Выпущена первая версия нового отечественного Linux дистрибутива BSL OS (http://www.bslos.com), предназначенного для использования в качестве файлового сервера и первичного контроллера домена (MS Windows NT4 PDC) для небольших организаций. Управление системой производится через web-интерфейс.URL: http://www.bslos.com
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=10451
автор явно GPL не собирается соблюдать...
типа код не выложил?
нет, переиначил GPL а это - нельзя
именно так
А еще автору неплохо бы указать версии программ, которые входят в дистрибутив, и размеры выложенных файлов.
Поздравляю, господа! У нас одним мутантом стало больше =) мы ещё покажем пиндосам много разных и интересных монстров - пусть нас боятся!
даешь свой дистр в каждом городе РФ ! А потом и в каждом районе ! :)
GPL в вольном переводе :)И еще хоть кол на голове пользователей чеши, но никак они не понимают, что сохранять фильмы на рабочем столе в перемещяемом профиле это плохо.
> GPL в вольном переводе :)только в результате такого перевода получается лицензия, которая прямо противоречит GPL.
например, вот это - "ОС можно свободно распространять без получения материальной выгоды."
уже является дополнительным ограничением, которое прямо противоречит лицензии GPL.например, Red Hat извлекает материальную выгоду из своего дистрибутива Linux,
примерно по 20 миллионов долларов в квартал, по лицензию GPL никогда не нарушает,
вот исходники RHEL5 - ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/enterprise/5Server/en/.../> И еще хоть кол на голове пользователей чеши, но никак они не понимают,
> что сохранять фильмы на рабочем столе в перемещяемом профиле это плохо.это под виндой плохо. в своем собственном дистрибутиве ты можешь сделать фильтр,
который перед миграцией профиля файлы определенных mime-type / extension / size
будет перекидывать в какой-то заранее определенный локальный каталог компьютера.
> это под виндой плохо. в своем собственном дистрибутиве ты можешь сделать фильтр,
> который перед миграцией профиля файлы определенных mime-type / extension / size
> будет перекидывать в какой-то заранее определенный локальный каталог компьютера.У себя я настраивал так: был собственно профиль в котором только реестр пользователя (максимум мегабайт на 30) и домашний каталог, на который ссылаются рабочий стол, My Documents и вся остальная тяжелая шняга.
и правильно делают. Препятствовать этому - задача администратора.
Интересно, в качестве вебинтерфейса webmin?
А кому и зачем это надо??? Ни комьюнити, ни пакетов, ни доков... Сейчас нет и _никогда не появится_. Автору заняться нечем???
Любой проект с чего-то начинается :) Сам знаю - мой проект начинался с одной HTML-странички с кратким описанием дистрибутива :)Лично я считаю, что специализированные дистрибутивы - довольно перспективное направление разработки. В качестве примера возьмите тот же pfSense (pfsense.com), который довольно популярен в качестве маршрутизатора.
В случае с BSL - работать еще есть над чем, но начало уже положено.
А с лицензией выдумывать что-то новое не стоит, действительно надо было взять обычную GPL.
Так самбиных appliances довольно много уже понапридумывали. Правда, как и с маршрутизаторами -- имеют склонность матереть и начинать хотеть денег.Нарисовать модуль руления samba3 для Alterator -- из альта можно будет /в первом приближении/ спечь примерно щёлкнув пальцами (сейчас вот для проверки пары вещей в готовящемся выпуске собираю снапшот себе -- воткнуть в install2/packages профиля сборки ещё и samba проблем нет, вот рулить будет сходу нечем, кроме ssh+vim).
А какое ядро планируется в AltLinux? Нет ли желания зафиксироваться на rhel5-openvz?
Вроде оно должно и под xen-minitor работать как dom0/domU, и openvz, может потом туда VmWare server/VirtaulBox приточат?Да: про рулить сходу.. В этом и вся проблема.. Идеально было бы создать возможность народу формировать appliance, и чтоб этот aplliance запускался в какой-нибудь VM. Тогда можно не запариваться с реализацией всего на основе одного дистра
>А какое ядро планируется в AltLinux? Нет ли желания зафиксироваться на rhel5-openvz?Виноват, пропустил уведомление. 2.6.18; ovz на базе соотв. stab, а не rhel.
>Вроде оно должно и под xen-minitor работать как dom0/domU
Что-то под Xen работает, dom0/domU есть и отдельными сборками. Если интерес более прикладной и ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Server... установить не получается -- welcome to https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-kernel
>Да: про рулить сходу.. В этом и вся проблема.. Идеально было бы
>создать возможность народу формировать appliance, и чтоб этот aplliance запускался в
>какой-нибудь VM. Тогда можно не запариваться с реализацией всего на основе
>одного дистраТак есть эта возможность. Собственно, наличие OpenVZ из коробки само по себе помогает реализации решений задач при помощи наиболее подходящих дистрибутивов. Вот с Xen из коробки пока плохо у всех, если про управляемость говорить.
>ни доковпо крайней мере установка хорошо описана:)
Интересно
Автору надо двигаться в сторону LDAP для "прозрачной" работы ТЬМЫ приложений
Скачал, сложил, посмотрел... если это работает, то просто превосходно!
Но несказанно раздражает НАИВНОЕ и ТУПОВАТО-РУССКОЕ желаение сделать и зажать хоть что-то! Ну и на... было корежить тексты программ на перле?Сережа, вы всех идиотами считаете?
Да я это ЗАВТРА установлю внутри Xen-на, а ПОСЛЕЗАВТРА просто портирую внутрь своей ОС. Если вы сами не исправитесь со своей глупостью (вы не столь заметны как Новелл, чтобы вам из самба-тим предупреждение прислали), то я так просто из шалости опубликую конвертилку, которая ваши брикетированные тексты перелопатит в стандартные уступчики.Короче, хотели как лучше, а выйдет как обычно!
>Скачал, сложил, посмотрел... если это работает, то просто превосходно!в виртуалке не стартовало
> >Скачал, сложил, посмотрел... если это работает, то просто превосходно!>в виртуалке не стартовало
Мда...
Может Сергей в чем-то прав ;))))
Вероятно публика готова к облапошиванию ;)))2blackp: 1.В документации рассматривается запуск внутри qemu. 2.Я и не читая документации запустил эту шнягу внутри xen.
>> >Скачал, сложил, посмотрел... если это работает, то просто превосходно!
>
>>в виртуалке не стартовало
>
>Мда...
>Может Сергей в чем-то прав ;))))
>Вероятно публика готова к облапошиванию ;)))это ты о чем?
>2blackp: 1.В документации рассматривается запуск внутри qemu. 2.Я и не читая документации
>запустил эту шнягу внутри xen.это я видел, но вмварь не потянула
"ОС распространяется бесплатно.
На платной основе будет предоставляться услуга техподдержки, в стоимость которой входит доступ к дополнительным расширениям системы."
Нипёт, исходники должны быть и всё. Правда они нах никому не нужны, но это дело второе..
>>Нипёт, исходники должны быть и всё. Правда они нах никому не нужны, но это дело второе..Красноглазый, это уже автору решать под какой лицензией распростанять исходники и распространять ли их вообще. Если чел не вяжет свой софт с GPL, то ему и флаг в разные места.
>>автор явно GPL не собирается соблюдать...
GPL равно как и любая другая лицензия не может быть использована для всего дистрибутива, так любой дистрибутив GNU/Linux является модульной операционной системой в которой каждый модуль распростаняется под своей лицензией. В этом плане такие явления, как скажем, http://rtk.void.ru/rtklogo_fin16.gif являются недочетом разработчиков. Другое дело что автору BSLOS это необходимо указать в своем пионерском манифесте и разъяснить также в соответствии с каким лицензионным соглашением распространяются его поделки в дистрибе. На настоящий момент манифест BSLOS нарушает ряд лицензий вот этими пунктами:
>МОДИФИКАЦИЯ
>Внутри организации, использующей ОС, можно вносить любые изменения в ОС,
>не нарушающие авторские права. За пределами организации эти изменения должны
>распространятся отдельно от ОС.>РАСПРОСТРАНЕНИЕ
>ОС можно свободно распространять без получения материальной выгоды.Явные нарушения как GPL, так и Artistic License.
После оглашения списка софта можно будет говорить о том, за что автора BSLOS еще можно порвать.
>После оглашения списка софта можно будет говорить о том, за что автора
>BSLOS еще можно порвать.из файлика /usr/share/doc/BSL/PACKETS
terminus-font-4.20
smbldap-tools-0.9.2
samba-3.0.24
openldap-2.3.31
nss_ldap-254
pam_ldap-183
iptables-1.3.6
httpd-2.0.59
openssh-4.2p1
sudo-1.6.8p12
elinks-0.11.1
linux-2.6.17
fcron-3.0.1
popt-1.10.4
logrotate-3.7.1
attr_2.4.32-1
acl_2.2.39-1
lfs-bootscripts-6.2
blfs-bootscripts-6.1
busybox-1.2.1
Linux-PAM-0.99.6.3
openssl-0.9.8d
shadow-4.0.18.1
sudo-1.6.8p12
device-mapper.1.02.13
LVM2.2.02.17
lzo-2.02
grub-1.95
iptables
>>После оглашения списка софта можно будет говорить о том, за что автора
>>BSLOS еще можно порвать.
>
>из файлика /usr/share/doc/BSL/PACKETS
>
>terminus-font-4.20
>smbldap-tools-0.9.2
>samba-3.0.24
>openldap-2.3.31
>nss_ldap-254
>pam_ldap-183
>iptables-1.3.6
>httpd-2.0.59Вообще там стоит апач.
>openssh-4.2p1
>sudo-1.6.8p12
>elinks-0.11.1
>linux-2.6.17
>fcron-3.0.1
>popt-1.10.4
>logrotate-3.7.1
>attr_2.4.32-1
>acl_2.2.39-1
>lfs-bootscripts-6.2
>blfs-bootscripts-6.1
>busybox-1.2.1
>Linux-PAM-0.99.6.3
>openssl-0.9.8d
>shadow-4.0.18.1
>sudo-1.6.8p12
>device-mapper.1.02.13
>LVM2.2.02.17
>lzo-2.02
>grub-1.95
>iptablesНо внутри этой приблуды творится вообще кошмар ;)
При попытке тривиальной смены пароля выдает ошибки в libmudflap.soА в логе выдает во время работы море ошибок.
Короче, сырятина!
И главное, из-за странного и неадекватного желания товарища зажать исходники совсем не ясно проблемы ли в настройках или это он сам себя пережлобовал!
>>>После оглашения списка софта можно будет говорить о том, за что автора
>>>BSLOS еще можно порвать.
>>
>>из файлика /usr/share/doc/BSL/PACKETS
>>
>>httpd-2.0.59
>
>Вообще там стоит апач.а это что? =)
>Но внутри этой приблуды творится вообще кошмар ;)
>При попытке тривиальной смены пароля выдает ошибки в libmudflap.so
>
>А в логе выдает во время работы море ошибок.
>
>Короче, сырятина!
>И главное, из-за странного и неадекватного желания товарища зажать исходники совсем не
>ясно проблемы ли в настройках или это он сам себя пережлобовал!ключевые слова: lfs, blfs - см. выше. на выходных попробую с этой фигней взлететь, тогда и посмотрю.
Видимо опять чей-то курсовой проект
> Видимо опять чей-то курсовой проектв школах делают курсовые проекты ?
Сергею спасибо за его труд !
насчет лицензии - это его право как он будет распространять, пусть сделает rus-gpl-vasya главное что те куски которые он использует - он не продает, и не получает выгоды, соответственно он сам не нарушил основной GPL, а то что пишут анонимусы - как всегда сотресание воздуха !!!
Если у нас хотя бы в 2-5 школах или институтах возьмут такое же направление (на разработку чего то своего - в рамках openSource - то выиграют все в нашей стране, ведь русский человек будет создавать изначально на русском языке а не на англ.) Да и дополнительные специалисты по Linux системам не помешают, а то эта тенденция Microsoft просто пугает ! Считаю нужно не хаять дистрибутив - а попробовать переплюнуть своим ( ха ха здесь кричат только те кто поверхностно знают что такое Linux)! Насчет конвертилок - ты лучше помоги автору с тем, что бы сделать дистрибутив под нашей маркой (Российской)и автор ни кого ни кем не считает, он создал как смог, и теперь ждет что ему помогут доделать начатое, ведь он не может просто так делать непонятно для кого за спасибо, он ожидает что как минимум ему помогут хотя бы тем что протестируют в реальных боевых сетях на нормальных серверах, а лучше если еще и поправят кое что и поделятся своими наработками с ним - а пока сообщество будет разрознено - будет плохо всем - будут бесконечные крики что "все козлы - один я Дартаньян" !
Хотел бы я посмотреть на админа, у которого будет время тестировать сей продукт. Винадмины уже на этапе установки скажут -- что это за хрень? А шарящий человек развернет свою конфигурацию, потому что не доверяет самопальному дистрибутиву, к тому же весьма ограниченному в фичах. Остается сомнительная (в плане багрепортов) группа posix новичков.
> главное что те куски которые он использует - он не продает,
> и не получает выгоды, соответственно он сам не нарушил основной GPLGPL не запрещает продавать код/бинарники и получать материальную выгоду.
нарушением GPL является не предоставление модифицированных GPL исходников
или наложение дополнительных ограничений, кроме тех, которые есть в лицензии GPL.> ведь он не может просто так делать непонятно для кого за спасибо,
> он ожидает что как минимум ему помогут хотя бы тем что протестируют
> в реальных боевых сетях на нормальных серверах, а лучше если еще
> и поправят кое что и поделятся своими наработками с нимчто править-то, если нет исходников?
предлагаешь нам отлаживать этот код в дизассемблере?
и много ли найдется желающих делать это "просто так, за спасибо" ?
>ты лучше помоги автору с тем, что бы сделать дистрибутивНЕЛЬЗЯ не GPL софт поддерживать. НИКАК. тем более самому и бесплатно.
ибо "а то эта тенденция Microsoft просто пугает"
>>ты лучше помоги автору с тем, что бы сделать дистрибутив
>
>НЕЛЬЗЯ не GPL софт поддерживать. НИКАК. тем более самому и бесплатно.
>ибо "а то эта тенденция Microsoft просто пугает"Точно-точно!
Люди ждущие помощи, особенно такие незрелые, как автор данного труда, не должны вести себя так недружелюбно.
Мое мнение, что господин не помощи ищет, а просто устраивает промоутинг через Opennet.
Да и не дистрибутив у него. Это обычный генератор аплаянсов типа trixbox. Только сделан черте-на-чем самодельном вместо нормального дистрибутива.
В этом проявляется преимужество BSD-лицензий: исходники можно не5 публиковать. А все заявленные функции FreeBSD отлично поддерживает.
Пока в товарищах согласья нет....
Мелкософт будет успешно продавать свои СБС, А Д-линк dns-300 + DI604.Это я к тому, что _здесь_, пожалуй, единственное место, где можно договориться из чего должна состоять комплектовка однодискового дистрибутива для организации сервера "все-в-одном" для организаций от 5 до 50 человек.
Или предложить подобное на bsdportal?
>Пока в товарищах согласья нет....
Гм, если честно -- товарищей, равно как и приглашения в оные, пока не наблюдаю. Наблюдаю местами (позиционирование и пара технических деталей) интересный проект одного человека, которые имеют печальную тенденцию в большей половине случаев заканчиваться. Особенно при невнятном изначальном понимании цели, правда.Короче говоря, community и предпосылок к созданию оного не наблюдаю.
>Мелкософт будет успешно продавать свои СБС, А Д-линк dns-300 + DI604.
Ну и пусть продают.>Это я к тому, что _здесь_, пожалуй, единственное место, где можно договориться
>из чего должна состоять комплектовка однодискового дистрибутива для организации
>сервера "все-в-одном" для организаций от 5 до 50 человек.
Да ладно. Неужели соображать ещё один дистрибутив настолько сложнее, чем сделать базовый модуль настройки samba на том же Alterator[1]?Посмотреть, что из этого получается, можно на той же бете серверного ALT 4.0[2].
>Или предложить подобное на bsdportal?
Да предлагайте на здоровье, разве это страшно?[1] http://wiki.sisyphus.ru/Alterator
[2] http://wiki.sisyphus.ru/beta
>В этом проявляется преимужество BSD-лицензий: исходники можно не5 публиковать. А все заявленные
>функции FreeBSD отлично поддерживает.
Ну так сделайте.
Наблюдение за камментами на этом сервере уже заставляет задуматься о судьбе человечества.
>Наблюдение за камментами на этом сервере уже заставляет задуматься о судьбе человечества.
>Типа, тут одни пАдонки и Атбросы ? ;)
Вот уж суждение высосанное из пальца, точно также как предположение автора, что за саппорт этой поделки кто-то станет платить ;)
Да здесь в обсуждении только 2-е подписались своими именами (Михаилу, например не приходится ничего стыдиться ;). Еще пара-тройка истрепанных и отметившихся во всех сетевых скандалах ников присутствует. Далеко не все человечество, да?
>Типа, тут одни пАдонки и Атбросы ? ;)Нет. Просто люди с повышеным чувством "конкуретности". Нет "позитива".
>сетевых скандалах ников присутствует. Далеко не все человечество, да?
Это ни при чём. Сужу по эмоциям.
>>Типа, тут одни пАдонки и Атбросы ? ;)
>
>Нет. Просто люди с повышеным чувством "конкуретности". Нет "позитива".
>В том плане, что тут тусуются не заказчики верно! Тут все более коллеги ;)
>>сетевых скандалах ников присутствует. Далеко не все человечество, да?
>
>Это ни при чём. Сужу по эмоциям.Ну так ругаем же среди своих ;)
А потом, я уверен, что 80% прочитавших эту новость уже _давно_ имеют в своем портфолио работающие PDC с перемещаемыми профилями на самбе.
И для них/нас обсуждаемая здесь новость имеет не судьбоносный а сугубо прикладной характер. Иначе говоря сколько чайников благодаря этой приблуде придут в данный рынок и как эффективно можно использовать данный апплаянс самим. И мое лично мнение - работа слабовата.
1.В логах слишком много мусора.
2.Исходники покорежены.
3.Вебморда примитивная.
4.Платформа самодельная.Короче, это очередные российские "жигули" - в темноте, с приляпанными ксенонками издалека похоже на машину, подъедет ближе и уже не спутаешь ;))))
Тут MS предлагал сделать это на ALT. А можно еще и на openSUSE или Fedora или даже на Дебиане. Но автор пошел другим путем ;) Это симптомчик ;)
>Тут MS
Э... обычно известен как mike@, хотя провокацию местного MS на основании инициалов тоже продумывал как-то. ;-)>предлагал сделать это на ALT. А можно еще и на openSUSE или Fedora или даже на Дебиане.
Можно, просто это менее инструментальные платформы (проверено). Ну и наш майнтейнер Samba (Саша Боковой) как-то по ходу помогал немцам поровнять сборку в ещё SuSE. :)>Но автор пошел другим путем ;) Это симптомчик ;)
Я бы не был тут скор на выводы. "Другой путь" -- он всегда сначала самый очевидный, хотя не всегда в итоге лучший, но и цыплят ведь по осени считают.
>>Тут MS
>Э... обычно известен как mike@, хотя провокацию местного MS на основании инициалов
>тоже продумывал как-то. ;-)Приношу извинения, это фидошное сокращение ;)
>
>>предлагал сделать это на ALT. А можно еще и на openSUSE или Fedora или даже на Дебиане.
>Можно, просто это менее инструментальные платформы (проверено). Ну и наш майнтейнер
>Samba (Саша Боковой) как-то по ходу помогал немцам поровнять сборку в
>ещё SuSE. :)Если честно, то лично меня АЛТ напрягает черезмерной технологической накрученность. Т.е. разработчик дистрибутива и его мантейнеры создают платформу и не более. И в таком случае любой админ или иной создатель информационного решения имеет свободу сделать на этапе кастомизации системы любую работу в любом стиле.
И это можно сделать на RH и SUSE проще, чем на ALT именно потому, что там нет систем с которыми надо "спорить"!
>
>>Но автор пошел другим путем ;) Это симптомчик ;)
>Я бы не был тут скор на выводы. "Другой путь" --
>он всегда сначала самый очевидный, хотя не всегда в итоге лучший,
>но и цыплят ведь по осени считают.Предполагаю, что продолжения может и не быть, так как вожможно до конца этого года (уточнить может Александр Боковой) выдет решение на samba4 и автору самопольной приблуды придется всю работу начинать с начала. Думаете успеет?
>Если честно, то лично меня АЛТ напрягает черезмерной технологической накрученность.
Меня тоже порой, но при сравнениях как раз с RH/SUSE почему-то резко напрягать перестаёт. :) В отличие от RH -- она тут прагматичная, в отличие от SUSE -- не настолько интрузивная.>И это можно сделать на RH и SUSE проще, чем на ALT
>именно потому, что там нет систем с которыми надо "спорить"!
Тут придётся поспорить со мной, который пробовал и не раз. :)>Предполагаю, что продолжения может и не быть, так как вожможно до конца
>этого года (уточнить может Александр Боковой) выдет решение на samba4
Ну пока выйдет, пока обкатается... а на Сашу я ссылку сюда и забросил, как понимаю, там некоторый процесс консультирования прошёл с тем, чтобы не было обоснованных (и по возможности необоснованных) претензий по части соблюдения лицензий.> и автору самопольной приблуды
Давайте всё-таки уважительней к коллегам (даже если не одобряя разведения зоопарков).> придется всю работу начинать с начала. Думаете успеет?
Не знаю, не задумывался и данных недостаточно.
>>Если честно, то лично меня АЛТ напрягает черезмерной технологической накрученность.
>Меня тоже порой, но при сравнениях как раз с RH/SUSE почему-то резко
>напрягать перестаёт. :) В отличие от RH -- она тут
>прагматичная, в отличие от SUSE -- не настолько интрузивная.Достаточно взглянуть на то, как происходит сближение RH и SUSE по многим позициям в области принятых стандартов и отметить то, как ALT постоянно оказывается немного впереди планеты всей. Иначе говоря, более консерватиные дистрибутивы всегда менее напрягают. Многие даже настолько консерватины, что предпочитают всем перечисленным Дебиан ;)
>
>>И это можно сделать на RH и SUSE проще, чем на ALT
>>именно потому, что там нет систем с которыми надо "спорить"!
>Тут придётся поспорить со мной, который пробовал и не раз. :)Я не буду спорить, я буду цитировать. Вы ведь сами указали, что RH/SUSE менее инструментальны. И я согласен, в них менее приходится разрабатывать, так как они лучше приспособлены для готовых решений.
>
>>Предполагаю, что продолжения может и не быть, так как вожможно до конца
>>этого года (уточнить может Александр Боковой) выдет решение на samba4
>Ну пока выйдет, пока обкатается... а на Сашу я ссылку сюдаТ.е. все произойдет точно как и всегда - зима наступила неожиданно ;)
>забросил, как понимаю, там некоторый процесс консультирования прошёл с тем, чтобы
>не было обоснованных (и по возможности необоснованных) претензий по части соблюдения
>лицензий.
>
>> и автору самопольной приблуды
>Давайте всё-таки уважительней к коллегам (даже если не одобряя разведения зоопарков).Ну тогда я просто выскажу претензию. Это насколько же надо НЕ УВАЖАТЬ аудиторию чтобы закинуть в Сеть проект, основанный на GPL составляющих, но с подмененной лицензией, да еще и включить внутрь ИСКАЖЕННЫЙ код - сбрикетированный perl-текст !!!
Откровенное школярство! Есть такое определение - деяние, совершенное с цинизмом ;)
Imho, если не хватает духа поделиться честно, но не надо и тужиться!
>
>> придется всю работу начинать с начала. Думаете успеет?
>Не знаю, не задумывался и данных недостаточно.Я вижу, Вы просто не рассмотрели обсуждаемый продукт. При внедрении samba4 придется изъять из него так любовно упакованные perl-cgi и заменить новыми как минимум ;) А что тогда останется? Настройки ldap+samba? А кому они нужны? Они и так у всех есть ;)
>Достаточно взглянуть на то, как происходит сближение RH и SUSE по многим
>позициям в области принятых стандартов
"Стандарты хороши тем, что есть из чего выбрать" ;)Они соревнуются и сближаются в области ready-made corporate software, которая мне, например, малоинтересна.
>и отметить то, как ALT постоянно оказывается немного впереди планеты всей.
Притом зачастую в спецификациях, а не реализациях (например, добрая половина интересных вещей в Ubuntu у нас была /продумана/, но не /сделана/, ещё году в 2003).>Иначе говоря, более консерватиные дистрибутивы всегда менее напрягают.
Ммм... меня они напрягают более -- поскольку дубовые и мозоли натирают. Но сидеть на них в среднем надёжнее -- "nobody was fired for buying redhat" ;-)>>>И это можно сделать на RH и SUSE проще, чем на ALT
>>>именно потому, что там нет систем с которыми надо "спорить"!
>>Тут придётся поспорить со мной, который пробовал и не раз. :)
>Я не буду спорить, я буду цитировать. Вы ведь сами указали, что
>RH/SUSE менее инструментальны. И я согласен, в них менее приходится разрабатывать,
>так как они лучше приспособлены для готовых решений.
Это не "цитировать", а "не понимать". Инструментальность подразумевает пригодность как набора инструментов, а не эффективно-монолитной данности (из которой непонятно, что из десятка гиг более-менее безопасно выбросить, а что нет -- когда и шестисот метров результата много).>>Давайте всё-таки уважительней к коллегам (даже если не одобряя разведения зоопарков).
>Ну тогда я просто выскажу претензию.[...]
>Откровенное школярство! Есть такое определение - деяние, совершенное с цинизмом ;)
Посмотрите на текущее состояние вещей (http://bslos.com/licence.html v.0.2 от 2007-04-29). Обнаружив проблему, по мне -- лучше оценить, пособить человеку её разрешить продуктивно или публично объявить своё личное мнение, что ничего хорошего из этого не выйдет a priori.В данном случае наши с Вами (гм... г-н аноним как аноним ;) оценки расходятся, мне автор почему-то "с первого взгляда" оказался скорее симпатичен. Нечасто при старте проекта бывают внятно сформулированные хотя бы его цели, увы.
>Imho, если не хватает духа поделиться честно, но не надо и тужиться!
Задачи бывают разными. Хотя задача "денег заработать" в случае свободного софта имеет свою специфику, которую просто надо знать.>>> придется всю работу начинать с начала. Думаете успеет?
>>Не знаю, не задумывался и данных недостаточно.
>Я вижу, Вы просто не рассмотрели обсуждаемый продукт.
Вполне может быть.>А что тогда останется? Настройки ldap+samba? А кому они
>нужны? Они и так у всех есть ;)
Изкоробочные -- не у всех (и не всем нужны, что не может не радовать).Хотя я бы действительно предложил автору повнимательней посмотреть на Alterator -- тут в ALT 4.0 Server как раз самбового модуля недостаёт, а заработать на альтовой сборке samba можно точно так же, как и на своей. Только печку для исошников изобретать уже не надо и со сборкой обновлений и исправлений в том же окружении гораздо легче.
http://wiki.sisyphus.ru/beta
http://wiki.sisyphus.ru/Alterator
http://wiki.sisyphus.ru/devel/hasher
>Они соревнуются и сближаются в области ready-made corporate software, которая мне, например,
>малоинтересна.Именно в этой области обсуждаемое здесь решение. Оно всех привлекло тем, что это прототип (сырой потому что) ГОТОВОГО решения, т.е. такого которое ИСКЛЮЧАЕТ доработку!
>
>>и отметить то, как ALT постоянно оказывается немного впереди планеты всей.
>Притом зачастую в спецификациях, а не реализациях (например, добрая половина интересных вещей
>в Ubuntu у нас была /продумана/, но не /сделана/, ещё году
>в 2003).
>В бизнесе перевыполнение хуже чем недоделка. Потому что недоделка привлекает инвестирование, а перевыполнение их тратит впустую. Марк выбрал точное время и взвешенный подход. Т.е. это иллюстрирует то, что я и написал - Вы и вся команда ALT слишком увлекаетесь экспериментированием, что не идет на пользу потребительским качествам продукта.
>>Иначе говоря, более консерватиные дистрибутивы всегда менее напрягают.
>Ммм... меня они напрягают более -- поскольку дубовые и мозоли натирают.
>Но сидеть на них в среднем надёжнее -- "nobody was fired
>for buying redhat" ;-)О чем речь!
>Это не "цитировать", а "не понимать". Инструментальность подразумевает пригодность как набора
>инструментов, а не эффективно-монолитной данности (из которой непонятно, что из десятка
>гиг более-менее безопасно выбросить, а что нет -- когда и шестисот
>метров результата много).
>Уточните пожалуйста, Михаил, в чем главный аргумент:
1. Неспособность пакетного менеджера ALT эффективно управлять пользовательским репозиторием так, чтобы не смущать пользователя объемом.
2.Опасением команды ALT, что жесткие диски подорожают настолько, что полтора гига установки ОС станут существенно критичными?>>>Давайте всё-таки уважительней к коллегам (даже если не одобряя разведения зоопарков).
>>Ну тогда я просто выскажу претензию.[...]
>>Откровенное школярство! Есть такое определение - деяние, совершенное с цинизмом ;)
>Посмотрите на текущее состояние вещей (http://bslos.com/licence.html v.0.2 от 2007-04-29). Обнаружив проблему,
>по мне -- лучше оценить, пособить человеку её разрешить продуктивно или
>публично объявить своё личное мнение, что ничего хорошего из этого не
>выйдет a priori.Гм! Я оценил. И аргументировал свою позицию тем, что человек сделал все чтобы ему не смогли помочь. Так как ЕДИНСТВЕННЫЙ код, сделанный его руками, содержится в ИСКАЖЕННОМ виде.
>
>В данном случае наши с Вами (гм... г-н аноним как аноним ;)
>оценки расходятся, мне автор почему-то "с первого взгляда" оказался скорее симпатичен.
> Нечасто при старте проекта бывают внятно сформулированные хотя бы его
>цели, увы.Это как на дороге. Чайник только колесами качнет, а мне уже ясно, что надо сократить дистанцию, чтобы он даже и пытался влезать на своем примусе в левый ряд ;)
Я не знаю, что там себе мечтал автор, но я точно знаю, что он сделал ;) Получилось все по Фрейду. Подобные вещи, как и сказочки о голодной провинции у меня не вызывают симпатий. Единственный способ - быстро все исправить и публично указать, что все исправлено.
>
>>Imho, если не хватает духа поделиться честно, но не надо и тужиться!
>Задачи бывают разными. Хотя задача "денег заработать" в случае свободного софта
>имеет свою специфику, которую просто надо знать.Точно-точно! И именно тут автору эту специфику и объяснили - зарабатывать надо на КЛИЕНТАХ, а не на КОЛЛЕГАХ!
>
>Хотя я бы действительно предложил автору повнимательней посмотреть на Alterator -- тут
>в ALT 4.0 Server как раз самбового модуля недостаёт, а заработать
>на альтовой сборке samba можно точно так же, как и на
>своей. Только печку для исошников изобретать уже не надо и
>со сборкой обновлений и исправлений в том же окружении гораздо легче.
>
>
>http://wiki.sisyphus.ru/beta
>http://wiki.sisyphus.ru/Alterator
>http://wiki.sisyphus.ru/devel/hasherМихаил, кажется мне, что Вы его вербуете ;)
>>>>Давайте всё-таки уважительней к коллегам (даже если не одобряя разведения зоопарков).
>>>Ну тогда я просто выскажу претензию.[...]
>>>Откровенное школярство! Есть такое определение - деяние, совершенное с цинизмом ;)
>>Посмотрите на текущее состояние вещей (http://bslos.com/licence.html v.0.2 от 2007-04-29). Обнаружив проблему,
>>по мне -- лучше оценить, пособить человеку её разрешить продуктивно или
>>публично объявить своё личное мнение, что ничего хорошего из этого не
>>выйдет a priori.
>
>Гм! Я оценил. И аргументировал свою позицию тем, что человек сделал все
>чтобы ему не смогли помочь. Так как ЕДИНСТВЕННЫЙ код, сделанный его
>руками, содержится в ИСКАЖЕННОМ виде.Вижу тут не всем понятен юмор.
Объясняю# perl -MCPAN -e 'install Perl::Tidy'
...
$ perltidy index.html
$ head -n 20 index.html.tdy
#!/usr/bin/perl -T -CO
#######################################
#
# Copyright 2006 Sergei Butakov
# 0.12 (20070214)
#
# Note:
#
#######################################use strict;
use warnings;
use CGI;
use CGI::Carp qw(fatalsToBrowser warningsToBrowser set_message);
use Net::LDAP;#use utf8;
#use Encode;
#binmode STDOUT, ":utf8";И вот ради такой пионерской разводки этот могучий разработчик корячился с брекитированием своих исходников?
Михаил, симпатии к этому парню у Вас увеличились после моих пояснений? ;)
>Михаил, симпатии к этому парню у Вас увеличились после моих пояснений? ;)
Да я и так в курсе, что такое обфускаторы -- и года четыре тому "воевал" на freshmeat, с придыханием интересуясь, а что тут забыл проприетарный экземпляр как раз для перловки:
http://freshmeat.net/projects/perl-obfus/#comment-25465Главное, чтобы это не оказалось главным. Равно как и нежелание подписаться своим собственным именем, например.
>>Михаил, симпатии к этому парню у Вас увеличились после моих пояснений? ;)
>Да я и так в курсе, что такое обфускаторы -- и года
>четыре тому "воевал" на freshmeat, с придыханием интересуясь, а что тут
>забыл проприетарный экземпляр как раз для перловки:
>http://freshmeat.net/projects/perl-obfus/#comment-25465
>
>Главное, чтобы это не оказалось главным. Равно как и нежелание подписаться
>своим собственным именем, например.Возможно не слишком вежливо, когда собеседник не представляется. Но место тут такое..., специфичное. Вот мы тут с Вами обсуждаем, обсуждаем, а приходит некто под номером 20 и заявляет, что его вообще обсуждаемый предмет не интересует, но тем не менее он мне тычет, что, мол, нефиг говорить за всех, потому что его в этой теме интересует ... я даже не понял что ;)))
Наверное, хотел познакомиться ;)
Вот я предпочел после некоторых прений не подписываться здесь своим именем ;) Зато могу выражаться свободно и игнорировать наезды, которые в таком случае неперсонифицированные ;)
Т.е. не стоит на это заморачиваться. Надеюсь Вы не в обиде. И если будет такая тема и мы с Вами встретимся в очередной раз очно или очно-виртуально, то я и дам в таком случае необходимые пояснения ;)
>>Главное, чтобы это не оказалось главным. Равно как и нежелание подписаться
>>своим собственным именем, например.
>Надеюсь Вы не в обиде.
Естесвенно, иначе бы и не общался.>И если будет такая тема и мы с Вами встретимся в очередной
>раз очно или очно-виртуально, то я и дам в таком случае
>необходимые пояснения ;)
:-)Спасибо. Как раз хотел поинтересоваться "где-то пересекались?".
>>Они соревнуются и сближаются в области ready-made corporate software, которая мне,
>>например, малоинтересна.
>Именно в этой области обсуждаемое здесь решение.
Да ну. Оно скорее из области ClarkConnect.>Т.е. это иллюстрирует то, что я и написал - Вы и вся команда ALT
>слишком увлекаетесь экспериментированием, что не идет на пользу
>потребительским качествам продукта.
Я-то не слишком -- проекты (как коммерческие, так и хобби вроде ftp.linux.kiev.ua) скорее не оставляют больших кусков времени (вот как сегодня) посидеть, пошаркать напильничком по результатам размышления. Да и скатываюсь скорее в манагерство.По части потребительских качеств -- у каждого продукта свои недостатки и достоинства. В альте, например, можно найти "из коробки" всё, о чём стонут пользователи убунт с сузями (не говоря о федорах). И драйверы, и кодеки -- из тех, которые согласно наличным лицензиям, подписанным договорам и российскому (украинскому и схожим околоевропейским) законодательству можно включать в дистро.
И ядро у нас собирается очень хорошо, что для спокойной работы с дистрибутивом мне лично очень важно.
>>Это не "цитировать", а "не понимать". Инструментальность подразумевает пригодность как набора
>>инструментов, а не эффективно-монолитной данности
>Уточните пожалуйста, Михаил, в чем главный аргумент:
>1. Неспособность пакетного менеджера ALT эффективно управлять пользовательским
>репозиторием так, чтобы не смущать пользователя объемом.
parse error: apt вроде пока управляется, synaptic -- тоже. Единственное, что не справлялось (инсталер из Master 2.x, который пиленый мандрейковский и просто не масштабировался по метаданным) -- почило уже.А. Не, всё справляется, просто лишнее не нужно ни людям, ни апдейтам, ни бэкапам -- никому и ничему.
На буке сейчас 1860 пакетов примерно на 3.5Gb в сумме; дома, наверное, за пять уже завалило со всякими FlightGear и dangerdeep.
>2.Опасением команды ALT, что жесткие диски подорожают настолько, что полтора гига установки
>ОС станут существенно критичными?
Нет.Представьте себе ситуацию: имеется четыреста ноутбуков. В одном месте они собираются на довольно короткое время (что-то порядка единиц суток). Предполагается разлить образ по wifi (я даже не представляю масштаб грабель, по которым пришлось бы пройти в сжатые сроки на одних AP, не считая ndiswrapper -- с ним будто бы даже проблем не было).
Прикиньте время разливки по 802.11g четырёх терабайт данных, если бы туда пошёл вариант, подготовленный специалистом заказчика (не-линуксовым, а вообще неплохим) -- с полной заливкой opensuse-10.1, из которой не получалось быстро выдрать точно ненужное.
С альтом получилось решить ботлнек в корне, вместив всё нужное в образ, который влазил на обычную CD-R и сам вливался (пришлось жёстко перехачить mkcdrec, который умный, но сильно монолит -- btw переписывают на rear.sf.net, а с 4.0 будто и без патчей работает, ещё проверю начисто). Бишь за счёт количественного изменения в объёме при использовании подходящего дистра получилась качественная разница в развёртывании.
А так -- дома, опять же, сейчас 640 маркетогиг тремя шпинделями (в основном для фотоархива и обработки MiniDV в Kino).
>Гм! Я оценил. И аргументировал свою позицию тем, что человек сделал все
>чтобы ему не смогли помочь. Так как ЕДИНСТВЕННЫЙ код, сделанный его
>руками, содержится в ИСКАЖЕННОМ виде.
Мне почему-то кажется, что и это преходяще. Достаточно просто понять, что кто хочет стырить -- наши-то, с дизассемблером десятки лет сидевшие -- стырят. А если кто захочет помочь -- в таком аксепте помогать скорее расхочет.А по части коммерческого абьюза надёжней полагаться на GPL, суды и совесть, чем на переваренную кашу.
>Это как на дороге. Чайник только колесами качнет, а мне уже ясно,
>что надо сократить дистанцию, чтобы он даже и пытался влезать на
>своем примусе в левый ряд ;)
Угу, а потом у кого-нить перед ним шаровая вылетит и несокращённая дистанция большой не покажется. (хе... мой примус, btw, не совсем как в "Трёх товарищах" Ремарка, но тоже содержит инвестиции в правильного моториста, а не воронглась)>Единственный способ - быстро все исправить и публично указать, что все исправлено.
Ссылку глянули?>>Хотя я бы действительно предложил автору повнимательней посмотреть на Alterator
>Михаил, кажется мне, что Вы его вербуете ;)
Мне так даже не кажется ;) бо да, приглашаю -- аргументы довольно похожие на те, которые в своё время убедили последнего человека из KSI team перебраться к нам. Витя вроде как не жалеет, кстати. Вместе-то веселей, чем самому поддерживать ядро и glibc заради одного apache.В альтовой команде народ достаточно разношёрстный, вплоть до полярности и убеждений, и отношения к лицензиям/языкам/стилям/графическим тулкитам. Но в общем получается так, что каждый, занимаясь вдумчиво своим кусочком, способствует более тёплой экосистеме вместо распыления усилий.
Например, Денис Смирнов, с которым лет пять-шесть тому препирались по части слаквари, от таскания альтовых ядерных (и других) патчей на свой слак перебрался на alt, а сейчас вон выпускает appliance с asterisk (в разработке которого принимает деятельное участие) и довольно давно изумительно удобно поддерживает freesource.info/wiki (в которую недавно влили wiki.sisyphus.ru, бывший отдельным инстансом).
>>>Это не "цитировать", а "не понимать". Инструментальность подразумевает пригодность как набора
>>>инструментов, а не эффективно-монолитной данности
>>Уточните пожалуйста, Михаил, в чем главный аргумент:
>>1. Неспособность пакетного менеджера ALT эффективно управлять пользовательским
>>репозиторием так, чтобы не смущать пользователя объемом.
>parse error: apt вроде пока управляется, synaptic -- тоже. Единственное, что
>не справлялось (инсталер из Master 2.x, который пиленый мандрейковский и просто
>не масштабировался по метаданным) -- почило уже.
>
>А. Не, всё справляется, просто лишнее не нужно ни людям, ни
>апдейтам, ни бэкапам -- никому и ничему.
>
>На буке сейчас 1860 пакетов примерно на 3.5Gb в сумме; дома, наверное,
>за пять уже завалило со всякими FlightGear и dangerdeep.
>
>>2.Опасением команды ALT, что жесткие диски подорожают настолько, что полтора гига установки
>>ОС станут существенно критичными?
>Нет.
>
>Представьте себе ситуацию: имеется четыреста ноутбуков. В одном месте они собираются
>на довольно короткое время (что-то порядка единиц суток). Предполагается разлить
>образ по wifi (я даже не представляю масштаб грабель, по которым
>пришлось бы пройти в сжатые сроки на одних AP, не считая
>ndiswrapper -- с ним будто бы даже проблем не было).
>
>Прикиньте время разливки по 802.11g четырёх терабайт данных, если бы туда пошёл
>вариант, подготовленный специалистом заказчика (не-линуксовым, а вообще неплохим) -- с полной
>заливкой opensuse-10.1, из которой не получалось быстро выдрать точно ненужное.
>
>С альтом получилось решить ботлнек в корне, вместив всё нужное в образ,
>который влазил на обычную CD-R и сам вливался (пришлось жёстко перехачить
>mkcdrec, который умный, но сильно монолит -- btw переписывают на rear.sf.net,
>а с 4.0 будто и без патчей работает, ещё проверю начисто).
> Бишь за счёт количественного изменения в объёме при использовании подходящего
>дистра получилась качественная разница в развёртывании.
>
>А так -- дома, опять же, сейчас 640 маркетогиг тремя шпинделями (в
>основном для фотоархива и обработки MiniDV в Kino).Тогда я не понял, зачем была поднята тема об избыточности других дистрибутивов по сравнению с ALT.
>>Гм! Я оценил. И аргументировал свою позицию тем, что человек сделал все
>>чтобы ему не смогли помочь. Так как ЕДИНСТВЕННЫЙ код, сделанный его
>>руками, содержится в ИСКАЖЕННОМ виде.
>Мне почему-то кажется, что и это преходяще. Достаточно просто понять, что
>кто хочет стырить -- наши-то, с дизассемблером десятки лет сидевшие --
>стырят. А если кто захочет помочь -- в таком аксепте
>помогать скорее расхочет.Что и произошло.
>
>А по части коммерческого абьюза надёжней полагаться на GPL, суды и совесть,
>чем на переваренную кашу.
>
>>Это как на дороге. Чайник только колесами качнет, а мне уже ясно,
>>что надо сократить дистанцию, чтобы он даже и пытался влезать на
>>своем примусе в левый ряд ;)
>Угу, а потом у кого-нить перед ним шаровая вылетит и несокращённая дистанция
>большой не покажется. (хе... мой примус, btw, не совсем как в
>"Трёх товарищах" Ремарка, но тоже содержит инвестиции в правильного моториста, а
>не воронглась)Все фигня пока слева не вылетит грузовик с молдаванином ;)
Btw: шаровая вываливается _только_ на маленькой скорости.
>
>>Единственный способ - быстро все исправить и публично указать, что все исправлено.
>Ссылку глянули?Глянул - образы не изменены. Т.е. лень поборола честность ;)
>
>>>Хотя я бы действительно предложил автору повнимательней посмотреть на Alterator
>>Михаил, кажется мне, что Вы его вербуете ;)
>Мне так даже не кажется ;) бо да, приглашаю -- аргументы довольноОй! Тогда не буду Вам мешать договариваться ;)
>Тогда я не понял, зачем была поднята тема об избыточности других дистрибутивов
>по сравнению с ALT.
Тема была несколько другая -- о динамическом диапазоне и особенно его нижнем крае.В качестве ещё одной иллюстрации сравните размеры архивов минимальных корней для VPS:
http://download.openvz.org/template/precreated/
http://download.openvz.org/contrib/template/precreated/>Btw: шаровая вываливается _только_ на маленькой скорости.
Наблюдал как-то на ~60--80 (хорошо, что дело было к полуночи -- никого не было, таксист остался на прямой, а его пожилая пассажирка отделалась испугом и ароматом горелой резины). При боковом попадании в столб или дерево это вполне достаточная скорость...>>>Единственный способ - быстро все исправить и публично указать, что все исправлено.
>>Ссылку глянули?
>Глянул - образы не изменены. Т.е. лень поборола честность ;)
Я имел в виду ссылку на лицензию -- образ ещё не смотрел, хотя дата 2007-04-25.>>>>Хотя я бы действительно предложил автору повнимательней посмотреть на Alterator
>>>Михаил, кажется мне, что Вы его вербуете ;)
>>Мне так даже не кажется ;) бо да, приглашаю -- аргументы довольно
>Ой! Тогда не буду Вам мешать договариваться ;)
Пф. Моё дело маленькое -- предупредить да подсказать, где уже "плавали, знаем". А что решать/делать -- дело сугубо личное и для каждого своё.
>> Они соревнуются и сближаются в области ready-made corporate software,
>> которая мне, например, малоинтересна.это ready-made, но для сегмента SOHO, в corporate такие продукты не используют.
сегмент рынка SOHO достаточно перспективный, по моему мнению.> Именно в этой области обсуждаемое здесь решение.
> Оно всех привлекло тем, что это прототип (сырой потому что) ГОТОВОГО решения,
> т.е. такого которое ИСКЛЮЧАЕТ доработку!однако, "отучаемся говорить за всех".
меня, например, обсуждаемое здесь решение не привлекло - оно мне просто не нужно.>> Хотя я бы действительно предложил автору повнимательней посмотреть на Alterator
>> -- тут в ALT 4.0 Server как раз самбового модуля недостаёт, а заработать
>> на альтовой сборке samba можно точно так же, как и на своей.
>> Только печку для исошников изобретать уже не надо и со сборкой
>> обновлений и исправлений в том же окружении гораздо легче.>> http://wiki.sisyphus.ru/beta
>> http://wiki.sisyphus.ru/Alterator
>> http://wiki.sisyphus.ru/devel/hasher> Михаил, кажется мне, что Вы его вербуете ;)
от этого выиграют все - и клиенты, получив более надежный appliance,
и дистрибутив ALT 4.0 Server - патчи выявленных проблем вернутся в основной дистрибутив,
да и сам разработчик - сделав более качественный продукт, и затратив на его разработку
и поддержку в актуальном состоянии меньше времени и усилий. проиграть тут могут разве что
конкуренты, например, Microsoft со своим продуктом Windows Small Business Server 2003 R2.
