Разработчики Debian GNU/Linux, ранее заявившие о переименовании Firefox в составе своего дистрибутива (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=8430), объединившись с энтузиастами из Free Software Foundation, создали (http://www.gnu.org/software/gnuzilla/) отдельные открытые ответвления от браузеров Mozilla и Firefox, полностью соответствующие духу GNU.
Напомню, что пойти на такой шаг подтолкнули три факта:- Невозможность включения патчей в состав данных продуктов, без согласования в Mozilla Foundation;
- Регистрация логотипов как торговых марок и требование их неукоснительного соблюдения.
- Включение в бинарные версии Mozilla дополнительных закрытых разработок.
Форк Firefox назван IceWeasel (http://www.gnu.org/software/gnuzilla/), а Mozilla - Gnuzilla (http://www.gnu.org/software/gnuzilla/).
Для начала в IceWease планируется реализовать средства автоблокирования невидимых изображений, используемых злоумышленниками для просмотра содержимого Cookie. Также добавлен вывод предупреждения при попытке перехода по ссылке, отображаемое и фактическое содержимое которой отличается.
Что касается Firefox, то несколько дней назад
вышла (http://developer.mozilla.org/devnews/index.php/2006/10/06/fi.../) вторая предварительная версия Firefox 2.0-RC2 (http://www.mozilla.org/projects/bonecho/all-rc.html).URL: http://www.gnu.org/software/gnuzilla/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=8489
mozilla -- в смысле seamonkey или кого-то интересует остывшая 1.7?
> Форк Firefox назван IceWeasel, а Mozilla - Gnuzilla.
По-моему gnuzilla - это весь проект форка мозиловских проектов, у форка SeaMonkey / Mozilla Suit ещё afaik нет имени. http://savannah.gnu.org/projects/gnuzilla/IceApe, может быть...
А в Debian-е тем временем ещё нет SeaMonkey и уже скоро не будет Mozilla Suit.
А на носу _freeze_... Так, не ровен час, Etch без Suit-а останется.И "спасибо" :((( Mozilla Foundation за наше счастливое детство!
Mozilla Foundation заботится о своем имени и качестве товаров, выходящих под ним. А "спасибо" лучше сказать отдельным фанатикам, у которых органы чешутся пофоркать популярные продукты во имя священных целей и вместо общей работы над одним продуктом разбивать комьюнити на лагеря.
> Mozilla Foundation заботится о своем
И никто не мешает _им_ доводить их понимание закона о тм до абсурда.
Другое дело, что это их понимание свербит-беспокоит-аноит.> и вместо общей работы над одним продуктом
Это типа "тру-у-уд, для ма-аего бла-ага, обла-а-а-агора-аживает!"?---
> А "спасибо" лучше сказать отдельным фанатикам, у которых органы чешутся пофоркать популярные продукты во имя священных целей
Спасибо! _Без_ кавычек.
>> Mozilla Foundation заботится о своем
>И никто не мешает _им_ доводить их понимание закона о тм до
>абсурда.
Конкретные указания на абсурд, плз>Другое дело, что это их понимание свербит-беспокоит-аноит.
Дык и я сказал, что органы у кого-то чешутся. Мыть их надо почаще - и свербить-беспокоить-аноить не будут, аха.>> и вместо общей работы над одним продуктом
>Это типа "тру-у-уд, для ма-аего бла-ага, обла-а-а-агора-аживает!"?
"Ма-аего" - это чьего? Или получается, что от доведения FF до ума польза будет только MoFo? А от форков - выиграет все прогрессивное человечество?
>>И никто не мешает _им_ доводить их понимание закона о тм до абсурда.
>Конкретные указания на абсурд, плз
Закон о тм они м.б. и верно понимают, но "странноватый" опенсорс проект получается, старательно /борющийся/ с дистрибутивом и разработчиками.>>Другое дело, что это их понимание свербит-беспокоит-аноит.
>Дык и я сказал, что органы у кого-то чешутся. Мыть их надо почаще - и свербить-беспокоить-аноить не будут, аха.
Мытьё органов _не_ помогает от лояра али милиционера, стучащего в дверь.>>> и вместо общей работы над одним продуктом
>>Это типа "тру-у-уд, для ма-аего бла-ага, обла-а-а-агора-аживает!"?
>"Ма-аего" - это чьего?
Маааего это лоярского, фаундейшного, не-тронь-мой-сорсного, раздуй-мой-тм-ского, того, ихто у бузинесс-школах обучамши и про капитализацию-"ассеты"-активы радеющи.> Или получается, что от доведения FF до ума польза будет только MoFo?
_Ум_ есть только у них (на что у них и ТМ пропечатан), и _они_ "главные" по этому-самому "доведению до ума", остальные рылом не вышли и должны ходить строем и за колючкой? :-/> А от форков - выиграет все прогрессивное человечество?
От форков выиграют разработчики и их узеры. И тем и другим (может быть когда-нибудь) не нужно будет мыться с мылом целиком, после програмляния-узания броузера.
>>>И никто не мешает _им_ доводить их понимание закона о тм до абсурда.
>>Конкретные указания на абсурд, плз
>Закон о тм они м.б. и верно понимают, но "странноватый" опенсорс проект
>получается, старательно /борющийся/ с дистрибутивом и разработчиками.
Как дебиановцы на DCC Alliance ополчились за то, что те их трейдмарк юзают, помним? Т.е. дебиановцам самим можно свой трейдмарк защищать и это нормально, а когда MoFo это делает - это странно? "Странноватые" опенсорс проекты, аха.>>>> и вместо общей работы над одним продуктом
>>>Это типа "тру-у-уд, для ма-аего бла-ага, обла-а-а-агора-аживает!"?
>>"Ма-аего" - это чьего?
>Маааего это лоярского, фаундейшного, не-тронь-мой-сорсного, раздуй-мой-тм-ского, того, ихто у бузинесс-школах обучамши и
>про капитализацию-"ассеты"-активы радеющи.
Аааа, так вот в чем все дело. В том, что MoFo посмела организовать MoCo и пытаться получать деньги? Да действительно, как они посмели, мерзавцы. Ведь говорил же RMS - всем зарабатывать деньги мытьем полов! А они супротив заветов пророка пошли.>> Или получается, что от доведения FF до ума польза будет только MoFo?
>_Ум_ есть только у них (на что у них и ТМ пропечатан),
>и _они_ "главные" по этому-самому "доведению до ума", остальные рылом не
>вышли и должны ходить строем и за колючкой? :-/
Процесс code-review и одобрения патчей перед коммитами в дерево уже колючкой называется? OMG. Как отстал я от вольной мысли.>> А от форков - выиграет все прогрессивное человечество?
>От форков выиграют разработчики и их узеры. И тем и другим (может
>быть когда-нибудь) не нужно будет мыться с мылом целиком, после програмляния-узания
>броузера.
Ессно. После того, как к имеющейся плеяде браузеров, норовящих каждую мелкую фичу реализовать на свой лад, добавится еще парочка - всем веб-девелоперам вообще мыться не придется. Или некогда будет просто. Тоже своего рода выигрыш, конечно.
>>> Или получается, что от доведения FF до ума польза будет только MoFo?
>>_Ум_ есть только у них (на что у них и ТМ пропечатан),
>>и _они_ "главные" по этому-самому "доведению до ума", остальные рылом не
>>вышли и должны ходить строем и за колючкой? :-/
>Процесс code-review и одобрения патчей перед коммитами в дерево уже колючкой называется?
>OMG. Как отстал я от вольной мысли.Кодревью перед коммитом _в_их_ дерево никто и не трогал. Никто не требует прав соммита в CVS mozilla.org для "людей с улицы". Но оказывается, разработка своих патчей _в_своём_ репозитарии/дереве требует одобрения "свыше" или многочисленных приседаний с "ку!"-кованием. А нарушителям _стучат_ по голове ТМ-ами.
>Ессно. После того, как к имеющейся плеяде браузеров, норовящих каждую мелкую фичу
>реализовать на свой лад, добавится еще парочка - всем веб-девелоперам вообще
>мыться не придется. Или некогда будет просто. Тоже своего рода выигрыш,
>конечно.
Добавился же Firefox. Seamonkey добавился. До него добавился Mozilla. До него Netscape Communicator - добавился. А ещё до него Netscape Browser -- тот так вообще "из ниоткуда" появился (из мозаика какого-нибудь -- но про того уж почти никто не помнит...).Беееедные юзвери-вебдевы, айяйяй, оторваться от изучения "прорвы" галочек не могут, _который_год_, худеют, хереют и не моются.
У меня к МоФо конкретная претензия -- они _задушили_ разработку Mozilla Suit, чтобы раскрутить свой "ассет" - ФФ. Тем временем в моём дистрибутиве, Debian, mozilla 1.7.13 скоро будет удалена из репозитаория, как "не получающая обновлений безопасности". МоФо вынудили форк Suit - seamonkey, а теперь, когда на носу freeze в Debian, а пакет seamonkey почти не успевает к релизу, является МоФо (точнее "комитет народного Спасения seamonkey") и тряся причендалами рассказывает, что "форкать вам, ребяты, не перефоркать". Странно, правда? Чего я к ним ко всем _привязался_?
Осеннее обострение, наверное, простите "старика"! Надо витаминчиков попить.
PS: И FS Foundation мне _гораздо_ милее в качестве upstream-а моего броузера, чем M Foundation. С пакетами от FSF свои заморочки, но до _юзверей_ они не "докатываюся"... ну, не "обухом по голове"(*) насколько я помню.
(*) Это типа пионЭрское "всем юзверям маментально выкинуть пакетА, потому как наши ассеты вложены в пакетБ! круууто!". Некоторые благополучно до сих пор _спокойно_ пользуются gcc 2.95~, а _пользователям_ mozilla suit и seamonkey почему-то _яйца_крутят_.
>Кодревью перед коммитом _в_их_ дерево никто и не трогал. Никто не требует
>прав соммита в CVS mozilla.org для "людей с улицы". Но оказывается,
>разработка своих патчей _в_своём_ репозитарии/дереве требует одобрения "свыше" или многочисленных приседаний
>с "ку!"-кованием. А нарушителям _стучат_ по голове ТМ-ами.
Нужно повторять все медленно и два раза? Ок. Они вольны накладывать какие угодно патчи в своем репозитарии до тех пор, пока полученный продукт они не называют "Firefox". Иначе они могут заменить критичные куски кода кривыми патчами, а юзера потом что будут говорить, "ой, файрфокс после патча #76342 так нестабилен стал, что надо бы перепатчить"? Нет, они скажут: "OMG, какая кривая хрень этот Firefox, ну и уроды его делали". Вот ПОЭТОМУ MoFo и защищает свой TM. И, собственно, дебиановцы собирались (и собираются) проводить в своем репорзитарии дебрендинг FireFox/SeaMonkey, т.е. просто смену имени/логотипа и наложение своих патчей. Разницы между дебрендингом и полным форком тоже нужно объяснять?>Беееедные юзвери-вебдевы, айяйяй, оторваться от изучения "прорвы" галочек не могут, _который_год_, худеют,
>хереют и не моются.
Галочек? Лол три раза.>У меня к МоФо конкретная претензия -- они _задушили_ разработку Mozilla Suit,
>чтобы раскрутить свой "ассет" - ФФ. Тем временем в моём дистрибутиве,
>Debian, mozilla 1.7.13 скоро будет удалена из репозитаория, как "не получающая
>обновлений безопасности". МоФо вынудили форк Suit - seamonkey, а теперь, когда
>на носу freeze в Debian, а пакет seamonkey почти не успевает
>к релизу, является МоФо (точнее "комитет народного Спасения seamonkey") и тряся
>причендалами рассказывает, что "форкать вам, ребяты, не перефоркать". Странно, правда? Чего
>я к ним ко всем _привязался_?
Баги почитай в багзилле мозилловской, ага, прежде чем заявлять "является МоФо и рассказывает"? Инициатива по дебрендингу идет от самих дебиановцев и основана на их social contract и прочей философии и несвободности логотипа и патчей. Причем это касается только FF, для SeaMonkey еще никакой TM-политики нет, т.к. она находится в процессе становления, но весьма вероятно, что она будет подобной. Дебиановцы делают упреждающий ход.
А теперь вопрос - какое отношение дебиановский дебрендинг, про который ты говоришь, имеет к ГНУтому форку?>(*) Это типа пионЭрское "всем юзверям маментально выкинуть пакетА, потому как наши
>ассеты вложены в пакетБ! круууто!". Некоторые благополучно до сих пор _спокойно_
>пользуются gcc 2.95~, а _пользователям_ mozilla suit и seamonkey почему-то _яйца_крутят_.
Читай выше. Никто ничего не крутит - дебренди и делай с кодом что хочешь.
> "спасибо" :((( Mozilla Foundation за наше счастливое детство!Если вы-таки думаете, что "Mozilla Suit" ``принадлежит`` MF, а seamonkey был переименован и форкнут, чтобы не касаться "Священных Прав, оооо!, Великого", то...
Сюрприз! :((( "seamonkey" _будет_ ТМ, и будет принадлежать MF.
И да, "некоторым" просто не терпится "продолжить" Славное Дело переименования пакетов. :-///
http://lists.alioth.debian.org/pipermail/pkg-mozilla-maintai...
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=355764
>Сюрприз! :((( "seamonkey" _будет_ ТМ, и будет принадлежать MF.
Офигеть. А зачем оно им, они ж отказались сопровождать codebase. Было бы как раз в ажуре -- охвициальный Firefox для всех и TM-free seamonkey для нас, грешных.Впрочем, кто ж это здесь прочитает-то, такое свежее и оригинальное.
>>Сюрприз! :((( "seamonkey" _будет_ ТМ, и будет принадлежать MF.
У меня вообще такое впечатление, что это очередной круг _лохотрона_ имени Netscape. "Свободно! Свободно! Налетай порограммить-потестить! Крууууто!" Через время: "Ну, потестили, будя. Подвинькася -- наше, не тронь!" Не перевелись ещё :((( _лохи_. Так /сказки/ :( хотелось, "а получилось, как всегда"(ТМ)....наверное, это и есть Оупен-Сорс (в отличие от Свободного ПО)?? :-l
ESR так радовался, Netscape - Первые.>Офигеть. А зачем оно им, они ж отказались сопровождать codebase.
>Было бы как раз в ажуре -- охвициальный Firefox для всех
Оно и было... пока следующая серия лохотрона не началась.
Хочется (да, опять и всё ещё!) надеяться, что FSF не лохотронщики-корпоратифшики.
FSF не без "заскоков". Местами. Но их соотношение заслуги-к-заскокам _рядом_ не стояло с таковым всяких *Corp.
>и TM-free seamonkey для нас, грешных.--> http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=355764
Пейзане из semonkey "комитии" пошли на поклон к MoFo - подержите нас за ТМ, насколько я понимаю. :-/
--> http://en.wikipedia.org/wiki/Mozilla
ВоВсёмВиноватМикросовт!А вообще _разработчиков_ в Suit мало -- пришёл "фактор автобуса"...
---"У корпораций нет совести, совесть есть только у людей."
>у форка SeaMonkey / Mozilla Suit ещё afaik нет имени. http://savannah.gnu.org/projects/gnuzilla/
уже есть - LessZilla.+ artwork рисует человек: http://lists.gnu.org/archive/html/bug-gnuzilla/2006-10/msg00...
http://www.incognu.com/builds.html
http://www.incognu.com/lesszilla.img.html> IceApe, может быть...
iceape - дебиановский де-брэнд.
http://lists.alioth.debian.org/pipermail/pkg-mozilla-maintai...
+ тоже иконки...
http://wiki.ubuntu.com/IceWeaselIcon
http://wiki.ubuntu.com/IceDoveIcon
http://wiki.ubuntu.com/IceApeIcon
...
http://www.asoftsite.org/s9y/archives/118-IceLizard-applicat...
Как по мне, это они уже перегибают палку. Не к нужному месту усилия прикладывают.
> Невозможность включения патчей в состав данных продуктов, без согласования в Mozilla Foundation;Объясните, чем они в данном случае недовольны. Не давать же право коммитить первому встречному. В любом опенсорс проекте Ваш патч не приймут, пока один из сторожил его не посмотрит.
Имелось ввиду, что нельзя выпускать форки файрфокс, под именем Файрфокс и с логотипом Файрфокс. Мол, если хотите юзать это имя - обязаны юзать логотип и все патчи присылать нам. Речь не шла о включении этих патчей в дерево исходников самих мазиловцев.Имхо, такое поведение вполне разумно (со стороны Moz. Co.) - если каждый будет включать свои патчи, делать форки и всё это дело называть Firefox начинающим будет трудно разобраться что есть где... Да и пристиж ТМ может упасть из пары десятков кривоватых форков (хотя её пристиж и так иногда подмывают сообщения о критических дырка :-))
А дебиановцы - лицензионные фашисты.
> если каждый будет включать свои патчи, делать форки и всё это дело называть Firefox начинающим будет трудно разобраться что есть где...
Как мы, убогие, интересно разбираемся, "что есть где" с остальными _тысячами_ пакетов в любом из дистрибутивов? Не меняя названия, что характерно.Так вот, новость последнего часа, если Вы пропустили: чтобы "начинающим" было проще разобраться в "птенцах гнезда мозилова" _все_ их продукты будут _регулярно_ переименовываться! По многочисленным "просьбам" трудящихся лояров.
> А дебиановцы - лицензионные фашисты.
Да-да, точно! Они недочеловеками-лоярами и ихними нерождёнными деточками печи топят. И лицензиями, лицензиями!
> Да-да, точно! Они недочеловеками-лоярами и ихними нерождёнными деточками печи топят. И лицензиями, лицензиями!Лицензиями топить - это варварство. Лучше на рулонной бумаге распечатать и использовать по назначению :)
Кстати - firefox - это вовсе не огненная лиса; это красная панда, она же кошковидный медведь. Занесена в Красную Книгу и НАХОДИТСЯ НА ГРАНИ ВЫМИРАНИЯ :)
> Как мы, убогие, интересно разбираемся, "что есть где" с остальными _тысячами_ пакетов в любом из дистрибутивов? Не меняя названия, что характерно.Так я про это и пишу. Мозиловцы правы со своей политикой.
Про фашистов оставлю без комментариев, по мне это идиотизм - так гнаться за "чистотой" кода. Прям как за чистотой нации.
>> Как мы, убогие, интересно разбираемся, "что есть где" с остальными _тысячами_ пакетов в любом из дистрибутивов? Не меняя названия, что характерно.
>Так я про это и пишу.
А я пишу совсем не "про это".Раньше у нас уже были "patent encumbered" пакеты (gif, mp3, ac-кодеки
и пр., и пр.), теперь у нас есть "tm encumbered" пакеты.> Мозиловцы правы со своей политикой.
Не возражаю.
Вслед за XFree86, ethereal, cdrtools... "Правой" дорогой идёте, товаГищи.
>Объясните, чем они в данном случае недовольны. Не давать же право коммитить
>первому встречному.
Вы не поняли. Яблоко раздора -- в том, что MF не разрешает _сторонним_ поставщикам вроде Debian _поставлять_ продукт под названием, скажем, Firefox, если те не согласовали с ними сборку, _но_ оставили это название(TM).Бишь определённый резон есть, поскольку иначе легко и непринуждённо получается trademark dilution вследствие похабных и глючных сборок, вину за которые пользователи, ессно, положат на оригинального поставщика (например, mozilla.org). Но то, что они учудили -- тоже не решение. Мне порой кажется, что институт доверия майнтейнерам тут мог бы помочь -- например, сборки определённого человека (команды) считаются 3rd party, но заведомо рабочими, поскольку известно, что этот человек принимает активное участие в разработке upstream и всё такое.
Кстати, похоже на "замок" с NMU, который при наличии и технологической внедрённости здорово мешает фиксить всякие мелочи за других по ходу дела. Даже понимая, зачем оно...
>В любом опенсорс проекте Ваш патч не приймут, пока
>один из сторожил его не посмотрит.
Старожилов, что ли? :-) (не слышал ещё "сторожила" применительно к девелуперам)
Ребята, вам бы на ЛОР....
>Ребята, вам бы на ЛОР....
Точно обострение -- что-то меня на ЛОР потянуло. Доктора!
да ладно бухтеть, всё-равно выживет лучший
http://web.glandium.org/blog/?p=99
Сравнение страшных "патчей FF" от Debain и от Ubuntu в исполнении одного из ментейнеров пакетов mozilla в Debian...Итог ~следующий IM(NS)HO: Ubuntu накладывают на FF _больше_ патчей, чем Debian, но их _религия_ более симпатична маркетинговым бонзам из МоКо.
>Итог ~следующий IM(NS)HO: Ubuntu накладывают на FF _больше_ патчей, чем Debian, но
>их _религия_ более симпатична маркетинговым бонзам из МоКо.
Ну вот тебе ещё бонзай в подборку: http://lwn.net/Articles/205752/