FreeBSD 5.2 должен вот-вот выйти (в первых днях нового года), пока довольствуемся 5.2-RC2. Что касается FreeBSD 5.3, то у нее есть все шансы ознаменовать появление ветки 5-STABLE. Выход 5.3 планируется в апреле или мае 2004 г.URL: http://www.bsdforums.org/forums/showthread.php?threadid=17255
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=3224
:)
Не успел. Токо-токо постил эту новость :)
Приятно, когда люди не торопятся выпустить релиз.
Угу, особенно приятно когда годами не торопятся.
Репутацию можно испоганить за час. А нарабатавают годами.
Вам, батенька, линукс нужен... 2.6.0 .
вот наездов плиз не надо... лучше просто на линукс переходите и обижаться не на кого будет :)
на 2.6.0 никаких нареканий пока нет....
>на 2.6.0 никаких нареканий пока нет....хи-хи
Ну вот опять на Линух погнали...
Госдода! Работайте на своем 2.6.0 сколько влезет,
а мы как-нибудь на Фре будем.. Агетируйте на linux.org.ru,
больше экспы наберете =)
>Госдода! Работайте на своем 2.6.0 сколько влезет,
>а мы как-нибудь на Фре будем.. Агетируйте на linux.org.ru,
>больше экспы наберете =)
просто странно... фряшник высказал недовольство своей любимой системой (релизы выходят редко)... это наверное о чем-то говорит?
это говорит о твоих амбициях и о непрофессионализме в речи того фришника.
>это говорит о твоих амбициях и о непрофессионализме в речи того фришника.
>понимаешь, я считаю, что намного выгоднее было бы большинству open source - девелоперов работать над одним Юниксом, а не тратить свои усилия на гонку за портами и передиранием чужого кода... Таким юниксом я считаю прежде всего может быть Линукс, потому как все больше и больше людей (особенно за бугром) на него глядят с уважением, а муравейник пополняется новыми строителями... Разве не так? Может фря и замечательная система, но про нее забывают, апдейты выходят медленнее, программеры под нее выращивают седые бороды... Я бесспорно уважаю фряшных девелоперов, однако им даже не хватает сил на то, чтобы переработать многие застрявшие с глубокой древности вещи...
Часть правды в твоих словах есть,
но каждый линукс со временем станет на коммерческую основу
и нашему человеку сладкое слово "халява" и линукс будут не совместимы
как ты думаешь, что останется? :)
Да и выбрал я BSD не за бесполатность а за то, что меня она во всем устраивает.
> а муравейник пополняется новыми строителями...Если бы еще эти новые строители не были прыщавыми юнцами..... Ядро не место для университетской практики (кто проверял курсовики даже самых продвинутых студентов меня поймет). С 2.4 объем ошибок всерьез заставляет создателей дистрибутивов тащить хвост из патчей приближающихся по объему к самому ядру. Седые бороды и консерватизм - это большой плюс.
2 Dvorkin
Господа! Работайте на своем 2.6.0 сколько влезет,
а мы как-нибудь на Фре будем.. Агетируйте юзеров на своем
linux.org.ru, может больше экспы наберете =)Так понятней ?
>Может фря и замечательная система, но про нее забывают..
Сходи пожалуйста на netstat.ru и посмотри КАК про нее забывают.
>2 Dvorkin
>Господа! Работайте на своем 2.6.0 сколько влезет,
>а мы как-нибудь на Фре будем.. Агетируйте юзеров на своем
>linux.org.ru, может больше экспы наберете =)
>
>Так понятней ?
>
>>Может фря и замечательная система, но про нее забывают..
>
>Сходи пожалуйста на netstat.ru и посмотри КАК про нее забывают.Яркий пример. Мой знакомый выпускает некие коробочки и к ним драйвера идут.
Выставка в США или Германии... Стед. Подходят посетители. Смотрят дрова под винды и спрашивают:
- а есть ли у вас дрова под Юникс?
- под какой Юникс?
- хм, под Линукс естественно!
Практически не было прецедента, чтобы кто-то назвал Фрю или Солярку.
Там уже давно слова Юникс и Линукс явлются синонимами.
И в будущее заглядывать не надо :)
это показатель некомпетентности, а не популярности :)
linux.org.ru - серьезное место, там обсуждаются самые животрепещущие проблемы:http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=452256&back=v...
Факт is факт: Ядро Linux 2.6.0 действительно много стабильнее, чем FreeBSD 5.2. Ну, а kernel -- основа всей ОСи.Нумерация версий, кстати, на мой взгляд, явно лучше у Linux. 2.6.x -- stable и вам не нужно ползти на сайт, чтобы выяснить 5.ЧТО будет таковым являться.
Приличный SMP, firewall (iptables), capabilities, devfs, reiserfs -- это далеко не все, что делает отрыв Linux от *BSD значительным. Се ля ви, как грят туземцы.
/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/
2poige: на linux.org.ru с такими аргументами, там тебя зауважают :)
Странно, этот форум никогда флеймами не славился...
А уважаемый poige действительно удивил такими аргументами, должно быть, для него это аксиомы ?
Наверно под poige кто-то замаскировался, чтобы оклеветать его четсное имя. :)))
>2poige: на linux.org.ru с такими аргументами, там тебя зауважают :)А мне не нужно, что бы ты лично меня уважал. Заруби себе где-нть. Ты нужный тред-то выбрать не смог, а лясы точишь.
Красноглазых (как линуксоидов, так и бздятников) хватает везде.
Красноглазых Linux'оидов больше в кол-ве, но не в % -- Linux
популярнее *BSD. *BSD'ишники, правда, зачастую компенсируют это
своим "консерватизьмомъ", на грани упертости известных видов.Ну прет их, от того, что их меньше -- избранные, %епрст. Точно
также ведут себя красноглазые члены общества "Solaris-сисманаджеры".
Их тоже меньше и они тоже гоняют "эхслюзивную ОСину", а их системы
решают "офуенно важные задачи". Смешно до слез, но их
"красноглазость" на порядок выше любого начинающего "пионэера-Люксоида".Тем, кто умеет слышать, и умеет пользоваться разными OS, а не
красить глазки красным, в прошлом посте, я просто перечислил факты.И могу продолжить, так же легко:
-- RAIDFRAME & vinum дико отстают от Linux software RAID и
для более-менее серьезных задач не приемлимы
(http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/1380.html#7);-- losetup - set up and control loop devices (--encryption,
-e encryption). Под "фрей" есть разные решения, но с кривизной
достойной упоминания в геометрии Лобачевского;-- mount (man mount на FreeBSD и Linux). В Linux большее
кол-во поддерживаемых FS. Есть аналог FreeBSD'шного mount_null'а,
который не panic()ует. Linux монтирует разделы красноглазых
Solaris'истов (как sparc, так и x86), и, разумеется
FreeBSD'истов, легко.-- stack overrun protection. Да, я знаю (делал), что можно
пересобрать Фрю (как и Linux) патченным на эту тему gcc, но под
Linux есть возможность просто пропатчить (openwall) ядро и
получить еще несколько значительных улучшений. grsecurity и
вовсе отдельная тема.-- Поддержка железа. Область, где *BSD традиционно аутсайдер.
Думайте сами... Кстати, reboot-то починили в 5.2 RC2? :-)
И вот еще не пробовал, но есть серьезные опасения что этот грубый ляп
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID1/29529.html#2
(security problem, BTW) есть и в 5.2 Check it out, now (c). ;-)
P. S. Напослед:
http://www.freebsd.org/cgi/query-pr-summary.cgi -- have fun, guys.
/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/
poige, ты привел неплохие ссылки.
Приведу в ответ лишь три:
http://kerneltrap.org/node/view/1584
http://www.debian.org/News/2003/20031121
http://securitylab.ru/39165.html
Все ссылки -- за последние полгода. Систему с таким количеством дыр я постараюсь не использовать. И не надо рассказывать сказки про "Неуловимого Джо" -- FreeBSD. В OpenBSD дырки находятся регулярно, а опенок распространен меньше.
Сказки про "have fun" можешь оставить себе :)
Хе-хе...А нафик мне софтварный рэйд ?
ЗЫ А как там, кстати, в линухе, с поддержкой железного ATA-рейда ?
Всё так коряво, как я поcмотрел ?
po povodu relizov tak eto horosho 4to relizi vihodjat ne tak 4asto kak linuxovie
razrabot4iki FreeBSD hotjat sdelatj ka4estvenij
produkt i estestveno na testirovanie sistemi uhodit vremja a razrabot4iki linux testirovaniju udiljajut menshe vremeni i v sledstvii 4ego sistema rabotaet menee stabilno 4em FreeBSD
a po povodu buqov v 2.6.0 nenado kri4atj 4to ih tam net jadro toka vishlo vsjo es4o v peredi :)))
все остались при своих мнениях и при своих ОСях
8-)))
Прошел день, спустился вечер, наступила ночь, забрезжил рассвет.. а ёжики все падали и падали в яму =)
2/poige: мне оч. полегчало от того, что ты не заботишься о моем к тебе уважении :) только должен тебе заметить, что пена у рта и урл внизу поста - не есть признаки ума и профессионализма. это ты тоже заруби себе где-нить. Где твоим аргументам место я уже сказал. Меньше нервничай, самодостаточный ты наш. Удачи
>2/poige: мне оч. полегчало от того, что ты не заботишься о моем
>к тебе уважении :) только должен тебе заметить, что пена у
>рта и урл внизу поста - не есть признаки ума и
>профессионализма. это ты тоже заруби себе где-нить. Где твоим аргументам место
>я уже сказал. Меньше нервничай, самодостаточный ты наш. Удачи:-)
расти, сынок.
/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/
Да вот почитал все это и думаю что о системе надо судить не по багам , рано или поздно их исправят а по поддержке железа я вот с Фрей парился месяц что бы IRDA порт на FIR поднять , потом плюнул и перешел на NetBSD
там с эти вообще траблов нет ! хотя ставил и линух и что он вообще половину моего железа не видит ну нах а Мандрейк линукс вообще на PCMCIA вис так что только отключение питание спасало !
ТАк что БАГИ ВЕЗДЕ !!!!!!!!!
так может тебе вообще стоит на виндовс перейти, там с железом вообще лафа :)
Стока трепа... все системы хороши! Вот тока Freebsd лучшая серверная ОС, а Linux клиентская (уж так сложилось)(среди unix естественно :) Наверное щас будет много споров, но цифры говорят сами за себя!
Не совсем так. FreeBSD -- лучшая ОС для тех задач, для которых ее разрабатывают. Нужно просто знать про эти задачи и понимать ограничения системы.
Линукс же пытается быть универсальным. И поэтому для некоторых задач гораздо лучше фряхи. Но универсальность линуксу несомненно вредит. Также, как и анархия в разработке.
Каждый выбирает на свой вкус. Лично я предпочитаю FreeBSD :) при этом уважаю Linux (хоть он у меня и не хочет жить).
Dvorkin:
> я считаю, что намного выгоднее было бы большинству open source -
> девелоперов работать над одним Юниксом, а не тратить свои усилия
> на гонку за портами и передиранием чужого кода...
Разнообразие и конкуренция - основа развития.uldus:
> Ядро не место для университетской практики
Да пусть тренируются детки - лишь бы релизы делались отвественными людьми.uldus:
> С 2.4 объем ошибок всерьез заставляет создателей дистрибутивов
> тащить хвост из патчей приближающихся по объему к самому ядру.
"2.4" - это чей номер?poige:
> Приличный SMP, firewall (iptables), capabilities, devfs, reiserfs --
> это далеко не все, что делает отрыв Linux от *BSD значительным.
Лично я в своей жизни видел очень мало многопроцессорных машин и ещё меньше случаев, где бы нельзя было обойтись одним процессором.
Про capabilities я не слышал, а значит, она мне не особо нужна.
DevFS, вроде, во FreeBSD то ли есть, то ли на подходе.
UFS+SoftUpdates меня вполне устраивает.Huff:
> Странно, этот форум никогда флеймами не славился...
Иногда вспыхивают.poige:
> Красноглазых (как линуксоидов, так и бздятников) хватает везде.
1) Кто такие "красноглазые"?
2) Есть ли красноглазые среди M$явников?Deadgeny:
> FreeBSD -- лучшая ОС для тех задач, для которых ее разрабатывают.
А можно перечислить хотя бы самые основные?
Естественно, все -- мое IMHO:
Задача-цель разработчиков FreeBSD -- сетевая ОС, предсказуемая, надежная и несложная в администрировании.
Отчасти по-этому и медлительность в развитии.
Кстати, твое письмо -- пример того, как думают фряшники:>poige:
>> Приличный SMP, firewall (iptables), capabilities, devfs, reiserfs --
>> это далеко не все, что делает отрыв Linux от *BSD значительным.
>Лично я в своей жизни видел очень мало многопроцессорных машин и ещё меньше >случаев, где бы нельзя было обойтись одним процессором.
>Про capabilities я не слышал, а значит, она мне не особо нужна.
>DevFS, вроде, во FreeBSD то ли есть, то ли на подходе.
>UFS+SoftUpdates меня вполне устраивает.Новые свойства... Они пожалуй нужны, но не более нужны, чем предсказуемость и надежность системы.
Лет 5 назад я написал маленькую программку, рулившую ipfw программно (не вызывая утилиты ком. строки). Почему-то мне кажется, что сейчас, несмотря на смену версий фряхи, я все равно смогу скомпилировать и запустить ее. И она сделает то, для чего задумана... Если только код найду ;)
Может ли линукс дать мне такую возможность?Мне кажется, что спор о том, какая ОС лучше, глуп. Сколько людей, столько и задач. Прекрасно, что есть линукс, система вечной революции. Отлично, что есть фрибсд, которая никуда не торопится. Хорошо, что есть Windows XP -- система, которой может пользоваться домохозяйка. Главное -- не забыть, что все люди разные. И необязательно похожи на меня.
Не так ли, poige? ;)
>Естественно, все -- мое IMHO:
[...]
>Лет 5 назад я написал маленькую программку, рулившую ipfw программно (не вызывая
>утилиты ком. строки). Почему-то мне кажется, что сейчас, несмотря на смену
>версий фряхи, я все равно смогу скомпилировать и запустить ее. И
>она сделает то, для чего задумана... Если только код найду ;)утилита "Hello, world", заработает, может быть, не без compatX, но тем не менее. А вообще, данное предположение показывает низкий уровень знаний.
если бы в FreeBSD все было так, то никаких make buildworld бы никто не делал после cvs update...
>
>Может ли линукс дать мне такую возможность?Может, берите. Только пользоватся нужно сначала научиться.
>Мне кажется, что спор о том, какая ОС лучше, глуп. Сколько людей,
Зависит от того, кто спорит и кому кажется. ;-)
Сравнение различных ОС успешно проводилось ранее и нет ничего невозможного в такой оценке... Единственное, что только начинающий юзер может считать систему "однозначно" лучшей -- однозначность бывает крайне редко, так как важных критериев много, и найти систему, которая бы по ним всем была явно хуже, трудно. Но чем меньше знает "красноглазый", тем меньше у него критериев в распоряжении, и однозначное сравнение прокатывает "на ура". :-)
>столько и задач. Прекрасно, что есть линукс, система вечной революции. Отлично,
>что есть фрибсд, которая никуда не торопится. Хорошо, что есть Windows
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^RELENG_5 это опровергает. :-)
>XP -- система, которой может пользоваться домохозяйка. Главное -- не забыть,
>что все люди разные. И необязательно похожи на меня.
>Не так ли, poige? ;)Иногда кажется, что главное -- забить ;-)
/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/
>утилита "Hello, world", заработает, может быть, не без compatX, но тем не >менее. А вообще, данное предположение показывает низкий уровень знаний.Обоснуй? К слову:
- разве библиотеки "compat*" помогут помочь, если выполнена перекомпиляция? ИМХО нет...
- Управление файрволом выполняется не с помощью вспомогательной библиотеки, а путем открытия сокета. Т.е. все упирается в неизменность интерфейса.
- Таки я ее нашел. Код -- ужасный! Но запустилась и сработала ;)>если бы в FreeBSD все было так, то никаких make buildworld бы никто не >делал после cvs update...
Неизменность (совместимость) программных интерфейсов и отсутствие развития -- две разные вещи, не находишь?О сравнении ОС: критериев сравнения масса, я согласен. И по каждому отдельному критерию можно решить, что же все-таки лучше. Наверное. Но проблема в том, что вес (важность) критерия для каждого -- своя. Кому-то важнее, чтобы SMP работал хорошо. А кому-то -- чтобы попыток протащить закладку в ядро не было. И дыр было поменьше. И из-за разных весов и результат для каждого разный.
А крики "ХХХ -- круто! УУУ -- отстой!", это да. Это клиника пионерства. Но ты ведь, кажется, не об этом?>>столько и задач. Прекрасно, что есть линукс, система вечной революции. >>Отлично, что есть фрибсд, которая никуда не торопится. Хорошо, что есть >>Windows
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>RELENG_5 это опровергает. :-)Он торопится?
>Иногда кажется, что главное -- забить ;-)
Это предновогоднее, пройдет ;)
Deadgeny:
> Мне кажется, что спор о том, какая ОС лучше, глуп.
Смотря что получится в результате спора.
1) Часто человек решает, какая система лучше подходит для его конкретной задачи, и спор помогает ему понять.
2) Часто спор помогает перенести полезные свойства из одной операционки в другую.poige:
> Ну да ничего, пусть девелоперы не напрягаются, юзеры
> относятся к ним снисходительно, в целом -- "Да пусть..."... :-)
Я говорил о том, что дети имеют право клепать собственный код ядра и делиться им со всеми. Мне важно, чтобы релиз выпускали ответственные и квалифицированные люди, проверившие код перед включением в дистрибутив.poige:
> Когда Linux-система с программным RAID5 и reiserfs "сверху"
> загружается и приступает к выполнению прикладного ПО
> на порядки быстрее, после имеюших место в практике power off'ов,
А UPS купить не судьба?
>poige:
>> Когда Linux-система с программным RAID5 и reiserfs "сверху"
>> загружается и приступает к выполнению прикладного ПО
>> на порядки быстрее, после имеюших место в практике power off'ов,
>А UPS купить не судьба?Опять старый аргумент БЗДидолопоклонников. :-)
А при чем тут UPS, судьбоносный вы наш?
Если vinum юзать, то данные гребнутся что с ним, что без
(не буду ссылку на PR приводить, на этом форуме тема обсуждалась).squid -z (тоже фиолетово к UPS) приятней именно на reiserfs делать.
Да... какой UNIX без panic()? :-)) То-то. С reiserfs не так
страшна panic(), как с UFS + softupdates. :-)reiserfs + UPS вообще рулЁз. :-)
/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/
poige:
>>> Когда Linux-система с программным RAID5 и reiserfs "сверху"
>>> загружается и приступает к выполнению прикладного ПО
>>> на порядки быстрее, после имеюших место в практике power off'ов,Дмитрий Ю. Карпов:
>> А UPS купить не судьба?poige:
> Опять старый аргумент БЗДидолопоклонников. :-)
> А при чем тут UPS, судьбоносный вы наш?А при том, что решение д.б. адекватно задаче и достигнуто с наименьшими затратами. UPS сейчас достаточно дёшевы, чтобы с их помощью решать проблему электропитания.
> Если vinum юзать, то данные гребнутся что с ним, что без
> (не буду ссылку на PR приводить, на этом форуме тема обсуждалась).Не знаю, не юзал.
> squid -z (тоже фиолетово к UPS) приятней именно на reiserfs делать.
Как раз такие вещи на SoftUpdates очень хорошо делаются.
> Да... какой UNIX без panic()? :-))
В последний раз видел kernel panic на FreeBSD'1.1.7.1. Битое железо мы обсуждать не будем, надеюсь?
>poige:
>>>> Когда Linux-система с программным RAID5 и reiserfs "сверху"
>>>> загружается и приступает к выполнению прикладного ПО
>>>> на порядки быстрее, после имеюших место в практике power off'ов,
>
>Дмитрий Ю. Карпов:
>>> А UPS купить не судьба?
>
>poige:
>> Опять старый аргумент БЗДидолопоклонников. :-)
>> А при чем тут UPS, судьбоносный вы наш?
>
>А при том, что решение д.б. адекватно задаче и достигнуто с наименьшими
>затратами. UPS сейчас достаточно дёшевы, чтобы с их помощью решать проблему
>электропитания.Это какие такие UPS'ы дешевы? :)
SMART UPS дешевы?
URL? :-)И не всегда тачки падают от того, что электрики прикололись.
НАпример, выход из строя "достаточно дёшевого" UPS это фантастика? :-)
>
>> Если vinum юзать, то данные гребнутся что с ним, что без
>> (не буду ссылку на PR приводить, на этом форуме тема обсуждалась).
>
>Не знаю, не юзал.Знаю, юзал. Показательное отличие, да? :-)
>
>> squid -z (тоже фиолетово к UPS) приятней именно на reiserfs делать.
>
>Как раз такие вещи на SoftUpdates очень хорошо делаются.отлично лучше, чем хорошо. :-)
>
>> Да... какой UNIX без panic()? :-))
>
>В последний раз видел kernel panic на FreeBSD'1.1.7.1. Битое железо мыlynx -dump http://www.freebsd.org/cgi/query-pr-summary.cgi |grep '^o.*panic'
-- у них у всех "кривое железо"?
Знаете, я вам чего скажу?... Если тачку не включать, она вообще падать не будет. Если со стола не смахнут. :-)
http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=mount_null&apropos=...
BUGS
THIS FILESYSTEM TYPE IS NOT YET FULLY SUPPORTED (READ: IT DOESN'T WORK)
AND USING IT MAY, IN FACT, DESTROY DATA ON YOUR SYSTEM. USE AT YOUR OWN
RISK. BEWARE OF DOG. SLIPPERY WHEN WET.This code also needs an owner in order to be less dangerous - serious
hackers can apply by sending mail to <hackers@FreeBSD.org> and announcing
their intent to take it over.
>обсуждать не будем, надеюсь?На котором Linux работает, будем? :-))
(вопрос риторический).
/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/
>Мне важно, чтобы релиз выпускали ответственные
>и квалифицированные люди, проверившие код перед включением в дистрибутив.Проблема в том, что полный аудит выполняется не всегда, все чаще проверка сводится не к разбору логики, а просмотрам отчетов тестировщиков. В результате огромное число проблем вылазит в нетривиальных и скользких моментах. Мне все больше и больше нравится чтитать changelog и копаться в наборах патчей идущих, например, с RedHat ядром.
Привет!>Лет 5 назад я написал маленькую программку, рулившую ipfw программно (не вызывая утилиты ком. строки). Почему-то мне кажется, что сейчас, несмотря на смену версий фряхи, я все равно смогу скомпилировать и >запустить ее. >И она сделает то, для чего задумана... Если только код >найду ;)
Можешь выслать почтой исходник этой программы, если не жалко?
У меня тоже возникла необходимость управлять ipfw программно.А также может кто знает, как программно управлять pf в OpenBSD ?
> Можешь выслать почтой исходник этой программы, если не жалко?
> У меня тоже возникла необходимость управлять ipfw программно.
>
> А также может кто знает, как программно управлять pf в OpenBSD?Можно почитать исходники утилит командной строкИ, которые рулят соответствующими FireWall'ами и узнать, какой там API. А проще и универсальнее скормить им на stdin или через файл набор правил. IMHO.
>Можно почитать исходники утилит командной строкИ, которые рулят соответствующими FireWall'ами и узнать,
>какой там API. А проще и универсальнее скормить им на stdin
>или через файл набор правил. IMHO.С ipfw кажется разобрался (посмотрел ipfw.c), он управляется через
RAW-сокет.
pf - через ioctl
>Dvorkin:
>> я считаю, что намного выгоднее было бы большинству open source -
>> девелоперов работать над одним Юниксом, а не тратить свои усилия
>> на гонку за портами и передиранием чужого кода...
>Разнообразие и конкуренция - основа развития.Угу. А теперь вспомните разнообразие Linux "дистров" и *BSD. :-)
>
>uldus:
>> Ядро не место для университетской практики
>Да пусть тренируются детки - лишь бы релизы делались отвественными людьми.звучит очень снобистски, учитывая, что системы достаются бесплатно.
Ну да ничего, пусть девелоперы не напрягаются, юзеры относятся к
ним снисходительно, в целом -- "Да пусть..."... :-)[...]
>
>poige:
>> Приличный SMP, firewall (iptables), capabilities, devfs, reiserfs --
>> это далеко не все, что делает отрыв Linux от *BSD значительным.>Лично я в своей жизни видел очень мало многопроцессорных машин и ещё
>меньше случаев, где бы нельзя было обойтись одним процессором.
>Про capabilities я не слышал, а значит, она мне не особо нужна."мозга у учительницы мы не видим, значит мозга у нее нет" (c).
>
>DevFS, вроде, во FreeBSD то ли есть, то ли на подходе.
>UFS+SoftUpdates меня вполне устраивает.Когда Linux-система с программным RAID5 и reiserfs "сверху"
загружается и приступает к выполнению прикладного ПО на порядки
быстрее, после имеюших место в практике power off'ов,
UFS + SoftUpdates меня НЕ вполне устраивают. Вас устраивают
-- "OK" вам на кнопку. :-)>
[...]
>
>poige:
>> Красноглазых (как линуксоидов, так и бздятников) хватает везде.
>1) Кто такие "красноглазые"?люди, которых хватило только на изучение одной OS (да и не только OS),
все остальное им легче просто "обделать"...>2) Есть ли красноглазые среди M$явников?
"везде" распространяется широко. :-)
[...]
/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/
Смешно на вас смотреть, право
Блин, не хотел вмешиваться в дискуссию, но душа не выдержала.
Во первых. "linux.org.ru - серьезное место, там обсуждаются самые животрепещущие проблемы". Лично я более тупых флэймерских форумов, полных кичливыми бездельниками еще не видел. Никогда не поверю, что у завсегдатаев этого форума остается хоть какое то время реально поработать. Ну а фраза "Приличный ... firewall (iptables)... -- это далеко не все, что делает отрыв Linux от *BSD значительным. Се ля ви, как грят туземцы." меня просто сразила. Сравнивать древний как египетская мумия iptables с ipfw/ipfilter/pf - это просто смешно и наивно, как раз в духе ветеранов linux.org. При этом хотелось бы высказать ответную фразу: "Просто потрясающая реализация IPsec, racoon, systrace --
iptables не при чём, таперича у линуховодов - netfilter...
Дорогой scum, отвечу лишь на то, что затронуло лично меня:
>Во первых. "linux.org.ru - серьезное место, там обсуждаются самые >животрепещущие проблемы". Лично я более тупых флэймерских форумов,
>полных кичливыми бездельниками еще не видел.Хех, еще один.... совет на будущее, прежде чем вступать в яростные схватки, хотя-бы вчитайтесь в проблему, пересильте природную лень и сходите по прилагавшейся ссылке :))
>Блин, не хотел вмешиваться в дискуссию, но душа не выдержала.welcome. :-)
>какое то время реально поработать. Ну а фраза "Приличный ... firewall
>(iptables)... -- это далеко не все, что делает отрыв Linux от
>*BSD значительным. Се ля ви, как грят туземцы." меня просто сразила.
>Сравнивать древний как египетская мумия iptables с ipfw/ipfilter/pf - это просто
>смешно и наивно, как раз в духе ветеранов linux.org. При этом1. не только iptables. Там было еще много вкусного перечислено. :-)
2. man iptables?
P. S. netfilter это a-la brandname.
http://www.netfilter.org -- What is netfilter/iptables? :-)
Я знаком немного с хваленым BSD networking'ом:
http://www.linuxsecurity.com/advisories/freebsd_advisory-156...
http://www.derkeiler.com/Mailing-Lists/FreeBSD-Security/2001...
http://www.securityfocus.com/archive/1/262733юзал, колупал сорцы, и знаю о чем речь.
По iptables рекомендую почитать:
http://www.linux-mag.com/2000-01/bestdefense_01.html
Это знаете ли, Дизайн (то, чего ipfw/ipfilter/pf не хватает
[Кстати, про pf я не очень много знаю, юзал его недолго, но
одно то уже, что он очень похож на ipfilter синтаксисом и
основными принципами обработки пакетов...]).Paul "Rusty" Russell (автор) -- Разработчик.
И нет никакого мне дела до того, борода у него или нет ее, седая она,
или крашеная:http://kerneltrap.org/node/view/892
:-)
"Ответные фразы" ваши будут иметь хоть немного значения,
когда матчасть подучите, да практического опыта поднаберетесь.
Как там говорят туземцы? Се ля ви? :-)
BTW,*** С наступающим НГ всех! :-)
/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/
святых нету:
http://www.netfilter.org/security/index.html
http://bugzilla.kernel.org/buglist.cgi?bug_status=NEW&email1...
ошибки действительно есть у всех, кто работает, а Дизайн -- лишь
у некоторых. :-) Обычно, хороший дизайн сокращает кол-во возможных
багов и ущерб от них. Перечень багов в firewall'е netfilter отлично
это демонстрирует./poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/
Народ, давайте перестанем кидаться ссылками и цитатами. Давайте признаем наконец, что Линукс отличная система. С огромным легионом разработчиков и юзеров. Она способна работать и в качестве клиентской рабочей станции и в качестве корпоративного сервера. И не только способна, а уже работает на многих таких серверах. И справляется со всеми, возлагаемыми на неё задачами. Так что оставим свои нападки на эту систему.P.S. Но..... лично я, ХРЕН когда поставлю её вместо сервера на ввереную мне машину.
:)
XoRe
XoRe:
> Народ, давайте перестанем кидаться ссылками и цитатами.
> Давайте признаем наконец, что Линукс отличная система.
> С огромным легионом разработчиков и юзеров.
> Она способна работать и в качестве клиентской рабочей станции
> и в качестве корпоративного сервера.
> И не только способна, а уже работает на многих таких серверах.
> И справляется со всеми, возлагаемыми на неё задачами.
> Так что оставим свои нападки на эту систему.
> P.S. Но..... лично я, ХРЕН когда поставлю её вместо сервера
> на ввереную мне машину.
Что самое интересное: ровно то же самое можно сказать про Windows'NT/200x.
>Что самое интересное: ровно то же самое можно сказать про Windows'NT/200x.ну что тут скажешь, да можно))
Каждому свое.Народ, с Новым Годом!
Сорри, праздник удался ;)"Будущее", конечно.
Меня всегда удивляло то, что в основном однозначно говорят против
FreeBSD или linux-а люди реально не пробовавшие решать одинаковые задачи
на обеих системах. Т.е. обычно никого жизнь это делать не заставляет, к примеру, не понравился кому-либо принцип runlevel-ов и соответствующих rc*.d и сразу linux выкинули и наооборот, мол медленно развивается - значит точно не пойдет (о фре)..Нам вот приходится и у себя freebsd использовать (сейчас в основном их испорических и "не разведения зоопарка" соображений) и машинками с linux
рулить и практика показывает, что:
1. таки в netfilter/iptables побольше возможностей отбора пакетов предоставляет, ipfilter и pf практически ~ ipfw2
2. tc в отличии от ALTQ, в ядро давно интегрирован и с netfilter завязан
3. source routing, несколько таблиц маршрутизации и операции над ними (таблицами) упрощают и несколько "стабилизируют" маршрутизацию в сети среднего размера и без cisco
4. все же лучше при перезагрузке не ждать х/з сколько времени на проверке fs, если можно этого избежать без потери скорости операций fs
5. 2-х процесорный сервер это сейчас не дорого и не редкость, и хорошее SMP не помешаетА если говорить вообще о достаточно редких задачах, то вообще большая разница между системами получается, к примеру как на *BSD PPPoE _сервер_ сделать? Не в userspace - НИКАК!!! А какая ж мне делезка нужна будет для ~50 юзеров, если на Celeron1.7 1 user 15% CPU жрет на poptop+ppp на FreeBSD..:(
Всякие тесты mysql по инету давно бродят и все не в пользу фри..
На 5.1 с linuxthreads mysqld "зависает" ~ чере сутки работы (висит себе, принимает соединения и молчит)И главное почему все решили, что в ядро linux-а принимаются все подряд патчи? и релизы определяются только сбором исходников для i386?
Те же rc pre и т.п. есть, как и люди ответственные за отдельные подсистемы и проверяющие патчи..Разница в том, что в FreeBSD курс развития определяет core team,
а в linux-е популярность "вот того набора патчей для предидущей версии"
(как к примеру XFS) и вообще востребованость linux-а в определенной нише..Та же IBM, выкидывая мега $, не занимается просто благотворительностью,
а посто направляет развитие в нужное ей русло (SMP, NUMA) и, в каких-то внутренних планах расчитывает на ком. выгоду..Т.е. идея какая:
1. популярность != студенческая поделка, а означает достаточный базовый уровень проталкивания развития в выгодную сторону.
2. разработка "для себя" хороша пока цели совпадают
Cold:
>как на *BSD PPPoE _сервер_ сделать? Не в userspace - НИКАК!!! А какая ж мне >делезка нужна будет для ~50 юзеров, если на Celeron1.7 1 user 15% CPU жрет на >poptop+ppp на FreeBSD..:(poptop+pppd, FreeBSD 5.1-RELEASE,
CPU: Pentium Pro (199.79-MHz 686-class CPU)
real memory = 33554432 (32 MB)
FreeBSD/SMP: Multiprocessor System Detected: 2 CPUs
39 pptp users:
CPU states: 1.4% user, 0.0% nice, 2.3% system, 4.7% interrupt, 91.7% idle
>Cold:
>>как на *BSD PPPoE _сервер_ сделать? Не в userspace - НИКАК!!! А какая >poptop+pppd, FreeBSD 5.1-RELEASE,ну это и не PPPoE, но и к этому теперь хорошо бы прикрутить
MPPE, MSCHAPv2, radius и тогда действительно хорошо будет..
но pppd 2.4 на freebsd не поддерживается..:(
Упарили, граждане флеймеры, там уже 5.2-RELEASE вышла. Качаем, смотрим.
Release Notes
ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/i386/5.2-RELEASE/...
Люди, подпишитесь, не поленитесь, на рассылку от freebsd.org, скажем, на freebsd-questions. Кто бы там чего не говорил, я лично постоянно надблюдаю фразы типа migrating from Linux to FreeBSD и все в таком духе. Начинает вонять Linux уже, или вы думаете, что провы просто ради прикола меняют на серваках Линух на Фришку? Это о чем-то говорит...
> Люди, подпишитесь, не поленитесь, на рассылку от freebsd.org, скажем,
> на freebsd-questions. Кто бы там чего не говорил, я лично постоянно
> надблюдаю фразы типа migrating from Linux to FreeBSD и все в таком духе.
> Начинает вонять Linux уже, или вы думаете, что провы просто
> ради прикола меняют на серваках Линух на Фришку? Это о чем-то говорит...
Очевидно, что в рассылке от freebsd.org будут обсуждать миграцию с др.операционок на FreeBSD. Но это вовсе не признак того, что Linux умирает - пока один линксоид перейдёт на FreeBSD, в мире родится ещё десяток новых линксоидов. :-)
Да, и вот так, постепенно умные люди, пускай 1 из 10 будут призадумываться в конце концов и ставить Бздю все же... Люди все же умнеют... некоторые. ;-))) Фря форева. Послушайте мнение сисадмина у ISP. :)
Поставил subj :)
Убедился, что как десктоп он меня устраивает :) ибо:
-1. с загружвнным KDE жрет оперативной памяти меньше, (почти вдвое!) чем ASP Linux 9, Alt linux Master 2.2 и SuSE 9.0 pro
-2. Все, нужные мне, линуксовые проги бегут под subj или имеют прямые аналоги.
==
Оставил subj на десктопе вместо линуха. При переносе инфы сложностей не было. (не уверен, что у кого-либо другого не будет)P.S. Ядро все-таки пришлось перекомпилировать чтоб звучала моя AC'97 :)
===
Однако:
-1. линух намного проще в настройке (особенно в 1-й раз)
-2. Софта под линух больше и не весь легко подружить с compat'ом (и не весь можно)
-3 Фряшный KDE работает менее предсказуемо (иногда возникает странное замедление при запуске программ, кое-что, kGet например, работает с ошибками... и еще есть кой-какие закавыки ...)
===
Хотя линух мне нравится все меньше, но, как пелось в известной песне: "... прощаться с ним не стоит торопиться..." Линухожые дистры пока не выбрасываю :)