Завершилось (http://lists.opensuse.org/opensuse-project/2007-05/msg00043....) анкетирование пользователей Linux дистрибутива OpenSUSE, в котором приняли участие более 27 тысяч человек.
В отчете (http://files.opensuse.org/opensuse/en/6/6c/Opensuse_survey_1...) (PDF, 60Кб) отражены текущие предпочтения пользователей и направления для улучшения продукта.
URL: http://lists.opensuse.org/opensuse-project/2007-05/msg00043....
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=10699
А никого не удивила малая доля Убунту по отношение к Сюзи в pdf ? (вопрос о предпочитаемом дистрибутиве)
Нет не удивила, потому что опрос проводился среди пользователей openSUSE в первую очередь, а никак среди пользователей Ubuntu или просто Linux как такового.
Принципиально данный отчёт говорит о том, что в десктоп приложениях до сих пор не хватает GUI инструментария для настройки системы, и пользователь вынужден достаточно часто обращаться к текстовой строке, а пользователи привыкшие к винде этого не любят, ла и не понимаю в большинстве случаев, т.е. можно сделать вывод, что Linux на десктопе, до сих пор остаётся уделом или профессионалов или увлечённых людей, хотя и несомненно молодых и энегичных. Этот же факт говорит ещё и о том, что движение в массы есть, но не такое быстрое каким бы оно могло бы быть или нам бы хотелось.
Короче Linux на жесктопе есть куда расти и развиваться, но нужно торопиться, время просто может уйти, ибо никто не знает что будет через год полтора на рынке OS ибо Vista пока продаётся не так хорошо как хотела бы M$, а покупатели готовы удешевлять стоимость новых компьютеров засчёт OS, но если Linux установленный на новом компьютере их не будет удовлетворять они пойдут и купят Windows, а это уже не в пользу Linux.
Короче грамотный маркетинг и разработка необходимого инструментария для Gnome/KDE и всё будет ХОРОШО.
И их отпугнёт лишь одно-два слова продавца, - Всё прекрасно, но Игры не работаю.
И пипец всему маркетингу.
+1
По большому счету комп НЕ НУЖЕН для игр и прочей мультимедии. Для игр нужна консольная приставка, для музыки и видео - хороший музцентр.Зачем тратить бабло на комп и дальнейшие его апгрейды рядовому пользователю - мне непонятно. Консоль живет лет 5 (?), а игры на ней - на порядок качественнее комповых. Музыку слушать - вообще на чем угодно можно. Кино смотреть - тоже. И все это - дешевле и понятней компьютера. Особенно если учесть проприетарный софт.
Вот уж где маркетинг развернулся, так это в области перевода IBM PC XT/AT из бизнеса в каждый дом.
>По большому счету комп НЕ НУЖЕН для игр
Тут согласен...> и прочей мультимедии.
...а тут нет.Меня моя машина с линуксом вполне устраивает как мультимедиа центр.Я смотрю на машине видео, слушаю музыку и меня это вполне устраивает.Вот сейчас уже побежал покупать центр, ага... даже два раза.>Для игр нужна консольная приставка,
Это для хардкорных геймеров.А PC в этом качестве используют потому что он уже есть.Впадлу народу еще $XXX вываливать за то чтобы иметь возможность играть.> для музыки и видео - хороший музцентр.
Ага, а он стоит извините меня.Если действительно хороший.Кроме того, отдирать задницу от компа и переться к центру не очень удобно, извините.>Зачем тратить бабло на комп и дальнейшие его апгрейды рядовому пользователю -
>мне непонятно. Консоль живет лет 5 (?), а игры на ней
>- на порядок качественнее комповых.
На самом деле - игры там точно такие же.А железо компов как раз быстрее приставочного апгрейдится из-за именно этого 5-летнего срока.Поэтому новые игры на компах могут быть даже лучше консольных.Однако, если цель ТОЛЬКО игры - бесспорно, консоль правильный выбор.А PS3 еще и неплохой выбор для линуксоидов т.к. туда можно поставить линукс и поюзать приставку как что-то более другое ;)>Музыку слушать - вообще на чем угодно можно.
Да... и что?А у этого чегоугодно есть 2 диска по 400 гиг, чтобы не отходя от кассы все свое было с собой?Безусловно на улице девайсы с плеером рулят, но то ж на улице...>Кино смотреть - тоже.
Утютю... ага, ну покажите мне дешевый и простой девайс способный играть AVC видео в 1920х1080 например.На компьютере все просто:он берет тупой вычислительной мощью.И играет.И даже под линуксом.В случае с бытовой техникой вам придется выкинуть прошлые плеер (или, о ужас, довольно дорогой рекордер) и все причандалы и купить новый, очень мило и оптимально.Ага.Пусть этим тупые янки страдают, если им это надо.>И все это - дешевле и понятней компьютера.
Купить компьютер + железный муз.центр + видеоплеер\видеорекордер ни разу не дешевле чем купить только компьютер.>Особенно если учесть проприетарный софт.
Ну вообще, у Линукс с мультимедиа дела обстоят довольно недурно на данный момент.При отсутствии у вас в стране дебильных патентов - еще и с открытым софтом на вполне законных основаниях.Да, открытый софт например на раз-два играет видео класса HD не напрягаясь.Сюрприз.>Вот уж где маркетинг развернулся, так это в области перевода IBM PC
>XT/AT из бизнеса в каждый дом.
Это сделало компьютеры из хилых железок ценой в 2-3 килобакса мощные машины по цене менее $500.Это плохо?И, кстати, во времена когда IBM PC использовались только для бизнеса никто и не думал вообще об открытом софте.
>По большому счету комп НЕ НУЖЕН для игр и прочей мультимедии. Для
>игр нужна консольная приставка, для музыки и видео - хороший музцентр.
>
Я конечно понимаю, чхто я говорю от лица ОЧЕНЬ МАЛОГО числа геймеров. Но они таки есть. Пока не ничего близкого к симуляторам и псевдо-симуляторам. Нет возможности подключить все дорогущее оборудование для авиасимуляторов на приставки.Так что для меня приставка даже бизко не вариант.
С другой стороны, согласен. Большиству геймеров может хватить приставки.
Поставил новый Debian, даже удалось настроить сеть и поставить нормальную частоту обнавления экрана. Значит, движение вперёд есть, возможно оставлю систему, но как вторичную. Пропость в плане юзабилити между Debian и Windows остаётся огромной.
> Пропость в плане юзабилити между Debian и Windows остаётся огромной.
Это факт: винде до полноценной "юзабилити" Linux ещё расти и расти...
А вот интересно - это все виндузятники такие безграмотные: с большой "пропАстью" в башке?
Может поэтому и на Linux им тяжело переходить - там ведь приходится иногда документацию читать и даже (о ужас!) требуется понимать прочитанное...
Проблема скорее в сознании людей :) А всякой гуйни в кде и гноме просто полно. И потом я не понимаю, зачем уподобляться венде и делать графические конфигурялки. Linux - это немного другая идеология нежели венда. И я собсно за то, что бы linux пользовались только те, кого он устраивает. А то тут недавно Автсралия заявила что типа давайте нам мега дистр и хорошей поддержкой и от стабильной компании. Они похоже ваще слабо представляют что к чему в мире опенсорс. Так что не нравится - не используйте. Дугое дело, за которое нужно бороться - это чтобы все оси соответствовали мировым! стандартам. А не как щас, мелкософт клипает тока для себя. Вот к чему нужно стремиться.
> И потом я не понимаю, зачем уподобляться венде и делать графические конфигурялки.
А "графические конфигурялки" используются только в "венде"?
Действительно, зачем делать в меню настройки телевизора возможность изменения контраста через пульт? Гораздо проще выпаять м/с и записать новые значения через программатор.>И я собсно за то, что бы linux пользовались только те, кого он устраивает.
:-)
Нет, им пользуются те, кого он не устраивает. :-)>это чтобы все оси соответствовали мировым! стандартам.
Это каким, если не секрет, и где про них можно почитать?Любая ОС используется не для того, чтобы доказать соседу по парте, что ты крут и умен не по годам, а для выполнения ваших задач, какая ОС вам подходит больше, ту и используйте.
>Любая ОС используется не для того, чтобы доказать соседу по парте, что
>ты крут и умен не по годам, а для выполнения ваших
>задач, какая ОС вам подходит больше, ту и используйте.Именно так я и поступаю :) Пока linux меня устраивает больше.
>Гораздо проще выпаять м/с и записать новые значения через программатор.
+10 :-D
Отличный камушек в огород фанатов COMMAND-LINE-ONLY!
Господа, надо разделять "возможность настройки громкости" через программатор и возможность поменять "с пульта" уровень высокого напряжения на аноде кинескопа...
+20
противники
> COMMAND-LINE-ONLY!
думают, что это только для садомазохистов
но мы то думаем, что все наоборот :)
>> И потом я не понимаю, зачем уподобляться венде и делать графические конфигурялки.
>А "графические конфигурялки" используются только в "венде"?
>Действительно, зачем делать в меню настройки телевизора возможность изменения контраста через пульт?
>Гораздо проще выпаять м/с и записать новые значения через программатор.телевизор ты однако тоже не открываешь
а когда приходит человек по гарантийке обслуживать, то открывает и пристыковывется в телевизионному компу - который там есть (разумеется не PC) так что то что у тебя лентяйка есть, еще не значить что ты своим компом управляешьа для уровня лентяйки в линуксе уже все есть
>а для уровня лентяйки в линуксе уже все есть
Извините - мне удобнее в кедах вколотить параметры сети чем ковыряться с ифконфигом самолично.Я умею им пользоваться но согласен рыться в его дебрях только если мне надо что-то реально нестандартное (типа смены мака, etc).В остальных случаях - копание в консоли это просто трата времени для достижения одного и того же результата.Вбить адреса в поля на порядок проще чем вспоминать какой ключ нужен или читать ман.Линукс на мое imho как раз хорош тем что уже можно все удобно настроить и не зазубривая 150 команд на все случаи жизни :) но если вдруг приперло и продвинутости все-таки нужны - есть консоль и есть много мощных инструментов.В отличии от win где если нет нужной настройки - просто пролетаешь как фанера над парижем за неимением столь же мощного набора инструментов в консоли.А графические программы очень трудно автоматизировать и выполнять в batch режимах например.Винда из-за своего подхода пролетает как только надо что-то мало-мальские нестандартное.Линукс тут выигрывает в том плане что за красивой мордой зачастую есть консольный backend который когда приперло можно и без красивой морды пнуть с нужными параметрами пнуть.Тем самым облегчив свою участь, решив нужную задачу, ...
> ведь приходится иногда документацию читать
Сначала читать документацию, потом делать это, конечно, правильно, но, к сожалению, документацию приходится читать даже по всяким пустякам и мелочам. Примеры? Пожалуйста:
1. Системы работы с пакетами в дистрибутивах различаются.
2. Запуск/остановка служб в различных дистрибутивах выполняется по-разному.
3. Программы используют различный синтаксис командной строки (A, -A, --all).
4. man'ы частенько оформлены нестильно, что замедляет изучение (хотя бы параметры выделяли отдельными абзацами)!
5. Расположение системных файлов и директорий различаются.
6. Форматы файлов настроек различаются.
6. Ctrl+C в латинской раскладке копирует строчку в буфер, а в русской уже не хочет! и т.п. приятные "мелочи"
7. Программы для GUI используют различные библиотеки (API) и поэтому выглядят по-разному и по-разному настраиваются и руссифицируются.Всё это "неполезное разнообразие" создано, возможно, очумевшими от свободы разработчиками. Как говорят юристы "любая свобода (право) предполагает ещё и наличие ответственности". Вот ответственности и не хватает! Нужно уважать время других людей, которые будут изучать документацию и осваивать программы! Для этого и нужна стандартизация.
Представьте себе что в каждой школе Вашего города своя программа обучения, а Вашему сыну нужно перейти в другую школу...
Представьте себе, что Вы умеете управлять автомобилем ВАЗ-21093 1999 года выпуска, синего цвета, а Вам нужно пересесть на AUDI A6 черного цвета и 2004 года выпуска... идиотизм!
Безудержное свободомыслие хорошо практиковать в экспериментальных ветках разработки.
Вобщем, слабая стандартизация в Linux только на руку конкурентам.
Совершенно верно, в последнее время линукс "расползается", нет четкого направления развития и идеологии.
>Совершенно верно, в последнее время линукс "расползается", нет четкого направления развития и
>идеологии.
Он уже давно расползается, к сожалению. И именно из-за этого я использую в работе FreeBSD а не линукс -- она элементарно строже. Хотя потенциал Linux - выше
Строго говоря, Linux (ядро) особо не расползается. Существуют, конечно, разные ветки, но их не так уж и много, да и основная ветка за счет других частенько обогащается :-) Здесь польза даже очевидна!Всему виной дистрибутиво-строители, которые так и наровят "отличиться", выпендриться и на весь мир заявить о своей "замечательной" системе работы с пакетами программ.
Так вот и делится пирог под названием "Linux" на всё более мелкие кусочки.
>Он уже давно расползается, к сожалению. И именно из-за этого я использую
>в работе FreeBSD а не линукс -- она элементарно строже. Хотя
>потенциал Linux - вышеА чем Debian проигрывает FreeBSD? Там тоже достаточно строго.
>в работе FreeBSD а не линуксЯ принципиально стараюсь не использовать FreeBSD потому что там логотипом выбрали нечисть рогатую.
>Я принципиально стараюсь не использовать FreeBSD потому что там логотипом выбрали нечисть
>рогатую.Кстати очень удобен Gentoo - похожий принцип портов, плюс все намного проще делается одной утилитой, мир обновляется легко.
>Совершенно верно, в последнее время линукс "расползается", нет четкого направления развития и
>идеологии.Я не особо много использую linux, но насколько мне известно, как раз в нем в полследнее время много сделано для стандартизации, начиная от дистрибутивов, пакетов, сборки и закначивая оконными интерфейсами в разных графических средах... можно сказать, что это не так быстро, как в MS, но вопрос, иногда тоже справедливо стоит в качестве и проработке таких стандартов...
>>Совершенно верно, в последнее время линукс "расползается", нет четкого направления развития и
>>идеологии.
>
>Я не особо много использую linux, но насколько мне известно, как раз
>в нем в полследнее время много сделано для стандартизации, начиная от
>дистрибутивов, пакетов, сборки и закначивая оконными интерфейсами в разных графических средах...
>можно сказать, что это не так быстро, как в MS, но
>вопрос, иногда тоже справедливо стоит в качестве и проработке таких стандартов...
>
Стандартизацию в нем безуспешно вводят с 99 года...
>Я не особо много использую linux, но насколько мне известно, как раз
>в нем в полследнее время много сделано для стандартизации...
Много, но недостаточно. Среди прочего, нужно вводить строгие стандарты на документацию, структуру файловой системы, расположение файлов конфигурации и, что особо важно, стандарты на внесение будущих изменений и поддержку старых версий.
>Совершенно верно, в последнее время линукс "расползается", нет четкого направления развития и
>идеологии.
знаете, жизнь тоже имеет свойство "расползаться" :)
а то, что нет общих стандартов, а POSIX + на подходе LSB
и главное: при всех поддерживаемых стандартах linux и дальше будет "расползаться"
(ибо есть такая штука, прогресс называется:)
>и главное: при всех поддерживаемых стандартах linux и дальше будет "расползаться"
>(ибо есть такая штука, прогресс называется:)Вот тут важно шибко далеко вперед не убежать: "особо умных" в средние века на костре сжигали, хотя спустя сотни лет и признавали великими учеными :-)
В отдельно взятой квартире или даже целом подъезде, Linux, безусловно, уже победил! Но ведь это не тот масштаб! Для масштабирования проекта до уровня города, региона, страны нужно думать об обучении, нужно готовить кадры, передавать знания следующим поколениям, которые будут для нас делать телевизоры и прочие приборы на Linux'е :-). А какое обучение возможно без стандартизации?!
По нынешним временам винда - это тулкит для запуска Adobe CS, удобно помещаемый в VMware. А "юзабилити" для меня лично заключается в таких глупых мелочах, как ftpfs, например.
> По нынешним временам винда - это тулкит для запуска Adobe CS
Винда-то здесь причем? Adobe и без винды себя неплохо чувствует.
Надеюсь после такого опроса у Новела прекратятся попытки, тупо следуя в кильватере RH, перетаскивать SUSE на Гном, который согласно опросу никАму на... не сдался.
>Это факт: винде до полноценной "юзабилити" Linux ещё расти и расти...скоро прогресс в области проектирования операционных систем дойдет до реализации одной единственной кнопки в UI: "сделай мне за__бись". пусть майкрософтовцы имеют дело с "великими нехочухами"
SuSe 10.2 в очень хорошей форме. юзал это чудо исключительно в ознакомительных целях. по поводу игр и маркетинга - действительно минус. испробовал на собственной шкуре разыскивая никсовую софтину аналогичную по удобству и функционалу к виндовому cooledit pro
Напоминает "по результатом опроса, проведеннго через интернет, интернетом пользуются все". Бред в общем...
По поводу юзабильности линуха. Кто нибудь знает организацию с количеством пользователей больше 100 в которой на каждом компе стаял бы линух? И это о чемто говорит! Сам пользовался UBUNTU LIVE CD когда винт с виндой сдох. В правильном направлении идут товарищи но еще очень далеко до финиша
У меня вопрос, а ты сам-то знаешь конторы с числом компьютеров более, скажем 50, которые используют не linux?
Я знаю, они используют solaris.Но уж точно не windows!
Ибо глупо.
>Я знаю, они используют solaris.
>
>Но уж точно не windows!
>Ибо глупо.
А в чём глупость? Не пойму логики.
Что за костяк сидит в некоторых "пользователях" Linux, который рвётся наружу навязать своё мнение(иногда с грубостью) пользователям Windows? Ведь это дело выбора каждого.
>>Но уж точно не windows!
>>Ибо глупо.
>
>
>А в чём глупость? Не пойму логики.
>Что за костяк сидит в некоторых "пользователях" Linux, который рвётся наружу навязать
>своё мнение(иногда с грубостью) пользователям Windows?как это что!!! весь спам идет исключительно от пользователей взломанных виндовс включенных в зомби-сети - доссстали маздайщики!!!
>У меня вопрос, а ты сам-то знаешь конторы с числом компьютеров более,
>скажем 50, которые используют не linux?
>Я знаю, они используют solaris.
>
>Но уж точно не windows!
>Ибо глупо.Я знаю конторы, в которых несколько ТЫСЯЧ пользователей сидят под виндой и ни на какой линукс не торопятся. В некоторых из таких контор даже серверов под линуксом нет! Зато есть куча админов, обученных на курсах MS.
>даже серверов под линуксом нет! Зато есть куча админов, обученных на
>курсах MS.Мне интересно, у них oracle, тоже под MS работает?
>Мне интересно, у них oracle, тоже под MS работает?
Под винду засовывается всё, что может там работать. Других систем, как всего нового, просто побаиваются.
>>даже серверов под линуксом нет! Зато есть куча админов, обученных на
>>курсах MS.
>
>Мне интересно, у них oracle, тоже под MS работает?Работает и неплохо себя чувствует...
>а ты сам-то знаешь конторы с числом компьютеров более,скажем 50, которые используют не >linux? Я знаю, они используют solaris.
>Но уж точно не windows! Ибо глупо.Не понял ? У нас пользователей 107 .. и все на Виндовс .. только шлюз на Инет на FreeBSD
.. согласен - работает это все не совсем надежно .. но живем.
>По поводу юзабильности линуха. Кто нибудь знает организацию с количеством пользователей больше
>100 в которой на каждом компе стаял бы линух?Ну я знаю. У нас университет под линух перевели. И ничего работают.
>По поводу юзабильности линуха. Кто нибудь знает организацию с количеством пользователей больше
>100 в которой на каждом компе стаял бы линух? И это
>о чемто говорит! Сам пользовался UBUNTU LIVE CD когда винт с
>виндой сдох. В правильном направлении идут товарищи но еще очень далеко
>до финиша
Знаю и не одну. И не только "больше 100" но и "больше 1000".
ЛОЛ.
А говорит это прежде всего о том, что ИТ в россии в основной своей массе
маздаен и на поверку - маллопрофессионален.
Увы.
>По поводу юзабильности линуха. Кто нибудь знает организацию с количеством пользователей больше
>100 в которой на каждом компе стаял бы линух?
Голивуд, там все на линуксе делается
> Принципиально данный отчёт говорит о том, что в десктоп приложениях
> до сих пор не хватает GUI инструментария для настройки системы, и
> пользователь вынужден достаточно часто обращаться к текстовой строкеХорошая ОСь для юзверя вообще не должна иметь никакого инструментария для настройки системы. Это большая недоработка Билла, на самом деле. И юзать вместо маздая оконный линух смысла никакого нет - разве только жаба давит деньги платить. Или ты хакер, и тебе командная строка - не препятствие, а норма жизни, или ты - юзверь, и тогда юзай маздай и не выёживайся.
>> Принципиально данный отчёт говорит о том, что в десктоп приложениях
>> до сих пор не хватает GUI инструментария для настройки системы, и
>> пользователь вынужден достаточно часто обращаться к текстовой строке
>
>Хорошая ОСь для юзверя вообще не должна иметь никакого инструментария для настройки
>системы. Это большая недоработка Билла, на самом деле. И юзать вместо
>маздая оконный линух смысла никакого нет - разве только жаба давит
>деньги платить. Или ты хакер, и тебе командная строка - не
>препятствие, а норма жизни, или ты - юзверь, и тогда юзай
>маздай и не выёживайся.позвольте с Вами не согласится... компьютер это - "комбайн"... а как всякое многофункциональное устройство он подразумевает, как минимум, умение использовать его в этих его различных функциях и, не так уж и редко, умение настраивать его под конкретную задачу...
я можно сказать юзверь, но с недавних пор живу на Фре, не то что бы доволен, но привыкаю потихонечку.По поводу "жаба давит деньги платить" скажу так: она не давила бы, если б была бы возможность и желание, но т.к. в России зарабатывают не так много как хотелось бы, а молодёж (к коим причисляю и себя) вообще в (простите) попе, если у тебя нет мамы с папой которые тебя пропихнут и помогут, если ты всего добиваешься сам, и тебя ни кто не понимает - это тяжело, а тут ещё и Биллу платить? Нет уж, простите, отправляю его лесом (с моём случае), FreeBSD прими меня в свои объятия, google помоги пройти тяжкий путь.
Если у церкви нет паствы то нет и прихода. Если веришь в Линукс то должен других в этом убедить а не отталкивать псевдоумными разговорами о юзабельности. Я лично считаю - Линуху на рабочих станциях быть!
К вам уже пришел "приход"? :-)
Любой ОС быть там, где она наиболее оптимально помогает решать поставленные задачи.
>Я лично считаю - Линуху на рабочих станциях быть!
Теоретически, я думаю, с этим мало кто спорить будет.Вопрос в том, когда это чудо произойдет и сколько до этого момента мы еще увидим разных симпатичных дистрибутивов: немецких, африканских, бразильских, турецких...
>>Я лично считаю - Линуху на рабочих станциях быть!
>Теоретически, я думаю, с этим мало кто спорить будет.
>Вопрос в том, когда это чудо произойдет и сколько до этого момента
>мы еще увидим разных симпатичных дистрибутивов: немецких, африканских, бразильских, турецких...KUbuntu - та версия Ubuntu что с КДЕ идет - она африканская - ее африканцы делают, очень хорошая система, поставил - доволен как белый слон.
Юзабилити и простота - всё же не одно и то же. Юзабилити - это я когда в окне гимпа образчик цвета хватаю мышкой и переношу в окно конфигуратора эмулятора терминала Konsole. Один из них - GTK, второй QT - но ведь не конфликтуют же и истину удобства не забывают. А в винде драг-анд-дроп не на уровне файлов работает только в офисе и msie. почему? урл и тот нельзя в блокнот вставить. А уж кнопками Ctrl+S и т.д. только аж win2000 в том же блокноте обзавелась. Это - юзабилити??? Нет, это простота. Иногда она хуже воровства.Никто не упоминает почему-то, что 70% настроек в виндовсе не имеют гуйни. Они просто лежат в реестре. И уж он-то куда менее нагляден, чем текстовые конфиги в /etc, просто ломящиеся от комментариев и по почти каждому сложному конфигу (даже не софту, а его конфигу) - есть свой man! Где мне найти такое же про все настройки реестра? на виндовом форуме у дяди васи для версии windows nt 4 или в платной бумажной толстой книжке "Все секреты администратора Windows 2000"? Спасибо.
Я не хочу пинать командную строчку в win, ибо это не смешно - это грустно - я вспомню лишь, что половина новоявленных утилит имеют все ключи, начинающиеся с -, а вторая половина не имеет символа префикса (как, скажем, net), третья часть же, в основном пришедшая с доса - та вообще прямые слеши: format /Q, ipconfig /all...
То, что виндовс сама не определяет максимальную частоту экрана при указанном тобою разрешении - это простота или юзабилити? 90% секретарш сидят на 60 герцах!!!
Для того, чтобы установить драйвер на компьютер к, скажем, scsi при установке венды, необходимо обязательно засунуть его в привод A: - который отсутствует в современных сисблоках, хотя драйвер лежит на флешке, скачанный из интернета - это юзабилити???
Когда к каждому устройству для винды идёт драйвер и софт, который может работать только с ним и не умеет десятой части функций универсального софта в линухе, который работает с десятками одинакового типа девайсов - это юзабилити? Я купил хороший стабильный блютус, но софт в его комплекте редкостное убожество - но я не могу использовать софт от предыдущего блютуса, который был гораздо более... За оба я заплатил деньги.
Мир домохозяек открыл табы в браузере в 2006м году - это юзабилити?
Чтобы добавить доменного юзера в группу локальных админов, мне нужно открыть десяток окон, которые не умеют распахиваться на весь экран, на половине из них не работает двойной щелчок по объекту для его выбора, не работает автодополнение имени из списка (чо тут сложного-то?), и в каждом из них нужно нажимать совершенно неинтуитивные кнопки - это юзабилити? Тут даже простотой-то и не пахнет.
Грустно что под линукс нет SOHO систем..
Например чтоб получить уровень функционала виндового Active Directory нужно связать воедино samba3+openldap+bind как минимум.а теперь прикинем сколько времени нужно на развертывание первого и на развертывание второго.тему последующих телодвижений с напильниками в обоих смлучаях не буду.
опять же администрирование в 1 случае и во втором.
единственное в чем *nix гораздо лучше нежели винды это то что когда чтонить поломается-тебе честно напишут про это и предоставят право запустить в дебаг режиме.
далее если представить себе к вышеуказанному функционалу приплюсовать почту и некоторые пользовательские бюджеты (записная книжка,доки,профили и прочее) то все становится намного грустнее.
про стандарты.они в равной степени не соблюдаются иногда ни там ни там: пример saslauthd + locale=utf8(да и вообще любая) + русские имена пользователей. флейм по поводу "а не фиг пользовать русский в именах да и паролях" имхо не уместен,т.к. я живу ни гдето а в России и волен выбирать тот язык, который удобен пользователям.да я понимаю что вся прелесть опенсорса в том что если чтото не нравится-возьми да напиши, но всетаки все фичи и фишкозапросы не напишеш даж вдесятером. да и мы говорим про готовые soho продукты чтоб взял коробочку и через 3 часа улыбаешся в 32 зуба ибо работает.
исполнение мечты идиота это когда видиш что разработчики дистров линуха не тянут одеяло каждый в свою сторону а четко следуют хотяб стандартам POSIX и ISO.а в последствии еще и стандартам какого нить фаундейшен, который четко пропишет все вплоть до того как запускаем сервис и куда какой конфиг класть.да и чтоб до некоторых разработчиков дошло что API это ни есть зло и что гораздо удобней пользовать то что задолго до тебя написали а не пытаться запихивать свои библиотеки вместо тех что идут с дистром
>Грустно что под линукс нет SOHO систем..
>Например чтоб получить уровень функционала виндового Active Directory нужно связать воедино samba3+openldap+bind
>как минимум.а теперь прикинем сколько времени нужно на развертывание первого и
>на развертывание второго.тему последующих телодвижений с напильниками в обоих смлучаях не
>буду.
>опять же администрирование в 1 случае и во втором.
Есть специализированные дистрибутивы типа ALT Linux SOHO Server http://www.altlinux.ru/home_and_office/alt_linux_2.3_soho_se...
или ASPLinux ConfPoint http://www.asplinux.ru/corporate/products/confpointstandard/
Буржуйские тоже наверняка есть.>единственное в чем *nix гораздо лучше нежели винды это то что когда
>чтонить поломается-тебе честно напишут про это и предоставят право запустить в
>дебаг режиме.
Да, это огромный плюс! Особенно, когда Microsoft перестает поддерживать свое ПО.>далее если представить себе к вышеуказанному функционалу приплюсовать почту и некоторые пользовательские
>бюджеты (записная книжка,доки,профили и прочее) то все становится намного грустнее.
>про стандарты.они в равной степени не соблюдаются иногда ни там ни там:
>пример saslauthd + locale=utf8(да и вообще любая) + русские имена пользователей.
>флейм по поводу "а не фиг пользовать русский в именах да
>и паролях" имхо не уместен,т.к. я живу ни гдето а в
>России и волен выбирать тот язык, который удобен пользователям.да я понимаю
>что вся прелесть опенсорса в том что если чтото не нравится-возьми
>да напиши, но всетаки все фичи и фишкозапросы не напишеш даж
>вдесятером. да и мы говорим про готовые soho продукты чтоб взял
>коробочку и через 3 часа улыбаешся в 32 зуба ибо работает.
>
>исполнение мечты идиота это когда видиш что разработчики дистров линуха не тянут
>одеяло каждый в свою сторону а четко следуют хотяб стандартам POSIX
>и ISO.а в последствии еще и стандартам какого нить фаундейшен, который
>четко пропишет все вплоть до того как запускаем сервис и куда
>какой конфиг класть.да и чтоб до некоторых разработчиков дошло что API
>это ни есть зло и что гораздо удобней пользовать то что
>задолго до тебя написали а не пытаться запихивать свои библиотеки вместо
>тех что идут с дистром
Да, стандартизация в мире Free/OpenSource - это огромная насущная проблема. Программы очень быстро развиваются.
В любой операционной системе есть минусы.
Для серверов линукс - замечательно, но на дэсктопах - винда (потому что не у всех есть целый месяц,а то и два, для прочтения манов, форумов, блогов и тд для настройки системы).
>потому что не у всех есть целый месяц,а то и два, для прочтения
>манов, форумов, блогов и тд для настройки системыМесяца?! Два?!
Пожизненно! Т.к. софт часто обновляется (документация отстает) + не всякий разработчик вообще что-нибудь дельное напишет. А когда такие "шедевры" нужно заставить работать совместно, то тут уж и без экспериментов не обойтись. Вобщем "из коробки", как правило, не получится.При настройке сервера затраты оправданы: настроил и забыл!
А вот посоветовать всем своим друзьям и знакомым установить линукс вместо винды - это самоубийство (ну или мазохизм)! Угадайте с какими вопросами, как часто и к кому они тут же начнут обращаться?! У кого есть время и желание этим заниматься?
>Месяца?! Два?!
>Пожизненно! Т.к. софт часто обновляется (документация отстает) + не всякий разработчик вообще
>что-нибудь дельное напишет. А когда такие "шедевры" нужно заставить работать совместно,
>то тут уж и без экспериментов не обойтись. Вобщем "из коробки",
>как правило, не получится.
>
>При настройке сервера затраты оправданы: настроил и забыл!
>
>А вот посоветовать всем своим друзьям и знакомым установить линукс вместо винды
>- это самоубийство (ну или мазохизм)! Угадайте с какими вопросами, как
>часто и к кому они тут же начнут обращаться?! У кого
>есть время и желание этим заниматься?НУ вы будете смеяться, но у меня это получилось сделать с своим ребёнком, будучи пофигистом в плане ОС, он пересел на Ubuntu с моей небольшой помощью. В общей сложности я потратил на настройку около 2 дней, но честно говоря - ЗАДОЛБАЛО крутить конфиги на рабочей станции, ладно бы был сервер. Причиной перехода была- 1. Отсутствие смысла в покупке лицензии Windows (я не враг винды, просто комп старый и смысл покупать XP если при обновлении захочется висту). 2. не покупать стало уже невозможно, одно обновление и всему до свидания в плане настроек и установленного софта. 3. после очередного взбрыкивания жёсткого диска, винда не устанавливалась на комп категорически. Причины вполне объективные, как мне кажется, но дело не в них, после первого самостоятельно запуска системы ребёнок не задал мне ни одного вопроса, через день попросил настроить открытие rar файлов и установить что нить для прожига болванок, сделал за 20 минут без вопросов. Задолбало корректное прикручивание шрифтов от M$, но в итоге прикрутил. в остальном вроде как всё тьфу тьфу, есть небольшие косячки, но не смертельные. ТАк что наверное всё таки пересадить пользователей возможно и в корпоративной среде в принципе тоже, только долго и нужно ли - неизвестно, ради того что бы вывесить на крыше организации - "мы работаем на Linux" смысла не вижу. Уж больно долго они будут обучаться и привыкать ко всему новому им и M$ вских выкрунтасов хватит с головой накрыться. Вот такие дела.
>НУ вы будете смеяться, но у меня это получилось сделать с своим
>ребёнком, будучи пофигистом в плане ОС, он пересел на Ubuntu с
>моей небольшой помощью.
Это здорово, но относительно просто. Представьте себе, например, перевод корпоративной почтовой системы с Microsoft Exchange/Lotus Notes на Free/OpenSource?>Задолбало корректное прикручивание шрифтов от M$, но в итоге прикрутил.
apt-get install msttcorefonts
Потом указываеи в Гноме, ФайрФоксе и пр. какими шрифтами пользоваться.>ТАк что наверное всё
>таки пересадить пользователей возможно и в корпоративной среде в принципе тоже,
>только долго и нужно ли - неизвестно, ради того что бы
>вывесить на крыше организации - "мы работаем на Linux" смысла не
>вижу. Уж больно долго они будут обучаться и привыкать ко всему
>новому им и M$ вских выкрунтасов хватит с головой накрыться.
Если автоматизация офиса строится, к примеру, на web, то это не проблема. На практике, конечно, совсем просто не бывает, но та же 1С, к примеру, переносится под WINE. Если же автоматизация строится на Microsoft Office и Microsoft Exchange + свои "дописки", то, как говорится сами виноваты :-) надо было раньше думать, хотя и сейчас еще не поздно :-)
>Это здорово, но относительно просто. Представьте себе, например, перевод корпоративной почтовой системы
>с Microsoft Exchange/Lotus Notes на Free/OpenSource?
Не надо разжёвывать и так ясное, не первый год админим и хостов в сети немало и основная ОС пока Windows, но всё равно тянет к гибким решениям, хотя и в винде можно такого периодически при желании наколбасить, что мама не горюй. Exchange - не сыпьте соль на рану, этот сука громозека - вечно весь отдел на него молиться, его мать, а ни дай то бог упасть, а понимать его сутки не меньше, это если бэкап на ленте выжил, а если не выжил то тут вообще танцы с бубном начинаются. Не знаю как на Lotus, но эксчанга это тот ещё уродец во плоти. Использование этого продукта часто напоминает мне поговорку - мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
>apt-get install msttcorefonts
>Потом указываеи в Гноме, ФайрФоксе и пр. какими шрифтами пользоваться.
Это было сразу понятно, особенно учитывая использование automatix2, но столько статей разных о том как прикручивать правильно, что чёрт ногу реально сломит )))
>Если автоматизация офиса строится, к примеру, на web, то это не проблема.
>На практике, конечно, совсем просто не бывает, но та же 1С,
>к примеру, переносится под WINE. Если же автоматизация строится на Microsoft
>Office и Microsoft Exchange + свои "дописки", то, как говорится сами
>виноваты :-) надо было раньше думать, хотя и сейчас еще не
>поздно :-)
Я сейчас смотрю вообще в сторону альтернатив: Exchange to Zimbra и т.д., пока засада только с 1С, НО у нас он не используется, у нас самописка на C# вот ждём полной совместимости Mono со спецификацией .Net 2.0 как только, так и сразу.)))) просто когда есть уже работающая сеть с 600 хостами, то проблема перехода на отличную от винды ОС встаёт мягко говоря в немеряном масштабе перед глазами, ладно приложения, тут как нить можно разобраться, но пользователи, это же жесточайшая засада. Прекрасно понимаю, что невозможное возможно, но усилия затраченные на это - будут ли стоить они результата?? вот в чём вопрос.
Плюс, не надо забывать, что в крупных корпорациях когда сети дорастают до 600-800 и более хостов, частенько внедряются различные EPR/CRM со своими клиентами, и это далеко не всегда Oracle or SAP, а в РФ частенько Dinamix or Axapta а тут как ни крути, а останешься ты на винде,Юибо вложения при внедрении подобных решений достаточно велики и переход на открытое (читай басплатное ПО) будет банально или невозможен или слишком дорог в силу необходимости доводки или переделки клиентской части. Смысл...???НА мой взгляд, если уж и задумываться о развёртывании открытого офиса, так сразу с нуля, убедили руководство, разработали архитектуру, дополнительными сервисами обложились и спокойненько внедрили как полагается, обучили персонал, саппор, новых админов и вперёд летите голуби. Но пока это мечты, хотя могу ошибаться, человек же всё таки..)))
>А вот посоветовать всем своим друзьям и знакомым установить линукс вместо винды
>- это самоубийство (ну или мазохизм)! Угадайте с какими вопросами, как
>часто и к кому они тут же начнут обращаться?! У кого
>есть время и желание этим заниматься?Посоветуйте им перейти на Apple - под MacOSX .. это вам и Линукс... это вам и лучшая графическая оболочка .. и работает надежно.
>
>Посоветуйте им перейти на Apple - под MacOSX .. это вам и
>Линукс... это вам и лучшая графическая оболочка .. и работает надежно.
>
А вот этого делать не надо))) Да несомненно вылизана в разы лучше чем Linux на десктопе, но такие, козюли сука, иногда демонстрирует, что просто диву даёшься. Устойчива - да несомненно, но опять же смотря с чем сравнивать, я за 3 летнюю историю эксплуатации этих зверьков в продакшене с такими косяками сталкивался, что волосы дыбом вставали иногда от непродуманнсти некоторых моментов в этой операционной системе.
Слова - ЛУЧШАЯ ГРАФИЧЕСКАЯ ОБОЛЧКА вот именно сейчас вызовут очередной всплеск Holy war... Потому как на вкус и цвет, ну вы всё знаете)))
Чисто Русский образ мышления. Лучше я заплачу, заплачу много, непонятно кому и поставлю виндос.. А комунить приходило в голову что можно попросить каковонить васю, за пиво, за дениьги прити и настроить десктопы. Неужели не видно что винды много, никто ее не любит,
но если хотит свалить с нее то нихочет платить.. оравдание такое чтоли.
>Посоветуйте им перейти на Apple - под MacOSX .. это вам и
>Линукс... это вам и лучшая графическая оболочка .. и работает надежно.
Как раз на днях знакомые купили за бузумные деньги этот самый Apple с Mac OS X. Я им скриптик башевский написал, пометил его как исполняемый. Из терминала скрипт работает. Создали на рабочем столе значок для этого скрипта. Вы думаете скрипт запускается при двойном клике на этом значке?! Нет, конечно! Выдается вопрос "каким приложением открыть этот файл?".Видимо, это меры безопасности, но мне это показалось как-то слишком по-чайниковски. Куды ж знания-то накопленные девать?! :-) Мы, ради прикола, у консультантов в магазине поинтересовались, они задумались над "серьезностью" проблемы и отправили нас в Apple'овскую техподдержку! :-)
>>А вот посоветовать всем своим друзьям и знакомым установить линукс вместо винды
>>- это самоубийство (ну или мазохизм)! Угадайте с какими вопросами, как
>>часто и к кому они тут же начнут обращаться?! У кого
>>есть время и желание этим заниматься?
>
>Посоветуйте им перейти на Apple - под MacOSX .. это вам и
>Линукс... это вам и лучшая графическая оболочка .. и работает надежно.
>А MacOSX случаем не на 6 ветке FreeBSD?
>>>А вот посоветовать всем своим друзьям и знакомым установить линукс вместо винды
>>>- это самоубийство (ну или мазохизм)! Угадайте с какими вопросами, как
>>>часто и к кому они тут же начнут обращаться?! У кого
>>>есть время и желание этим заниматься?
>>
>>Посоветуйте им перейти на Apple - под MacOSX .. это вам и
>>Линукс... это вам и лучшая графическая оболочка .. и работает надежно.
>>
>
>А MacOSX случаем не на 6 ветке FreeBSD?
Уж на какой ветке не знаю, но видимо именно на FreeBSD. А GUI там местами сильно в сторону чайника закошен, даже раздражает иногда.
Творчетсво, господа, возможно тока в линухе!:)
>Творчетсво, господа, возможно тока в линухе!:)ну это Вы, батенька, мягко говоря "перегнули"...
>Творчетсво, господа, возможно тока в линухе!:)
Не совсем так. Как вот, например, профессиональный фотоаппарат позволяет легче сделать качественную фотку, так и линух (по сравнению с вендой) стимулирует работу мозга в направлении автоматизации и, затем, творчества.
Логики в ответе нет. "В огороде бузина, а чай с сахаром." :-)
Профессиональный фотоаппарат позволяет сделать качественную фотку без каких либо дополнительных телодвижений, засчет продвинутых алгоритмов микропрограммы, а линукс
стимулирует работу мозга как-раз нагрузкой и работой.Невольно возникает вопрос, а как Windows пересекается с сабжем?
Если на то пошло, сравнивайте разные сборки (Дистрибутивы), каждый из которых по удобству использования отличается нехило. Меня SUSE уже не первый год, как устраивает полностью, система представляется более-менее законченным решением для desktop.
Сразу видно, что не фотограф. В руках ламера профессиональный фотик сфоткает скорее хуже, чем мыльница. Просто в мыльнице некоторые параметры либо вообще жёстко забиты default и не выставляются ручками, либо находятся в зачаточном состоянии, плюс более высокая требовательность мыльницы к благоприятному свету, отсутствию дрожания и т.п.. А их нужно менять, если хочешь при разных задачах и исходных позициях получить гораздо более качественный результат и та самая auto - не панацея, а зачастую вред.
Я понимаю, в вашем ответе дилетантство даёт Вам убедительность, но почему нельзя привести интересную аналогию, неужели всегда до уровня пальцев придётся опускаться? Не знаете - не обсерайте.
Не фотограф, разумеется. Человек не может знать все, правда? И каждый из нас в чем-то "чайник".
Но логика вещь упрямая, полагаю в том же профессиональном фотоаппарате есть такое понятие, как заготовка (пресет), которая значительно ускоряет процесс адаптации аппарата к текущим условиям.
Удобство системы - это не обилие возможных настроек, сколько оптимальное их отношение и максимальное влияние на положительный результат, причем ОС - это не только ядро, но и программное окружение, которое не всегда кореллирует с идеологией ОС.
Автоматическая коробка переключения передач на современном автомобиле - это "мыльница"?
> Автоматическая коробка переключения передач на современном автомобиле - это "мыльница"?
Таки "мыльныца"
Убедить?
>> Автоматическая коробка переключения передач на современном автомобиле - это "мыльница"?
>Таки "мыльныца"
>Убедить?
Ну если я правильно понимаю, то у Вас инженерно-исследовательский подход, в вопросе пользования (фото)техникой. Возможно, это еще и хобби. Не вижу смысла спорить. Я сам, где могу, такой же подход практикую.Но у меня есть еще и другой интерес: я хочу на предприятии для простых сотрудников создать рабочие места на базе Free/OpenSource. Этим сотрудникам ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ СВОИХ ДОЛЖНОСТНЫХ ФУНКЦИЙ нужны "коробки автомат" и "мыльницы", в т.ч и для того, чтобы меньше ошибаться. Ну не сидят у нас за каждым компом хакер или сисадмин :-)
PS
Продолжая автомобильную тему: инжектор, в сравнении с карбюратором, тоже "мыльница", однако рациональней управляет работой двигателя, а значит повышает КПД, уменьшает расход топлива, снижает количество вредных выхлопов и увеличивает ресурс двигателя. А еще у этой "мыльницы" есть одна важнейшая функция - она должна работать надежно и быть простой в управлении, чтобы ей могли пользоваться сотни миллионов людей.В поиск гениальной простоты и нужно направить усилия.
Про стандарты и интерфейс... ради справедливости хочу напомнить, что у виндовс тоже далеко не всё гладко как тут некоторые декларируют. Например, я на работе имею лицензионные, работающие и требующие поддержки операционки майкрософта начиная с Windows 95 и NT4 по Vista - назвать их однотипными и стандартными я не могу. Да что далеко ходить попробуйте пересеть с XP на висту ;) прочитать прилагавшееся руководство, просмотреть видеоролики, установить операционку и настроить под себя - будете тыкаться как котёнок и искренне радоваться, что хоть что-то осталось на привычных местах... Вид конечно красивый, но по моему не очень радостная перспектива каждые 3 года переучивать людей то как делаются банальные вещи в их операционке.
>Вид конечно красивый,
>но по моему не очень радостная перспектива каждые 3 года переучивать
>людей то как делаются банальные вещи в их операционке.+1
Век живи - век учись! :-)
Соратники! Спросим себя, почему Виндузятники не любят Туксов? Вот спросил я одного админа Windows 2003 Server, 10.10.10.10/30 сколько возможно хостов? Он не ответил.В этом весь Виндовс, думать не надо, главное красивый GUI,и вообще, судя по тому что пишут в сети ее защитники, главное достоинство винды, хорошо работающий оффис в фирме где много компов и большой перевод бумаги.Вобщем виндовс это оффисная консоль.
А кто вам сказал, что не любят? :-)
Меня очень любит один "виндузятник" женского пола, да так, что не жалуюсь! :-)
Вот вы очень похожи на Фукса, извините, Тукса. :-)
Шутка, не принимайте лично.Суть в том, что не надо равнять всех под одну гребенку, я могу привести вам кучу примеров "глупости" людей, работающих с линукс, это не показатель.
В любой ОС надо думать, другой вопрос как и насколько много.
Для определенного круга задачь, как бы вам не хотелось, пока нет 100% альтернативы без потери функциональности. Та же 1С бухгалтерия, на которую подсела большая часть человечества, телебанки и пр. бухгалтерское окружение.
Двумя словами, кесарю - кесарево! :-)
"задачь" -> "задач" ! :) я у меня любимый виндузятник женского полу сейчас за своим ноутбуком рядом на линухе сидит, строчит очередной переводвот 1С-бухгалтерия, к примеру, кстати: http://dvorkin.livejournal.com/200017.html
Опечатка, с кем не бывает.
>я у меня....
А у дяди Жени FreeBSD, а у тети Клавы - Windows XP, а у соседки Любы - BeOS
и что из этого следует? А ничего!Сейчас очень четко прослеживается "омоложение" пользователей ПК, и как следствие, вероятность совпадения юношеского максимализма с периодом освоения ОС возрастает,
поэтому все чаще "пятка оказывается рядом с грудью". Печально.А во времена синклеров, с 64к озу, такого не было.
Ничего себе, юношеский максимализм.
Мой знакомый, Зубр-сисадмин, так сказать, рулил с Windows с 95-го
когда я только сел за свой первый комп.
Недавно завалился к нему на работу и обалдел
Он всю (!) бухерию перевел на Ubuntu(!)Gnome
Поставил сервак Windows-2003 на нем сетевую 1С
(ирония - пользователи на Юниксе а сервак под Windows 2003)
все Юзеры запускают 1С ч/з терминал
Спрашиваю у пользователя-бухгалтера:
(девчонка, которую готовили в местном техникуме
на Windows-приложениях, как-то увлеченно
елозила мышкой по десктопу)
как работаете? дискомфорта не испытываете?
Отвечает: все как обычно!(!)
Сам сисадмин (кстати далеко не максималист
по убеждениям - годков ему уже к 50 ближе,
вполне состоявшийся специалист)
не скрывает что доволен. Начальство - тоже.
А вы говорите - юношеский максимализм.
Вывод: Сисадмину не надо ломать голову в поисках философского камня
(хотя его и надо искать) ему приходится комбинировать опыт
казалось бы взаимоисключающих сторон.
И ещё:
В моем понимании религия Линукса укладывается в следующие правила
1. Не война а сотрудничество - не надо давить конкурентов,
надо быть не хитрее своих конкурентов а мудрее их.
2. Спокойное отношение к действительности -
"Ладно, сейчас я хуже - но я уверен что стану лучше"
(Тем чем был Линукс 10-лет назад
и чем он стал сейчас - Вы лучше меня знаете)
3. Твори свободно.
Свобода творчества без оглядки на чьи-то патенты - это то,
чего всегда не хватает.
Список можно продолжить. От авторских прав отказываюсь.
>Сейчас очень четко прослеживается "омоложение" пользователей ПК, и как следствие, вероятность совпадения
>юношеского максимализма с периодом освоения ОС возрастает,
>поэтому все чаще "пятка оказывается рядом с грудью". Печально.
>
>А во времена синклеров, с 64к озу, такого не было.совершенно с вами согласен .. + 100
>А во времена синклеров, с 64к озу, такого не было.
Во времена синклеров непосредственно ОЗУ на них было 48К :)
Давно это было, сами их собирали.
Опять религиозная война и опять смыслу ноль
увы, но на сегодняшний момент нет замены MS овским системам документооборота и пр для корпоративных нужд.
А для секретарш.. на чем посадишь на том и будет...
PS> меня давно мучает вопрос... как XMMSом послушать музыку с соседней samba шары не копируя ее к себе и не монтирую шару явным образом... в винде это нативно.
>увы, но на сегодняшний момент нет замены MS овским системам документооборотаНу почему же?!
Есть документооборот с web-интерфейсом - уже хорошо!Может Вы имели в виду Windows+Exchange?
Тогда чем Lotus Notes не устраивает?Вообще, ИМХО, для эффективного документооборота нужно структурировать информацию и здесь Microsoft Office враг номер 1.
>PS> меня давно мучает вопрос... как XMMSом послушать музыку с соседней samba шары не копируя ее к себе и не монтирую шару явным образом... в винде это нативно.
FUSESMB в руки и вот вам вся сеть =) Причём без всякого извращения и работает шустро =)
А в ядре есть SMBFS.
mount_smbfs ?
>mount_smbfs ?
"и не монтирую шару явным образом"
Ну почему все хотят сделать из линукса виндовс... непонимаю
есть какой то плагин smb чтоли называется для xmms
>Поставил новый Debian, даже удалось настроить сеть и поставить нормальную частоту >обнавления экрана. Значит, движение вперёд есть, возможно оставлю систему, но как >вторичную. Пропость в плане юзабилити между Debian и Windows остаётся огромной.Честно, ты сначала Линукс юзать научись, а потом говори, что между ними ограмная пропасть, заместо того, чтобы хвастаться, что ты геройски установил Убунту или дефолтный Дебиан... у меня на диске один Линукс и потребности в Венде давно отпали..(уже 2 года как)
Ха, никогда не думал что сюда виндузятники тоже заходят :)
Ага, заходят, - вчера на линух переехал :)
по количеству коментов понятно что слово "сусе" делает своё дело...
Вот правильную мысль высказали. Почему из линухи все хотят сделать винду?!
Ну не винда это. Точно так же, как винда никогда не станет линухой. Вот тут много рассказывали про удобство, неодобство и т.д. Я просто расскажу, что удобно именно мне и что для этого приходится делать.
У меня две операционки дома. Linux Debian etch 4 и Windows XP SP2
Первая для всего, что мне нужно, вторая для игрушек.
1. Ставлю linux. Вставил диск, выбрал пакеты, полчаса подождал - готово... Мой любимый софт(fluxbox, xmms, mplayer, firefox, thunderbird и т.д.), мои любимые настройки(уже применявшиеся сотни раз и хранящиеся на рв-шке). Всё! Мой десктоп готов. 1 час...
2. Ставлю винду. 40 минут установка. Ещё 20 минут - драйвера. Не нравится мне explorer.exe ни в какую. Установка и настройка bblean(портированный blackbox), wmp - отстой. Ставлю winamp, light alloy. кодеков ещё докинуть надо... Потом ещё брозёр поставить надо и почтовый клиент, потому что дефолтные мне не нравятся... И ведь настроить всё надо. А конфиги не сохранишь на рвешке... Надо мышкой возить... Итого сколько? часа 3-4 в лучшем случае...Я понимаю, что это у меня свои запросы... Но, как видите, в моём случае - винда ни разу не работает из коробки...
А по поводу переучивания. ИМХО, если человека, не видевшего до этого живого компа посадить на винду или линух, учиться ему будет одинакого. И если первое, чему его научать, будет какой-нить OpenSUSE, то после кде он на маздай будет ругать и кричать, что там неудобно т.д. и т.п. Для неадминов и нехакеров - работа за компом - дело простой привычки. И говорить, что в винде им удобнее, глупо. Если большинсвто из этих людей не могут сделать ничего, кроме работы в какой-нить одной определённой программе. Для них весь компьютер - это что-то непостижимое, не то, что операционка. Я был в шоке однажды, когда зашёл в одну бугалтерию(приблизительно 20 компов) и увидел, что везде, на всех мониторах десктоп занимает всего 3/4 экрана. Просто у них стояли мониторы 15-шки, а начальство сделало апгрейдо до 17. А техники, установившие всё это, поленились раздвинуть картинку...
Сам примерно полгода живу под суськой (раньше была шапка, федора, дебиан...), рекомендую знакомым, друзьям, через раз ставлю на серваки.
Как по мне - система абсолютно полноценная, но к ней нужно немного привыкнуть...
по поводу линуха и игрушек (да и виндозного софта вцелом) - есть такая замечательная вещь как вайн... Хотя вайн - это не для людей, привыкших 3 раза щёлкнуть мышкой для установки игры...
Поддержка мультимедиа (при наличии инета) - легко, в несколько кликов мышки , ставится через яст.И вообще - для среднестатистической рабочей станции - стандортной поставки вполне достаточно - доставлять и конфижить ничего не нужно - всунул ДВД-болванку с диском - и после установки - на машине уже есть всё, что может понадобиться среднестатистическому офисному работнику.
У нас в Одессе уже 3 банка почти полностью перебрались под линуха и это движение прогрессирует довольно неслабо...
Лично мне - проще админить 10ок линуховых сервачков, чем 2-3 виндозных (маны зачастую написаны довольно толково и их обычно хватает, когда мана не хватает - есть форумы, как этот).
ИМХО: проще час почитать маны и фоумы (иногда спросить когото по аське) и набрать пару строк в консоли, чем часами тыкать мышой в прострациях MS XXXX Server , к тому-же - поверх MS XXXX Server , зачастую, необходимо установить сторонний (зачастую платный и не всегда стабильный) софт...
А вцелом - я за то, чтоб развитие гуёвых интерфейсов остановилось на текущей стадии - тоесть цеплять на линух настройку всего-всего через гуёвые интерфесы - имхо изврат - вполне достаточно гуев для основных настроек системы - а дальше уже по старинке - ручками :)
Linux - обманутые надежды админов измученных Windows'ом.
Отстой какой то, а не комменты, я вот вопще себе на ноут поставил MacOS 10.4.8, так вот что скажу вам, замена винде 100%, если не считать гамесов... так что все это по потребностям надо мерить. кому то Линукс, кому то Винда, мне лично Мак нравится. на то она и есть свобода выбора.
По поводу замены линуксом винды в корпорациях:
Раскажите мне, не знающему, как сделать в линуксе полный аналог AD (не только LDAP, SMB) а и настройка груп компьютеров одним махом, установку программ сразу на ХХХ компов (с сервера) (аналог Group Policy)?
Как сделать аналог виндового: принес новый комп, включил в домен и на нем примелись доменные политики - настроились системные конфиги, установились нужные программы и настроились так, как необходимо. Перенес я комп из отдела менеджмента в бухгалтерию, перенес в другую группу/(организационную единицу) и он перенастроился соответсвующим образом.Мне на этот вопрос еще никто внятно не ответил, может хоть сейчас получу ответ на интересующий вопрос, хотя может не там рыл :(
В Unix всё это делается через скрипты login'а или скрипты инициализации shell'а. Когда пользователь выполняет локальный login запускается скрипт, который который лезет на сервер и запускает лежащий там админский скрипт, который и делает все настройки.
>В Unix всё это делается через скрипты login'а или скрипты инициализации shell'а.
>Когда пользователь выполняет локальный login запускается скрипт, который который лезет на
>сервер и запускает лежащий там админский скрипт, который и делает все
>настройки.Был бы очень благодарен за ссылочку освещающую этот вопрос.
Solaris 10
System Administration Guide: Basic Administration
Customizing a User’s Work Environmenthttp://docs.sun.com/app/docs/doc/817-1985/6mhm8o5lf?a=view
http://docs.sun.com/app/docs/doc/817-1985/6mhm8o5ll?a=view
гы, непонятно чем вы там занимаетесь, скачете туда сюда, с одного рабочего места на другое...
Прикольная работа для системного админа...
>гы, непонятно чем вы там занимаетесь, скачете туда сюда, с одного рабочего
>места на другое...
>Прикольная работа для системного админа...Я так понимаю Вы имеете в виду админов винды???
Если так - то Вы не правы. В винде есть много автоматизаций, те-же Group Policy, стартовые скрипты. Вот только далеко не все этим пользуются, потому как админов такого уровня не так много а эникейщиков - завались.
Млжно было-бы привести виртуальный пример как начинающий сисадмин проникся линуксом/юниксом и установил его на рабочие места пользователей, а автоматизировать их обслуживание не хватило времени/опыта, вот и бегает от компа к компу пользователям задницы подтирает.Такая-же ситуация возможна (не буду кривить душой - чаще всего встречается) с офисом на винде. Но есть и другие варианты - админ вынды сидит "анекдоты читает" а у него на виндовсе все работает. Но такой сисадмин, СИСАДМИН С БОЛЬШОЙ БУКВЫ - вымирающий вид, потому как ему надо платить достойную зарплату, а за эти деньги можно нанять толпу эникейщиков, которые будут постоянно и безуспешно решать одни и те-же проблемы.
Кстати, СИСАДМИН С БОЛЬШОЙ БУКВЫ не будет читать анекдоты - он либо свалит на другую контору, либо будет развиватся дальше на этой.PS. я не считаю себя крутым сисадмином, и не являюсь противником линукса. Но моя точка зрения на даный момент такова - *никс идеально подходит для роутеров, почтовых серверов ....
а пользователи (в большинстве своем) должны сидеть на винде. Хотя возможно что сейчас моей квалификации просто не хватит на грамотную поддержку рабочих мест на *никсе, поэтому: пользователям - винда, по краеней мере в моих организациях на даный момент.
>Если так - то Вы не правы. В винде есть много автоматизаций,
>те-же Group Policy, стартовые скрипты. Вот только далеко не все этим
>пользуются, потому как админов такого уровня не так много а эникейщиков
>- завались.Потому что после примерно двух лет усиленного изучения и администрирования Windows его начинает тошнить от кривизны рук и скудоумия программистов и рекламного вранья Microsoft. И он понимает, что зря тратит свою жизнь.
>PS. я не считаю себя крутым сисадмином, и не являюсь противником линукса.
>Но моя точка зрения на даный момент такова - *никс идеально
>подходит для роутеров, почтовых серверов ....
>а пользователи (в большинстве своем) должны сидеть на винде. Хотя возможно что
>сейчас моей квалификации просто не хватит на грамотную поддержку рабочих мест
>на *никсе, поэтому: пользователям - винда, по краеней мере в моих
>организациях на даный момент.Главное чтобы у них были терминалы а не обычные ПК c локальным ПО. Тогда пользователи могут сидеть на Unix, Windows или ещё на чём - всё равно.
>Главное чтобы у них были терминалы а не обычные ПК c локальным
>ПО. Тогда пользователи могут сидеть на Unix, Windows или ещё на
>чём - всё равно.
Для типичного "конторского" рабочего места и стандартной поставки SuSe хватит. Необязательно всех за терминалы сажать.
>Потому что после примерно двух лет усиленного изучения и администрирования Windows его
>начинает тошнить от кривизны рук и скудоумия программистов и рекламного вранья
>Microsoft. И он понимает, что зря тратит свою жизнь.
Не совсем так.AD и все что с ней связано задуманы мощно, но...
- Порой работает не так как задумано.А то и просто через зад.
- Сложная.И глючная.
- Требует недешевый серверный виндовс (как минимум, по задумке MS).
- Если падает, геморрой на всю голову.
- Если каким-то образом засирается большая инфраструктура на основе AD...дерьмо при синхнонизации контроллеров доменов растекается по офисам и филиалам... админу при этом впору готовить веревку и мыло.Или бочку вазелина в лучшем случае.
- В случае серьезного разрушения БД - если микрософтовские тулзы не осилят, вы on your own.Что хотите то и делайте.
- В ту же дырку: если у микрософта баг, он мешает жить и микрософт его не чинит - ну, извините.Самы вы не имеете шансов починить.Багрепорты мало колебут микрософт.Микрософт умеет хорошо впаривать но вот уровень поддержки потом - просто beep!
- В ряде случаев (установка Exchange, расширение схемы AD, ...) - нет простого метода откатить изменения.Получается глобальный аналог реестра, со всеми его недостатками.Засрать AD - совершенно не вопрос.А вот вычистить потом лишнеее - на уровне фантастики.
- В теории достаточно поиметь контроллер домена чтобы потом поиметь все машины в домене.Авторизация то будет везде катить...
- Мало кто из админов реально понимает как все это на самом деле работает.Это не кнопочки и менюшки.Это очень сложный механизм работающий по своим правилам.Поэтому после того как оно по какой-то причине упадет или засрется - никакой эникейщик с этим не справится без потери данных.А те кто справится получают более другую зарплату чем желторотые студенты-эникейщики за $500.>Главное чтобы у них были терминалы а не обычные ПК c локальным
>ПО. Тогда пользователи могут сидеть на Unix, Windows или ещё на
>чём - всё равно.
Главное чтобы пользователи могли делать свою работу.Как это будет достигнуто строго говоря никого не колышет.Возможны разные варианты.Терминалы не несут огромной выгоды в плане лицензирования виндов, у микрософта на этот счет очень беспонтовые условия.
> ... настройка груп компьютеров одним махом, установку
>программ сразу на ХХХ компов (с сервера) (аналог Group Policy)?
То, что эта функция в винде есть вовсе не значит, что она работает как нужно админу. Каким образом админ может проверить, что на всех ПК актуальная версия политики и софта? Например, если есть некоторые проблемы с репликацией AD или настройками MTU?>Как сделать аналог виндового: принес новый комп, включил в домен и на
>нем примелись доменные политики - настроились системные конфиги, установились нужные программы
>и настроились так, как необходимо. Перенес я комп из отдела менеджмента
>в бухгалтерию, перенес в другую группу/(организационную единицу) и он перенастроился соответсвующим
>образом.
Не знаю как в других дистрибутивах, но в Debian очень грамотная система работы с пакетами программ. Настройте свой репозиторий, создавайте свои версии пакетов, в т.ч. и просто для изменения настроек программ. Плюс, конечно, скрипты: то, что можно сделать в bash упаритесь делать на WSH.
>[оверквотинг удален]
>программ сразу на ХХХ компов (с сервера) (аналог Group Policy)?
>Как сделать аналог виндового: принес новый комп, включил в домен и на
>нем примелись доменные политики - настроились системные конфиги, установились нужные программы
>и настроились так, как необходимо. Перенес я комп из отдела менеджмента
>в бухгалтерию, перенес в другую группу/(организационную единицу) и он перенастроился соответсвующим
>образом.
>
>Мне на этот вопрос еще никто внятно не ответил, может хоть сейчас
>получу ответ на интересующий вопрос, хотя может не там рыл :(
>Active Directory - не единственная (и не лучшая!) реализация каталога. Есть Novell eDirectory (есть клиенты под Windows, под SuSE - естественно, и, соответственно, под другие Linux), Oracle Internet Directory, и мало ли что еще.
>>программ сразу на ХХХ компов (с сервера) (аналог Group Policy)?
>>Как сделать аналог виндового: принес новый комп, включил в домен и на
>>нем примелись доменные политики - настроились системные конфиги, установились нужные программы
>>и настроились так, как необходимо. Перенес я комп из отдела менеджмента
>>в бухгалтерию, перенес в другую группу/(организационную единицу) и он перенастроился соответсвующим
>>образом.Насколько я понимаю, в случае с ActiveDirectory все эти политики реализует сама рабочая станция: скачивает их откуда надо и применяет, софт ставит и т.д. Иными словами, ПК сам себя настраивает и сервер в данном случае играет роль централизованного хранилища.
Подобные вещи можно делать несложными скриптами на линуксовых рабочих станциях: в зависимости от некоторых настроек (ip-адреса ПК, например) ПК настраивает себя сам, скачивая конфиги с сервера и доустанавливая нужные пакеты из локального репозитория.