Известный пропагандист открытого ПО, Eric S. Raymond (http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_S._Raymond), заявил (http://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2007-Februa... в списке рассылки fedora-devel о переходе к использованию Ubuntu Linux, после использования RedHat и Fedora Linux в течении 13 лет.
Последней каплей послужило четерехчасовое шаманство с зависимостями, в попытках обновления пакета (возникла лавинообразная необходимость обновления других пакетов, в том числе системных библиотек, от которых зависит пакет с rpm). Причины проблем Эрик видит в ужасном состоянии репозитория пакетов, нестатической сборкой rpm и организационных проблемах.
URL: http://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2007-Februa...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=9914
молодец.
Сам сижу под гентой, но недавно пробовал на тестовой машинке "новые" дистры мандриву, федору и убунту. Я Федору 6 попробовал установить с DVD, и она у меня была ровно 20 минут до первой(!) перезагрузки после установки. Система просто не загрузилась, повисла на запуске сервиса dhcp.. Пробема была во встроенной сетевухе(RTL 8168), как я понял, дров на неё в федоре нет(хотя дрова доступны под gpl2 на сайте реалтек). После этого попробовал убунту 6.10, она всё проглотила, нашла сетевуху, получила адрес по dhcp и без каких либо вопросов загрузилась. Красиво, и вроде, на первый взгляд, стабильно. Для юзверей самое то. А мандарина просто не понравилась =)))Если честно я не ожидал такого от федоры. Что-то пофиксить после установки еще куда не шло, но чтобы свеже-установленная линуксовая система просто не загрузилась - это имхо свинство..
Ага, молодец,
сменил один костыль на другой :)
>Ага, молодец,
>сменил один костыль на другой :)
Этот другой костыль имеет все шансы стать отличной системой.Пока еще сыренько и прихрамывает.Но все задатки есть.В частности и невпример более адекватная система пакетов которой можно просто пользоваться а не греть моск над тем над чем должна греть процессор сама машина.
Не осилил, 13 лет сидел на RH и тем же самым занимался, а тут решил перейти на Убунту, ну и приколист. Юзал бы Дэбиан сразу, песец..
> Ага, молодец,
> сменил один костыль на другой :)> Не осилил, 13 лет сидел на RH и тем же самым занимался, а тут решил перейти на
> Убунту, ну и приколист. Юзал бы Дэбиан сразу, песец..> Ну так и переходил бы сразу на Висту, болван, ИМХО.
Добавить нечего.
Это как Линух намедни кнопку "Пуск" в Гноме искал :-))
Хацкеры крутовыделанные.
>Это как Линух намедни кнопку "Пуск" в Гноме искал :-))
Секундочку, как это операционка может искать кнопку Пуск?>Хацкеры крутовыделанные.
А у вас кроме крутой выделки еще и трава оказывается забористая :D
Linux From Scratch рулит однозначно. Настраиваешь систему под себя с нуля. Давно его использую и всем советую. Тем более , что это единственный способ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разобраться в устройстве функционирования ОС Linux. Правда поначалу повозиться придётся, но это того стоит
Чтобы "ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разобраться в устройстве функционирования ОС Linux" куда полезнее взять в универе курс по операционным системам, прочитать книги O'Reilly "Understanding the Linux Kernel" и "Linux Device Drivers", пописать самому немного в kernel space...
Времени уйдёт столько же, сколько и на трахание с перекомпиляцией тысяч файлов + ужасы апгрейдов системы без нормального пакетного менеджера. Ну и под конец поставить себе за пол часа "Debian с человеческим лицом" - (K)Ubuntu.
Да, внатуре сменил один костыль на другой..
ему бы имхо (раз он чел опытный) - слаку<>дебиан<>генту..
или действительно этот линукс из ничего ( Linux From Scratch )
Хотя я считаю что на столько сильное внедрение в понимание работы линукса не нужно даже опытным пользователям и юзаю генту
дык убунта и есть Дебианпросто у них свох репозитарий для менеджера deb пакетов :)
>Да, внатуре сменил один костыль на другой..
>ему бы имхо (раз он чел опытный) - слаку<>дебиан<>генту..
Интересно, а ваш стаж позволяет указывать таким людям что им юзать?Мне так кажется что человеку после 13 лет юзания виднее что ему нужно чем куль-советчикам всяким.Извините конечно, но "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
Ну а что, многие линуксоиды проделали путь от Шапки/Федоры к Убунту и я в том числе. Федора - гумно страшное, спору нет. У Убунту есть свои мелкие недочёты, но в принципе проработав на неё с полгода, душа просто не нарадуется, это после 4 лет использования Редхата/Федоры.
Перешёл на свою Убунту и радуйся и не фиг Федору крыть последними словами, не нравиться не юзай.
ну а че бы и не покрыть?без танцеплясок (руки на месте, репозиториц вписать могу) на федоре не ставиццо mp3 поддержка(!!), в отличие от Убунты.
Блин! 21 век на дворе, в наших странах СНГ _НЕТ_ ихних идиотских софтверных патентов.
Какого хрена я должен из-за этого лазать руками по вебу и искать какие-то левые репозитарии с mp3 либами???В Убунте просто подтверждения просят на использование софта из репозитария с патентованными алгоритмами. У нас - это законно. Так что беру и смело жму "Да". 0 гиммора - музыка заиграла.
Всё у меня не как у людей, всё нормально работает. Насчёт yum - smart вам в руки, прекрасная вещь. Почему свежеустановленная федора не захотела загружаться у чела под ником just.slon мне самому очень интересно. К сожалению у меня (и не только) система запустилась нормально. Непонятно, конечно, зачем настройка свежеустановленной системы делается при инсталяции делается после перезагрузки, а потом нужна ещё одна перезагрузки (я так понимаю дело в SELinux).>Федора - гумно страшное, спору нет.
ПАЧИМУ!>без танцеплясок (руки на месте, репозиториц вписать могу) на федоре не ставиццо
>mp3 поддержка
Берём, скачиваем с левого репозитория пакет "[имя_репозитория]-release" ставим - и всё! Осталось толко "smart update; smart install gstreamer-plugins-ugly" или "yum install gstreamer-plugins-ugly".
>В Убунте просто подтверждения просят на использование софта из репозитария с патентованными
>алгоритмами. У нас - это законно. Так что беру и смело
>жму "Да". 0 гиммора - музыка заиграла.
Ну кому как. Вообще-то OGG Vorbis is true, IMHO. Я за то чтобы в дистре всё было свободное. Если что-то не нравится - вам не сюда.Вывод: не вижу для себя причин уходить с федоры, она остаётся довольно неплохим вариантом, ведь во всём можно найти что-нибудь плохое и хорошее, но не приложу ума, как же Эрику удалось довести свою систему до такого состояния. Видать он с женой поссорился и не в настроении был. Ждём от него сообщений типа "после года работы с убунтой я понял, что это отстой и поэтому перешёл обратно на федору".
Во блин баладу написал =-O
>>В Убунте просто подтверждения просят на использование софта из репозитария с патентованными
>>алгоритмами. У нас - это законно. Так что беру и смело
>>жму "Да". 0 гиммора - музыка заиграла.
>Ну кому как. Вообще-то OGG Vorbis is true, IMHO. Я за то
>чтобы в дистре всё было свободное. Если что-то не нравится -
>вам не сюда.
OGG рулит.Но не пережимать же из MP3 в OGG то что уже есть?Качество пострадает.И в моей стране нет патентов на мп3, мне глубоко похрен на проблемы янки в этом плане.Я по возможности использую огг, поскольку (особенно AoTuV) - unbeatable в плане размер\качество (на 64...80 кбит с ним может померяться разве что AAC HE).Но что делать с существующими фильмами с мп3 треками и мп3 файлами?>Вывод: не вижу для себя причин уходить с федоры, она остаётся довольно
>неплохим вариантом, ведь во всём можно найти что-нибудь плохое и хорошее,
>но не приложу ума, как же Эрику удалось довести свою систему
>до такого состояния.
Ну вот так вот.Вы можете рассказывать юзеру как в системе все супер и за**ись, но вот только факты штука упрямая.>Видать он с женой поссорился и не в
>настроении был. Ждём от него сообщений типа "после года работы с
>убунтой я понял, что это отстой и поэтому перешёл обратно на
>федору".
Ой не думаю.Убунта пытается быть лицом к юзеру сохраняя по дефолту опенсорцность.И это им удается.Амарок после подтверждения качает мп3 кодек, и прочее.Дальше будет больше - с видеокартами аналогично.Например выбирая между "никакого суппорта - тормозной vesa" и "закрытый драйвер от вендора" (чертовы новые видяхи от ATI например) - извините, выбор понятен, хоть и неприятен.Вопрос при этом сведется к тому самолично пробить все стенки лбом или это будет как-то автоматизированно.Я с юзерской точки зрения предпочитаю автоматизацию а редхат ССЗБ что настолько игнорирует нужды юзеров.>Во блин баладу написал =-O
А толку?Редхат резко станет системой для десктопа?Врядли.
+5
люблю Линух за выбордаже внутри самого семейства пингвинов ;)
Я вот тоже, после долгого перерыва (со времен рх7.3) поставил федору6 - просидел на ней месяц и ушел на арч, не вынесла душа... Раньше проще было, или пакетов меньше, а сейчас просто мрачно. Зависимости просто давят, ни шагу в сторону.
А зависимости давят даже в GENTOO :-(1) в нынешнем состоянии после пары обновлений portage пересобрать без обновления текщую систему нельзя (если не позаботился об этом заранее): в портаже уехали вперед и твои текущие ebuild там отсутствуют. Можно взять текущие ebuild из /var/db/pkg, однако там нет содержимого ${FILESDIR} типа патчей. Так что приехали к принудительному обновлению и обрушению того что работало.
2) решили в мейнстрим, что xmms или xorg-x11 версии ниже 7.0 не нужны народу. Все. Собрать какой-нибудь kde-пакет при наличии у тебя все же xorg-x11-6.8 уже не так-то просто: зависимости-то прописаны исходя из модульного xorg-x11
Вопрос к Kubuntu-Debian-водам: как у вас пересобрать систему из исходников? В Slakcware такого без ручного творчества похоже нет.
А как тоже самое делается в Fedore?
Пересобрать вручную - не вопрос. Почти на каждый deb идет src-deb. Одна команда - и ты из пакета с исходниками получаешь бинарный под твою систему.Убунту нравится. До этого сидел на Слаке, РедХате, Мандраке.
Сам юзаю на работе Xubuntu - убунту с XFCE-менеджером. Быстро и достаточно стабильно.
>Пересобрать вручную - не вопрос. Почти на каждый deb идет src-deb. Одна
>команда - и ты из пакета с исходниками получаешь бинарный под
>твою систему.А поподробнее. Какой последовательностью команд
пересобирается бинарный набор deb, что у меня на диске
установлен, из исходников. В РедХат-AspLinux и тп
стандартых способов пересобрать все rpm автоматом не знаю
(хотя мож плохо искал)
Есть такая штука как apt-build. Позволяет на автомате пересобирать пакеты и поддерживает для них локальный репозиторий. У нее в параметрах даже world (!) фигурирует.
>А зависимости давят даже в GENTOO :-(
>
> 1) в нынешнем состоянии после пары обновлений portage пересобрать без
>обновления текщую систему нельзя (если не позаботился об этом заранее): в
>портаже уехали вперед и твои текущие ebuild там отсутствуют. Можно взять
>текущие ebuild из /var/db/pkg, однако там нет содержимого ${FILESDIR} типа патчей.
>Так что приехали к принудительному обновлению и обрушению того что работало.вопрос один: зачем делать "пару обновлений portage" если ты не хочешь обновляться??
> 2) решили в мейнстрим, что xmms или xorg-x11 версии ниже
>7.0 не нужны народу. Все. Собрать какой-нибудь kde-пакет при наличии у
>тебя все же xorg-x11-6.8 уже не так-то просто: зависимости-то прописаны
>исходя из модульного xorg-x11Как только ты обновляешь порты - ты идешь вслед за сообществом. Значит, ты _хочешь_ того, куда оно тебя ведет. Почему это так непонятно и возникают такие странные проблемы?...
Ну а если ты не хочешь за ним идти (т.е. обновлять порты), но тут же тебе подавай новых софтин - ну так бери и пиши свои ебилды: новый софт под старые зависимости.
Потому как политика дистра не топтаться на месте. Разнесение иксов на модули тянули с год... Всю жизнь тебя поддерживать? А может кто с 2000 года не обновлялсо? о них тоже беспокоиться?
Схема "работает - не трогай" в Генту работает. Но ты же не хочешь "не трогать".... ;)))
Изволь держать ответ и за "работает">А как тоже самое делается в Fedore?
про федору сильно не рекомендую и помышлять...
уж очень там все плохо с репозиторием.Вот Убунту - тема для помышлений ;)
>>А зависимости давят даже в GENTOO :-(
>>
>> 1) в нынешнем состоянии после пары обновлений portage пересобрать без
>>обновления текщую систему нельзя (если не позаботился об этом заранее): в
>>портаже уехали вперед и твои текущие ebuild там отсутствуют. Можно взять
>>текущие ebuild из /var/db/pkg, однако там нет содержимого ${FILESDIR} типа патчей.
>>Так что приехали к принудительному обновлению и обрушению того что работало.
>
>вопрос один: зачем делать "пару обновлений portage" если ты не хочешь обновлятьсься?Чтоб в курсе быть, например. А реально такая проблема возникает при использовании LiveCD для установки на диск. Портаже как правило ни с ним, ни отдельно не поставляется. В результате получается принудительный upgrade при желании получить просто повторяемую систему. Даже если у меня чудом завалялся potage того же возраста, что использовался при сборке LiveCD, то исходных файлов спечифичных для GENTOO сборок типа eselect всю равно уже не найти
>>вопрос один: зачем делать "пару обновлений portage" если ты не хочешь обновлятьсься?
>
>Чтоб в курсе быть, например. А реально такая проблема возникает при использовании
>LiveCD для установки на диск. Портаже как правило ни с ним,
>ни отдельно не поставляется. В результате получается принудительный upgrade при желании
>получить просто повторяемую систему. Даже если у меня чудом завалялся potage
>того же возраста, что использовался при сборке LiveCD, то исходных файлов
>спечифичных для GENTOO сборок типа eselect всю равно уже не найтида, это специфика дистра.
Раз нет отдельных версий - то все просто эпизодически обновляеться, а старое отмирает...
>>В Slakcware такого без ручного творчества похоже нет.Извините за праздное любопытство. Какую гибкость вы хотите получить от системы управления пакаджами слаквары? Вернее от той ее части, что называется сборочными скриптами. Нужна ли вам большая интеграция SlackBuild's с системой управления пакаджами? И.Т.П. Только без байды, по конструктиву.
Модератору большая просьба не закрывать пока тред, но рубить флейм.
>>>В Slakcware такого без ручного творчества похоже нет.
>
>Извините за праздное любопытство. Какую гибкость вы хотите получить от системы управления
>пакаджами слаквары? Вернее от той ее SlackBuild части, что называется сборочными скриптами.
>Нужна ли вам большая интеграция SlackBuild's с системой управления пакаджами? И.Т.П.
>Только без байды, по конструктиву.По минимуму хочется иметь один головной скрипт, который сам по всем SlackBuild бегает и собирает packagеs из исходников. А если к нему еще и конфигуратор на основе dialog, где можно галочки поставить напротив желаемых пакетов в системе...
Просто недавно было желание самому собрать свой SLAX. Из исходников. Для сборки самого SLAX надо иметь уже бинарные пакеты. Качаем исходники Slackware. Видим, что предполагается -- чел ходит по подкаталогам и запускает SlackBuild. Для GENTOO-шника это уже перебор. Можно быстренько самому набросать такой скрипт. Но где гарантия, что у новичка все получится правильно? Да и наличие исходников в одном каталоге с SlackBuild и патчами удручает. Почти все исходники уже лежат кучей в каталге типа /usr/portage-distfiles.
собственно, "известный пропагандист открытого ПО, Eric S. Raymond", просто перестал быть таким - Федора принципиально поддерживает только открытые технологии, а Эрик упирает на то, что ему позарез необходимы проприетарные кодеки как в Убунту. А чехарда в репозиториях, да и в системе в целом тоже связана с ускорившимся развитием дистрибутива, что тоже является целью проекта Федора, по-моему такого количества новшеств не появляется ни в одном дистрибутиве.
>собственно, "известный пропагандист открытого ПО, Eric S. Raymond", просто перестал быть таким
>- Федора принципиально поддерживает только открытые технологии, а Эрик упирает на
>то, что ему позарез необходимы проприетарные кодеки как в Убунту.
между строк читаешь или знаешь лучше Эрика что ему нужно? ;)
откуда ты придумал про кодеки?>А чехарда в репозиториях, да и в системе в целом тоже связана
>с ускорившимся развитием дистрибутива, что тоже является целью проекта Федора, по-моему
>такого количества новшеств не появляется ни в одном дистрибутиве.по-твоему...
ты за новостями следишь?
да, уже как полтора года подписан на fedora-devel-list, Эрик написал обо всём не между строк, а, практически, во-первЫх строках своего послания.
да система должна как бы работыть и вопронять основные задачи...
а что там у етого петуха кодек или еще че не пашет это его личные проблемы...
какбы он сам если не понимает то какого хера тут пищет...
да всем и так ясно что редхат-системы это не системы для помойки и у них нет управления пакетами, это просто ОС под станлдартные нужны...
>да система должна как бы работыть и вопронять основные задачи...
>а что там у етого петуха кодек или еще че не пашет
>это его личные проблемы...
>какбы он сам если не понимает то какого хера тут пищет...
>да всем и так ясно что редхат-системы это не системы для помойки
>и у них нет управления пакетами, это просто ОС под станлдартные
>нужны...во-во
а когда нужды становяться нестандартными (и сам такой и поверить в то, что Эрику мало "стандарта" тоже могу) - то редхаты как-то не очень... хре^W гибкости им не хватает...
>во-во
>а когда нужды становяться нестандартными (и сам такой и поверить в то,
>что Эрику мало "стандарта" тоже могу) - то редхаты как-то не
>очень... хре^W гибкости им не хватает...
Как вы думаете, почему слезают с микрософта?Да потому что отсутствие выбора достало.А редхат хочет сыграть в эту же игру?Ну-ну, удачи им.Если выбирать между проприетарным драйвером для новой ATI карточки (X1300, X1600, X1900,...) и работой в тормознутом VESA - ну извините.Или если скажем MP3 где-то-там-у-янки запатентован, то мне то с этого что?Для меня действует только лицензия (опенсорц!Обычно GPL) mp3 кодека.Может мне еще DMCA янковский начать выполнять?У убунты очень здравый баланс - по дефолту нет проприетарщины, ибо зло.Но если без него никак - не мешают в этом, за что и спасибо.К юзеру надо стоять лицом, тогда дистрибутив будет популярен.
На серверах стоит RHEL и CentOS. На ноуте fc6. Проблем никаких не вызывает.
С Убунты перелезаю на федору.. Убунта как-то сделана как винда "для дураков" Странно там все -и с безопасностью в том числе ..В консоли шрифты на столько странные что панели mc просто нормально не отображаются ..Рэдхат всегда был стандартом для серверов в мире пингвинов .. Сколько проживет поддержка Убунты и финансирование ее разработки Шатлвортом -одному богу известно.. и вообще дебианы - на любителя.. мне например rpm-based дистрибы удобнее юзать..
>С Убунты перелезаю на федору.. Убунта как-то сделана как винда "для
>дураков"
А по мне так ничо :) можно сперва получить действующую систему а потом постепенно ффтыкать как она работает.Не вываливаясь на месяц из привычных дел.>Странно там все -и с безопасностью в том числе ..
Если вы о root - его можно и включить, если он зачем-то нужен.А так - на вкус и цвет...лично меня устраивает.>В консоли шрифты на столько странные что панели mc просто нормально не
>отображаются
Как это?Стоит mc, панельки показываются нормально.Что я делаю не так?Может, бравый перец что-то нахимичил с локалями?Если что, там utf8 везде.Что есть гуд.В целом.Но некоторые нюансы от этого остались.>..Рэдхат всегда был стандартом для серверов в мире пингвинов ..
...но делать из десктопа сервер маразм, не так ли?>Сколько проживет поддержка Убунты и финансирование ее разработки Шатлвортом -одному богу
>известно..
Думаю что дохрена.Вопрос из разряда "когда же загнется Микрософт?">и вообще дебианы - на любителя.. мне например rpm-based дистрибы
>удобнее юзать..
Во.Так сразу и сказали бы.А то ишь, начинается стандартная песенка одного зайца - "хозяйка с*ка, пирог г*вно, котлеты **аной конины, е**л я ваши именины...".А если серьезно то в убунте достаточно грамотный манагер пакетов.Который к тому же повернут лицом к юзерам, т.к. есть удобные графические морды к нему, нет тр**а с отслеживанием зависимостей и прочая.И автоапдейтер на его базе - тоже ничо так.
Ну, перешел и перешел и бог то с ним :)