В материале "30 Days with Linux (http://consumer.hardocp.com/article.html?art=MTI5OCwxLCxoY29...)" представлен обзор впечатлений пользователя Windows после эксперимента, заключающегося в использовании только Ubuntu Ubuntu Edgy Eft (6.10) linux в течение 30 дней.Несколько других статей про Linux как десктоп систему:
- "Ubuntu's Migration Assistant (http://www.michaellarabel.com/index.php?k=blog&i=83)" - небольшая демонстрация нового средства миграции, представленного в Ubuntu 7.04 Feisty Fawn, и предназначенного для упрощения переноса документов, настроек и прочих личных файлов при переходе от Windows к Ubuntu Linux.
- "Fedora v. Ubuntu: A Performance Look (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=658&num=1)" - сравнение производительности игровых приложений в Fedora и Ubuntu Linux;
- "Cross-Platform GTK+ Applications: A Newcomers Perspective (http://www.gnomejournal.org/article/53/cross-platform-gtk-ap...)" - впечатления от портирвоания приложения GTK Sudoku под Windows;
- "Open letter to Mark Shuttleworth (http://www.oreillynet.com/linux/blog/2007/03/open_letter_to_...)" - открытое письмо к Mark Shuttleworth, создателю Ubuntu, с призывом занятся продвижением производства ПК с предустановленным Linux;
- "Development roundup: 500+ distros, and none of them (http://beranger.org/index.php?article=2536)" - сравнительная таблица дистрибутивов;
- "Too late to discredit open source, advocates say (http://www.linuxworld.com/news/2007/030607-too-late-to-discr...)" - представители организаций специализирующихся на открытом ПО уверены, что сегодняшние попытки некоторых компания дискредитировать открытое ПО бесполезны;
- "Linux Truths, Half-Truths, and Myths (http://blogcritics.org/archives/2007/03/05/161203.php)" - опровержение некоторых мифов связанных с Linux;
URL: http://consumer.hardocp.com/article.html?art=MTI5OCwxLCxoY29...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=10045
а есть подобная статья, но на руссокм?
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F...
Это не на русском )))
Это на кирилице )))
Хорошая шутка :))))
А я своего брата на linux Ubuntu пересажу, и пусть только что нибудь скажет компьютер заберу.
садист -)
Моей сестре подарили комп с предустановленной Ubuntu. Так она сама решила не стаить винду :)
> садист -)
Ну почему же?!
Ubuntu - уже очень даже порядочного качества система! Особенно если человеку нужно только в инете полазить, с почтой/RSS поработать, да с прочими офисными программами. В этих случаях винда уже реально необязательна!
Хороший пример для Министерства Образования и Гос Думы :)
Давеча... выбирал для манагеров из:
1. ubuntu 6.10
2. mandriva 2007.1
3. gentoo 2006.1
4. openSUSE 10.2
5. ASPlinux 11.2
suse больше понравилась...
а чем не подходит fedora или CentOS
рассматривал, то что есть и на что жалко трафика, а может быть я сделал преждевременный вывод от ASPlinux... и даже не пытался добыть их.
А какая они нафиг альтернатива виндовс?Центос имеет явно серверную направленность вообще, федора известна граблями с мультимедией.Имхо это выбор продвинутых линуксоидов и админов, которые сами могут все настроить как им надо, но уж никак не альтернатива винде в существующем виде для простых смертных.
сусе - это удобно и хорошо, но... я не уверен, но кажется они двигаются в сторону закрытости. + какие-то у них темные дела с Майкрософт. не нравится мне это. Я бы взял Ред Хат или Мандрива. У Редхата с дровами видеокарт чуть получше, чем у Мандрива. с Мандривой у меня личная любовь, не судите строго :)
Убунту, при всей его раскрученности еще не устоявшийся дистр, ИМХО. Генту - слишком "ручной", ASPLinux хорош, но набор пакетов у него, по-моему до Редхата и Мандривы не дотягивает.
про сусю я, может, ошибаюсь, поправьте...
репутация новэл мне тоже не нравится, и по большому счету, нашей конторе не сложно и msw купить, но это лишь молодежный нигилизм, а варианты конечно же есть...
Угу, кстати мандрива еще народу из простых смертных нравится.
Мандрака была хороша до версии 9.1 ! 10 и все последующие Мандривы не ставились ровно на то железо, на котором 9.1 прекрасно работала. После траблов таких задвинул Мандриву нафих, пока для юзеров лучше таки Убунта, хотя хорошо установленная Слака, тоже без вопросов.
Пользуюсь Мандривой с 8.2 (Мандрейк) щас 2007. куда только не ставил
везде работает без проблем :).
>Пользуюсь Мандривой с 8.2 (Мандрейк) щас 2007. куда только не ставил
>везде работает без проблем :).пользуюсь Мандривой начиная с древней 7.2. нравится, люблю, менять на другой дистр не буду, но проблемы все-таки есть... например, набор драйверов видеокарт "из коробки" у мандривы слабее чем у редХат или Сусе.
>Мандрака была хороша до версии 9.1 ! 10 и все последующие Мандривы
>не ставились ровно на то железо, на котором 9.1 прекрасно работала.
Пока вы рассуждаете о том как космические корабли бороздят просторы тихого океана, я просто предлагаю знакомым юзерам на попробовать несколько систем и изучаю их мнение, чего и вам желаю.Соответственно приживается у них или кубунта или мандрива, сильно некоторым нравится также суся.Обычно расклад такой что совсем кофейники предпочитают мандриву, те кто чуть попродвинутее кубунту.Про профи я молчу, этим и LFS сойдет, только вот не у всех самоцель неделю **аться с компилом всего и вся чтобы потом испытать оргазм от того как оно круто закомпилялось :).Из плюсов *убунты замечу несложную установку, довольно вменямый инсталлер\апдейтер пакетов, который есть на любой вкус (гуйный "для тупых", гуйный "для продвинутых", ну и apt в консоли - "для тех кто знает что им нужно"), репозиторий который пребывает в относительно консистентном состоянии (во всяком случае я не видел чтобы что-то фатально глючило или отваливалось после апдейтов) и достаточно оперативно клепаемые секурити фиксы и апдейты.Ну и есть прилично документации, включая русскоязычную (натыкался на немаленькие форумы по убунте).
не надо про кофейников, по-моему, дело вкуса. :)
>не надо про кофейников, по-моему, дело вкуса. :)
Сугубо статистика тестов на знакомых юзвергах.Разумеется, дело вкуса, кто ж спорит то?Просто убунте тоже еще есть над чем работать (а мну им в этом поможет чем умеет :D).
да нет, не двигаются они в сторону закрытости
поддерживаю, как десктоп хороший вариант, я себе дома поставил.что порадовало: более менее разумные настройки, удобное меню в kde, сразу подцепилась к серверу opensuse - поставила все критические патчи, причем - бинари дифф. Легко добавил дополнительные репозитарии, та же nvidia легко поставилась.
Что огорчило, mp3, dvd - удалено, но на странице нашел ссылки на сервер где это лежит, поставил - все ок.
На работе Centos - то же хорошо, но только в умелых руках, нет таких удобных настроек как в suse, в кде менюшки хуже организованны. хотя софт почти тот же самый. Зато oracle взлетел как родной - мне для разработки нужен.
прислали мне еще ubuntu 6.10 - но как-то все не по нашему :) похоже совсем не LSB, в каталогах все по другому. Но я еще ее помучию!!!
IMHO, очередной баян из разряда "лично я могу обойтись без Windows. Теперь целых 30 дней". Вопрос не в "лично", а обеспечить группе товарищей в разнородной сети, в домене, полноценное окружение и работу на десктопе с тем софтом который им нужен... рецепта без костылей пока не видел... и давайте без помидоров, объективно для многих задач софта под не вин32/64 нет полноценного, особенно учитывая особенности локализации.
Согласен, нужно обдуманно сваливать с винды, а не бежать сломя голову.
Скажем так, средней (и часто достаточной) функциональности офисное ПО в линуксе уже есть и работает. Но целый офис перевести на линух - эта задача посложней будет! А если офисов несколько и пользователи сегодня в одном офисе работают, завтра в другом, а послезавтра в третьем? А если парк компьютеров весьма разнообразный? А если есть мобильные пользователи, которые ежедневно синхронизируются с офисом?Вот еще вопросики навскидку:
1. Синхронизация каталога пользователей между несколькими филиалами.
2. Синхронизация файлов между несколькими филиалами.
3. Централизованная настройка ПК и серверов с помощью политик, правил или чего-то подобного.
4. Работа Linux на ноутбуках различных производителей, особенно таких, для которых не заявлена поддержка Linux.
5. Сквозная аутентификация пользователей с имеющимися и будущими корпоративными приложениями.
6. Настройка приложений собственной разработки и заказных под WINE. Ну не переписывать же их под Linux!? Есть риск, что некоторые приложения не будут работать под WINE или, хуже того, сначала заработают, а когда Вы переведете пользователей на Linux, после очередного важного для Вас обновления это "горе"-приложение откажется работать под WINE.
7. и т.д.Конечно, ВСЕ эти вопросы можно решить, но есть ли у Вас сейчас столько времени?
Но всё же, несмотря на имеющиеся пока еще недостатки, радует неудержимое и весьма успешное движение Linux'а вперед! Ура товарищи!!! :-)
а у меня будет скоро годовщина, в конце марта, как я пересел на генту. причем и на работе и дома. вполне и даже очень. вмваря стоит только для МСаксеса.
>а у меня будет скоро годовщина, в конце марта, как я пересел
>на генту. причем и на работе и дома. вполне и даже
>очень. вмваря стоит только для МСаксеса.вы все еще используете МСАццесс? тогда мы идем к вам! :)
С топором =)
не мы, контора.. короче есть объективная необходимость
да, и кстати, юзаю на домашнем DVB, WiFi, TVTuner, SE990
вы все еще используете МСАццесс? тогда мы идем к вам! :)С чем едете?
Не едут, а идут. С SQlite. =)
> Не едут, а идут. С SQlite. =)Ага, ага, ага...
Т.е. "идущие" полагают, что у меня не хватает ума завести MySQL или Rekall?
Ну, пусть приходят, может чему научатся.
Юзаю кубунту, нравится, после винды юзается легко и непринужденно :).А с новеллом связываться неохота как-то в свете их фортелей с MS.
> сообщество открытых систем ОБЯЗАНО нести ответственность ЗА ИДИОТСКУЮ АГИТАЦИЮИнтересно, а остальные общества (в т.ч. коммерческие фирмы и гос.учереждения) не обязаны нести ответственность за свою агитацию, которая чаще всего оказывается не менее идиотской?
> изучать надо не командую строку и тем более столы, а само ЯДРО И ПРОЦЕССЫ..
Что, обязательно изучать всем? Может (раз телефонами пользуются гораздо больше людей, чем компами), надо изучить и работу телефонных коммутаторов вместе с методами уплотнения нескольких телефонных каналов в одну пару проводов?
> А КОМУ это ядро нужно?
Всем, кто использует компьютеры, ибо ни одна современная операционка не может обойтись без ядра. Кстати, виндоузным юзерам надо изучить и реестр.
>враки
>враки
>СПЛОШНЫЕ
>все LinuxЫ, BSD и т.д.
Вам микрософт приплачивает чтоли?Аа, ну а мне не платит, так что мое мнение - совершенно честное и сугубо на личном опыте основанное :)>эксперимент с головной болью
>изучать надо не командую строку и тем более столы
>а само ЯДРО И ПРОЦЕССЫ..
Нафига бы простым юзерам это знать?Обычным юзерам чтобы юзать [любую современную систему] достаточно попадать мышкой в значок, копаться в офисной среде и минимально знать основы файловой системы дабы уметь найти свою папку.Не бог весть какое сокровенное знание.И кстати если ставить системы - так винды ставить сложнее.Надо длиннющий код вводить, а кубунта просто ставится, без всякого брэйнф*ка типа этого :PЕсли вы хотите девелопать ядро или софт - ну да, изучать надо.А почему должно быть только по микрософтовски и никаких вариантов то?
ЗЫ уже несколько месяцев юзаю кубунту без указанных вами знаний.Хотя и изучаю понемногу, т.к. во первых, по жизни системщик, а во вторых - охота поменять кое-что в прошивке роутера с линуксом.Это далеко не юзеровское желание, согласитесь?Кстати под виндой почти нереально что-то поменять в прошивке линуксного девайса.В теории можно но на практике - полная попа.
>А КОМУ это ядро нужно????
Ну вот мне например.Я ответил на ваш вопрос? :)>Вот, вы и спросите
Кого?Сам себя?У меня шизофрении нету, извините :)ЗЫ а настоящий головняк - это Виста.Посмотрел.Это угробище на машине типа PIV-3GHz с 512Мб...1Гб рамы - просто слайдшоу.Половина программ под ней не работает, остальная половина работает с массой оговорок, глюков, кривизны и куда медленнее чем в ХР.Да еще антиюзеровских фич засунули выше крыши, а после прочтения лицензии при установке чесслово, охота ее распечатать и засунуть в ж... тому кто это написал.А, простите, оно мне надо, это микрософтовское DеRьMо, защита системы от меня, спайварь всякая, апдейтер который норовит всякую парашу типа WGA при удобном случае поставить, DеRьMецо заапдейтить и прочие прелести имеющие меня же за мои же денежки?Да еще и деньги за это предлагается платить, и не то чтобы скромные, мягко говоря.Впрочем микрософту показалось мало просто тормознуть систему, задрать цену и набить дряни внагрузку.Они еще и юзабилити опоганили.Привычные вещи в висте они засунули в такую попу что научиться юзать висту ничуть не проще чем линукс.Что?Не видете привычного Add\Remove programs?Запустив тормоза IE7 вы не видите как в нем можно сохранять страничку?Чтобы юзать 2007 офис вместо 2003 надо переучить всю тучу секретуток с нуля?It's a Microsoft, baby.И клали они с прибором на все ваши ROI, TCO и прочие ваши проблемы (то есть, get the facts втирают конечно, но реальность как раз строго обратная тому что там вещают).Микрософтовцы не кладут только на свой доход а остальное им перпендикулярно.
Посмотрел я на такое паскудство, решил что с микрософтом пора завязывать и перешел на кубунту.И бесплатно, и гуано внагрузку не втюхивают и не тормозит как виста и сидюк с оной можно раздать друзьям, что я и делаю с превеликой охотой :).А поработав с этой системой понял что оно мне нравится.Надо было переходить на линуксы несколько лет назад, даже невзирая на их сырость в тот момент - был бы куда подкованнее уже.Ничо, наверстаем :).Угораздило же стать продвинутым системщиком для виндов.Ничего, это лечится - уже месяц не загружался в винды судя по аптайму, освоил основы.Скоро можно будет стереть совсем -чао, Микрософт.Встретимся в аду :D
Ставил Ubuntu на ноут iRU Stylo 1514, тех проблем, которые описаны в статье не нашёл ... принтер правда на другом компе пол виндой, но из Убунту нормально на него распечаталось, и даж в цвете .... Может у меня всё так хорошо, что я ставил 32-х разрядную версию Убунты?
Использую kubuntu на ноуте уже год. Грабли наблюдаются разве что с wifi (когда уже наконец доделают bcm43xx !!!). Да, еще как то раз после обновления не захотел загружаться XWindows :-) Но это быстро поправили.
Без командной строки обойтись ну никак не могу. Без правки конфигов - тоже. Ну а главное - без дешевого интернета. Вот и думаю, как обычный чел (не IT-направленности) сможет со всем этим жить. Скорей всего в какой-то момент столкнется с какой-нибудь труднорешаемой проблемой и снесет.
Да пусть хоть вообще компьютер в окно выбросит,нам то что? Меньше головной боли
и дурацких вопросов в инете.
Вспомните через несколько лет мои слова - продукты мелкомягких будут запрещены
к использованию, сначала в гос. структурах, а потом не рекомендованы и к домашнему использованию, по причине сплошной не безопасности и тупиковой утопической идеологии.
> Да пусть хоть вообще компьютер в окно выбросит,нам то что? Меньше
>головной боли
>и дурацких вопросов в инете.
вы ошибаетесь. именно так сливается множество замечательных идей и проектов> Вспомните через несколько лет мои слова - продукты мелкомягких будут запрещены
надеяться на это - все равно что жить чем бог подаст. хипово, но ненадежно. не подадут - значит не судьба?
> Вспомните через несколько лет мои слова - продукты мелкомягких будут запрещеныНе будут. Разве что мусульмане захватят самолёт и сбросят его на резиденцию Билла Гейтса (кстати, вот ещё одно доказательство тупорылости муслимских экстремистов: если бы они атаковали Редмонд, их действия одобряли бы гораздо большее число людей). А пока Билл Гейтс жив и деятелен, Windows будет процветать, ибо нет человека, способного противостоять мелкомягкому пиару.
>(кстати, вот ещё одно доказательство тупорылости муслимских экстремистов: если
>бы они атаковали Редмонд, их действия одобряли бы гораздо большее число
>людей).
...и это до кучи автоматически нагнуло бы половину планеты, кстати, 1 махом оставив их без поддержки, апдейтов, ... это так, к вопросу о национальной безопасности...
>как обычный чел (не IT-направленности) сможет со всем этим жить. Скорей
>всего в какой-то момент столкнется с какой-нибудь труднорешаемой проблемой и снесет.
Так же как и с виндой - в тяжелом случае случае позовет знакомого системщика/эникейщика/студента/программера/коготамеще.Или вы думаете что тупые секретутки сами уже научились ставить на S-ATA диски которых нет в дровах винды XP, вводить чудо-код и инсталлить себе офис?Вы что-то перепутали в этой жизни, или секретутка у вас как та которая в анеке "Что такое?Я забыла отмаунтить дискету?" - такие и в консоли команды фигачить смогут на раз :).А так для продвинутостей командная строка и виндовому админу нужна.Ну-ка найдите-ка значок "поставить на этой машине контроллер домена".Что, не видите такого?Надо же :).А значки для netdiag, dcdiag, secedit, esentutil и т.п. вы видели?Ну вот то-то же, как только вопрос касается продвинутостей - так значков и кнопочек то уже и нету... :)
>А значки для netdiag, dcdiag, secedit, esentutil и т.п. вы видели?Ну
>вот то-то же, как только вопрос касается продвинутостей - так значков
>и кнопочек то уже и нету... :)+1
dcpromo, netsh, pathping, netstat, ...
Эти "продвинутости" - обычный инструментарий сисадмина? который болжен быть всегда под рукой. А уж если попробовать скрипты пописАть для выполнения регулярных админских задач, то вот тут-то и вылезет вся подноготная винды...
> Да, еще как то раз после обновления не захотел загружаться XWindows :-)XWindow...
Debian ! Единственный дистр которому доверяю
>Debian ! Единственный дистр которому доверяю
Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu - его "дети".
сидите люди в венде, и нехрен выпендриваться.
и нахрена вы такие вообще нужны?
Линукс пошел без проблем - клёво.
Линукс не пошел, траблы, грабли - а ту его.
потреблятели блин...
Это была попытка самоутвердиться или выплеск интеллигентского чистоплюйства?
увы, всего лишь констатация факта. статистика!
О-о-о, тут и так нафлеймили и, чую, еще флейма добавиться, так что и я хочу поучаствоваться в этом безумии!... :)Тридцать дней!... -- Ха ха... Я уже шесть, или семь лет, на десктопе, FreeBSD(only) использую... И вот вам мои впечатления -- если бы не количество поддерживаемого софта, железа, плюс истерический пиар -- ни линух, ни тем более виндовс -- не жильцы!
(Сказано с шутливой иронией, но -- правда)
>О-о-о, тут и так нафлеймили и, чую, еще флейма добавиться, так что
>и я хочу поучаствоваться в этом безумии!... :)
>
>Тридцать дней!... -- Ха ха... Я уже шесть, или семь лет,
>на десктопе, FreeBSD(only) использую... И вот вам мои впечатления -- если
>бы не количество поддерживаемого софта, железа, плюс истерический пиар -- ни
>линух, ни тем более виндовс -- не жильцы!
>(Сказано с шутливой иронией, но -- правда)
А что Вы скажете о количестве поддерживаемого оборудования в сравнении с тем же Linux?
>>Тридцать дней!... -- Ха ха... Я уже шесть, или семь лет,
>>на десктопе, FreeBSD(only) использую... И вот вам мои впечатления -- если
>>бы не количество поддерживаемого софта, железа, плюс истерический пиар -- ни
>>линух, ни тем более виндовс -- не жильцы!
>>(Сказано с шутливой иронией, но -- правда)
>А что Вы скажете о количестве поддерживаемого оборудования в сравнении с тем
>же Linux?А что тут можно сказать -- скажу честно -- иногда бывает крайне печально. :( Пока еще мне удается приобретать совместимое железо, но с каждым разом, это становится все сложнее и сложнее. На вскидку, отрыв по поддержке железа от Линуха, составляет процентов 30-40.
НО! К качеству самой FreeBSD -- это ровным счетом, не имеет ни какого отношения. Так же, как и в отношении windows VS Linux, где разрыв в соотношении поддерживаемого железа гораздо больше -- вот только это ни как не определяет качество Linux'а.Например, отсутствие поддержки DVB-карт, вынуждает меня, скрепя сердцем, использовать на спутниковом шлюзе Linux. И если так пойдет и дальше, то как бы я не любил FreeBSD, за ее красоту реализации -- мне прийдется серьезно пересмотреть наши взаимоотношения. Но все же, очень надеюсь что решения будут найдены и в доказательство, можно привести ndis'олятор.
Поймите!.. Специалисты, использующие альтернативы, это не психи оперирующие понятиями -- нравится/не_нравится, а в первую очередь -- это р_е_ш_е_н_и_я -- экономические, технические, или еще какие то... Например, я считаю -- сверх-безумие использовать в образовательных или прочих госучреждениях M$Office и платить за всю его мощь, потенциально используя только 0.1% его возможностей и где OpenOffice мог бы занять достойное место -- использовались бы теже 0.1% но за гораздо меньшую стоимость. Но, так же и безумие заниматься мазохизмом с Gimp'ом в области обработки высококачественных изображений, где требуется максимальное сохранение цвета и высокие разрешения.
Или, например, уже из области IMHO -- самую качественную версту книги, можно получить только с применением TeX'а -- используя весь спектр его возможностей, но я никогда не возьмусь верстать в TeX'е глянцевый журнал. Или, если нужны графические терминалы -- Citrix MetaFrame, со своей сумасшедшей ценой, ни в какие ворота не лезет, по сравнению с X Window System.
И тольк принимая все это во внимание можно спроектировать рабочие процессы.
> Например, отсутствие поддержки DVB-карт, вынуждает меня, скрепя сердцем, использовать на спутниковом шлюзе Linux.
А вот у меня болтается полурасхаченый :) роутер на линуксе.Внутрях MIPS32, 2Mb флеша, 32 мега оперативы, Wi-Fi и прочая ботва, на всем этом живет нормальный (не uC) Linux с ядром 2.4, бизибоксом, нормальным айпитаблесом, вебсерваком и прочими фичностями.А теперь удачи поставить на это (или подобное) железо бздю.Это так, к вопросу об отставании в железе.Могу еще про Nokia N800 напомнить и про openmoko.org, или PS3.Думается на всяких армово-мипсовых-поверписишных девайсах отставание не 30% будет а иной раз стремящееся в бесконечность.
>если нужны графические терминалы -- Citrix MetaFrame, со своей сумасшедшей ценой,
>ни в какие ворота не лезет, по сравнению с X Window
>System.Ах если бы хоть какой-нибудь OpenSource-софт приблизился к скорости работы Citrix MetaFrame на слыбых каналах...
фтопку он не заслуживает ибо вспомним великий макос. просто бзд не хватает менеджера пакетов и более понятной системы установки тогда ленивые но жаждующие свободы пользователи потянутся осваивать бсд
>>просто бзд не хватает менеджера пакетов<<
??? порты уже не катят ?выбор таких пользователей PC BSD. хотя мне фряха больше по душе. PC BSD - это тоже FreeBSD, если кто не знает с собственным форматом инсталляции ПО + классические порты при желании. скоро придет PC BSD - подготовлю пакеты и поставлю на работе. фряха с портами - это для меня, уж больно люблю копаться в конфигах и контролировать систему, буду разбиратся. хватит с меня дистров линуха - ни один в конечном счете не устроил, а перепробовал я их не мало.
>просто бзд не хватает менеджера пакетов
http://desktopbsd.net/index.php?id=42&tx_gooffotoboek_pi1�...
>фтопку он не заслуживает ибо вспомним великий макос. просто бзд не хватает
>менеджера пакетов и более понятной системы установки тогда ленивые но жаждующие
>свободы пользователи потянутся осваивать бсдкакие глупости... основанная на БЗД МакОС - просто конфета. а БЗД не хватает отнюдь не менеджера пакетов или понятной системы установки, все это следствия. не хватает самого главного - ресурсов
увы и ах, я очень и очень сомневаюсь, что без средств, вбуханных в разработку МакОС команде БЗД за адекватный срок не сделать ничего подобного
>какие глупости... основанная на БЗД МакОС - просто конфета. а БЗД не
>хватает отнюдь не менеджера пакетов или понятной системы установки, все это
>следствия. не хватает самого главного - ресурсов
>увы и ах, я очень и очень сомневаюсь, что без средств, вбуханных
>в разработку МакОС команде БЗД за адекватный срок не сделать ничего
>подобногоДа, согласен на 100%. Foundation концы с концами еле сводит.
>не хватает самого главного - ресурсов
А с такой лицензией как у них они так и будут жить на подачки которые соизволят отстегнуть мегакорпорации.А у них акционеры, цена акций, прибыль, TCO, ROI и прочий геморрой, так что могут и не соизволить.Если вы добровольно сдали свои права - вы от них отказались.Получите то что имеете.Все как бы честно... да-да, _абсолютная_ свобода имеет крайне высокую цену.Полностью свободны в этом мире только бомжи.
ну блин накомментарил... :)
После истерии вокруг ПОносова и лицензирования M$, поглядел на линукс, как альтернативу Windows. И ... это ... давайте подождем немного, а? Или хотя бы сами себя обманывать не будем.Куча готовых решений офисных не имеет альтернативы под линукс. Простой пример - экономисты моей фирмы наколбасили в Exel'e кучу формул. Мне что - на Open Office их переводить? Программы по строительству, кривота 1с-ная в супермаркетах, не имеющая конкурентов даже в закрытом секторе ПО, не то что в открытом. Например - =Атол= - дисконтная система.
Сами пользователи, которых в институтах не смогли научить виндовыми программами пользоваться, не то что всякими кривыми Abi Word и иже с ним. К кому они пойдут завтра, если будут юзать Убунту? Со всеми этими недоделками, вылетами и косяками? Ко мне, сисадмину? А они мне нужны? Эти лошади, красящие ногти...
И вот это все на тему - =Я сто дней юзаю на десктопе PC/M= - давайте уже не будем, а? Аргументом может служить только вот такое, например: вся бухгалтерия фирмы, количеством 30-40 человек, юзает линукс и не вякает. Вот это пример. Все остальное - субъективное мнение детей, которые вместо мяча используют для игры в футбол консервную банку.
И то я спрошу тогда - а как они юзают банк-клиенты, ваши бухгалтера? А как вы платите за подключение к 1С? Есть ли лицензии? А как ФСС пользуете? И как она вас пользует?
Сам вопрос, если честно, стоит так: а годен ли линукс для десктопа? В принципе? Как там у него дела с аналогом Fine Reader, например? Со всякими Web-камерами? Со всей шелупонью, которая определяет и решает в выборе конечным пользователем ОС, компьютера, стиля жизни...
Право слово - вы что - не учили бабу Машу пользоваться почтой? Что - не записывала эта баба на бумажку последовательность нажатия клавиш? И что - нести эту ерунду и в линукс?
Зачем?
Не будет опенсурсный умелец забивать сметы в строительные программы каждый квартал даром. Не будет никогда бесплатных решений для коммерции. И тд и тп. И это правильно, как ни странно звучит на первый взгляд. Дурная мода на воровство виндовых программ плодит только непонимание пользователей, когда, например, ставим дуре ворованный Autocad, стоящий приличных денег, чтобы эта дура потом не слезала с телефона и распрашивала как и куда кнопки нажимать. А вот если б заплатили за программу, наняли бы не дуру, а специалиста, чтобы он УМЕЛ работать, не важно под чем - под виндой, или под линуксом.
Меня удивляет одно - все это понимают, а судачат о какой-то иллюзорной ерунде.
Извините.
>Куча готовых решений офисных не имеет альтернативы под линукс.Лично у меня, с точностью до наоборот -- куча готовых решений под *NIX -- не имеет альтернативы под WIn.
>экономисты моей фирмы наколбасили в Exel'e кучу формул. Мне что -
>на Open Office их переводить?То что ваши экономисты "колбасят" -- кто им в этом виноват! Если бы Вы прикладывали усилия к проектированию задач, а не просто елозили бы мышом по чекбоксам -- такого бы не произошло бы.
>И вот это все на тему - =Я сто дней юзаю на
>десктопе PC/M= - давайте уже не будем, а? Аргументом может служить
>только вот такое, например: вся бухгалтерия фирмы, количеством 30-40 человек, юзает
>линукс и не вякает. Вот это пример. Все остальное - субъективное
>мнение детей, которые вместо мяча используют для игры в футбол консервную
>банку.А при чем тут бухгалтерия -- что уже кроме бухгалтери, других задач не существует?
Хотите пример -- вот он: как я уже написал -- шесть, или даже уже семь лет, FreeBSD на всех десктопах в канторе и два applicarion-сервера -- Win(бухгалтерия и справочники) и FreeBSD(весь остальной софт).
>И то я спрошу тогда - а как они юзают банк-клиенты, ваши
>бухгалтера? А как вы платите за подключение к 1С? Есть ли
>лицензии? А как ФСС пользуете? И как она вас пользует?Элементарно -- и мы ее и она нас. :)
>Сам вопрос, если честно, стоит так: а годен ли линукс для десктопа?
>В принципе? Как там у него дела с аналогом Fine Reader,Ответ, что он отлично идет под эмулятором -- Вас наверное не устроит? Хорошо, тогда RDP.
>например? Со всякими Web-камерами? Со всей шелупонью, которая определяет и решает
>в выборе конечным пользователем ОС, компьютера, стиля жизни...Уверяю вас -- лучше чем в Windows. Если конечно изначально, при покупке, ориентироваться на независимость от платформ.
>Право слово - вы что - не учили бабу Машу пользоваться почтой?
В том то и дело, что учил и поверьте -- *NIX решения настолько гибки, что создать окружения для сотни баб Маш -- рас плюнуть. И ни каких вопросов от них не поступает -- это и есть показатель.
>Что - не записывала эта баба на бумажку последовательность нажатия клавиш?
>И что - нести эту ерунду и в линукс?Как раз там, "эту ерунду" администрировать и поодерживать баб Маш можно с наименьшими затратами.
>
>Зачем?
>Что бы спать спокойно и не бегать от машины к машине, а болше времени уделять себе любимому или своему самообразованием, а не плясать с бубном, во круг компа, облачившись в шаманские одеяния.
>Не будет опенсурсный умелец забивать сметы в строительные программы каждый квартал даром.
Есть такая фраза -- проектирование рабочих процессов... -- Понимаете о чем я?...
>Не будет никогда бесплатных решений для коммерции. И тд и тп.А кто говорит о бесплатном? *NIX -- это в первую очередь -- РЕШЕНИЯ, настоящие, а не придурь от M$, кода, ты работаешь не так как тебе нужно, а так как это видят в M$.
>И это правильно, как ни странно звучит на первый взгляд. Дурная
>мода на воровство виндовых программ плодит только непонимание пользователей, когда,
<...>
>А вот если б заплатили за программу, наняли бы не дуру,
>а специалиста, чтобы он УМЕЛ работать, не важно под чем -
>под виндой, или под линуксом.
Именно!!! +1>Меня удивляет одно - все это понимают, а судачат о какой-то иллюзорной
>ерунде.Просто, Вы не видете дальше своих задач.
Вы говорите "поглядел на линукс" -- простите, но с таким подходом, Вы там ничего не найдете, лучше пользуйтесь тем чем умеете и не бередите другим мозги.
FreeBSD Forever! :)
...вот зарекался уже отписывать на подобные темы, ибо несгибаемо желание спорящих сторон не понимать друг друга...
Но в защиту "лошадей, красящих ногти" и "баб Маш" (праздник, все-таки), а также в силу своего, отнюдь не безраличного, отношения к описанной проблеме, несколько замечаний вставлю. Итак
>После истерии вокруг ПОносова и лицензирования M$, поглядел на линукс, как альтернативу
>Windows. И ... это ... давайте подождем немного, а? Или хотя
>бы сами себя обманывать не будем.
Действительно, давайте не будем обманывать. Ибо альтернатива не подразумевает полный аналог. Альтернатива предполагает другое решение проблемы, специально, для зашоренных, подчеркиваю - ДРУГОЕ РЕШЕНИЕ проблемы. И давайте раберемся - в чем проблема? В священной войне Windows vs ВСЕ_ОСТАЛЬНОЕ? Да нет, конечно. В деньгах? И это не правда. В чем? Так вот, до сих пор никто не обозначил этой проблемы. Так, все таки, о чем идет речь?
>Куча готовых решений офисных не имеет альтернативы под линукс.
Очень спорное заявление, тем более совершенно беспредметное, если Вас не затруднит - предоставьте список функционала офисных приложений под Windows, который невозможно реализовать под, ну хорошо, пусть это будет Linux.
>Простой пример - экономисты моей фирмы наколбасили в Exel'e кучу формул.
Как Вы говорите - давайте не будем обманывать друг друга. Описанная ситуация говорит только о профпригодности Ваших экономистов и Вашей. Если Ваши экономисты вынуждены "колбасить формулы" в Excel, значит более удобного, надежного и эффективного решения Вы им предложить не сумели. Разве нет?
>Мне что - на Open Office их переводить?
а чем, собственно плох OpenOffice? Кроме того, что Вам для Ваших сотрудников необходимо будет провести несколько наглядных занятий и быть готовым к вопросам Ваших пользователей? Я Вас уверяю - нет никаких препятствий в работе сотрудников предприятия для использования OpenOffice в качестве офисного приложения. Ну хорошо, Вы скажете - техподдержка, нет проблем - купите StarOffce, что дешевле MS Office, а дальше по плану - обращения в саппорт, если не можете решить проблемы с ПО самостоятельно.
>Программы по строительству, кривота 1с-ная в
>супермаркетах, не имеющая конкурентов даже в закрытом секторе ПО, не то
>что в открытом. Например - =Атол= - дисконтная система.
Вы сейчас, насколько я понимаю, говорите о вынужденном использовании Windows в качестве платформы для работы вышеозначенных приложений? Ну так, кто ж Вас заставлял выбирать именно эти приложения? Вам их навязали? Исторически сложилось? В таком случае довольно странно рассуждать о пригодности или непригодности Linux для решения задач предприятия. Вы оказались в такой ситуации, где от Вас принятия решений не требуется, в таком случае не имеет смысла говорить о смене платформы вообще.
>Сами пользователи, которых в институтах не смогли научить виндовыми программами пользоваться, не
>то что всякими кривыми Abi Word и иже с ним. К
>кому они пойдут завтра, если будут юзать Убунту? Со всеми этими
>недоделками, вылетами и косяками? Ко мне, сисадмину? А они мне нужны?
>Эти лошади, красящие ногти...
Ну вот, долши до "лошадей". Если Вы еще до сих пор не догадались, что благодаря работе именно этих, как Вы изволили выразиться, "лошадей" Вы и получаете зарплату - я Вам настоятельно рекомендую пересмотреть Ваше отношение к сотрудникам Вашего предприятия. Именно потому, что люди нашей професссии работают для людей, а не вопреки им. И если Вы этого не понимаете - в администрировании систем Вам делать нечего, переквалифицируйтесь в продавцы, именно они умудряются продвать то, что людям, по большому-то счету и не надо. А Вы продаете этим "лошадям" именно то, что, как Вы думаете, умеете - техподдержку. Подумайте об этом. И еще - негоже взрослому, образованному человеку о женщинах так говорить, стыдно должно быть, ей богу
>И вот это все на тему - =Я сто дней юзаю на
>десктопе PC/M= - давайте уже не будем, а? Аргументом может служить
>только вот такое, например: вся бухгалтерия фирмы, количеством 30-40 человек, юзает
>линукс и не вякает.
Оставляя Ваш стиль в стороне, позволю себе спросить - у предприятия, где только в бухгалтерии работает 30 человек, недостаточно ресурсов для собственной системы бухучета? Не смешите меня, крупные предприятия вряд ли будут пользоваться стандартными "универсальными" продуктами хотя бы из соображений безопасности. Если иначе - вопрос или в некомпетентности первого отдела и/или отдела IT, либо в личной заинтересованности людей принимающих подобное решение. И то и другое в равной степени омерзительно.
>Вот это пример. Все остальное - субъективное
>мнение детей, которые вместо мяча используют для игры в футбол консервную
>банку.
Ну, раз вы прибегли к такому сравнению, сказать Вам, чем, будучи ребенком, играл в футбол Пеле? Я думаю все догадались. Впредь выбирайте в споре более адекватные примеры
>И то я спрошу тогда - а как они юзают банк-клиенты, ваши
>бухгалтера?
Как говорил один персонаж - "прекрасно юзают". Дабы не рекламировать кой-кого, скажу Вам так - некотрые банки для своих клиенов предлагают java-клиенты. И потом, оставаясь в рамках закона, Wine может сослужить хорошую службу.
Ну а если Ваше предприятие действительно любимый клиент банка - Вам пойдут навстречу и обсудят все проблемы, связанные с банковским обслуживанием.
>А как вы платите за подключение к 1С? Есть ли
>лицензии? А как ФСС пользуете? И как она вас пользует?
Вы, что ли, на личности пытаетесь скатиться? Ну так, в таком случае, заявите о Вашей полной легитимности в сфере ПО и потом мы с вами продолжим разговор на равных.
Да, все ПО на моем предприятии - лицензионное.
>Сам вопрос, если честно, стоит так: а годен ли линукс для десктопа?
Если честно, сам ответ будет таким - да.
>В принципе? Как там у него дела с аналогом Fine Reader,
>например?
Вам ответили уже. От себя скажу - никто не ограничивает предприятие в использовании только одной платформы, если есть необходимость - почему бы не использовать Mac, например? Поймите, наконец, банальную и опостылевшую всем мысль - решение выбирается под задачи, а не наоборот.
>Со всякими Web-камерами? Со всей шелупонью, которая определяет и решает
>в выборе конечным пользователем ОС, компьютера, стиля жизни...
И вот еще одна распространенная ошибка (напоминаю - мы говорим о предприятии) - не пользователь выбирает ОС, ОС выбирает предприятие, исходя из тех задач, которые перед ним стоят. Так же как и своих сотрудников. в том числе и Вас.
>Право слово - вы что - не учили бабу Машу пользоваться почтой?
>Что - не записывала эта баба на бумажку последовательность нажатия клавиш?
>И что - нести эту ерунду и в линукс?
>
>Зачем?
За мясом. Мясо кушать любите? Любите.
А на какие шиши Вы собрались его покупать? Отвечаю за Вас - на те, что для Вас заработает "баба Маша". Ибо Вы для предприятия денег заработать не можете, по определению, в лучшем случае - сэкономить.
А если серьезно - Ваше знание никого не интересует само по себе, оно - ничто, пыль, пшик. От Вас ждут применения Ваших знаний, Вашего умения объяснить, подчас, очень сложные вещи в простых, доступных пониманию образах Вашим же сотрудникам. Сознание того что "все работает само", которое зачастую бытует у обычных пользователей, должно Вашими услилиями измениться на "все работает благодаря". И вот тогда у Вас появится реальная возможность изменить ситуацию, а не говорить "И ... это ... давайте подождем немного, а?", ибо за Вас никто ничего не сделает, как бы сильно Вам этого не хотелось
>Не будет опенсурсный умелец забивать сметы в строительные программы каждый квартал даром.
>Не будет никогда бесплатных решений для коммерции. И тд и тп.
>И это правильно, как ни странно звучит на первый взгляд.
Да ну Вас, ей богу, ну что Вы...
Можно ли делать бизнес, используя OpenOffice? - вполне, к примеру, мой поставщик железа (Hardware) использует OpenOffice. И что?
Есть масса примеров, когда именно для комерческих решений используются "бесплатные" решения - FreeBSD, Sendmail, Cyrus, OpenSSL, OpenVPN, Apache, MySQL, Java, PHP, Jabber - это неполный список того, что используется моим предприятием для получения прибыли, потому что это обеспечивает бизнес-процесс. и список можно продолжать...
>Дурная мода на воровство виндовых программ плодит только непонимание пользователей, когда, например,
>ставим дуре ворованный Autocad, стоящий приличных денег, чтобы эта дура потом
>не слезала с телефона и распрашивала как и куда кнопки нажимать.
>А вот если б заплатили за программу, наняли бы не дуру,
>а специалиста, чтобы он УМЕЛ работать, не важно под чем -
>под виндой, или под линуксом.
Совершенно верно, вопрос в другом - Вы можете повлиять на это? Вряд ли, если судить по Вашим высказываниям о Ваших же коллегах. Поэтому подобные разговоры вообще не могут рассматриваться всерьез. "Если б да кабы, так во рту росли б грибы" (с) народное.
Попробуйте изменить ситуацию на отдельно взятом предприятии - Вашем. А после уже поговорим о возможности/невозможности чего-то там в качестве десктопа.
>Меня удивляет одно - все это понимают, а судачат о какой-то иллюзорной
>ерунде.
Меня удивляет, с Вашего позволения, другое - доколе соглашательство, ничегонеделанье, ожидание прекрасного далёко, будет являтся основанием для рассуждений? Вы можете сделать что-то для изменения положения дел? Сделайте. Вас же никто за руки не хватает, ничего Вам ничего не запрещает.
>Извините.
Никогда не надо извиняться за свое высказанное мнение. Его надо отстаивать, если оно свое. Иначе всерьез Вас никто воспринмать не будетВнедрение той или иной ОС на отдельно взятом предприятии определяется теми задачами, которые предприятие должно решать. Линух не линух, виндовс не виндовс, мак не мак - этот вопрос не обсуждается.
А теперь о действительно важном.
Главной проблемой остается общение с государством в его всемозможных ипостасях - администрации всемозможные, налоговая служба, таможня, пенсионный фонд и т.д.
Так вот, если следовать конституции - нет ограничений в общении с этими структурами. Те "программы" и формат, что вам навязывают для делопроизводства - дело явно незаконное и нарушает ваши права. До тех пор пока вы будете с этим соглашаться - ничего не изменится.
Вы вполне можете аргументировать свое нежелание выслать по e-mail документ в формате .doc (ms word) заявлением о своем желании соблюдать закон об охране авторского права и, ваше право законно, нежеланиии покупать то, чего вы не хотите покупать - НИКТО не может вас принудить купить MS Office для написания делового письма.
Апофеоз: Когда гражданин будет общаться с государством на гражданском языке, а не на "государственном" - только тогда возможно говорить о смене платформы, альтернативе и прочих глупостях....речь в арбитражном суде - я предоставил свои документы в доступном ДЛЯ ВСЕХ формате, не моя забота, что истец их не захотел прочитать.
>...вот зарекался уже отписывать на подобные темы, ибо несгибаемо желание спорящих сторон
>не понимать друг друга...
Зарекался - нечего было и соваться. Раскатал флейма на пять страниц.
Из всего сказанного ясно, что в случае чего ты всегда готов запустить под wine ворованную софтину. Это и есть твоя альтернатива FineReader?Когда линуксоид говорит про wine становиться смешно. Зачем тебе wine? Поставь себе windows и не морочь ни кому голову. До кучи можно добавить ttf-ы и бинарные драйверы от windows.
А чем безопаснее для большой организации применение своих бух.программ по сравнению с 1С?
Я не в восторге от 1С, но уверен, что ваши коллективные поделки еще больший бред. Причем работа этого бреда зависит от здоровья и настроения какого то там Васи Пупкина.
>Оставляя Ваш стиль в стороне, позволю себе спросить - у предприятия, где
>только в бухгалтерии работает 30 человек, недостаточно ресурсов для собственной системы
>бухучета? Не смешите меня, крупные предприятия вряд ли будут пользоваться стандартными
>"универсальными" продуктами хотя бы из соображений безопасности. Если иначе - вопрос
>или в некомпетентности первого отдела и/или отдела IT, либо в личной
>заинтересованности людей принимающих подобное решение. И то и другое в равной
>степени омерзительно.Вы как в другом мире живете, чесное слово.
Крупное предприятие купит сторонний продукт для бухгалтерии по многим причинам, например:
1) потому что приедут и поставят уже завтра, а не год будут писать, а потом еще год отлаживать по живому.
2) потому что наверняка будет откат.
3) потому что можно сэкономить на штате программистов. да и вообще сэкономить: самонаписанное будет всегда дороже покупного.
4) еще много пунктов
> И вот это все на тему - =Я сто дней юзаю на десктопе PC/M=
А что такое PC/M?Может, мсье незнайка о CP/M?А... ну теперь понятно почему эти банковские системы такие глюкавые - их делают полные нерюхи, которые даже названий то не знают, я уж молчу о том чтобы что-то нормально напрограммить.> Сам вопрос, если честно, стоит так: а годен ли линукс для десктопа? В принципе?
Каждый сам отвечает для себя на этот вопрос, угу?> Как там у него дела с аналогом Fine Reader, например?
Не знаю.У меня нету сканера, он мне не нужен и соответственно нет и проблем(я стараюсь избавить свою жизнь от бумаги, ручек и чернил по максимуму - а зачем мне макулатура и архаизмы?).На**я бы мне этот файнридер сдался?За него кстати под винду бабла довольно некисло хотят, знакомые геморроились с краками к этой дряни, в итоге так и не победили - зараза все-равно просекает что похаканый и пакостит периодически.Они даже хотели с горя его купить.Но вот его цена отбивает всякое желание это делать - дял домашних юзеров неподъемно.Так на него в итоге был забит бааааааальшой болт.А вы говорите...> Со всякими Web-камерами?
Да вроде сносно, во всяком случае какие-то - поддерживаются.> Со всей шелупонью, которая определяет и решает в выборе конечным пользователем ОС, компьютера, стиля жизни...
Видео посмотреть или музыку послушать - нет проблем.Фору винде чего доброго даст.Почта, веб, офисные дела - не проблема.Единственное что плохо - игры.Для хардкорного геймера и правда не пойдет.Соответственно хардкорным геймерам и заложникам чудо-решений "виндозе_онли" - линукс не подойдет.В конце концов иначе микрософт давно бы уже отыграл в ящик.> Меня удивляет одно - все это понимают, а судачат о какой-то иллюзорной ерунде.
Кто как.Я вот и сам пересел на линукс и знакомых кому надоел MS пересаживаю.И вроде ничо, довольны все - выбор это хорошо :).И в линуксе много чего делается проще чем в винде.И множества маркетинговых ограничений нет.А смысл?Система бесплатна.Поэтому даже "юзерской" линуксной системе влегкую по зубам и то за что микрософт требует много бабла называя это горделяво Windows 200x Server :).Да-да, никто не ограничивает число логинов терминалом на энную машину, а если вы захотите выложить исошку, система не икая обслужит кучку юзеров на 100 мбитах и не упрется в лимиты числа соединений, полуоткрытых соединений и прочий геморрой придуманый недоумками в редмонде для выжимания денег из лохов.На юзерской винде на выбор или вы пользуете виндовые шары с ограничением в аж целых 10 юзерских рыл на 1 шару(15 человек на сундук мертвеца вам явно не светят), или на выбор, можете полудохлый вебсервачок поставить - с лимитом на 10 полуоткрытых соединений сами понимаете сколько юзеров он выдержать сможет, особенно когда они качалкой а дюжину потоков файло качают.А казалось бы тоже мне наука - исоху раздать знакомым в локалке...
Ненужно смотреть на вопрос перехода на линукс в масштабе одной фирмы -- это в корне неправильно.
Если государство примет определённые стандарты в сфере образования направленные на изучение открытого програмного обеспечения то через 3-5 лет появится очень много пользователей-администраторов-программ в том числе и коммерческих и некомерческих для любого рода деятельности. Та же 1с запросто портирует своё ПО под линукс если это станет необходимым.
Сервер для "1С:Предприятие" на Linux — одной кнопкой -- http://www.asplinux.ru/corporate/products/asplinux-server/cp...
уже делают активно!! ))
А у меня прэкрасно работают: SLED 10, SLES 10, RHEL 4, Mandriva 10.1,
SuSE 10, OpenSuSE 10.1, Debian 3.1r3 Sarge, Debian Etch, Windows 2000sp4, Windows Server 2003, Windows XP x64, Windows Vista и где-то Windowz XP была.
Из всего этого зоопарка, самый "cool_ь" это SuSE 10 и Windows 2000.SLES 10 + Windows XP x64 - дома
SLED 10 - на работе.
RHEL 4 - для Exim
Mandriva - MySQL
SuSE 10 - TFTP/DHCP/Samba
OpenSuSE 10 - VMware Server
Debian_ы - компиляторы.
Windows_ы - тестеры для Debian_ов :)
На Vista - в шахматы играю.
нравится опенсусе 10.2 работает шустро яст помогает с конфигурацией... нисчитаю убанту как платформу для миграции с хр хотя это один из моих любимых дистров
>нравится опенсусе 10.2 работает шустро яст помогает с конфигурацией... нисчитаю убанту как
>платформу для миграции с хр хотя это один из моих любимых дистров
Ну вы не считайте.А я вот посчитал и вполне доволен жизнью.Работает и без лишней возни.Что еще от системы надо?
Я занимаюсь миграцией офисов на Linux. Использую именно kubuntu, потому что на момент установки первого офиса, это был единственный дистрибутив с более-менее современным софтом на диске. Для всех остальных надо было иметь неслабый канал в интернет и дополнительное время.
В принципе, все проходит нормально, за исключением некоторых ньюансов.
Очень уж любят у нас покупать самое дешевое железо (win-принтеры, сканеры и т.д.)
Да и аппаратные требования к десктопу у линукса повыше, если использовать интегрированные среды (gnome/kde). А не использовать их можно только в крупных организациях, где на рабочем месте стоит только одна программа - АРМ сотрудника. В условиях мелкого и среднего бизнеса практически вся работа выполняется в офисных пакетах и 1С. А там какой-нибудь fvwm уже не прокатит, придется потратить туеву хучу времени на сборку и склейку разнородного софта.
Так что, учитывая, что средний офис состоит из машин уровня P3-800MHz/128Mb RAM, использовать там Linux довольно затруднительно.
Выход в виде терминального сервера тоже не всегда канает, ибо надо умудриться заставить заказчика раскошелиться на довольно дорогой сервер.
Плюс затраты по времени на миграцию. А учитывая, что миграция проводится в течение 10 дней с момента получения предписания от ОБЭП, впечатление у заказчика остается неоднозначным..
Вот такие у нас особенности национального IT в сфере мелкого и среднего бизнеса. Платить за винду не хотим, использовать линукс не можем. Прямо-таки революционная ситуация..--
Jay
>> А учитывая, что миграция проводится в течение 10 дней с момента получения предписания от ОБЭПсадизм какои-то
>>> А учитывая, что миграция проводится в течение 10 дней с момента получения предписания от ОБЭП
>
>садизм какои-тоУгу.. Но пока дяди в форме с предписанием не придут - никто и не почешется.. а когда придут - начинают хотеть линукс за 10 дней :)
Причем хотят даже не линукс - хотят что-то, за что не надо платить столько бабла. А когда оказывается, что надо еще и думать начать несколько по-другому, сильно удивляются..
Если внедрять правильно - это делается не за 10 дней.. нужно подготовить персонал, возможно оптимизировать бизнес-процессы, проверить весь софт на совместимость с требованиями.. а так, вроде и денег людям сэкономил, провпахивал 10 суток, а сотрудники потом на тебя еще и смотрят, как на исчадие ада. И линукс считают поделкой, за которую даже денег не берут. Все никак не привыкну не обращать на них внимания - они люди подневольные, будут делать, что руководство скажет. Но все равно как-то достает..
Наболело :)
--
Jay
>Если внедрять правильно - это делается не за 10 дней.. нужно подготовить
>персонал, возможно оптимизировать бизнес-процессы, проверить весь софт на совместимость с требованиями..
>а так, вроде и денег людям сэкономил, провпахивал 10 суток, а
>сотрудники потом на тебя еще и смотрят, как на исчадие ада.
>И линукс считают поделкой, за которую даже денег не берут.Самое трудное В бизнесе - это сказать "нет".
(c) Кто-то умный
Кстати, по теме - используйте [k]ubuntu Dapper (6.06).. Edgy (6.10) - сырая, проверено. Никогда не знаешь, где какой глюк вылезет. Русификация тоже хромает - с удивлением обнаружил пункт "Paste file" в контекстном меню Konqueror. С Dapper'ом такого не было. Хоть и софт в нем постарее и работает он помедленнее, но он реально стабильный и переведен полностью. Опять же, Edgy использует новую систему инициализации, поэтому некоторые пакеты не из родных репозиториев могут поглючивать с запуском. Сталкивался с таким на WINE@Etersoft 1.0.5.--
Jay
Не все переносимо, уже сотню раз писали.AutoCAD, TerraModel, MicroStation, Availl, полная функциональность Exchange - нету этого.
А проверять почту и читать анекдоты можно под чем угодно.
Если на гос-уровне примут решение стандартизировать открытое ПО и использовать везде и повсеместно, то фирмы производящие вышеуказанные программы сами всё портируют.
>В материале "30 Days with Linux (http://consumer.hardocp.com/article.html?art=MTI5OCwxLCxoY29...)" представлен обзор впечатлений пользователя Windows
>после эксперимента, заключающегося в использовании только Ubuntu Ubuntu Edgy Eft (6.10)
>linux в течение 30 дней.
>
>
>
>Несколько других статей про Linux как десктоп систему:
> - "Ubuntu's Migration Assistant (http://www.michaellarabel.com/index.php?k=blog&i=83)" - небольшая демонстрация нового средства
>миграции, представленного в Ubuntu 7.04 Feisty Fawn, и предназначенного для упрощения
>переноса документов, настроек и прочих личных файлов при переходе от Windows
>к Ubuntu Linux.
> - "Fedora v. Ubuntu: A Performance Look (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=658&num=1)" - сравнение
>производительности игровых приложений в Fedora и Ubuntu Linux;
> - "Cross-Platform GTK+ Applications: A Newcomers Perspective (http://www.gnomejournal.org/article/53/cross-platform-gtk-ap...)" - впечатления
>от портирвоания приложения GTK Sudoku под Windows;
> - "Open letter to Mark Shuttleworth (http://www.oreillynet.com/linux/blog/2007/03/open_letter_to_...)" - открытое письмо
>к Mark Shuttleworth, создателю Ubuntu, с призывом занятся продвижением производства ПК
>с предустановленным Linux;
> - "Development roundup: 500+ distros, and none of them (http://beranger.org/index.php?article=2536)"
>- сравнительная таблица дистрибутивов;
> - "Too late to discredit open source, advocates say (http://www.linuxworld.com/news/2007/030607-too-late-to-discr...)"
>- представители организаций специализирующихся на открытом ПО уверены, что сегодняшние попытки
>некоторых компания дискредитировать открытое ПО бесполезны;
> - "Linux Truths, Half-Truths, and Myths (http://blogcritics.org/archives/2007/03/05/161203.php)" - опровержение некоторых
>мифов связанных с Linux;
>
>
>
>
>URL: http://consumer.hardocp.com/article.html?art=MTI5OCwxLCxoY29...
>Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=10045
Что касаемо миграции на Linux, к моему великому счастью попалась на глаза молодая развивающаяся контора, производящая и торгующая стройматериалами (всего 5 компов), с молодым админом. Админ попросил помочь установить везде Linux. Задачи стояли - отправка факсов, работа с doc и xls документами и интернетом. Тут проблем не возникло. Со временем админ местный потихоньку начал матереть, возмужал, да и количество рабочих станций возросло до 15 а потом и до 30. Везде стоит Linux Slackware 11.0 Gnome dropline и openoffice, появляется первый удаленный филиал. В проекте таких филиалов станет не менее 12. Руководство соглашается нанять программиста для написания или адаптации чего либо для складского учета (пока смотрят в сторону ананаса). А далее, ибо нет застарелых болезней и старых программ, возникает вопрос, что делать с бухгалтерие (1с вообще не рассматривается). Оказывается есть БЭСТ да и еще много чего :). Интересно будет посмотреть на данную проблему с точки зрения админов и программистов этой фирмы только с другой формулировкой - переход с linux на windows. Я думаю, проблем, когда багаж будет накоплен колоссальный, будет не меньше.Довелось мне в свое время (начало трудовой деятельности) участвовать в качестве подмастерья в процессе перевода предприятия с ЕС ЭВМ на windows и PC, поверьте, не было решений и нет по управлению производством. Пришлось писать самим. Я вот и думаю, что же так легко тогда то мы на windows не перешли? Или может делали что неправильно?
интересно.
Но по-моему, статья справедлива для home-user'a
Для предприятия описанного ниже - вопрос:
Ситуация:
предприятие продает полиграфическое оборудование. имеет почтовый домен с субдоменами. Несколько филиалов. В каждом филиале есть почтовый сервер типа MS Exchange 200*/2003, MS SQL 2000 база со спец.прогой для анализа деятельности - Accpac. Сюда добавляются спецсофт - всякие программы управления печатными станками и для настройки/юстировки печатных агрегатов.
Производители станков поставляют софт для windows. Linux/Unix - там и в помине нет.Теперь в филиале: Связь филиалов и Центра ведется по VPN. Все на MS ISA. Есть wsus.
Это только серверная сторона.Бухгалтерия: "Best 4 plus"
Юзеры - уровень от чайников до продвинутых пользователей.
-------
Есть у кого светлые мысли - как эту всю "красоту" перевести в "убогость" на *nix платформу?
Домены, субдомены, почтовые сервера и прочее прекрасно разворачивается и на базе линукс.
Спец софт никто не запрещает запускать под wine. Обязательно надо MS SQL + прога не идет под wine ? Так купи - один-два сервера виндовых с лицензией терминала а остальное - линуксы. Фейс там можно настроить как надо (но стоит ли, лучше выдать прав поменьше, вынести все что действительно надо для работы на десктоп). А испортить линукс без прав рута гораздо сложнее !
>испортить линукс без прав рута гораздо сложнее !
Факт.В суперсекурной (я про висту) до сих пор живее всех живых подъем прав юзера до системных через GDI, архибаянистый баг от которого страдали все предыдущие НТи, чуть ли не с 4-й версии.Во всяком случае 2к, хр и 2003 оным страдают и чинить это никто и не собирается судя по всему, так что если у юзера есть доступ к машине с юзерскими правами - можете считать что и админа он если захочет - получит в момент, локального конечно, а не доменного.Правда с доменным админом тоже не все так просто - поимев локального админа можно в перспективе и админом домена заделаться в случае если админ домена дебил.А вот это уже серьезно - с такими правами можно за минимальный срок нагнуть раком оччень большую инфраструктуру, а вот чинить вы все это потом будете неделями...
>Ситуация:
>предприятие продает полиграфическое оборудование. имеет почтовый домен с субдоменами. Несколько филиалов. В
>каждом филиале есть почтовый сервер типа MS Exchange 200*/2003 ...Этим ща уже никого не испугать :-)
Я бы Web-mail сделал, например.>... MS SQL 2000 база со спец.прогой для анализа деятельности - Accpac. Сюда добавляются
>спецсофт...Спецсофт - это всегда загадка. Хотя весьма вероятно, что WINE с ним справится.
>всякие программы управления печатными станками и для настройки/юстировки печатных
>агрегатов.
>Производители станков поставляют софт для windows. Linux/Unix - там и в помине
>нет.Интересно, а "управление печатными станками" всегда под виндой работало или давным давно это было под каким-нибудь QNX или Макинтошем?
>Теперь в филиале: Связь филиалов и Центра ведется по VPN. Все на
>MS ISA. Есть wsus.
>Это только серверная сторона.VPN, proxy, firewall - в мире OpenSource в изобилии. Выбирайте! MS ISA курит в сторонке, уж поверьте!
>Бухгалтерия: "Best 4 plus"
Проверить под WINE, если нет Linux'овой версии.
>Юзеры - уровень от чайников до продвинутых пользователей.
А вот это уже от Вашего воображения зависит :-) Наводите красоту хоть до изнеможения!
>-------
>Есть у кого светлые мысли - как эту всю "красоту" перевести в
>"убогость" на *nix платформу?Честно говоря, задача из разряда "а если еще вот так извратиться, то сможете?!" :-D Без обид... Знамо дело, что если годами юзать винду, то за неделю с нее не сползти. Винда и сама годами себе путь прокладывала.
Я в декабре 20 дней на сессии провёл под FreeBSD на ноутбуке. Я бы не сказал, что это меня напрягло. Самым сложным было поднять VPN для выхода в интернет. Успел опробовать GPRS. Всё работало как часы.
Поскольку в треде много людей высказывали точку зрения, что под Linux нет софта, который они используют под Windows, решил поделиться опытом.Во-первых, нет нужды использовать (и искать) под Linux аналоги. Нужно искать инструменты для решения ваших задач. Если таковых нет под Linux, или то, что есть, не устраивает вас по функционалу - используйте то, что вас устраивает. Если этот софт не идет под Wine, купите Windows. Если после AutoCAD, вас не устраивает qCAD - не надо флеймить на эту тему.. купите AutoCAD и пользуйтесь им. Не стоит забывать также про то, что для Linux есть и коммерческий софт. Не стоит рассматривать Linux, как совершенно бесплатную систему.
Во-вторых, 1С работает под Linux в эмуляторе WINE@Etersoft. Работает вполне стабильно и без проблем. В этом же эмуляторе замечательно работает другой бизнес-софт, причем его работа официально поддерживается фирмой Etersoft. Вчера совершенно без проблем запустил в нем "Налогоплательщик-2005". Техподдержка у них работает замечательно, если адекватно описывать проблему. BTW, я не имею ничего общего с указанной фирмой, просто с прошлого года плотно работаю с их версией эмулятора. То, что за него надо платить - вполне нормально. Там все в рамках лицензии LGPL. Не хотите платить за эмулятор - купите Windows.
В-третьих, рекомендую в работе использовать сборки OpenOffice.org от Инфра-ресурс. Будет гораздо меньше проблем с импортом документов из 1С и из старых версий MS Office. Если все-таки нашли такой документ, который отображается крякозяблами даже в сборке от i-rs.ru, ищите у них на сайте cyrtools. Этот плагин умеет насильственно перекодировать кривые документы MS Office. А такие, оказывается, встречаются довольно часто, особенно в виде прайсов.
--
Jay
>Во-вторых, 1С работает под Linux в эмуляторе WINE@Etersoft. Работает вполне стабильно и
>без проблем.Без проблем он даже под Windows не работает
>В этом же эмуляторе замечательно работает другой бизнес-софт, причем его работа официально >поддерживается фирмой Etersoft. Вчера совершенно без проблем запустил в нем >"Налогоплательщик-2005".
Если из Linux сразу запускать wine, то зачем тогда Linux? Если на вашей совести много бизнес-софта, то добавьте еще копию WindowsXP и не дурите себе голову.
>>Во-вторых, 1С работает под Linux в эмуляторе WINE@Etersoft. Работает вполне стабильно и
>>без проблем.
>
>Без проблем он даже под Windows не работаетИмеется в виду, что работает не хуже, чем под Windows.
>>В этом же эмуляторе замечательно работает другой бизнес-софт, причем его работа официально >поддерживается фирмой Etersoft. Вчера совершенно без проблем запустил в нем >"Налогоплательщик-2005".
>
>Если из Linux сразу запускать wine, то зачем тогда Linux? Если на
>вашей совести много бизнес-софта, то добавьте еще копию WindowsXP и не
>дурите себе голову.А я вам отвечу, но не флейма ради :)
Если бы в этой конторе был только один компьютер, и на нем использовалась только 1С, думаю, ее руководитель именно так бы и поступил. Но компьютеров 15, а 1С используется только на трех.
Так вот, wine используется только на сервере для запуска 1С и Налогоплательщика (на данный момент). Почему эти две программы остались? Потому что они вполне нормально работают и под Linux. На всякий случай упомяну, что и WINE@Etersoft, и 1С - совершенно легально приобретены. 1С используется с LPT-ключами (их тут три закрученных друг в друга - это "комплект для малого предприятия").
На остальных машинах 1С запускается через ssh-проброс X11.То есть, чтобы реализовать работу трех 1С с виндой, пришлось бы купить три винды, на каждую водрузить 1С (а по хорошему еще и антивирус) и настроить сервер лицензий HASP. Работа при этом велась бы в режиме файл-сервера. Это самый дешевый вариант (есть еще вариант с виндовым сервером терминалов). Конечно, можно сослаться на то, что сетевой WINE@Etersoft и три OEM WinXP Home примерно равны по цене.. только вот ОБЭП уже научился отличать OEM-версии винды. Поэтому пришлось бы еще делать какие-то документы, по которым эти копии Windows прилагались к какому-либо оборудованию. В общем, на мой взгляд - это все-таки больший изврат, чем использование WINE@Etersoft и 1C. Я уж не говорю о возможности появления еще одного рабочего места с 1С.
--
Jay
>Если из Linux сразу запускать wine, то зачем тогда Linux? Если на
>вашей совести много бизнес-софта, то добавьте еще копию WindowsXP и не
>дурите себе голову.Дело в том, что Linux - для админа, т.е. рулевого сетовой инфраструктуры, а Windows - для производителей софта. В "голом" виде винда практически бесполезна на предприятии и небезопасна, т.е. придется докупать софт, а затем регулярно обновлять.
С помощью Linux, WINE и прочего открытого ПО можно подготовить образ системы и "запихать" его, например, на IDE-FLASH диск или грузить из сети. Если вдруг зараза какая-нибудь из инета свалится к вам на ПК, то достаточно будет просто перегрузиться, чтобы вернуть всё в норму.
Если системный администратор хочет иметь возможность контролировать и управлять всей вычислительной инфраструктурой своего предприяия, то на винде ему это обойдется в немалую копеечку, да и то, наверняка, что-то останется недосягаемым.
Доброго времени суток, не смог пройти мимо даной темы. Так как являюсь активным пользователем дистрибутива Ubuntu 6.06, да именно 6.06 так как для меня очень важна поддержка в течении 5 лет серверов и 3 лет рабочего стола.
На основе данного дистрибутива строю сервера
1. терминальные сервера: LTSP, NX
2. Asterisk
3. Internet шлюзы
4. Intranet сервисы: Jaber, mail, Proxy, openxchange
В качестве рабочей среды настольного ПК, считаю очень и очень удачной
(не одна организация удачно на него перешла)
Выбирал в в течнии 2 лет из ASP, ALT, Mandriva, Fedora, Red Hat 9.0
В конечном итоге плюсы в Ubuntu для меня следующие:
1. Gnome прост для людей пешедших с windows и абсолютно не вызивает проблем у пользователей увидевших ПК в первый раз (работают даже бухгалтера 40 - 50 лет)
2. Система достаточно стабильна, хорошо подерживает оборудование (в нашей торговой организации устанавливается на новые ПК купленные без win для проверки, практически не одной проблемы с поддержкой железа)
3. Отсутствие проблем с компиляцией, наследие debian дает о себе знать (большенство ПО в исходниках собирается без пинка и задоринки)
4. Бинарная совместимость с Debian. Польшенство поставщиков ПО предоставляют .deb пакеты, что облегчает жизнь
5. Отличное сообщество, вообще что меня очень удивило что рускоязычное часть очень и даже очень активно, за что им огромное спасибо
6. Отличная поддержка по вопросам безопасности (серверная часть не так активно, но тоже оперативно)
Чего нехватает:
Нормальной поддержки виртуализации
http://www.itbusinessedge.com/blogs/rob/?p=9
Интересно было почитать дискуссию. Местами трагично, местами глупо, местами размаха нет. Где же генеральная линия партии и амплитуда её колебания? :-) Может проще пойти с MS договорится и помочь им с продажей Novell'овских купонов, за одно поуговаривать неразумных коммерсантов купить таки часть используемого в бизнес-процессах ПО, вместе с Зюзей, а там где получится хоть FreeBSD понавтыкать тихим сапом? А то, что-то никаких мыслей по существу вопроса никто не выдвинул, а пользователям нелицензионного ПО платить так и так придется. Просто пока будите окучивать фирмы Маша и три медведа с парком из 5 ПК и 2 принтеров. ОБЭП с MS спустятся с горы, ну и дальше как в анекдоте. Нужно прежде всего объяснить суть альтернативного решения на базе свободного ПО тем, у кого деньги есть на грамотное внедрение этого самого решения без участия MS. А то, MS может ведь решения на базе Novell SeSE и без оглядки на общественное мнение внедрить прямо в гос. секторе, вот ведь облом будет. И волки будут сыты и овцы в раю.
>Интересно было почитать дискуссию. Местами трагично, местами глупо, местами размаха нет. Где
>же генеральная линия партии и амплитуда её колебания? :-)И тут пришли вы -- самый умный и с размахом мысли )))
>пойти с MS договорится и помочь им с продажей Novell'овских купонов,
>за одно поуговаривать неразумных коммерсантов купить таки часть используемого в бизнес-процессах
>ПО, вместе с Зюзей, а там где получится хоть FreeBSD понавтыкать
>тихим сапом? А то, что-то никаких мыслей по существу вопроса никто
>не выдвинул, а пользователям нелицензионного ПО платить так и так придется.
>Просто пока будите окучивать фирмы Маша и три медведа с парком
>из 5 ПК и 2 принтеров. ОБЭП с MS спустятся с
>горы, ну и дальше как в анекдоте. Нужно прежде всего объяснить
>суть альтернативного решения на базе свободного ПО тем, у кого деньги
>есть на грамотное внедрение этого самого решения без участия MS. А
>то, MS может ведь решения на базе Novell SeSE и без
>оглядки на общественное мнение внедрить прямо в гос. секторе, вот ведь
>облом будет. И волки будут сыты и овцы в раю.Проблема таких как вы в том что вы думаете будто линукс это такое бесплатное решение которое хотят внедрить некие фанатики. Если MS начнёт внедрять SUSE никакого облома лично для меня не будет. В конце концов главное что бы начался переход на открытое ПО.
>Проблема таких как вы в том что вы думаете будто линукс это
>такое бесплатное решение которое хотят внедрить некие фанатики. Если MS начнёт
>внедрять SUSE никакого облома лично для меня не будет. В конце
>концов главное что бы начался переход на открытое ПО.Потом MS поглотит Novell и все будут считать, что Linux как и интернет с ПК изобрели в MS. Насчет путаницы с пониманием слова free по отношению к Linux, вы мимо кассы. И что за "таких как вы" если не секрет? Впрочем, не суть важно. Такие как мы тут Убунту не предлагать. Когда есть отечественные дистрибутивы. Не фонтан конечно, но зато своё родное и по разумной цене. И самое главное, что есть с кем вести переговоры, а не работать по схеме: рядом в единственном экземпляре специалист и где-то за бугром некая Canonical и наисветлейший Марк Шаттлворт. И не ясно с какой стороны к ним подъезжать на какой хромой блохе.
P.S: К отечественным дистро-строителям я никакого отношения не имею, т.ч. не сочтите за рекламу главпродукта.
>Потом MS поглотит Novell и все будут считать, что Linux как и
>интернет с ПК изобрели в MS.Даже если они поглотят Novell, Linux им никак не достанется. )))
>Насчет путаницы с пониманием слова
> И что за "таких как вы" если не секрет?Из написанного вами мне подумалось что вы не понимаете разницы между Linux и GNU\Linux.
Сила Linux в GPL.>Впрочем, не суть важно. Такие
>как мы тут Убунту не предлагать. Когда есть отечественные дистрибутивы. Не
>фонтан конечно, но зато своё родное и по разумной цене. И
>самое главное, что есть с кем вести переговоры, а не работать
>по схеме: рядом в единственном экземпляре специалист и где-то за бугром
>некая Canonical и наисветлейший Марк Шаттлворт. И не ясно с какой
>стороны к ним подъезжать на какой хромой блохе.
>Во первых здесь обсуждается преход на линукс на фоне статьи сравнивающей Ubuntu c Windows, никто не предлагает внедрять именно Ubuntu. Я сам начинал изучать линукс с Mandrike 7.0 RE. Сейчас сижу на Ubuntu. Причин по которым я не использую отечественные дистрибутивы много и здесь их излагать нет смысла (хотя очень долго сидел именно на отечественных). Ну а насчёт по разумной цене -- так Ubuntu совсем бесплатный )))
>P.S: К отечественным дистро-строителям я никакого отношения не имею, т.ч. не сочтите
>за рекламу главпродукта.А вот тут есть большое сомнение. Как раз если вы имеете отношение к отечественным дистрибутивостроителям то сразу становится понятным ваш "облом" от внедрения новеловского линукса. )))
>>Потом MS поглотит Novell и все будут считать, что Linux как и
>>интернет с ПК изобрели в MS.
>
>Даже если они поглотят Novell, Linux им никак не достанется. )))
>
>>Насчет путаницы с пониманием слова
>> И что за "таких как вы" если не секрет?
>
>Из написанного вами мне подумалось что вы не понимаете разницы между Linux
>и GNU\Linux.
>Сила Linux в GPL.Красивые слова. Если за GPL от RedHat вас могут затаскать по судам, а за GPL от Novell нет, то каков будет ваш выбор? Восток дело тонкое. А такие возможности влияют на показатели финансового риск менеджмента. И могут подпортить привлекательность вашей компани, если она например имеет высокий уровень ip assurance. А как сказал Балмер все, корме Novell нам должны деньги. Дело для MS 100% проигрышное, но многие ведь предпочитают не рисковать. Начнут судиться цена акций упадет. В условиях нашей страны просто органы задолбают. Запросто такое можно устроить, что и за линукс прижмут.
>
>>Впрочем, не суть важно. Такие
>>как мы тут Убунту не предлагать. Когда есть отечественные дистрибутивы. Не
>>фонтан конечно, но зато своё родное и по разумной цене. И
>>самое главное, что есть с кем вести переговоры, а не работать
>>по схеме: рядом в единственном экземпляре специалист и где-то за бугром
>>некая Canonical и наисветлейший Марк Шаттлворт. И не ясно с какой
>>стороны к ним подъезжать на какой хромой блохе.
>>
>
>Во первых здесь обсуждается преход на линукс на фоне статьи сравнивающей Ubuntu
>c Windows, никто не предлагает внедрять именно Ubuntu. Я сам начинал
>изучать линукс с Mandrike 7.0 RE. Сейчас сижу на Ubuntu. Причин
>по которым я не использую отечественные дистрибутивы много и здесь их
>излагать нет смысла (хотя очень долго сидел именно на отечественных). Ну
>а насчёт по разумной цене -- так Ubuntu совсем бесплатный )))
>А что мешает сравнить Windows и просто Linux? Но, все бегут внедрять всякие убунты и кубунты. А вы говорите никто! Долго сидели на отечественных с поддержкой? Потом стали очень продвинутым пользователем и перешли на Ubuntu. Вот только в дальнейшую бесплатность убунты на продолжительном отрезке времени как-то совсем не верится.
>
>>P.S: К отечественным дистро-строителям я никакого отношения не имею, т.ч. не сочтите
>>за рекламу главпродукта.
>
>А вот тут есть большое сомнение. Как раз если вы имеете отношение
>к отечественным дистрибутивостроителям то сразу становится понятным ваш "облом" от внедрения
>новеловского линукса. )))
Мыслите шире. Речь идет не только о России. Проблемы на почве ip assurance возникают прежде всего на западе. В России как раз таки могут местами таки понаставить всяких kubunt, потом студент Вася на приработке будет лазать по форумам в поисках ответов. Ответы будут в духе "переустанови систему", "отформатируй хард", вместо того, чтобы обратиться в местный саппорт или багзиллу, Вася, за незнанием шпрехен зи дойч, будет самостоятельно шаманить над возникшими ошибками. Какое разгильдяйство было, такое и останется. Верной дорогой идете товарищи.
>Красивые слова. Если за GPL от RedHat вас могут затаскать по судам,
>а за GPL от Novell нет, то каков будет ваш выбор?
>Восток дело тонкое. А такие возможности влияют на показатели финансового риск
>менеджмента. И могут подпортить привлекательность вашей компани, если она например имеет
>высокий уровень ip assurance. А как сказал Балмер все, корме Novell
>нам должны деньги. Дело для MS 100% проигрышное, но многие ведь
>предпочитают не рисковать. Начнут судиться цена акций упадет. В условиях нашей
>страны просто органы задолбают. Запросто такое можно устроить, что и за
>линукс прижмут.
>Лично мне и многим, особенно в Росси пофиг на то что сказал Балмер!
Сейчас вроде планируется выпуск GNU\Солярис под GPL, поэтому я и сказал что сила не в самом линукс как таковом а в GPL.>А что мешает сравнить Windows и просто Linux?
Ни что не мешает просто здесь тема началась с Ubuntu )))
>Но, все бегут внедрять
>всякие убунты и кубунты. А вы говорите никто! Долго сидели на
>отечественных с поддержкой? Потом стали очень продвинутым пользователем и перешли на
>Ubuntu. Вот только в дальнейшую бесплатность убунты на продолжительном отрезке времени
>как-то совсем не верится.Ни на какой поддержке я не сидел! Для меня вся поддержка как правило находится либо в книгах либо в форумах. )))
В Ubuntu мне понравилось ограниченное количество пакетов, в наших дистра-х как и во многих "тамошних" почему то считают что если дистр на 3-10 дисках то это очень круто )))
А я вот поставил один раз Ubuntu и уже три года систему только обновляю через сеть, ни в ALT ни в ASP такого у меня не получалось.>Мыслите шире. Речь идет не только о России. Проблемы на почве ip
>assurance возникают прежде всего на западе. В России как раз таки
>могут местами таки понаставить всяких kubunt, потом студент Вася на приработке
>будет лазать по форумам в поисках ответов. Ответы будут в духе
>"переустанови систему", "отформатируй хард", вместо того, чтобы обратиться в местный саппорт
>или багзиллу, Вася, за незнанием шпрехен зи дойч, будет самостоятельно шаманить
>над возникшими ошибками. Какое разгильдяйство было, такое и останется. Верной дорогой
>идете товарищи.Вы со своей ширатой мысли скоро синдром наполеона заработаете. )))
Я живу в России и мне важно то, что происходит здесь.
Разгильдяйство возможно и будет только нам не нужно будет за это платить дяде-биллу )))
Незнание шпрехен-зидойч вообще-то не исключает наличие интелекта!
Я например незнаю вот и перевожу то что мне интересно и выкладываю в сеть и так делают многие и поэтому документации на русском очень даже немало. )))
>Красивые слова. Если за GPL от RedHat вас могут затаскать по судам,
>а за GPL от Novell нет, то каков будет ваш выбор?
>Восток дело тонкое. А такие возможности влияют на показатели финансового риск
>менеджмента. И могут подпортить привлекательность вашей компани, если она например имеет
>высокий уровень ip assurance. А как сказал Балмер все, корме Novell
>нам должны деньги. Дело для MS 100% проигрышное, но многие ведь
>предпочитают не рисковать. Начнут судиться цена акций упадет. В условиях нашей
>страны просто органы задолбают. Запросто такое можно устроить, что и за
>линукс прижмут.
>С ЧЕГО_БЫ ЭТО ОРГАНЫ БУДУТ ДРЮЧИТЬ ЗА БУРЖУЙСКИЙ СОФТ ЕСЛИ НАЛОГИ ПОЙДУТ - "ВОЛКУ КОТОРЫЙ КУШАЕТ И НИКОГО НЕ СЛУШАЕТ" (В.В.П.) ?
ИЛИ ВЫ СОВСЕМ НЕ ОРИЕНТИРУЕТЕСЬ В СЛОЖИВШЕЙСЯ ОБСТАНОВКЕ В СТРАНЕ ? БИЗНЕС СЕЙЧАС АКТИВНО ИЩЕТ РЕШЕНИЯ И МНОГИЕ КТО ПОСЧИТАЛ УЖЕ ВКЛАДЫВАЕТ В ПЕРЕХОД НА ОТКРЫТОЕ ПО (ПОКРАЙНЕЙ МЕРЕ В АВТОНОМНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ).
У вас Caps-Lock залип? )))
>С ЧЕГО_БЫ ЭТО ОРГАНЫ БУДУТ ДРЮЧИТЬ ЗА БУРЖУЙСКИЙ СОФТ ЕСЛИ НАЛОГИ ПОЙДУТ
>- "ВОЛКУ КОТОРЫЙ КУШАЕТ И НИКОГО НЕ СЛУШАЕТ" (В.В.П.) ?
>
>ИЛИ ВЫ СОВСЕМ НЕ ОРИЕНТИРУЕТЕСЬ В СЛОЖИВШЕЙСЯ ОБСТАНОВКЕ В СТРАНЕ ? БИЗНЕС
>СЕЙЧАС АКТИВНО ИЩЕТ РЕШЕНИЯ И МНОГИЕ КТО ПОСЧИТАЛ УЖЕ ВКЛАДЫВАЕТ В
>ПЕРЕХОД НА ОТКРЫТОЕ ПО (ПОКРАЙНЕЙ МЕРЕ В АВТОНОМНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ).Ага с Поносовым как раз так и получилось :). Все сочуствуют и за родину болеют (даже Горбачев вступился), но госорганам пофигу и по судам и прокуратурам все же таскают бедного. :) Органам ведь тоже надо норму пойманых злоумышленников выполнять.
Так и представляю как президент страны по центральному телевидению отдаст приказ пиратить ПО от "буржуев" и никому налогов не платить. :) :) Очнитесь наконец и завязывайте с психоактивными веществами, а то детский сад ей богу получается.
Ну так поставьте себе Ubuntu Ultimate Gamers Edition - там всё предустановлено даже Quake прям с дистром ставиццо
Помимо основной работы (200 компов), где я использую весь арсенал от Майкрософта по управлению парком (разворачивание образа, набора софта, управление, авторизация и т.д.) - на которой у меня 1000 долларов, я дома в свободное время делаю дизайн-макеты 3Д и 2Д (Corel, Illustrator, 3DS Max, Autocad, Photoshop etc.) плюс еще долларов 500 - внимание живу не в Москве!Теперь перечислите ОС и софт - который это обеспечит с преемлимым TCO?
Если не секрет, сколько вы и ваше предприятие заплатили за весь арсенал от Майкрософта?
Я не ёрничаю, мне просто интересно.
Хрен его знает, сколько заплатили (там централизованно софт приобретается - лицензиями, и их отслеживает специальный человек)...НО для РЕАЛЬНОГО бизнеса (я не беру госучреждения РФ, учебные и малые бизнесы) - если я завтра умру, а перед этим наковыряв в, допустим полностью опен сурсе, разные фичи и кое-что свое - то они влетят в такие деньги пытаясь разобраться... поверьте - недели хватит, чтобы бизнес сильно пошатнулся.., что им проще было бы купить в 5 раз больше софта, чем терпеть убыткиТак что вопрос не в бесплатности и свободе идей мира опен сурс, а в том, что должны быть СТАНДАРТЫ, СТАНДАРТЫ и еще раз. Именно поэтому хорошо, что организовался какой-то там комитет и что он внесет ясность во многие вещи, а соответственно производители железа смогут вздохнуть спокойно и написать дров какие надо ВСЕМ, а не Васе, который прется от своей самоделки, но почему-то дрова к ней писать не может (не будем указывать причины)...
Все предельно ясно со стандартами: есть данные - текст, графика растровая, музыка, графика векторная, база данных (опять же со своими типами данных); есть железо - принтеры лазерные, принтеры струйные, модемы такие-сякие...; есть протоколы - блютух, вай-фай, ...
А представьте, что каждый умник в своей оси будет реализовывать собственный заголовок пакета ТиСиПи - ясни, что не было б интернета, благодаря которому, вы читаете эти строки
Вот и все - где есть стандарты на первичные вещи - там будут стандарты на вторичные - как-то Оконные менеджеры, взаимодействие систем, Плюг-энд-Плей, управление системами и системы управления системами управляющие системами...
Да и встречный вопрос - мы бизнес - хотим почту, электронный документооборот (эл.офис, факс, СиЭрЭм), банк-клиенты, системы учета (ака 1С) с актуальностью к РФ-ому законодательству, правовую систему, системы управления производством (техпроцессы, АСУ - но это отдельный вопрос) и например, систему пожарной и охранной сигнализации.Сколько там будет стоить интеграция, дописывание и круглосуточная ПОДДЕРЖКА? Сколько надо народу держать для этого, сколько им платить? Сколько считаться с их желанием быть хакерами и крутыми софтописателями? Готовы ли они подписать контракт о том, что их детище не погибнет в непонимании без них, а также, что оно будет соотвествовать промышленным и другим стандартам?
>Да и встречный вопрос - мы бизнес - хотим почту, электронный документооборот
>(эл.офис, факс, СиЭрЭм), банк-клиенты, системы учета (ака 1С) с актуальностью к
>РФ-ому законодательству, правовую систему, системы управления производством (техпроцессы, АСУ - но
>это отдельный вопрос) и например, систему пожарной и охранной сигнализации.
Всё что вы перечислили можно реализовать уже сейчас на Linux.
Только деньги в этом случае нужно будет платить Российским компаниям, а не MS.
>Хрен его знает, сколько заплатили (там централизованно софт приобретается - лицензиями, и
>их отслеживает специальный человек)...
Ну а вы сами сколько за свой домашний MS и остальное ПО заплатили?
Мне просто интересно во сколько обходится то ПО которым вы сейчас пользуетесь и которое перечислили выше.>НО для РЕАЛЬНОГО бизнеса (я не беру госучреждения
>РФ, учебные и малые бизнесы) - если я завтра умру, а
>перед этим наковыряв в, допустим полностью опен сурсе, разные фичи и
>кое-что свое - то они влетят в такие деньги пытаясь разобраться...
>поверьте - недели хватит, чтобы бизнес сильно пошатнулся.., что им проще
>было бы купить в 5 раз больше софта, чем терпеть убытки
Переход больших предприятий с устаявшейся структурой действительно дело не одного дня и даже не одного года, просто когда ваше закупленное ПО выработает балансовую стоимость и устареет и встанет вопрос об обновлении, вот тогда и наступит время задуматься, а подготовку к тому времени можно проводить уже сейчас.>Так что вопрос не в бесплатности и свободе идей мира опен сурс,
>а в том, что должны быть СТАНДАРТЫ, СТАНДАРТЫ и еще раз.
Это как раз в мире открытого ПО понимают как нельзя лучше того же MS и в этом направлении делается очень многое.>А представьте, что каждый умник в своей оси будет реализовывать собственный заголовок
>пакета ТиСиПи - ясни, что не было б интернета, благодаря которому,
>вы читаете эти строки
Вы наверное не в курсе, но интернет существует не благодаря MS, а скорей вопреки :)
А открытое ПО разрабатывают не всякие умники, а вполне квалифицированные профессионалы.
Просто открытое ПО бывает очень разным, нужно уметь выбирать :)
>Хрен его знает, сколько заплатили (там централизованно софт приобретается - лицензиями, и
>их отслеживает специальный человек)...
Я сейчас посмотрел по прайсам, по самым минимальным подсчётам тот софт который вы перечислили обошёлся вам примерно в 5000$-6000$ (если вы конечно не воришка), при таких материальных затратах я бы тоже не стал переходить на свободное ПО, в конце концов софт должен отработать затраченые деньги, а вот если эту сумму помножить на небольшое предприятие тут впору задуматься о переходе на QCAD, Xara Xtreme и т.д.
..дабы собрать ответы в кучу...>>Хрен его знает, сколько заплатили (там централизованно софт приобретается - лицензиями, и
>>их отслеживает специальный человек)...
>Я сейчас посмотрел по прайсам, по самым минимальным подсчётам тот софт который вы >перечислили обошёлся вам примерно в 5000$-6000$ (если вы конечно не воришка), при таких >материальных затратах я бы тоже не стал переходить на свободное ПО, в конце концов софт >должен отработать затраченые деньги, а вот если эту сумму помножить на небольшое >предприятие тут впору задуматься о переходе на QCAD, Xara Xtreme и т.д.1. Ну не $6К за софт, а на порядок больше + моя зарплата = выливается в ожидаемый функционал и эффективность (трудозатраты по настройке, управлению, работы конечных пользователей)..
2. Я видел и пробовал и ГИМП, и кюКАД, и БЛЕНДЕР и Ксару, но для ПРОМЫШЛЕННОГО производства они не подходят (конкретно: кюКАД - нельзя без вспомогательных окружностей построить сопряжения из отрезков различных радиусов, БЛЕНДЕР - невозможно самому назначить горячие клавиши, неразвиты средства численного измерения и манипулирования, отсутствие совместимости с другими 3д редакторами и т.д) - т.е. грубо чтобы нарисовать квадрат - можно и ОпенОфис использовать, а в остальном не тратить время придумывание обходных способов реализации, а купить проф.софт и зарабатывать..З.Ы.
------------------------------------------------------------------>>Хрен его знает, сколько заплатили (там централизованно софт приобретается - лицензиями, и
>>их отслеживает специальный человек)...
>Ну а вы сами сколько за свой домашний MS и остальное ПО заплатили?
>Мне просто интересно во сколько обходится то ПО которым вы сейчас пользуетесь и которое >перечислили выше.
дома - порядка $7K (не забываем апгрейды дешевле обходятся)
>>...было бы купить в 5 раз больше софта, чем терпеть убытки
>Переход больших предприятий с устоявшейся структурой действительно дело не одного дня и >даже не одного года, просто когда ваше закупленное ПО выработает балансовую стоимость и >устареет и встанет вопрос об обновлении, вот тогда и наступит время задуматься, а >подготовку к тому времени можно проводить уже сейчас.
Ваша беда в том, что вы не умеете разговаривать с бизнесом (ему насрать на проблемы разработчика) - ему нужно решение, а не желание сделать решение. Какой разработчик согласиться вернуть все деньги (плюс индексация) в случае, если его решение переплюнет, допустим решение компании HP (для объективности допустим, что не MS:)?
>>Так что вопрос не в бесплатности и свободе идей мира опен сурс,
>>а в том, что должны быть СТАНДАРТЫ, СТАНДАРТЫ и еще раз.
>Это как раз в мире открытого ПО понимают как нельзя лучше того же MS и в этом >направлении делается очень многое.
Возможно они понимают, но вы может быть нет. Хотя бы ту вещь, что стандарт это сродни тоталитаризму, например, со стороны комитета Линукс. Т.е. шаг влево, шаг вправо - ну вы поняли.. естественно, ни кто не мешает свободным разработчикам внедрять через этот комитет свои удачные стандарты и решения, чтобы они становились общемировыми.. однако ему нужно уметь слушать критику (ну щазз - он обычно считает его придумку самой-присамой) и понимать, что даже если его решение технически совершенно, но оно не может быть применено к существующей инфраструктуре в силу ее текущего вида и существования или например, его идеи не могут иметь прикладной характер..Теперь немного истории: АД - микрософт, формат 3ДС - аутодеск, ПДФ - адоб - видите? Тоталитарно, на правах ведущего лидеры устанавливают стандарт.
>>А представьте, что каждый умник в своей оси будет реализовывать собственный заголовок
>>пакета ТиСиПи - ясно, что не было б интернета, благодаря которому,
>>вы читаете эти строки
>Вы наверное не в курсе, но интернет существует не благодаря MS, а скорей вопреки :)
>А открытое ПО разрабатывают не всякие умники, а вполне квалифицированные профессионалы.
>Просто открытое ПО бывает очень разным, нужно уметь выбирать :)
:) Ну прямо буквально вы читаете эти строки благодаря интернету же! Да не подвергаю я сомнению профессионализм разработчиков - ни в коем разе, только их отношение к миру людей (см. выше) для которых они создают софт. Конечно проще всех обозвать дураками, но (может это для вас секрет) - их-то больше! Просто хорошо, что тогда микрософт не была в состоянии повлиять на этот протокол, а могла бы - повлияла.
В итоге - суть этой ветки для меня одна - вы сами не можете договориться, какой дистрибутив может претендовать на роль домашней оси. Таким образом разговор только на уровне рюшек, каких-то вкусностей, удобностей (ну не всех я под одну гребенку - но в массе - все), но ни как не на уровне стандартов. К примеру, меня лично радует факт ОпенОфиса с его стандартом файлов и самого его, который СОВМЕСТИМ с вордовскими файлами. Еще пример: в программе Корел есть такая фишка - интерфейс как у Адоб Илюстратор (его конкурент). Это не пример опен сурса, а пример как нужно прививать народу софт, становиться ближе и (некрасиво звучит) однообразнее. Да - мне страшно становится, когда я рассматриваю виды осей и клонов Линукса.И бизнес готов платить за "доводку" решений, как платит САПу, микрософту, ИБМу, потому что у тех есть база, основа. Представьте, что завтра напишут ИксОфис со своим форматом файлов и возможностями как в ворде, екселе. Представили? Я да - это как Генту и Убунту, ФрееБСД и Мандрива, Гном и КДЕ (слава богу Иксы одни) - вроде тоже самое, но что-то блин голова не понимает кто лучше (а именно этим занимаются люди, когда выбирают - они ищут ЛУЧШЕЕ, а не СВОЕ решение)... Именно тем и отличаются атомобили - у них есть база: 4 колеса, ездят на бензине, в РФ руль слева, есть стекла и т.д. и все сравнения софта с автомобилями - полная чушь. Представьте, что не будет стандарта у колес...
Сколько читаю опеннет - не понимаю до сих пор, что ставить в конторе на почту, интернет, офис, файл-принт-факс сервер, как этим управлять... честно. Не видно результатов обсуждения "да, мол - этот вид реализации самый достойный, потому-то и потому-то (не забывая про остальное софтово-аппаратное окружение)".
Но я верю, что что-то получится, как всегда! :)
>2. Я видел и пробовал и ГИМП, и кюКАД, и БЛЕНДЕР и
>Ксару, но для ПРОМЫШЛЕННОГО производства они не подходят
Возможно через некоторое время ситуация изменится :)
То что вы пробовали использовать этот софт говорит о том что не всё в закрытом софте вас устраивает, а значит рано ил позно вы перейдёте на открытый :)>Ваша беда в том, что вы не умеете разговаривать с бизнесом (ему
>насрать на проблемы разработчика) - ему нужно решение, а не желание
>сделать решение. Какой разработчик согласиться вернуть все деньги (плюс индексация) в
>случае, если его решение переплюнет, допустим решение компании HP (для объективности
>допустим, что не MS:)?
Например IBM.>Возможно они понимают, но вы может быть нет.
>Теперь немного истории: АД - микрософт, формат 3ДС - аутодеск, ПДФ -
>адоб - видите? Тоталитарно, на правах ведущего лидеры устанавливают стандарт.
Вот меня и не устраивает что компании становятся монополистами в определённой области за счёт внедрения своих закрытых стандартов (pdf к их числу не относится), я хочу иметь выбор.
Поэтому я выбрал Linux для дома и работы, просто мне повезло и никакого специфическоого софта использовать неприходится.> Да
>не подвергаю я сомнению профессионализм разработчиков - ни в коем разе,
>только их отношение к миру людей (см. выше) для которых они
>создают софт. Конечно проще всех обозвать дураками, но (может это для
>вас секрет) - их-то больше! Просто хорошо, что тогда микрософт не
>была в состоянии повлиять на этот протокол, а могла бы -
>повлияла.
Просто вы привели неудачный пример на счёт умников изменяющих TCP/IP, из чего и сложилось впечатление о том что вы не совсем правильно оцениваете ситуацию.
Если бы протоколы передачи данных разрабатывала MS. Мы с вами ни о каких других софтверных компаниях или свободном ПО сейчас ничего вообще не знали, их просто небыло бы. :)>В итоге - суть этой ветки для меня одна - вы сами
>не можете договориться, какой дистрибутив может претендовать на роль домашней оси.
Я уже три года дома использую Ubuntu, и ни с кем ни о чём договариваться не собираюсь :)
Пусть каждый сам выбирает то что ему нравится, может даже Windows. ;)> К примеру, меня
>лично радует факт ОпенОфиса с его стандартом файлов и самого его,
>который СОВМЕСТИМ с вордовскими файлами.
Ну вот видите, а говорите что в мире открытого ПО нет стандартов, они есть и с каждым годом ситуация становится всё лучше и лучше! (Я сам Linuxом интересуюсь с 1998 года)
>Да - мне страшно становится,
>когда я рассматриваю виды осей и клонов Линукса.
Насчёт проблемы выбора у психологов есть даже какие то исследования, у меня тоже голова кругом от выбора когда я захожу в какой нибудь супер-маркет чтобы купить продукты, но лучше пусть этот выбор будет чем как при коммунизме. В конце концов я определился какие марки товаров мне нравятся больше и на другие просто не смотрю, также нужно поступать и с выбором Linux, выбрал дистрибутив и пользуйся не оглядываясь на другие :)>И бизнес готов платить за "доводку" решений, как платит САПу, микрософту, ИБМу,
>потому что у тех есть база, основа.
IBM последнее время как раз и продвигает решения на базе Linux.>Сколько читаю опеннет - не понимаю до сих пор, что ставить в
>конторе на почту, интернет, офис, файл-принт-факс сервер, как этим управлять... честно.
Это проблема не открытого ПО, а лично ваша - психологическая, см. выше по тексту.>Но я верю, что что-то получится, как всегда! :)
Самое главно что мы с вами сходимся в главном убеждении!
Всё будет хорошо :)
>>2. Я видел и пробовал и ГИМП, и кюКАД, и БЛЕНДЕР и
>>Ксару, но для ПРОМЫШЛЕННОГО производства они не подходят
>Возможно через некоторое время ситуация изменится :)
>То что вы пробовали использовать этот софт говорит о том что не
>всё в закрытом софте вас устраивает, а значит рано ил позно
>вы перейдёте на открытый :)
Неверное толкование моего опыта в попытках использовать - в основном я это делаю для общего развития, т.к. в закрытом софте меня все устраивает, плюс возможно найти свежие и новые идеи, подходы, решения - но их нет! Я не исключаю, что ситуация изменится, но в обсуждении НЕТ идей о том, ЧТО менять, чтобы стало лучше в КОНКРЕТНЫХ продуктах, только и разговоров о многообразии и сумашедшем выборе...>>Ваша беда в том, что вы не умеете разговаривать с бизнесом (ему
>>насрать на проблемы разработчика) - ему нужно решение, а не желание
>>сделать решение. Какой разработчик согласиться вернуть все деньги (плюс индексация) в
>>случае, если его решение переплюнет, допустим решение компании HP (для объективности
>>допустим, что не MS:)?
>Например IBM.
Не суть, что за компания - суть, что свободный разработчик не может опираться на основу, на базу - т.к. ее нет (хотя, скажете вы, ОпенЛДАП - чем не основа... согласен с вами, ЕСЛИ так ВСЕ думают..)>>Возможно они понимают, но вы может быть нет.
>>Теперь немного истории: АД - микрософт, формат 3ДС - аутодеск, ПДФ -
>>адоб - видите? Тоталитарно, на правах ведущего лидеры устанавливают стандарт.
>Вот меня и не устраивает что компании становятся монополистами в определённой
>области за счёт внедрения своих закрытых стандартов (pdf к их числу
>не относится), я хочу иметь выбор.
>Поэтому я выбрал Linux для дома и работы, просто мне повезло и
>никакого специфическоого софта использовать неприходится.
Дома да, на работе - это в основном специфичный софт, в силу проблем, решаемых на ней>Просто вы привели неудачный пример на счёт умников изменяющих TCP/IP, из чего
>и сложилось впечатление о том что вы не совсем правильно оцениваете
>ситуацию.
>Если бы протоколы передачи данных разрабатывала MS. Мы с вами ни о
>каких других софтверных компаниях или свободном ПО сейчас ничего вообще не
>знали, их просто небыло бы. :)
Опять цепляетесь к конкретике - да не в протоколах обмена дело - в ПОДХОДЕ!!! Зачем делать новый клон Линукса - зачем? Зачем не улучшать существующий? Зачем не приводить его к промышленным требованиям... правильно: сложно, скучно..>>В итоге - суть этой ветки для меня одна - вы сами
>>не можете договориться, какой дистрибутив может претендовать на роль домашней оси.
>Я уже три года дома использую Ubuntu, и ни с кем ни
>о чём договариваться не собираюсь :)
>Пусть каждый сам выбирает то что ему нравится, может даже Windows. ;)
Дома - да, на работе - вы в рамках ВЗАИМОДЕЙСВИЯ...>> К примеру, меня
>>лично радует факт ОпенОфиса с его стандартом файлов и самого его,
>>который СОВМЕСТИМ с вордовскими файлами.
>Ну вот видите, а говорите что в мире открытого ПО нет стандартов,
>они есть и с каждым годом ситуация становится всё лучше и
>лучше! (Я сам Linuxом интересуюсь с 1998 года)
Однако нет стандарта в сквозной авторизации, в АПИ ОС-систем, в АПИ оконных менеджеров - что делать разработчику? Правильно - придумывать свое или строить по КОНКРЕТНОЕ... вот и сыр-бор..>>Да - мне страшно становится,
>>когда я рассматриваю виды осей и клонов Линукса.
>Насчёт проблемы выбора у психологов есть даже какие то исследования, у меня
>тоже голова кругом от выбора когда я захожу в какой нибудь
>супер-маркет чтобы купить продукты, но лучше пусть этот выбор будет чем
>как при коммунизме. В конце концов я определился какие марки товаров
>мне нравятся больше и на другие просто не смотрю, также нужно
>поступать и с выбором Linux, выбрал дистрибутив и пользуйся не оглядываясь
>на другие :)
Дома - да, на работе - нет, т.к. тебе просто скажут, например, ну нет дров для железяки под твою любимую ОСь- пиши сам... и не путайте котлеты с мухами (ваш пример с продуктами крайне некорректен), выбирая молоко или хлеб - вы не выбираете между тем, что хлеб №1 нужно досолить и допечь, а хлеб №2 нужно "развести порошок водой и дождаться пока высохнет" - т.е. вы имеете 2 РАЗНЫХ продукта (в моем примере), а не просто виды хлеба. А чтоб понятней стало - представьте виды хлеба (сдобнее, слаще) как ВЕРСИИ ОДНОГО ПРОДУКТА - 2.1.0 и 2.5.3>>И бизнес готов платить за "доводку" решений, как платит САПу, микрософту, ИБМу,
>>потому что у тех есть база, основа.
>IBM последнее время как раз и продвигает решения на базе Linux.
..стараясь сделать промышленный стандарт Линукс систем сама, что не есть хорошо (или есть?)>>Сколько читаю опеннет - не понимаю до сих пор, что ставить в
>>конторе на почту, интернет, офис, файл-принт-факс сервер, как этим управлять... честно.
>Это проблема не открытого ПО, а лично ваша - психологическая, см. выше
>по тексту.
Дома - да, на работе - проблема опен сурса, что я его не могу использовать так же мощно, как МС, т.к. нет очивидных правил взаимодействия и совместимости.
И к вашему сведению, домашний пользователь - это частные формы взаимодействия его компьютера с внешним миром, да-да и браузер, и ИМ-клиент и смотрелка графических файлов умеют смотреть/передавать/принимать ХХХ формат файлов, а не УУУ... опять разговоры про сумашедшее разнообразие..>>Но я верю, что что-то получится, как всегда! :)
>Самое главно что мы с вами сходимся в главном убеждении!
>Всё будет хорошо :)
Опять неверное толкование :) Еще раз: "..что-то получится, как всегда!", внимание, производное от "Хотели как лучше.."
И поверьте, это не писсемизм, а пока что констатация факта, вытекающая из творческой натуры людей, которые придумывают велосипед снова и снова, а я не говорю, что это плохо - это хорошо - именно поэтому ежегодно устраивают выставки концепт-каров, чтобы завтра люди ездили на улучшенных традиционных, а не пытались открыть дверь своего автомобиля, который на одном колесе, и который подразумевает, что человек в нем должен находится всегда не выходя (ну, типа - мега герметичность, гигантская жесткость кузова).. бред же?Последнее - я прекрасно понимаю ситуацию, я не мыслю в только рамках домашнего пользователя, и возможно я некорректен, что поднял тему в этой ветке, которая называется
"Оценка пригодности...", а не "Устанавливаем стандарт..."
>Последнее - я прекрасно понимаю ситуацию, я не мыслю в только рамках
>домашнего пользователя, и возможно я некорректен, что поднял тему в этой
>ветке, которая называется
>"Оценка пригодности...", а не "Устанавливаем стандарт..."Просто при обсуждении тем посвященных Linux необходимо избегать обобщений, мол
"у нас на предприятии Linux внедрить не получится, поэтому он не пригоден для производства".
Достаточно много примеров когда Linux успешно внедряется именно на производствах, пройдёт некоторое время и на вашем предприятии я думаю начнут появляться решения на базе GNU\Linux.
Меня лично боольше устраивает выбор между IBM, Nowell, RedHat, ALT, ASP и т.д и т.п., нежели отсутствие выбора в виде MS.
> Представьте, что не будет стандарта у колес...
Когда это выливается в то что производят всего 1 вид колес, отличающийся только 3-я видами дисков к ним, а размер, тип резины, ширина колеи, просвет над дорогой и прочее для всех одинаково, это, знаете ли х-во.Если бы автомобилестроители так делали софт как MS, было бы так: одна шарага запатентовала бы на корню резину, литые, кованные и штампованные диски, шины-дутики и т.п. и устранила бы конкурентов к такой-то матери, чтобы колеса покупали только у нее.И-за отсутствия выбора и проблем с патентами колеса нельзя было бы купить у кого-то еще.Так что...
1) Форд бы бухтел покупателю легковушки: "Это фигня что в машину надо залезать используя мини-лесенку!Только сегодня мини-лесенки - бесплатно (*)!Зато какой просвет!Тачка тянет 3 тонны!Подумаешь, надо большой гараж как на грузовик!Зато будете чувствовать себя большим человеком!Что?Машина жрет много бензина?!Это все фигня!Вы не так тестируете!Если тестировать расход бензина пустив машину с горки - она всех конкуретнов по расходу бензина уделывает!"
2) Формула 1 пропала бы как класс.А вы погоняйте на таких колесах, да? :)
3) Мотоциклы были бы чем-то экстравагантным.Что?Вам не нравится 800 килограммовый монстр которому под стать стандартные колеса?Да вы лохи!В спортзал сходите, вашу мать, поднакачайтесь!А чтобы залезать было удобно - купите ходули или полуметровые каблуки!Lightweight решение от MS, а фигли вы думали?Полноценная тачка весит 3.5 тонны, так что это - пушинка! :)
4) Производители карьерных самосвалов: "ну да, наше авто тянет всего 5 тонн!Мы б могли бы и 70 сделать, но при нагрузке около 6 тонн колесам с хорошей вероятностью - пиндык!Так что по патентным и лицензионным причинам только 5 и ни грамма больше.А то засудят!Зато стандартные запчасти, во!Что?Вам пофиг на время разгона до 100 км/ч?Но надо хотя-бы 25 тонн?!Ну извините, мы таких не делаем, попробуйте пожаловаться в ООН!"
Браво! Блестящий ответ
В нашей организации(СМИ), всвязи с легализацией ПО, целый отдел (76 машин) был переведен на ubuntu 6.10: opera+evolution+openoffice.Вопли были только первую неделю-был проведен коллективный ликбез в виде двух двухчасовых лекций,тем кто бился в истерике от отсутствия кнопки "пуск" руководители отдела предложили написать заявление "по собственному желанию" -истерики прекратились.
Теперь юридический отдел напрягает наш техотдел на предмет бумажного оформления лицензий итд кто-нибудь сталкивался?! юристов же просто не пошлешь на ubuntu.com
>Теперь юридический отдел напрягает наш техотдел на предмет бумажного оформления лицензий
>итд кто-нибудь сталкивался?! юристов же просто не пошлешь на ubuntu.comВот тут это вроде обсуждается
http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=34606
>>Теперь юридический отдел напрягает наш техотдел на предмет бумажного оформления лицензий
>>итд кто-нибудь сталкивался?! юристов же просто не пошлешь на ubuntu.com
>
>Вот тут это вроде обсуждается
>http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=34606
к сожалению,это все таки флейм на заданную тему причем ИМХО местами безграмотный.
Хотелось бы реальной оценки ситуации юристом.
>к сожалению,это все таки флейм на заданную тему причем ИМХО местами безграмотный.
По большей части да, но есть несколько здравых мыслей.
У меня встречный вопрос:
А разве данную проблему должны решать вы а не юридический отдел вашего предприятия?
Дайте им текст GPL и пусть думают как его согласовать с нашим законодательством,
тут вот один товарищ решил проблему что называется "в лоб"
http://www.rfsi.ru/node/79
правда я не знаю насколько это юридически грамотно.
>А разве данную проблему должны решать вы а не юридический отдел вашего
>предприятия?Да это понятно всё:
Экономически переход обосновывали менеджеры,технически вопрос решал техотдел,юристы естественно, тоже внесут свою лепту, но отталкиватся им нужно от чего-то более осязаемого чем http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License
я грешным делом надеялся,что кто-либо уже прошел сей тернистый путь
>Дайте им текст GPL и пусть думают как его согласовать с нашим
>законодательством,
>тут вот один товарищ решил проблему что называется "в лоб"
>http://www.rfsi.ru/node/79
>правда я не знаю насколько это юридически грамотно.