Jeff Roberson, с удивлением обнаружил (http://jeffr-tech.livejournal.com/5705.html) значительное повышение производительности работы различных версий MySQL под FreeBSD 7-CURRENT, который опередил в sysbench тестах Fedore Core 6 с Linux ядром 2.6.20.
Главными причинами успеха являются новый планировщик задач ULE 2.0 (разработчик Jeff Roberson) и ряд улучшений внесенных недавно в библиотеку тредов libthr.
URL: http://jeffr-tech.livejournal.com/5705.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=9937
Понтово я рад за Фряху =) Потом бум тестировать новый планировщик на других приложениях..
Круто! Хотя линух - моё всё, а Фрю я не юзаю, зато скорее всего в Mac OS X 10.5 ожидаются улучшения производительности :-)
Не в 7-CURRENT, а ещё плюс стопка патчей; не просто разных, а достаточно разных как раз в этом диапазоне версий 5.0.x; не 2.6.20, а штатное федорино 2.6.18, которое в релизе FC6 было собрано с дебагом местами, по словами davej@redhat.Если кто-то вздумает прыгать раньше времени выше головы, посмотрите внимательней png'шку, а потом полазьте по вариациям линуксовых скедулеров в разных деревьях против 6.2-CURRENT. По вкусу -- всунув на generic kernel mysql "плюс-минус три минора" там, где это заметно роляет.
Разумеется, потом останется пересказать результаты на opennet в стиле "рабинович напел".
>Не в 7-CURRENT, а ещё плюс стопка патчейЗачем стулья ломать, а? В тексте написано:
freebsd bleeding edge in cvs 7.0.
Для умеющих читать, наверное, понятно, что это не серийный выпуск.
>Не в 7-CURRENT, а ещё плюс стопка патчей; не просто разных, а
>достаточно разных как раз в этом диапазоне версий 5.0.x; не 2.6.20,В общем бенчмарки как раз и были произведены, что бы протестировать патчи перед коммитом.
что имелось ввиду?>По вкусу -- всунув на generic kernel mysql "плюс-минус три минора" там, где это >заметно роляет.
Под generic? То, что с 6.2 дают в качестве ядра.Под тремя минорами? Тестор всунул на фрю свежий MySQL ("какой в портах был"), в котором, помимо прочего, как раз по части масштабируемости фиксы были. А на федору -- "плюс-минус старый".
Думаю, что не из злого умысла -- на фоне неразберихи с dev.mysql.com (наш майнтейнер вот собрал 5.0.34, а предыдущий тарбол 5.0.30 был вытащен из дебиана с комментарием, что документация from previous 5.0.27-GA) это не удивляет -- но для выравнивания нуля в данном тестировании.
Вообще хорошо, что хоть кто-то добрался до SMP'шной темы вместо криков "а нам пофиг, мы всё равно крутые, линух сакс", добыл железо и вытащил напильник, заодно честно сказав, что "по этой теме воообще-то отстой у нас".
сдается, мне тут что-то не так. не должны графики так резко падать вниз. отстой и сакc может быть как со стороны самого тестера, так и в конкретно взятом ядре
>Вообще хорошо, что хоть кто-то добрался до SMP'шной темы вместо криков "а
>нам пофиг, мы всё равно крутые, линух сакс", добыл железо и
>вытащил напильник, заодно честно сказав, что "по этой теме воообще-то отстой
>у нас".Вообще то от девелоперов я никогда не слышал "а нам пофиг, мы всё равно крутые, линух сакс" (разве что в шутку). А то, что с ULE проблемы были, так это ни для кого не секрет. jeff забросил его не недоделанным на некоторое время. Был момент, когда его даже совсем выбрасывать хотели. Хорошо, что вернулся и начал его фиксить.
> Jeff Roberson, с удивлением обнаружил значительное повышение
> производительности работы ...> причинами успеха являются новый планировщик задач ULE 2.0
> (разработчик Jeff Roberson)Щас уписаюсь. Jeff Roberson - Сам разработал, сам обнаружил, сам удивился.
Пиар, а-ля Ксения Собчак - "Блондинка в шоколаде".
Человек радуется проделанной работой.
pavlinux да ты не бойся мы про тебя еще не забыли - слишком часто тяфкаешь :)
О, Линус, все хотел спросить...када ж микроядерная ветка линуха будет?
http://l4linux.org/
>http://l4linux.org/это совсем не то.
Это пингвин в песочнице.
А нужен пингвин состоящий сам из песочниц ;)
Вообще-то это дело обнаружил Kris Kennaway. А потом поделился фактиком с Роберсоном. Вас удивляет, что автор планировщика заинтересовался?Вообще-то там винегрет из патчей, написанных несколькими людьми.
>
>Щас уписаюсь. Jeff Roberson - Сам разработал, сам обнаружил, сам удивился.
>Пиар, а-ля Ксения Собчак - "Блондинка в шоколаде".Вообще то про удивился я нигде не нашел. Это автор новости приукрасил похоже.
А про Собчак - не понял. Мало наверное ТВ смотрю.
Купили мои знакомые серваков от DELL, HP(сумма приличная), поставили венду сервер еле справляется с работой, пришел новый админ переставил часть серверов под Линух и часть серверов под BSD,я спросил почему именно так, он ответил "каждая операционка под свои задачи", теперь железо простаивает :)
а новый планировщик задач ULE 2.0 будем тестить
Ага а теперь все идем и смотрим результаты тестов. Советую обратить внимание на тесты в один и два потока. Сравнить у BSD и Linux. Судя по всему рывок липовый. Поскольку на 1 потоке (где особо планировщик не стрелял) разница в производительносты составляет 8 процентов. Чем дальше тем хуже. Так что есть подозрение, что проблема там больше с вводом-выводом. К тому же использовался тип таблиц MyISAM который имеет плохую масштабируемость и производительность на большом числе операций чтения/записи. Хотя конечно на чистом чтении оно может и ничего.
http://jeffr-tech.livejournal.com/6268.html#cutid1
Пункт 1. Ни для кого не секрет, что реализация тредов в бсд-системах, мягко говоря, хромает, что нисколько не является багом этой системы, поскольку бсд-академическая система, в базис которой заложена стабильность, в то время как линукс - система, направленная на достижение максимальной производительности, местами не всегда "правильными" методами - чего стоит комментарий "это точно должно быть тут?" в коде ЯДРА линуха (сей факт приводился в сравнительной статье "Linux vs FreeBSD", кого не помню).
Пункт 2. Применение кучи патчей - нисколько не позорящий ФриБСД факт, ибо через это проходят все операционки. Ядро линукса, перед тем, как выйти в свет, проходит сперва "сырую" стадию, затем на ней обкатываются патчи нескольких групп девелоперов, и после того, как ядро после всех мучений примет вид стабильной, её выложат на kernel.org.Вывод: надо принимать все, как есть. Как приверженец Фри, я несомненно рад, что любимая операционка сделала рывок, но если в каком-то бенчмарке фри провалит тест, я не собираюсь разводить демагогию по поводу того, что где-то что-то не так сделали за исключением вопиющих фактов, что и всем советую.
А по теме - несомненно, улучшение работы тредов - именно то, что фри так не хватало. Наконец можно будет свободно вздохнуть, сделать "cd /usr/ports/www/linuxpluginwrapper && make deinstall", и юзать штатные библиотеки )
>Вывод: надо принимать все, как есть. Как приверженец Фри, я несомненно рад,
>что любимая операционка сделала рывок, но если в каком-то бенчмарке фри
>провалит тест, я не собираюсь разводить демагогию по поводу того, что
>где-то что-то не так сделали за исключением вопиющих фактов, что и
>всем советую.
1, До этого было два теста которые я читал сам. И там такого завала нет на потоках.
2. Я склоняюсь к или недоточенному драйверу RAID массива или что-то сломали в IO планировщике. Хотя все же я склоняюсь к проблеме с драйвером.
3. Если кто-то продолжает считать что в Linux плохая работа с тредами то неплохо бы еще сравнить с солярой. Без этого тест точно не будет объективным :)
>2. Я склоняюсь к или недоточенному драйверу RAID массива или что-то сломали
>в IO планировщике. Хотя все же я склоняюсь к проблеме с
>драйвером.http://jeffr-tech.livejournal.com/6268.html?thread=32380#t32380
>3. Если кто-то продолжает считать что в Linux плохая работа с тредами
>то неплохо бы еще сравнить с солярой. Без этого тест точно
>не будет объективным :)Умомянутая выше ссылка ссылается на комментарий, в котором есть линк на тесты, проведенные trinity.su Исходя из того, что там видно на графиках, можно сделать вывод о том, что соляра при малом количестве потоков может незначительно уступать линуксу, а при большом количестве она значительно вырывается вперед.
>Умомянутая выше ссылка ссылается на комментарий, в котором есть линк на тесты,
>проведенные trinity.su Исходя из того, что там видно на графиках, можно
>сделать вывод о том, что соляра при малом количестве потоков может
>незначительно уступать линуксу, а при большом количестве она значительно вырывается вперед.но не настолько! графы более сглаженные должны быть по-любому. или тут что-то не то.
>Исходя из того, что там видно на графиках, можно
>сделать вывод о том, что соляра при малом количестве потоков может
>незначительно уступать линуксу
Или даже прилично, помнится...>а при большом количестве она значительно вырывается вперед.
Или вообще работать.Вот только в соляре тонко нарезанные локи были гораздо раньше, чем ими озадачились в линуксе (который 2.0 бегал живее 2.2, а 2.4 -- чем 2.6, так вот "на глаз" для слабеньких машинок).
А во фре не номинальным, а пригодным к работе SMP озадачились совсем недавно по этой мерке. За прошлый год вроде довольно много пробегало сообщений об разгрызании того, что в линуксе зовётся (или уже звалось? не знаю) big kernel lock, но в пятилетки за полгода -- не верю.
Ничего что это я и писал ? ;) У меня просто есть сомнения, что там не используется диск и все таблицы точно в памяти. К тому же если бы у Linux были бы такие серьезные проблемы с маштабированием, то он бы слил и в тестах trinity. Хотя у меня есть вот еще какие предположения. Если в тестах действительно работают только с данными в памяти, то вполне возможно, что при работе в связке с дисковой подсистемой скорость обработки потоками данных падает и в результате чего вот этот пик наблюдаться не будет. А это означает, что если этот же тест запустить с использованием дисковой подсистемы, мы получим результаты аналогичные trinity.
смешно...из этого одно скзаано верно, что патчи пишет кто-папало...
и еще в 100 раз показывает, что эта ОС только для начального небольшого офиса.
MySQL --- да ? а что Оracle посравнению с mysql как море и капля никто не слышал ...и что решения в нормальном бизнесе строятся именно на нем тоже не секрет.
Да-да-да! Бла-бла-бла!Такие же чмошники как ты вася, совсем недавно такое и про линукс пели :)
Пшел вон, реестр править! :)
Очень понравилось высказывание на осньюсах:
"Anybody remember what www.flightaware.com runs on? :D "
А зачем говорить о серезном...
В нормальном бизнесе нужны полноценные решения...это первое правило, а кстати линукс это иная система ее опошлили и обли грязью и зделали видимлость дотсупной для простого чайника, а ведь по-норчтящему это не так...
Да кстати, Вы можете позванить в техподдержку фрибзд --- нет ?
А я могу позванить в РедХат и мне всегда готовы помочь===
я могу обратиться за поддержкой в оракл -- готовы помочь...
Если предоставляются патчи или апдейты, то эт УЖЕ 100% патчки известно от кого и кем писанные --- понимаете разницу БИЗНЕС он как бы не терпит всей этой ерунды.
Особенно елси компания крупная, достаточно крупная ...
А я могу позвонить в Microsoft и мне окажут поддержку.
А у меня на работе начальство считает, что в бизнесе можно использовать только Windows 2003 и MS SQL 2005, а без MS Exchange вообще в бизнесе делать нечего. Если Windows 2003 самая лучшая система для бизнеса, то для лучшей поизводительности и с целью наилучшей интеграции нужно использовать MS SQL 2005, ISA и т.д. И оно считает, что деньги потраченные таким образом окупятся наилучшим образом.И эта позиция не отличается от многих изложенных здесь.
P.S.
Вообше-то есть конторы, которые за деньги окажут качественную поддержку и по PostgreSQL и по BSD.
А ваше начальство в компьютерных технологиях много понимает? видимо настолько много, что все остальное человечество не может осознать. и давно в такой нирване пребываете?
Моё начальство - это начальство технического отдела.
Понимает достаточно.
Особенно елси компания крупная, достаточно крупная ...Елси компания крупная-от кого патчи и кем писанные-неважно.
Важно то,кто принимает решение о переходе на версию xx
Он должен уметь читать патчи...
"БИЗНЕС он как бы не терпит всей этой ерунды."
Всей этой ерунды не терпит бизнес, который не знает на какой персонал он операется...Советую вам совершенствоваться в себе и не пихать нам маркетинговые
идеи бездельников...
>А зачем говорить о серезном...
>В нормальном бизнесе нужны полноценные решения...это первое правило, а кстати линукс это
>иная система ее опошлили и обли грязью и зделали видимлость дотсупной
>для простого чайника, а ведь по-норчтящему это не так...
>Да кстати, Вы можете позванить в техподдержку фрибзд --- нет ?
>
>А я могу позванить в РедХат и мне всегда готовы помочь===
>я могу обратиться за поддержкой в оракл -- готовы помочь...
>Если предоставляются патчи или апдейты, то эт УЖЕ 100% патчки известно от
>кого и кем писанные --- понимаете разницу БИЗНЕС он как бы
>не терпит всей этой ерунды.
>Особенно елси компания крупная, достаточно крупная ...Ага, интересно, а давно ли вы обращались в поддержку к крупным вендорам? Типа Oracle например не мелкий, я имею достаточно обширный опыт общения с technical support от oracle, поработал у системного интегратора использующего в решениях Oracle. Если вопрос пустяшный, то есть вы нечитали документацию, то да, вам ответят быстро и квалифицировано, а вот если случилаь действительно проблема, то крупный вендор, по тех.поддержке динамит, так что мало не покажется. То есть, лозунг - "Наши баги за ваши деньги - Ваши проблемы", никто не отменял. Если Вы исче верите вендору просто прочитаейте его отвественности за функионирование ПО? Это касается не только Oracle, у прочих та же ситуация! И она никогда не поменяется, патамучто гладиолус...
Дядя Вы правы -- видимо Вы уже немного осознали и умеете различать.Бесплатное для школьников и студентов, бизнесу нужны решения промышленого маштаба с плоддержкой и всем остльным.
Решения Микросов в обсласти интеграции корпоративных решения считаются самыми лучшими в мире, и это не только домен...самба может тоже делать домен, но какой ? и как ? не серезно..
Крупные компании такие как циско системс предлогает решения игтеграции системной безопатсности с микрософт решениями -- а это целый спектр решений высокого уровня... никто не предлогает сингрировать фрибзд с рещеними циско типа Antivirus Defence Support, NAC и тд...
Ага, вот только в крупных банках и т.д. никто MS SQL в качестве основной БД не использует, к чему бы это ?
>Ага, вот только в крупных банках и т.д. никто MS SQL в
>качестве основной БД не использует, к чему бы это ?Есть один.
Сбербанк хвалился переходом на win-платформу.
>>Ага, вот только в крупных банках и т.д. никто MS SQL в
>>качестве основной БД не использует, к чему бы это ?
>
>Есть один.
>Сбербанк хвалился переходом на win-платформу.потому что все любят откаты
>>Ага, вот только в крупных банках и т.д. никто MS SQL в
>>качестве основной БД не использует, к чему бы это ?
>
>Есть один.
>Сбербанк хвалился переходом на win-платформу.Сбербанк хвалился, а Сбербанковские ИТ-спецы матерятся (не так давно общался...)
>>>Ага, вот только в крупных банках и т.д. никто MS SQL в
>>>качестве основной БД не использует, к чему бы это ?
>>
>>Есть один.
>>Сбербанк хвалился переходом на win-платформу.
>
>Сбербанк хвалился, а Сбербанковские ИТ-спецы матерятся (не так давно общался...)Бред!!! Внедряют AD и интегрируют в него Exchange. Винда заканчивается на АРМ-ах.
Везде Oracle на HP-UX или RHEL. Есть рудимент в виде Unify, но он скоро уйдет.
Гы, я как раз оттуда. У нас Винда кончается на Exchange и MS SQL для мелких базок типа кадры-зарплата. Все основное на Oracle под Sun, IBM, HP
Тех поддержку хотите, да? раз вы такие крупные и крутые, то какого вы держите офигенный штат программистов? ааа.. вы их уволили потому, что они лишний расход компании? и теперь хотите собственными не умными и кривыми руками справится со всем этим? идите в сад.. сорри, никого обидеть не хотел...
>Ага, вот только в крупных банках и т.д. никто MS SQL в
>качестве основной БД не использует, к чему бы это ?
Вы только что спороли чушь. Не надо делать ответственных заявлений в том, в чем некомпетентны.
Работаю в (очень)крупном банке... MS-SQL нету. Oracle, DB2, Informix. И всё на HP-UX.
>Работаю в (очень)крупном банке... MS-SQL нету. Oracle, DB2, Informix. И всё на
>HP-UX.
Ну это в Вашем отдельно взятом банке, не так ли? :) Если говорить про отечественные продукты, то у UniSAB'а есть неплохие клиенты, в том числе и достаточно крупные. Если говорить о западе, то вполне показателен пример NASDAQ, громогласно возвестившем о своем переходе на MSSQL 2005. Думаю не сильно погрешу против истины, если предположу, что количество транзакций в сутки на одной их площадке будет поболее, чем у любого банка. В общем это реплика на то, что MSSQL никто в банках не использует, что не есть правда. Да и многие наши разработчики АБС предлагают для своих продуктов установку как с Oracle, так и с MSSQL.
да смешно...напомнимает очень сильно как какой-то хач перевозит через границу наркотики, но загрузил так что на осла не влазите нечего, тама уже баул оромадный 100х100 м а какбы даже осла не видно...он думает зато ташит...
ну не серезно ето не как, не как фрибзд не может даже конкурировать вообще не как, и Ваш детский лепет лишь мелкая шепочка, который вы хотите обороняться...Да а в крупных компаниях есть и штат програмистов и штат проектировщиков и инженеров и сисадминов, а не как у Вас 100 в 1 и все по верхушкам и на изоленте
Работал в крупном проектном институте(энергетика), ну дак всё, что наружу исключительно через FreeBSD. И все рады. Админы рады безмерно. Начальство тоже радо, ибо всё работает, не глючит и не тормозит. А вот когда всё это работало на винде - никто небыл рад, ибо всё тормозило, глючило и обваливалось.
Сейчас работаю в банке - Novel, HP-UX. Немного винды.
А в чем преимущества FreeBSD как таковой?Слышал про стабильность....
У меня 300+ серваков, uptime - около года. Сбил только потому что понадобилась новая вича в ядре.Что еще? security? security в Linux отключением модулей в ядре и ACL на рутерах (стандартное решение для всех сетей)
Что еще? отсутствие поддержки дров?
Как там у FreeBSD с GFS? лет через 10 будет?Загрузка пробного ядра есть? Нет. получаем убитый бокс если что-то не так с ядром.
Журналируемая FS типа XFS? нет. есть патчи и что-то из недавнего.
Звонок к производителю железа "скажите, дрова есть для freebsd? Нет".....
Может FreeBSD и рулит в качестве рутеров, только для этого есть cisco/foundry/Juniper.
Так что удел FreeBSD - gateway для домашних сетей.
Компаниям нужно поддерживамая OS и для которой активно выпускаются продукты.
А OS сама по себе никому не нужна.Посмотрите на кластерные решения от Compaq/Dell/IBM. Видим там FreeBSD? нет, не видим.
Да и банально - найти админа L2/L3/обезьянку проще (и дешевле) для Linux чем для freeBSD.
Поддержка в датацентрах - да, они говорят что поддерживают FreeBSD, только знания техсуппорта в Linux значительно выше чем в FreeBSD.
>Так что удел FreeBSD - gateway для домашних сетей.
На FreeBSD изумительно легко и красиво строятся корпоративные шлюзы практически любой сложности и для этого достаточно только самой ОС (без портов, ГУИ, и т.д.) - все что нужно есть сразу.
У нас на FreeBSD также работают биллинговые, RADIUS системы, сайт, DNS...
У провайдера также все на FreeBSD - все довольны. Железо - новое, (мы везде ставим Compaq Proliant) - никаких проблем...
>>Так что удел FreeBSD - gateway для домашних сетей.
>На FreeBSD изумительно легко и красиво строятся корпоративные шлюзы практически любой сложности
>и для этого достаточно только самой ОС (без портов, ГУИ, и
>т.д.) - все что нужно есть сразу.
>У нас на FreeBSD также работают биллинговые, RADIUS системы, сайт, DNS...
>У провайдера также все на FreeBSD - все довольны. Железо - новое,
>(мы везде ставим Compaq Proliant) - никаких проблем...
Представил у себя шлюз на freeBSD с ACL на 3gbps с bgp на трех провов.
с redudant switching engine & route engines.Не, OS для services - Linux
сетевое хозяйство - cisco/foundry/juniper.
>>Так что удел FreeBSD - gateway для домашних сетей.
>На FreeBSD изумительно легко и красиво строятся корпоративные шлюзы практически любой сложности
>и для этого достаточно только самой ОС (без портов, ГУИ, и
>т.д.) - все что нужно есть сразу.
>У нас на FreeBSD также работают биллинговые, RADIUS системы, сайт, DNS...
>У провайдера также все на FreeBSD - все довольны. Железо - новое,
>(мы везде ставим Compaq Proliant) - никаких проблем...как верно заметили чуть ниже, это для небольших обьемов
в любом случае application server типа radius/www/dns все-же удобнее на Linux.
единственная стоящая вещь во всем FreeBSD - глюкавый MPD. и то до тех пор, пока не появятся деньги на сиську.
>Загрузка пробного ядра есть? Нет. получаем убитый бокс если что-то не так
>с ядром.man nextboot?
ага, или, loader(8). Для этого даже специально последним пунктом меню вставили "Escape to loader prompt"
Ага вы крутые ребята сначача с вирусами разберитесь. Пусть работать не мешают а потом делите какая ОС лучше.
>Ага вы крутые ребята сначача с вирусами разберитесь. Пусть работать не мешают
>а потом делите какая ОС лучше.ДА-ДА-ДА
А если разберетесь с вирусами то и ваши CISCO не будут падать от ваших же вирусов.
К слову об использовании различных систем:
http://searchdns.netcraft.com/?restriction=site+contains&hos...
http://searchdns.netcraft.com/?restriction=site+contains&hos...
http://searchdns.netcraft.com/?restriction=site+contains&hos...
http://searchdns.netcraft.com/?restriction=site+contains&hos...
http://searchdns.netcraft.com/?restriction=site+contains&hos...
http://searchdns.netcraft.com/?restriction=site+contains&hos...
http://searchdns.netcraft.com/?restriction=site+contains&hos...
http://searchdns.netcraft.com/?restriction=site+contains&hos...
http://searchdns.netcraft.com/?restriction=site+contains&hos...Среди этих сайтов есть те, у которых посещаемость более миллиона в сутки.
ндаа, докатились, хакер, который постит в лайфджорнал.
ну и ну.
>ндаа, докатились, хакер, который постит в лайфджорнал.
>ну и ну.докатились... ник-реклама сайта. ну и ну
Я правильно понимаю что ULE2.0 включается в ядре так же как прошлый, т.е. options SCHED_ULE?
Если так, то странно - я с ним вижу только периодические подвисания того же firefox'а при том что в системе НИЧЕГО больше не работает!
(7.0)
> А в чем преимущества FreeBSD как таковой?да ни в чём, собственно, просто - юзаем.
> Слышал про стабильность....
> У меня 300+ серваков, uptime - около года. Сбил только потому что
> понадобилась новая вича в ядре.где-то в сети, не помню где, есть топ аптаймов. фря там рулит.
> Что еще? security? security в Linux отключением модулей в ядре и ACL на
> рутерах (стандартное решение для всех сетей)стандарт для сетей, о которых знаешь ты - это не стандарт для всех на свете сетей.
>где-то в сети, не помню где, есть топ аптаймов. фря там рулит.для особо одаренных ссылка:
http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html
цитата:
Rank Site No. samples Average Max Latest OS Server Netblock Owner
1 mobilewebwin2.necsoft.com 63 1461 1512 1512 BSD/OS Microsoft-IIS/5.0 NEC Soft,Ltd.
2 dwh-sc.necsoft.com 75 1459 1512 1512 BSD/OS Microsoft-IIS/6.0 NEC Soft,Ltd.
3 www.windows-sc.necsoft.com 75 1458 1512 1512 BSD/OS Microsoft-IIS/5.0 NEC Soft,Ltd.
4 www.asp.necsoft.com 78 1458 1511 1512 BSD/OS unknown NEC Soft,Ltd.
5 ns1.necsoft.com 77 1458 1511 1512 BSD/OS unknown NEC Soft,Ltd.как говорил Доктор Зло:
"бхуахахахаха!"смотрим most requested:
http://uptime.netcraft.com/up/today/requested.html
80% - Linux, 15 - win, 5 - bsd
>>где-то в сети, не помню где, есть топ аптаймов. фря там рулит.
>для особо одаренных ссылка:
Интересно.Что-то тут не то.Или аптайм этой шарагой меряется не честно, или у тех кто в топе не винда а решето, ибо в винде DLL и EXE которые апдейтятся патчами и на момент патча используются (выполняются\загружены) не могут быть обновлены иначе чем с рестартом системы.Как они умудряются исправить дыры в вин серверах и не сбить их аптайм, расскажите-ка плиз.Очень интересно.Всякие лоад балансеры, незамеченные рестарты сервера и прочая туфта - это уже жульничество а не замеры аптайма.Реально виндовые сервера набирают аптайм = 1 месяц.После чего идут в ребут для применения патчей.Или на выбор остаются дырявыми.
> Что еще? отсутствие поддержки дров?
> Как там у FreeBSD с GFS? лет через 10 будет?
> Журналируемая FS типа XFS? нет. есть патчи и что-то из недавнего.кому-то надо? спрашивайте! разработчики целое шоу устраивают, пытаются узнать скрытые желания юзеров и девелоперов. только вот я боюсь, что речь о том самом неуловимом джо, который никому не нужен, точно так же, как журналирование. не пользовался и пользоваться не буду - нет нужды! любят пингвинологи громкие имена. надо же - Глобал! Что стоит за технологией, что-нибудь новое, кроме журналирования? мечут код как лягушка икру - бестолково, зато много!
> Звонок к производителю железа "скажите, дрова есть для freebsd? Нет".....
так это проблема производителя, а не фри! они игнорируют огромный рынок, терпят убытки, болваны. и всё из-за снобизма менеджмента, который просто недостаточно компетентен. и меня не напрягает выбрать из каталога железо, которое поддерживается. если преимуществом считать что "всё работает", так это лучше маздая ничего нет! или Mac OS от Apple - они сами пишут дрова на всё возможное железо. если бы производителя обязывали публиковать спецификацию на своё железо, то с поддержкой ни у кого не было бы особых проблем.
>> Звонок к производителю железа "скажите, дрова есть для freebsd? Нет".....
>так это проблема производителя, а не фри! они игнорируют огромный рынок, терпят
>убытки, болваны. и всё из-за снобизма менеджмента, который просто недостаточно компетентен.
*sigh*Андрей, не смешите публику, выдавая желаемое за действительное.
Недавний инцидент с отзывами вроде бы не самых глупых бздюков вроде Тео, Пееребома и Рикоера на заброс Грега к железячникам про разработку драйверов на халяву *очень* ярко показывает, *чьи* это проблемы и у кого вава в голове (прямо на девичьих мечтах про тонны спецификаций у порога).
Проблема отсутствия драйверов для линукса -- это проблема *линукса* (разработчиков, поставщиков, покупателей, пользователей). И если кто-то (как вон кэнон под LBP) их не делал, не делал, а потом -- бабах! -- и вдруг начал делать и даже рабочие, то это не потому, что в менеджменте одни сплошные альтруисты, боюсь. А потому, что рынок был оценен и начал напоминать, well, рынок.
Если же про фрю поставщики и не слышали -- так это проблема тех, кто занимался нишевым самолюбованием, а тут вдруг вскочил -- "кто здесь?!".
>и меня не напрягает выбрать из каталога железо, которое поддерживается.
Аналогично. Благо оно обычно потом работает везде.>если преимуществом считать что "всё работает", так это лучше маздая ничего нет!
Вы явно незнакомы с вопросом :-( Даже если ограничиться NT-based 32-bit.>или Mac OS от Apple
И вот именно про эту __ограниченную__ экосистему (не только железа, и софта тоже) и можно сказать -- "всё работает". А про винды -- не смешите честной народ, ну не мальчик же.>если бы производителя обязывали публиковать спецификацию на своё
>железо, то с поддержкой ни у кого не было бы особых проблем.
Обяжите.
>> Журналируемая FS типа XFS? нет. есть патчи и что-то из недавнего.
>кому-то надо? спрашивайте! разработчики целое шоу устраивают, пытаются узнать скрытые желания юзеров
:) Reiser 4 работающий и стабильный.Обезглюченный.Со всеми задумками (как то плагины сжатия и шифрования).Только я кажется успею поседеть пока появится нечто типа такого - это сложно...
> Может FreeBSD и рулит в качестве рутеров, только для этого есть cisco/foundry/Juniper.профессионалы советуют таки юзать cisco.
> Так что удел FreeBSD - gateway для домашних сетей.
у миллионов людей она стоит на столе, и у меня.
так же как и маздай и линух.
каждому - своё.
> Компаниям нужно поддерживамая OS и для которой активно выпускаются продукты.
> А OS сама по себе никому не нужна.
> Посмотрите на кластерные решения от Compaq/Dell/IBM.
> Видим там FreeBSD? нет, не видим.> Да и банально - найти админа L2/L3/обезьянку проще (и дешевле) для Linux чем для freeBSD.
Делать на UNIX кластер - это запрягать в телегу паровой котёл. Это не показатель крутости линукса, а показатель уровня профессионализма ИТшников. За последние годы в ИТ пришли миллионы молодых сопляков, которые не хотят ни о чём слышать, кроме Линукса - это их первая любовь и, для многих, последняя. Бизнес производит то, что продаётся, а не то, что офигено круто.
>Делать на UNIX кластер - это запрягать в телегу паровой котёл.
Вообще-то именно так делали первый автомобиль, если склероз не изменяет :-) Он ещё в крепостную стенку этим котлом въехал будто.>Это не показатель крутости линукса, а показатель уровня профессионализма ИТшников.
Да при чём тут крутость? Просто линукс оказался (неслучайно) в нужном месте в нужное время, и конкретно на кластерах является настолько же стандартной ОС, как винда -- на десктопах.Суперпуперпрофессионалам предлагается подумать над этой ссылкой, прежде чем углубляться в кластерную тему в контексте этих двух фрюниксов: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-amd64/2006-March/...
>За последние годы в ИТ пришли миллионы молодых сопляков
За предшествующие им -- тоже, что характерно. Вот как я, а до того -- Вы. И не в ИТ -- тоже.>которые не хотят ни о чём слышать, кроме Линукса - это их первая любовь и,
>для многих, последняя.
А что в этом плохого? (хотя железки с байтиками и не заслуживают человеческого отношения)>Бизнес производит то, что продаётся, а не то, что офигено круто.
Dixi.
>>Бизнес производит то, что продаётся, а не то, что офигено круто.
Зато совок показал что и такого не может.Пусть так.Зато - реально можно повертеть в руках и работает.Эстетство это конечно круто но в конце концов вопрос то в том - вам шашечки или ехать?Да, бывают и люди для которых важны шашечки а как оно ездит - не интересно.Типа г-на Таненбаума и т.п. :)
> Поддержка в датацентрах - да, они говорят что поддерживают FreeBSD, только
> знания техсуппорта в Linux значительно выше чем в FreeBSD.в датацентрах экономят на штате точно так же, как везде. там сидят ребятишки, которые даже не знают, как настроить управляемый свитч и спрашивают об этом по ICQ неизвестно у кого. видел это своими глазами. а хорошего профессионала, который там работал полгода назад -- уволили. ребятишки, конечно, научатся со временем, но не надо эти чисто экономические причины ставить в заслугу гениальному Линусу.
Жаль вас, товарищи некоторые линуксоиды, вы ушли от реальности. От ваших постов веет злостью и гордыней. Может пора менять свою "крутую" "энтерпрайзную" работу? Интересно, хоть какому-то ядру кроме линукса вы желаете процветания? Эх, дети...
компания Газпром не доверяет решениям на фрибзд, компания РАОЕЕС тоже не доверяет решениям на фрибзд и остальные крупные компании страны и мирв не доверят и даже не считаю это вариант ВООБЩЕ не каким !!! ЭТО ЯСНО?
>компания Газпром не доверяет решениям на фрибзд, компания РАОЕЕС тоже не доверяет
>решениям на фрибзд
>ЭТО ЯСНО?Ясно ,что для Вас эти компании являются экспертами в области IT.
>компания Газпром не доверяет решениям на фрибзд, компания РАОЕЕС тоже не доверяет
>решениям на фрибзд и остальные крупные компании страны и мирв не
>доверят и даже не считаю это вариант ВООБЩЕ не каким !!!
>ЭТО ЯСНО?
А зачем кричать? Товарищ Аноним, успокойтесь. Вопрос доверия это уже психология. Вот я доверяю фряхе. Ни разу не подводила. Нету для меня толка в линухе окромя нативного oracle/domino.
>компания Газпром не доверяет решениям на фрибзд, компания РАОЕЕС тоже не доверяет
>решениям на фрибзд и остальные крупные компании страны и мирв не
>доверят и даже не считаю это вариант ВООБЩЕ не каким !!!
>ЭТО ЯСНО?
а я вот как неудачник посносил везде линукс в пользу FreeBSD :( (был альт и rh)
аптаймы у серверов от 160 дней. причем оно реально работает и не ору как красноглазые братья "ой, в 2.6.N ядре работала такаявот фича, в 2.6.N+1 только у меня сломалась или нет?" Да, может из меня прямо никакой тестер, но реально упадка в производительности не заметил (любимый клич линуксойдов "у нас работает быстрее и круче")
>компания Газпром не доверяет решениям на фрибзд, компания РАОЕЕС тоже не доверяет
>решениям на фрибзд и остальные крупные компании страны и мирв не
>доверят и даже не считаю это вариант ВООБЩЕ не каким !!!
>ЭТО ЯСНО?
Вы наверно не в курсе!
Спросите 100 человек на улице: "Вы доверяеете Газпрому, или РАО "ЕС Росии" ?". Уверен что 99 челоаек ответят НЕТ (сотый - это сам господин Чубайс), но после этого все 100 человек зажгут на кухне газ от газпрома, и свет от РАО "бл-бла". Просто "других нет". Я на 99% уверен что топменеджмент И тех и других получил недурной "откат" от внедрения решений от M$. Вы новости-то посмотрите, какими путями у нас внедряются решения! А разработчикам freeBSD не надо ничего никаму доказывать, все кому надо дойдут. Я дошел. После кривого ната в Linux-e (ipchains НЕ натила ftp! только через сильный изврат, да это было давно, но я стар, я очень стар, я .... 8)), После синих окон смерти я пришел к freeBSD, я рад и доволен. А Вы юзайте что хотите, флаг Вам в руки!
>А разработчикам freeBSD не надо ничего
ага :) на Linux =)>никаму доказывать, все кому надо дойдут. Я дошел. После кривого ната
>в Linux-e (ipchains НЕ натила ftp! только через сильный изврат, да
>это было давно, но я стар, я очень стар, я ....
о да... "когда я был молодым, деревья были выше, а крокодилы зелёные."
только вот сейчас linux имеет шикарный nat, умеющий ftp/sip/h.323/pptp/tftp/amanda и много ещё чего с помощью модулей, который скалится на smp.
А на фре? Убогий natd? Или недоделанный ng_nat? Или кривой ipnat(я уж молчу про pfnat, который ftp пускает через ftp-proxy).Ну вот какая из реализаций пакетных фильтров на freebsd умеет матчить правила на разных процессорах?
А с учётом развития voip звонки из серой сети в мир через шлюз на freebsd превращаются в особенное извращение.
>о да... "когда я был молодым, деревья были выше, а крокодилы зелёные."
И что это таки плохо?
>только вот сейчас linux имеет шикарный nat, умеющий ftp/sip/h.323/pptp/tftp/amanda и много ещё
Ну это я не видел, спорить не буду.
>А на фре? Убогий natd?
Чем конкретно убог natd?
Писать "windows - suks" все горазды а вот показать где он собственно сукс, это не каждый может!
>Или недоделанный ng_nat?
Тот-же вопрос.
>Или кривой ipnat(я уж молчу про pfnat, который ftp пускает через ftp-proxy).
"молчи грусть молчи", потому что такой выбор пингвинам только снился с их "шикарным натом" (похоже на Эрика Картмана). 8)
>Ну вот какая из реализаций пакетных фильтров на freebsd умеет матчить правила
>на разных процессорах?
А зачем?
>А с учётом развития voip звонки из серой сети в мир через
>шлюз на freebsd превращаются в особенное извращение.
Научить как это сделать? 8) Я хоть и стар, и не с таким юношеским задором, а похоже умею побольше Вашего! 8)
>А на фре? Убогий natd? Или недоделанный ng_nat?
Вы давно ng_nat смотрели? В чём он недоделанный, расскажите-ка? С удовольствием послушаю, как человек, у которого порядка пяти тысяч клиентов проходят через несколько серверов с ng_nat и вполне довольны.А вот чего мне не хватает во фре, так это офигительного линуксового шейпера tc...
А я не доверяю злобным анонимусам, делающим в слове из трех букв пять ошибок. ЭТО ЯСНО?
>компания Газпром не доверяет решениям на фрибзд, компания РАОЕЕС тоже не доверяет
>решениям на фрибзд и остальные крупные компании страны и мирв не
>доверят и даже не считаю это вариант ВООБЩЕ не каким !!!
>ЭТО ЯСНО?Вы внутрености криптошлюзов Континент не рассматривали ? а зря...
>Вы внутрености криптошлюзов Континент не рассматривали ? а зря...
Не удержусь - чертовски забавное и поучительное зрелище! :)
нет эти компании умеют бабло зарабатывать а для меня это поважнее чем "эксперт в области ИТ"
>нет эти компании умеют бабло зарабатывать а для меня это поважнее чем
>"эксперт в области ИТ"Так вы долларовый миллионер? Нет? Тогда - не пи...те!
нет эти компании умеют бабло зарабатывать а для меня это поважнее чем "эксперт в области ИТ"
////////////////
Дак и вперед на заработки....на установку WINDOWS в сбербанке ЕЕС и газпроме-
че спорить-время-деньги.
Вася ну ты сказал,:) сиська системс ошень хорошо пляшет с Sun и Novell а как быть с Erricson и Huawei,системы управления мониторинга оптиксов которые очень хорошо оптимизированы под Sun Unix. Кроме самбы есть ещё ведь и Е-дир, да много чего есть и не за бесплатно ессесно, вопрос в подходе ко всему этому.
А моздаем одним сыт не будешь, да и потом всё чаще прослеживаються тенденции в нашей стране, от миграции с моздайщины.
И лично я считаю это правильно.
анонимы как всегда в ударе, а вкурсе ещё бабло умеют заробатывать чиновники.
Я скорее соглашусь что, билли умеет зарабатывать, но только не те структуры которые имеют нациаональное значение и этоже значение топчут в грязь.
Так я так и не услышал в чем преимущества FreeBSD?Вот то, чего в Linux нет, а есть только в FreeBSD.
Список в студию!из минусов (чего нету)
- GFS
- Кластеризация
- Дрова
- Техподдержка в датацентрах
PS. Альфа тоже была и остается одна из самых грамотно спроектированных OS. Только где она сейчас? Остатки в виде все еще работающих систем можно не рассматривать. Смотрите что будете заниматься через 5 лет.
>Вот то, чего в Linux нет, а есть только в FreeBSD.
Я ушел с Линукса на фрю 5 или 6 лет назад, тогда линукс НЕ мог натить ftp (был путь для извращенцев, но я пошел более простым путем 8)).
>- Кластеризация
Я юзаю кластер для postgresSQL, а ВЫ для чего?
>- Дрова
У меня все железо нормальное с нормальными драйверами, А у Вас?
>- Техподдержка в датацентрах
Мне ни разу не понадобилась тех (или этих) поддерка, "ищите, и обрящите!". А когда у меня "колом" встал лиц. exchange, тоже их саппорт не помог, сам, с товарищем доперли 8)
>
>PS. Альфа тоже была и остается одна из самых грамотно спроектированных OS.
>Только где она сейчас? Остатки в виде все еще работающих систем
>можно не рассматривать. Смотрите что будете заниматься через 5 лет.
Ну отличных осей было много, Вы наверно молоды и не помните:
1. OS/2 - IMHO самая лучшая из всех! "dos лучше чем dos и windows лучше чем windows"
2. Novell - лет 8-10 назад ВСЕ более-менее серьезные сети делались на ней, даже никто и не задумывалься.
IMHO все погубили "криворукие" мальчики с "блеском" в глазах, и надеждой на саппорт.
Куда проще запустить winnt.exe или dcprmo, чем подумать головой и запомнить 15-20 консольных команд.
И на счет 5-и лет это Вы слишком! Кто знает что будет с той или иной ОС через 5 лет. И калифорнийский универ может забить на BSD, и Линус Торвалдус может продать исходники M$.
Да и Вы изменитесь за 5 лет и будете убеждать всех что нет ОС кроме "...." 8).
>Так я так и не услышал в чем преимущества FreeBSD?
>
>Вот то, чего в Linux нет, а есть только в FreeBSD.
>
>
>Список в студию!
>
>из минусов (чего нету)
>
>- GFS
>- Кластеризация
>- Дрова
>- Техподдержка в датацентрахВот тут можно глянуть для начала:
http://www.freebsd.org/features.html
>>- GFS
>>- Кластеризация
>>- Дрова
>>- Техподдержка в датацентрах
>
>Вот тут можно глянуть для начала:
>http://www.freebsd.org/features.htmlвы вообще поняли о чем идет речь? без одной только GFS Фря теряет возможность быть нормальным почтовым кластером с внешней файловой системой для postfix, например
>>http://www.freebsd.org/features.html
>
>вы вообще поняли о чем идет речь? без одной только GFS Фря
>теряет возможность быть нормальным почтовым кластером с внешней файловой системой для
>postfix, например
Угу, о чем весь и разговор - что фря выгодна только в качестве gateway для небольших сетей с маленьким трафиком. И то это было 5 лет назад.Больше НИКТО из фришников не привел ни одного примера чем FreeBSD лучше.
Только и слышна ностальгия.
Я тоже ностальгирую по альфе которая у меня была на прежней работе.
и по устойчивости OS/2 на i386.только прогресс выкидывает отстающих на обочину, и freebsd, думаю, будет провожать глазами уходящий поезд.
я не говорю что freebsd - плохая система, она целостная и стабильная.
Просто современные требования к функциональности выкидывает freebsd из mainstream.
>Просто современные требования к функциональности выкидывает freebsd из mainstream.
у меня уже даже складывается ощущение что БЗД паразитирует на Линукс:
вот смотрите...
Qt пишется на линукс и под линукс. БЗД как совместимая система этим пользуется
чтобы завести оракл на любом *nix (кроме линукс и платных юникс) эти ребята их эмулируют
чтобы фтыкать линуксовые дрова в бзд они опять же эмулируют (как и линукс иногда для wifi :) )
планировщик Oмалое был сделан в кач-ве научной работы под линукс, ребята из БЗД на него посмотрели и повторили (насколько я понимаю)
сейчас активно обсуждают вопрос FreeBSD как dom0 Xen - как бы извратиться
новшеств почти не появляется, в портах сплошной GNU, чтобы угнаться за производительностью они даже /proc заменили на kernel api
неоспоримо, линукс тоже тащит идеи отовсюду, но...
Но мы получаем платформу на которой можно решать _современные_ задачи :)и на которую ориентируются производители software/hardware.
Для больших сетей и высокой масштабируемой (GFS и кластера) производительностью
для freebsd мы ничего не получаем...
начинать разворачивать производительный датацентр на базе FreeBSD без возможной последующего перехода на кластерные решения... Нанимать FreeBSD спецов.... строить коллектив...Потом через 3 года понять что это уже все протухло и современных решений на freeBSD не предвидется - закрывать компанию и начинать все заново.
Вопрос не по теме.Есть SAN + GFS + fabric switch.
Серваки воткнуты в c6513 ( SP+RP ), где сейчас 480 портов на этом свитче активных.
Кто-нибудь пробовал интерфейсы где бегают locks перевести на IPoIB (IP over infiniband) ?
сейчас ping между машинами ~90-100 ums, у IPovIB должно быть где-то ~5-10 ums, и похоже это очень существенно влияет на LA.
В очередной раз поражаюсь виртуальным идиотам, которые вместо работы сидят по форумам. Ребятки, нафиг было устраивать спор Linux vs. FreeBSD? Вы что-то доказали? Нет и не докажите.
В конторах, которые считают деньги применяют только ПЛАТНЫЕ и ПОДДЕРЖИВАЕМЫЕ системы. Ни Фря, при всем моем к ней отношении, ни тем более Линух этими параметрами не обладают в принципе. Я общаюсь в среде, захватывающей довольно крупные конторы России (годовой доход до сотен миллионов долларов). Преобладают решения Cisco, SUN и HP-UX, Solaris в серверных приложениях и Windows в офисных. Потому что эти решения реально работают и их не обслуживают прыщавые кретины, которые от молодости и врожденной тупости все еще источают яд в стиле "линух халашо, а фря ацтой" или наоборот.
Спустите пар, крикуны, никогда в крупняках не будет линуха на критичных процессах. Да и фря тоже вряд ли.
люди вы о чем, какая freebsd что это, о какая поддержка со стороны производителя апартных решений может быть речь для системы где не кто не за что не отвечает, какой здравый человек будет выделять отдельную команду для сопровождение своих продуктов для системы просто не поддерживаемой большинством крупных производителей программных решений, возьмем несколько крупных вендоров программного обеспечения microsoft, oracle, ibm какой из этих вендеров предоставляет решения для данной платформы, возьмем например Oracle Application Server или Oracle Forms часто внедряемый продукт на многих промышленных предприятиях нашей страны там нету не какова freebsd более того linux там присутствует в лице rhel и sles и попробуй отклониться от курса автоматом лешаешся поддержки а в таких системах это конец, те кто работают с metalink.oracle.com поймут и поймите вы уже не кто не будет внедрять то за
то некто не отвечает, ответственность это первично особенно когда это касаться больших денег и как правильно заметили с верху ms это стандарт для построения корпоративной инфраструктуры и не надо edir и он тут вообще не причем,сервера приложений это linux, aix, solaris, hp-ux и как кто сказал freebsd система студенческая и с этим не поспоришь такой она и останется. Нетрудно догадаться что linux давно престала быть системой энтузиастов ее поддерживают и в нее вкладывают большие деньги крупнейшие компании и строят на ней свои продукты например тот же Oracle Application Server есть там такое понятие ohs (oracle http server) и кто там в его роли выступает ? – apache тока конечно с кучей своих модулей и это еще далеко не все, как думаете кто спонсирует проект apache (не только сам http сервер)?Какой это рывок ?? это послдення надежда старых бомжей, у которых нет шансов
сколько эмоций, прям мурашки по коже. товарищ запостил новость, все посмотрели, чево то пообсуждали (не думаю что ктото переметнется на фрю или наоборот линукс) после прочтения того хлама что в коментариях.
P.s. LOR сломался или там новостей больше не постят? да, про сусе еще вспомните, тоже типа круто. 15 кликов мышой и ты кул хацкер с линуксом!! а чтото поставить - опять покликал в yast и + пару мм к длине члена в глазах таких же красноглазых пионеров. реально печально смотреть на орущих. ок, пусть bsd - R.I.P... но, господа красноглазые, вы уже выбрали дистр линукса который будете хором гнобить? (предлагаю начать крики "генту %овно" т.к бсдя завтра умрет)