специалиста, если это можно так назвать) - установка 1С:"Зарплата и кадры" 7.7 на предприятии с численностью ~3000 чел. Невероятными усилиями но добиться работоспособности этого "казуса" все-таки удалось (я писал на opennet об этом http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/12281.html#37). И, на мой взгляд, оказалось лучше, чем доморощенная поделка на Clipper которая там до этого применялась.
Казус оно конечно казус, но тут у меня есть еще одно imho... Я по сию пору не видел ни одного программного решения, способного расчитывать зарплату по тем нормам, с которыми я тогда столкнулся. И сколько тогда народ не умничал на тему моих коментов здесь, так никто ничего путнего не сказал. Так что казус казусу рознь=)
Заступлюсь не за специалиста, за Clipper.
Там где 1С еле ворочается, программа на Clipper может летать как бабочка.
К тому же его еще ускорили ( См. http://nova-mir.narod.ru ) и нет зависимости от монополиста в виде фирмы 1С...
PPS
Перечитал собственную прошлогоднюю писанину - пессимизма было больше. Я же говорю времена меняются ;) А то, что в своем классе программ (т.е. программ _исключительно_ для "фискального" учета) 1v7 (_не 8.0 и не 8.1_) и по сию пору, к сожалению, лучший, так кто ж виноват, что остальные вообще ничего не делают.
Дык, вы сами в своих постах называли причину этому. И я с этой причиной
категорически соглашусь. :)Для того, чтобы продукт был более менее конкурентоспособен на рынке, нужно
чтобы техсаппорт мог более-менее угнаться за нашим законодательством.
Причем, судя по продуктам 1С, качество программного продукта тут даже
не на втором месте. Скорее где-то в конце.Нужно держать офигенный штат шпионо-юристо-бухгалтеро-программистов, которые
будут лазить по коридорам Минфина, Минэкономразвития и МНИ, ворошить мусорные
корзины на предмет выяснения, что же еще они собираются придумать.Чтобы все это прокормить нужно иметь более, чем приличные доходы. Остальные
просто опоздали на этот праздник жизни.По этой причине, кстати, у опенсорс продуктов в области систем фискального
учета (именно в России) шансов практически никаких.А вот на рынке инструментов управленческого учета, бюджетирования и проч., там
где не нужно иметь дел с нашим веселым государством, я думаю у опенсорс продуктов
еще все впереди...
>Дык, вы сами в своих постах называли причину этому. И я с
>этой причиной
>категорически соглашусь. :)
>
>Для того, чтобы продукт был более менее конкурентоспособен на рынке, нужно
>чтобы техсаппорт мог более-менее угнаться за нашим законодательством.Если бы техсаппорт в 1С мог угнаться за нашим законодательством....
Но, увы, он не может.
Наглядный пример из ближайшего прошлого -
11 мая сего года выпустили новую форму счёта фактуры. Отличалась она от старой просто катострофически - изменили шапку документа и пару заголовков в полях таблицы.
1С соизволила выпустить новые формы документов.... 6 июня.
И это не единичный пример, увы,а типичная ситуация.
Квартальная отчётность вовремя не бывает готова никогда по-моему :)
До сих пор помню, как в 90-х, ещё для версии 6.5 они новую форму платёжки просрочили месяцев на 6....
А вы говорите - "вовремя"....
1С держится в основном на директорах и главбухах совецкого разлива.....
Да и то, чем дальше, тем больше народу старается с 1С слезть.
>11 мая сего года выпустили новую форму счёта фактуры. Отличалась она от
>старой просто катострофически - изменили шапку документа и пару заголовков в
>полях таблицы.
>1С соизволила выпустить новые формы документов.... 6 июня.Не надо бы пердергивать.
В составе конфигураций - да вышло поздно (и то, смотря для каких конфигураций - для восьмерки всё вышло очень быстро, семерка запоздала), потому что надо было, не только пару букв в форме с/ф поменять, но и реализовать новый мехнизм доп.листов, для книг покупок и продаж из того же Закона. А это уже совсем другой уровень, с учетом что сделать это надо было в более ~10 разномастных конфигурациях, которые выпускает 1С.
Если же была нужна именно новая форма с/ф - то практически ко всем конфигурациям, она вышла в виде Внешней формы, к тому же очень оперативно.
Выпалил от души!Еще, может быть, посоветуете, на что смотреть после 1С (ну так, чтоб штат программистов не держать и аутсорсингом не заниматься)? Фирма растет, а 1С вылетает у каждого 3-его пользователя в сутки (80 подключений). Бизнес логика простейшая (наворотов нет).
Эх... "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.". Народная мудрость.Похоже, что ситуация сама себя разрешает. Минэкономразвития как-то заявлял, что рассматривают идею разрешить для малых предприятий не вести бухгалтерский учет.
Я сначала обалдел, как это может быть. А потом сообразил, что к чему.В последнее время бухгалтерия становится просто внештатным отделом налоговой инспекции на предприятии. Сама ГНИ заколебалась бороться бухучетом, которым не рулит только ленивый, плюнуло на него и сделало свой налоговый учет.
Нормальным руководителям предприятий посмертный бухучет тоже не нужен. Потому как реальное положение дел на предприятии практически уже не способен отразить.
А до Минэкономразвития с Минфином стало доходить, что заигрались с бухучетом до такой степени, что реальной пользы от него уже никому, даже им самим, никакой нет.
Вот и пытаются с себя сбросить эту ерунду. И начались эти песни про МСФО и прочая...По этому все идет к тому что нормальный подход должен быть такой: Ставите систему принятия управленических решений, Учета, Бюджетирования, Финансового планирования, Работы с клиентами.
А те несчастные люди из бухгалтерии, пусть сами себе берут нужную информацию из той системы, делают какую нужно отчетность и сдают ее госорганам. Причем всю до кучи и во все подряд органы. Будет этакий "Отдел Гос.отчетности". Добавить им в штат курьеров и пусть бегают, разносят.А конкретно продукт, пока не предложить не могу. Сам смотрю, ищу...
>А конкретно продукт, пока не предложить не могу. Сам смотрю, ищу...Да я уже пару лет этими поисками занимаюсь. И все бестолку. Пока перспектив никаких.
Ну, сам софт есть в достаточном количестве. Я даже мог бы пару вариантов подсказать,
но боюсь воспримут тут как рекламу.А вот саппорт у всех слабенький. Без актуальной первички (счета-фактуры и проч.) Это
мало полезно.Кстати, у меня тут идея проскользнула, воспользоваться формами 1C. Для платформы
сделать специализированную конфигурацию для вытаскивания данных из сторонней системы
и печати необходимой первички...Я с 1С не шибко знаком, не могу оценить на сколько это реально.
>Я с 1С не шибко знаком, не могу оценить на сколько это
>реально.Мейлом пожалуйста (он в подписи наверху), может что подскажу. Опыт есть. Включая обмен данными в dbf,txt,xml и ole (хоть и экзотика, но как-то делал;) Плюс ваши соображения...
>Выпалил от души!
>
>Еще, может быть, посоветуете, на что смотреть после 1С (ну так, чтоб
>штат программистов не держать и аутсорсингом не заниматься)? Фирма растет, а
>1С вылетает у каждого 3-его пользователя в сутки (80 подключений). Бизнес
>логика простейшая (наворотов нет).
- Много думать, читать, снова думать и работать головой и руками.
А еще не использовать серверы на ОС от MS
Хотелось бы изучить 1С:Предприятие 8.1 для Linux , но где её взять или купить(можно даже честно)?
Мне сказали, на форуме одиэсников, что купить можно, если есть лицензия на 8.1.
>Мне сказали, на форуме одиэсников, что купить можно, если есть лицензия на
>8.1.Если есть лицензия на 8.0.
Сама 8.1 бета стоит 10$
Документация к ней 20$.Финальный релиз будет поставляться бесплатно (опять же, при условии, что у Вас уже есть 8.0)
>
>Документация к ней 20$.
>Звиняюсь, розничная 40$ ;)
>Хотелось бы изучить 1С:Предприятие 8.1 для Linux , но где её взять
>или купить(можно даже честно)?
>>Хотелось бы изучить 1С:Предприятие 8.1 для Linux , но где её взять
>>или купить(можно даже честно)?
>
>http://pzu.pp.ru/772765.html
Извиняюсь за ламерский вопрос, Но
существует ли версия 1C Предприятие под Linux, НЕ СЕРВЕР???
>
>Извиняюсь за ламерский вопрос, Но
>существует ли версия 1C Предприятие под Linux, НЕ СЕРВЕР???НЕТ.
>>Хотелось бы изучить 1С:Предприятие 8.1 для Linux , но где её взять
>>или купить(можно даже честно)?
>
>http://pzu.pp.ru/772765.htmlНу и зачем?
Там она стоит 2-3 бакса, у 1С - 10$. Велика разница, чтобы иметь возможные проблемы?
Под Linux сервер 1С ставится без ключа (в отличии от Винды).Финальная будет бесплатно (у кого есть обычная 8.0).
Более менее дорого, стоит только дока - 40$, но на известном Вам сайте её не купишь, во всяком случае бумажный вариант ;)
Т.к. электронный вариант, идет в поставке с самой бетой.
>>>Хотелось бы изучить 1С:Предприятие 8.1 для Linux , но где её взять
>>>или купить(можно даже честно)?
>>
>>http://pzu.pp.ru/772765.html
>
>Ну и зачем?
>Там она стоит 2-3 бакса, у 1С - 10$. Велика разница, чтобы
>иметь возможные проблемы?
>Под Linux сервер 1С ставится без ключа (в отличии от Винды).
>
>Финальная будет бесплатно (у кого есть обычная 8.0).
>
>Более менее дорого, стоит только дока - 40$, но на известном Вам
>сайте её не купишь, во всяком случае бумажный вариант ;)
>Т.к. электронный вариант, идет в поставке с самой бетой.Купил эту бетку только вот не понимаю как этот Postgre привинтить к серверу. Может подскажите?