В докладе "Linux в образовании (http://www.runtu.org/articles/doklad-full.html)" подробно освещается вопрос возможности перевода школ на свободное программное обеспечение.
Осенью, в Санкт-Петербурге, на базе нескольких заинтересованных школ, создадут экспериментальную площадку (http://www.rosbalt.ru/2007/06/05/298320.html), где будет внедряться Linux. Если опыт даст положительные результаты, комитет по образованию будет рекомендовать Linux для внедрения во всех школах.URL: http://www.runtu.org/articles/doklad-full.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=11004
а потом бедные детишки попадут в жизнь, в которой в основном MS.
не вижу смысла.
Полностью согласен. Бред.
бред лишь там где свободно используется пиратское программное обеспечение,сам занимаюсь обслуживанием школьного парка наш директор впечатлившись судьбой Поносова издал приказ и за
неделю на все 86 компьютеров была установлена edubuntu тестирование произведено- все документы старые перенеслись и открываются нормально,обучающее ПО запускается в wine без проблем.
"Историей успеха" не поделитесь? Можно будет попробовать опубликовать в Linux Format - третьей будет :) . С моей точки зрения это сейчас полезно.
>"Историей успеха" не поделитесь? Можно будет попробовать опубликовать в Linux Format -
>третьей будет :) . С моей точки зрения это сейчас полезно.
>Однозначно полезно! "А мужики-то не знают".
Делюсь историей успеха: училки, которые через две недели НЕ отправят директору мылы с отчетом об освоении линуха из-под линухового тундербирда, для начала навсегда лишаются всех премий и надбавок, которых их можно лишить без решения суда.Волшебно.
Просто волшебно действует.
Этот же метод хорош для внедения CRM или для компьютеризации лесхозов.
Пять секунд и все уже завзятые линухоиды.
Я серьёзно. Уже две статьи про _это_ мной написано.Можно простенько: электронное интервью в десять тысяч знаков или посложнее с рассказом о технической стороне дела.
Примеры моих текстов: http://www.inp.nsk.su/~baldin/ Первая статья из серии "История успеха" будет выложена в июле, тогда же будет опубликована вторая.
Не обязательно в Linux Format - можно попробовать куда-нибудь ещё.
P.S. Я хорошо пишу :)
Поделится однозначно поделимся, вот только писатель из меня не очень :) разве что фоток нащелкать.
Сейчас школьники все консультации и предэкзамены отрабатывают на новой системе- проблем нет! нет не так: ПРОБЛЕМ-НЕТ!
конечно еще новый учебный год впереди и он может вскроет какие-то недочеты и недостатки,но на данный момент это работает.
Рецепты все брались из форумов обсуждений на opennet.ru
> Поделится однозначно поделимся, вот только писатель из меня не очень :) разве что фоток нащелкать.Про то, что писатель не очень - все так говорят :). Есть одно но: я не сказать что особый профи, но все восемь интервью по e-mail, которые я брал с моей точки зрения имели неожиданные и интересные ответы.
Фотки с детьми за Linux самое главное - кроме шуток :)
Свяжитесь со мной через e-mail E.M.Baldin в inp.nsk.su - обговорим что и как можно оформить.
И потому они начнут уничтожать эту монополию! Так как за этими детишками будущее и какими они туда придут таким оно и станет. Так что не надо нервничать.
За детишками элементарный выбор. Свободный выбор.Я бы давно перестал башялть MS'у, но печальная суть в том, что запустив Офис под Wine (что та еще проблема, доложу я вам) вы не освобождаетесь от оплаты лицензии Офиса.
Gimp созрел, уже можно не платить Адобу за Фотошоп.
Но имея ввиду необходимость лудить флэш и цену Flash не вижу смысла экономить 5% цены рабочего места, которая приходится на Виндавс.
Поэтому Винда у меня вся купленная.
Даже если всё и так, то чему такому в школе должны обучать, что это можно сделать только на Windows? Их там должны учить _основам_ грамотности, которые применимы и к существующим системам, и безотносительно всяких систем. Monkey-coder'ов из них сделают потом и в другом месте, если они решат, что ни на что больше не годны.Я, вот, в школе застал и MS-DOS, и System 7 (да-да, в школе стояли Mac LC, и детей обучали не тыкать кнопки в Word, а успешно осваивать LOGO -- при условии, что Mac они нигде больше не видели, у меня на то время дома был АГАТ и, кажется, уже была 286-ая). Windows 95 тоже застал, но уже классе в 9-ом. И если опыт работы в первых двух из перечисленных, таки помог мне заинтересоваться в комьютерном мире и его более-менее успешно освоить, то про последнюю я не могу сказать ровно ничего. Ну была и была, ничего интересного или нужного нам на примере этой Windows так рассказать/показать и не захотели.
Именно.Плюс к тому -- вопрос не в том, что "рекомендовать", а в том, как именно заинтересовать преподавателей на местах.
Если вопрос недостатка денег (зряплаты) актуален, то вполне можно и подсказать, что с линуксом удалённо фрилансить при наличии головы на плечах и интернета -- вполне возможно. Да хоть с толковыми детишками после уроков решать практические задачи, есть же и по росту, а не глобальные.
В Украине вопрос обстоит так: есть минобраз, который (после ряда пинков помягче) навязывает виндовс, но есть и преподаватели, которые разработали и добились подписи на своих темпланах по линуксу. При этом они как раз обычно рассказывают "кроссплатформенно", а не с точностью перевода княпочек в конкретной версии (косясь в сторону любителей решать проблемы проекта сменой названия).
См. http://www.linux.kiev.ua/materials/School-Linux-Ternopyl/ (на украинском -- наверное, самый полный комплект документов, что до сих пор видел).
Если кому интересно более приземлённое, но и более полезное занятие -- сходите в свою школу с тем же Knoppix. Я уже договорился с осени опять почитать свой линуксовый факультатив в lic145.kiev.ua -- старые материалы (PS и LyX) доступны здесь:
http://fly.osdn.org.ua/~mike/docs/Linux145.ps.gz
За то они узнают, что в мире есть другие "кнопочки" отличные от "OK",
"COMPLETED" и "NEXT".
По моему немного наоборот, сейчас детишки знакомятся с компьютером намного раньше чем идут в школу. Придя в школу и их будут учить linux'у и перспективам свободного ПО. А по поводу MS я к примеру ею не пользуюсь, да и многие мои знакомые тоже используют альтернативные OS (OS X, Linux) в качестве десктопа :) и ни в чет себя ущемленным не чувствую.
полный кретинизм обучать надо просто так чтобы человек
обучился основам работы а не конкретоно какомуто набору ПО
а как не крути в Х что в MS основные элементы интерфейсов
почти одинаковы.
и научившийся работать с Open Office за пару минут разбереться
с тем что ему нужно и в MS Word. и т.д.
а то как обучают работе в винде в школах семху подобно
потом дети отвечают на вопросы в духе
перечислить все подпункты 5 ого пункта главного меню меню в MS Word 2003
и прочие подобные вопросы.
главный вопрос состоит в том что обучать работе в Linux в школах
некому пожилых преподавателей особо не переучишь. в этом и проблема.
Гы, в начале студентов учили УНИХу всякие там Беркли, МИТ и проч. Потом бывшие студенты приходили в бизнес, тянули за собой УНИХ и вытесняли все, что было до их прихода. Я не к тому, что это хорошо, просто, так было...
не звездите, дядьку
если пингвины прийдет на фирму с форточками, они их быстро прикроют.
Как это сделал я и 15 оталась одна не закрытая
Возражаю. Одна из главных причин, почему в жизни в основном MS, это как раз то, что в образовании MS. Бизнесу глубоко фиолетово винды, линукс или *BSD. Бизнес считает деньги. И сейчас дешевле покупать систему и программы у MS, чем обучать персонал *nix, то и выбирается MS. Соколько раз уже я встречал ситуацию, когда на предприятии использовался MS вместо, например, FreeBSD, только потому, что MS было кому поддерживать, а FreeBSD - нет.
>Возражаю. Одна из главных причин, почему в жизни в основном MS, это
>как раз то, что в образовании MS. Бизнесу глубоко фиолетово винды,
>линукс или *BSD. Бизнес считает деньги. И сейчас дешевле покупать систему
>и программы у MS, чем обучать персонал *nix, то и выбирается
>MS. Соколько раз уже я встречал ситуацию, когда на предприятии использовался
>MS вместо, например, FreeBSD, только потому, что MS было кому поддерживать,
>а FreeBSD - нет.В Америке до некоторого времени в школах были только Apple и их это от Биллизма не спасло.
> В Америке до некоторого времени в школах были только Apple и их это от Биллизма не спасло.Билли предожил дешевле?
> Билли предожил дешевле?
Нет. Под Макинтош нет Аксапты.
Основной потребитель НЕ домашний и НЕ персональный, а КОРПОРАТИВНЫЙ.1С вырос и умирает. Потому, что не имеет КОРПОРАТИВНОГО продукта. Потому что "1С-Предприятие" по меркам индустрии - средство ПЕРСОНАЛЬНОГО учета :)
Нетуть в нем средств ERP.
> Одна из главных причин, почему в жизни в основном MS,
> это как раз то, что в образовании MS.ну и чем например, Open Office 2.2 так сильно отличается от Microsoft Office 2002?
доминирование платного MS перед бесплатным FLOSS можно обьяснить только одим - откаты.> Бизнесу глубоко фиолетово винды, линукс или *BSD. Бизнес считает деньги.
> И сейчас дешевле покупать систему и программы у MS, чем обучать персонал *nix,
> то и выбирается MS.MS идет лесом. большой бизнес действительно умеет считать деньги
и поэтому переводит все свои сервера и рабочие станции на Linux.кстати, то же самое делают и европейские государственные структуры.
(там уровень коррупции меньше, здравого смысла у чиновников больше)
Кстати, не так давно столкнулся с длокументом со сложным форматированием страницы, подготовленным в msword 2000. ИРовский OpenOffice 2.2 (сборка под mswin) обработал его правильно, а msword 2003 выдал кашу.
Очень серьезное заблуждение или просто злонамеренная ложь! Посмотрите 5-6 современных последних релизов Mandriva, Ubuntu, Suse, FC7 и другие. Да там учится то нечему, так как графическая среда ну абсолютно похожа на ту же винду, хотя это и бесит линуксоидов-минималистов. Только совсем тупые консервативные люди ( я таких встречал ) пищат, чтобы им сделали точно такой же интерфейс и чтобы все кнопки и картинки были на тех же самых местах, но таких немного! А что касается поддержки, то приведу в пример себя - два года назад из-за надоевших окончательно проблем с виндой начал обучаться самостоятельно, причем интерфейс графический тогда был намного хуже, но обычные пользовательские программы я освоил за один день, а сейчас сам собираю пакеты и настраиваю Samba и прочее. Сейчас где-то месяц назад окончательно снес винду и дома и на своем рабочем компе. Вот так-то, господа!
Мужики, не парьтесь.В школах - МС, потому, что в бизнесе - МС, а в бизнесе МС, потому что МС в школах.
Это называется порочный круг.
А порочные круги надо разрывать!
>Мужики, не парьтесь.
>
>В школах - МС, потому, что в бизнесе - МС, а в
>бизнесе МС, потому что МС в школах.
>
>Это называется порочный круг.
>А порочные круги надо разрывать!От замены в школах одной ОС на другую школьники умней не станут. Это так проявляется нежелание платить Биллу-американцу (за державу обидно) и протест против того, как Московский офис MS мерзко, по-крысиному втирает свой софт в учебные заведения. Качество учебного процесса определяется не типом ОС а учебной программой, методиками и специально разработанным для этого прикладным ПО.
Надеюсь никто не думает, что школьники на уроках ковыряют ОС ?
> Надеюсь никто не думает, что школьники на уроках ковыряют ОС ?Нет, конечно. Просто необходимость хоть как-то задуматься над тем, что ученики делают на уроках с компьютерами, может действительно помочь. Хотя бы в подготовке школьных преподавателей. ;)
Всё зависит именно от этого. Если не задумываться над этим, ровно так же ученики будут зарисовывать в тетрадке серии скриншотов с подписью, куда нажать, чтобы сделать фразу «это заголовок» побольше и пожирнее. И искренне считать, что изучают «компьютер», как и их преподаватель.
Заниматься подобной фигнёй можно хоть в софте за килобаксы per user, хоть в бесплатном, это дело десятое. А первое — оно то, что этого делать не надо. И подобные перетряски приведут к тому, что станет чуть яснее, что суть «обучения компьютеру» вовсе не в конспектировании того, где какие кнопки в Word.
Поставил я в нашей школе Linux на 18 машин, работают и дети рады. Уже учителям объясняют что и куда надо нажать.
Детям то разницы нет...
Продукцию от MS бизнес выбирает потому что один типа крутой чувак в деревне рядом сказал что это круто остальное фуфло поскольку сам он понять ничего не смог в какомто там пингвине.
Крупный бизнес выбирает то что для него выгодно. Государство - то за что министр откат получил.
Бизнес выбирает МС, потому что на столах у бизнеса тоже МС и больше они ничего не видели и не хотят лишний раз менять шило на мыло. Тем более МС тоже бесплатная :)
Чтоб мир увидел, в чем счастье, нужно бить МС его же оружием - подружиться с производителями и проводить глобальные рекламные акции. Реклама - двигатель торговли. Тогда и детишки и домохозяйки и большие дядьки потянутся...
>Тогда и детишки и домохозяйки и большие дядьки потянутся...
Согласен, к примеру Ubuntu чем не OS для домохозяек ...
Идея прекрасная! Школам не нужна определенная ОС, им нужен инструментарий: редакторы текста, простейший офисные приложения, возможность написания программ на разных языках программирования (C, C++, Pascal). Детям необходимо широкое базовое образование и заточка под MS Windows + MS Office это неоправданная расточительность денежных средств, выделяемых Мин.Образования и так в скудном количестве...Уничтожение монополии MS - бредовая идея пользователей Linux. В компьютерном мире выживают удобные и функциональные программные продукты, поэтому отказ от MS в полной мере невозможен, особенно в корпоративной среде.
Linux изначально был создан в институтской среде, и всё европейское научное общество им активно пользуется (приезжал к нам немецкий профессор, загрузил консоль, вбил xpdf Presentation.pdf и давай рассказывать... мы в осадке... ). Linux прекрасно адаптирован для задач образования и исследовательских программ. Так что идея перевода школ и университетов на Linux - ох, как хороша! Так что давай-те поддерживать...
И вообще, индустрия и образование - разные вещи... Ведь мало же кто работает по специальности ;-)
>Уничтожение монополии MS - бредовая идея пользователей Linux.
Одна поправочка: это в большей мере идея-фикс, скажем, Джобса. Нормальных некрасноглазых пользователей Linux какое-то там "уничтожение" волнует в последнюю очередь, если хватает интересных дел и софта для них -- по крайней мере насколько могу судить ;)Вторая поправочка: программированию на таких невыразительных/низкоуровневых/запутанных языках, как паскаль/це/цехх, в школе немного места на самом деле. Лучше вон Logo, Tcl/Tk (вместо бейсика со SCREEN/LINE), Ruby, Python. Но это уже к вопросу школьной программы.
А в остальном всё очень правильно сказали, как по мне. Спасибо.
Logo, Tcl/Tk (вместо бейсика со SCREEN/LINE), Ruby, Python - это конечно удобно и наглядно. Но выбранный язык должен быть свего рода "кросс-платформенным",чтобы ученик и дома мог делать домашние задания или писать что-то для себя (для участие в школьных конференциях, тренироваться к олимпиадам по программированию, реализовывать собственные идеи и задумки).Дома же у любого нормального ученика обязаельно будет Windows (как это, ребёнок без игр? =) ). Поэтому использование C, C++ кажется более оправданным, чем Python, Ruby и TCL/TK. Java сложно, да и с графикой туговато.
Поэтому C(С++) + sdl - великолепное сочетание. Кросс-платформено, можно писать игрушки (а каждому ученику хочется написать именно ИГРУ, а НЕ АЛГОРИТМ. Посмотрите на работы, представленные на конференциях). GUI интерфейс конечно проблема, но тут можно попробовать то же QT, которое написано грамотно, продуманно и интерсно.
Выбор языка для образовательных целей, конечно, дело нетривиальное. Вот тут и можно было бы порассуждать.
>Но выбранный язык должен быть свего рода "кросс-платформенным",чтобы ученик
>и дома мог делать домашние задания или писать что-то для себя
Обязательно.>Поэтому использование C, C++ кажется более оправданным,
>чем Python, Ruby и TCL/TK.
Вы хоть их смотрели? Инсталеры есть для всех трёх этих скриптовых языков. На Tcl/Tk под win32 мне (на линуксе) разрабатывать ещё доводилось, на питоне -- почти, но всё-таки обошлось без виндов, на руби писал уже исключительно "под линукс" (порой -- серверсайд).>Java сложно, да и с графикой туговато.
Только этого braindamage ещё детям не хватало. Оно совсем не для образовательных целей создано.>Поэтому C(С++) + sdl - великолепное сочетание.
Давайте не будем считать всех пользователей и тем более всех детей программистами? Может, там ещё немного художников и поэтесс осталось...(для детей-технарей -- полностью согласен, но это скорее факультатив или кружок -- или списывание заданной игрушки у соседа по парте, поскольку вынужденно и нафиг не интересно)
>Выбор языка для образовательных целей, конечно, дело нетривиальное. Вот тут и можно
>было бы порассуждать.
Не языка, а языков. Один язык не особо лучше одной платформы.
>Не языка, а языков. Один язык не особо лучше одной платформы.
>Вот только сейчас бедным детям и в школе и в институте впихивают Паскаль, на мой взгляд, один из наиболее сложных для восприятия языков.
Я думаю, по программированию:
- простейший скриптовый язык типа Perl, Python, PHP - обязательно
- начальные знания ассемблера, пусть хотя бы виртуального процессора - обязательно
- языки низкого уровня (C, C++, тот же Паскаль) или узкоспециализированные (sh, Fortran, диалекты SQL) - факультативно.Но самое главное, конечно, не программированию обучить, а принципам работы с компьютером. А то, когда 19 девице, учащейся на факультете кибернетики в МИФИ, приходится объяснять, что такое консоль и как в ней набрать ifconfig down, затем ifconfig up минут 15 по телефону - это уже образованием назвать сложно...
>>Не языка, а языков. Один язык не особо лучше одной платформы.
>Вот только сейчас бедным детям и в школе и в институте впихивают
>Паскаль, на мой взгляд, один из наиболее сложных для восприятия языков.
Не знаю как насчёт "сложных", но факт, что не из самых логичных и внятных. Из плюсов -- разве что традиция (=> материал и относительная ознакомленность преподавателей).>Я думаю, по программированию:
>- простейший скриптовый язык типа Perl, Python, PHP - обязательно
Из них Perl и PHP категорически противопоказаны при отсутствии у преподавателя квалификации разработчика, при которой преподавание может быть интересно разве что как эксцентрическое хобби. Бишь когда человек практически (бишь в немелком коллективе) освоил, например, J2EE и в том же стиле пишет и на перле.Иначе тоже brain damage, причём раньше времени. В этом смысле Perl/PHP ничем не лучше изучения кнопочек ворда2003 в своём роде, к сожалению.
Питон, на мой вкус, замороченней ruby для ребёнка, но мои главные к нему претензии в образовательной среде несущественны ("заставлять лесенкой" или там в столовую шеренгами ещё может быть полезно в рамках приучения к порядку и дисциплине).
А вообще klogoturtle и для начала черепашкой ромашки порисовать. :)
>- начальные знания ассемблера, пусть хотя бы виртуального процессора - обязательно
Нет, необязательно в общей программе. Мож для физматов каких. (да, я читал, как перемножаются числа на уровне логики И-ИЛИ-НЕ)>- языки низкого уровня (C, C++, тот же Паскаль) или узкоспециализированные (sh,
>Fortran, диалекты SQL) - факультативно.
Фортран детям совсем противопоказан, это древнее нелогичное уродство, применение которого сейчас вызвано в первую очередь вылизанностью инструментария и библиотек для узких (HPC) задач. Форт и то полезней для общеспециального образования.>Но самое главное, конечно, не программированию обучить, а принципам работы с компьютером.
Вот тут да.
> - простейший скриптовый язык типа Perl, Python, PHP - обязательноТОЛЬКО НЕ ПХП!!!
Это же дети - наше будущее!
Я не хочу жить в ТАКОМ будущем.
>- простейший скриптовый язык типа Perl, Python, PHP - обязательноPerl. был создан лингвистом (бакалавром) - программистом, который забодался "логи парсить" на awk. Practice Extract Report Language, если кто забыл.
PHP. мущщина сделал для того, чтобы свой персональный сайт-хомяк обновлять, не заморачиваясь.
Python. был создан "по мотивам" языка ABC, который был создан для обучения программированию. создан в Университете. создан человеком, который имеет master's degree in mathematics and computer science
домашнее задание: какие два языка из Вашего списка для школьной программы нужно вычеркнуть?
>домашнее задание: какие два языка из Вашего списка для школьной программы нужно
>вычеркнуть?Если вычеркивать - PHP и Python! В отличии от них Perl у меня ни разу на ровном месте в кору не падал. Да и уровень поддержки Perl существенно лучше. К тому же, это единственный из перечисленных языков, который официально поддерживается MS Windows Scripting Host - то есть самый кроссплатформенный.
На самом деле, господа, видимо не поняли моей мысли. IMHO, минимально владение хотя бы одним скриптовым языком необходимо для всех. А вот профессиональное владение таким языком - удел программистов. Написать простейший скрипт, чтобы из базы данных что-то потягать, электронную таблицу переколбасить или просто преобразовать один формат текстового файла в другой - по фиг какой язык. Когда-то такие задачи решал на REXX (еще VM/SP), сейчас предпочитаю Perl - но для столь мелких задач подходит ЛЮБОЙ интерпретатор.
>>домашнее задание: какие два языка из Вашего списка для школьной программы нужно
>>вычеркнуть?
>PHP оставить!
что м.б. лучше, чем сразу же воочию наблюдать результаты соего труда в браузере ?!
>PHP оставить!
Садитесь, два.>что м.б. лучше, чем сразу же воочию наблюдать результаты соего труда в
>браузере ?!
Не сгорать от стыда за первые год-два-пять трудовой деятельности лет через десять.Повторюсь, на PHP и Perl _можно_ писать аккуратно и грамотно (хотя в случае с PHP плодотворность ограничивается проблемами безопасности реализации как таковой и на хостинг-площадках в частности). Просто попадание человека, который способен так учить, в школу -- это почти как попадание туда метеорита: или попадёт, или нет...
PS: да, мне стыдно за www.chem.univ.kiev.ua, я _теперь_ знаю, как это сделать правильно (не выстрогать руками, разумеется), и помимо формальной квалификации преподавателя имеется опыт работы как с детьми на факультативе, так и с дядьками-тётками на топовых линуксовых курсах страны. Очень хочется, чтобы учащие, как учить, не совершали тех же глупостей, что уже успели совершить до них.
> домашнее задание: какие два языка из Вашего списка для школьной программы нужно вычеркнуть?
Вопрос с подвохом, да-а-а?! _Все_три_.
Другую тройку //(C, C++, тот же Паскаль)// я б тоже вычеркнул...
Мы с Вами _давно_ прошли уже "школьный" этап, и мы *совсем* не педагоди, наверное...Первый язык, может быть(!), должен быть _небольшой_ и _обозримый_ для ученика. Лого или подмножество Паскаля какое... Чтобы у ученика появилась уверенность в понимении "всего", я зыка целиком... Да, это илюзия, но пробуждающая интерес. Следующий шаг, наверное, -- выбор из списка нескольких real-life языков. По началу, может быть, _скриптовых_ [но это тож субъективно -- я /сам/ больше пользуюсь такими :( ]... Непонятно, какой для этого всего :( учитель нужен.
>Мы с Вами _давно_ прошли уже "школьный" этапнесомненно
> и мы *совсем* не педагоди, наверное...
наверное...
учась в 8-ом классе, "вел" уроки физики начиная от своего класса и вплоть до 11-го, будучи снятым с "невнятных" предметов типа географии и физкультуры мамой-завучем, которой требовалось отлучиться в РОНО.
дальнейшее не так интересно, хотя там было разное, включая преподавание компьютерной графики на курсах людям как младше, так и гораздо старше себя. включая студентов(к) худ.училища и худинститута. и даже один главный художник театра попадался. учил отнюдь не в конкретном "фотошопе" конкретные кнопки тыцать. некоторые благодарят до сих пор.
уйдя с той работы и став solaris/windows сисадмином, волей божью и просьбой начальства читал семестровые курсы "операционные системы" на (внимание) экономическом факультете. смею Вас уверить, рассуждать о тонкостях устройства ОС куда проще с мальчиками с профильных специальностей, нежели с девачками, которым это не упало никуда. но девачкам нравилось тоже.
вы все еще "хотите поговорить об этом?" (с)
>>Мы с Вами _давно_ прошли уже "школьный" этап
[...]
>> и мы *совсем* не педагоди, наверное...
[...]
>вы все еще "хотите поговорить об этом?" (с)
Нет.
Панибратское "мы с Вами" и "совсем не" снимаю. И да, Вы имеете по предмету "два из трёх" сказать больше, чем я.
Бизнес выбирает мелкомягких потому, что одинце под форточки. Абсолютное убожество - как и форточки - но с исключительно грамотной политикой продвижения. Вот чего не хватает FOSS - так это грамотного менеджмента. Все хорошо, продукты великолепные, а, пожалуй, только RedHat научилась извлекать из этого прибыль.Linux в школе - это лучше, чем форточки. Просто уже потому, что дешевле и правильнее. Плохо то, что из ВУЗов - особенно профильных - мелкомягких еще очень долго будет не выдавить. Страна такая, ничего не поделаешь.
>Бизнес выбирает мелкомягких потому, что одинце под форточки. Абсолютное убожество - как
>и форточки - но с исключительно грамотной политикой продвижения. Вот чего
>не хватает FOSS - так это грамотного менеджмента. Все хорошо, продукты
>великолепные, а, пожалуй, только RedHat научилась извлекать из этого прибыль.Сегодня Linux для разработчиков массового ПО не привлекателен из-за разнообразия дистрибутивов и негарантированного уровня поддержки. Реально коммерческое ПО поддерживается для Red Hat и SuSE LES. Надо объяснять почему ?
>Сегодня Linux для разработчиков массового ПО не привлекателен из-за разнообразия
>дистрибутивов и негарантированного уровня поддержки.Чушь. Java 6 - она и в Африке Java 6. И J2EE серверов приложений - море. И не надо парить про привлекательность. Ключевые слова - "кривые руки" и "отсутствие мозгов".
>Реально коммерческое ПО поддерживается для Red Hat и SuSE LES.
Снова чушь.
>Надо объяснять почему ?
Мне - не надо. А что, умеете объяснять?
[Я, извините, отвечу "скопом", группе товарищей -- уж больно похожи :-/ некоторые реплики.]
$SUBJ. Вот выше, прямо перед нами, примеры:
#1>попадут в жизнь, в которой в основном MS. не вижу смысла.MS-центрическая %) картина мира -- тоже $SUBJ:
#7>В школах - МС, потому, что в бизнесе - МС, а в бизнесе МС, потому что МС в школах. Это называется порочный круг.
#16>доминирование платного MS перед бесплатным FLOSS можно обьяснить только одим - откаты.
(=вариант: в центре "бизнес", aka "главное - бабло")
#20>Дома же у любого нормального ученика обязаельно будет Windows
(У моего сына нет и не будет. "У любого" - опровергнуто. "Нормального" - ярлык и весьма относительное определение.)#10>как Московский офис MS мерзко, по-крысиному втирает свой софт в учебные заведения.
Они "сидят" в _головах_. _Рабство_ -- вот то, что они "бесплатно" внедрили в народонаселение. И правильно про-brain-wash-енный консьюмер косяком идёт в стойло: даже "на украсть" выбирается то, на что подсажен. Им не нужно "мерзко втирать", уверяю Вас -- они-таки [относительно] честно продают. Клиент _уже_ подсажен, а мс-овский продукт в отличие от наркотиков вполне законен.
#3>они начнут уничтожать эту монополию!
#12>Чтоб мир увидел, в чем счастье, нужно бить МС его же оружием
(логическая ошибка: MS - не центр мира. "Бороться" с ним = постулировать их "важность", "изначальность". Да, они часть проблемы, но не центр, часть, такая же как Вы и я.)
#10>так проявляется нежелание платить Биллу-американцу (за державу обидно)
(=да ещё с "державным" душком)Рабы и наркоманы, кроме того, не видят разницы между свободой и халявой:
#12>Тем более МС тоже бесплатная :)Люди, читайте Столмана, "Программистский камень", ещё чего, думайте _своей_головой_, а не вложенными в неё шаблонами от кукловодов-продАвцев. Написанное выше -- не для того, чтобы кого-то из вас обидеть, а чтобы сказать: борьбу с ... нужно начнать с себя, в частности внимательно изучив _свои_ постулаты, прежде чем ниспровергать "кумиров"/"империи зла" и сотрясать мир бескомпромисными "нужно"(*)...
Сравните **свои** ощущения и реплики (пусть и не опубликованные здесь) -- насколько силён _в_Вас_ лично голос раба.
(*)Да, я вижу, что использовал это "нехорошее" слово в этом же предложении. Надеюсь, >:) какая-то часть читателей увидит разницу.
---Обычные безконтекстные "по ком звонит" и "выдавливать по капле" -- прилагаются.
> борьбу с ... нужно начнать с себяВ камне высечь!
>#10>как Московский офис MS мерзко, по-крысиному втирает свой софт в учебные заведения.
>
>Они "сидят" в _головах_. _Рабство_ -- вот то, что они "бесплатно" внедрили
>в народонаселение. И правильно про-brain-wash-енный консьюмер косяком идёт в стойло: дажеВ гос. структурах ваше личное нерабство никого не волнует. Проплатили начальству - и всё поехало. Всё это делается понятно скрытно. О причинах происходящего можно догадываться по обравочной информации и восстанавливая ход событий методом обратной инженерии. Узнайте почему аудиторы Счётной Палаты при проверках требует предъявить лицензии на ПО MS или как появился приказ ЦБ РФ требующий от банков подтверждения использования лицензионного ПО или от какого начальника прокураторы пришла разнорядка наловить шесть пиратов в районе где попался Поносов.
>>в народонаселение. И правильно про-brain-wash-енный консьюмер косяком идёт в стойло: даже>В гос. структурах ваше личное нерабство никого не волнует.
:)))) Наши чувства взаимны, практически.И-и-и? На баррикады /опять/ позовёте?
Или всплакнём на два голоса?? В соседнем стойле.> Проплатили начальству - и всё поехало. Всё это делается понятно скрытно.
Отдельные виды рабства более доходны, чем прочие. Большинство -- сами приплачивают.>О причинах происходящего можно догадываться по обравочной информации и
>восстанавливая ход событий методом обратной инженерии. Узнайте почему аудиторы
>Счётной Палаты при проверках требует предъявить лицензии на ПО MS или как появился
>приказ ЦБ РФ требующий от банков подтверждения использования лицензионного ПО или
>от какого начальника прокураторы пришла разнорядка наловить шесть пиратов в районе
>где попался Поносов."Сынок, как ты можешь!? Это же наша ро... держава!" :-P
мои пять копеек
Да, можно и нужно внедрять FOSS, нереально только....
а потому, что
1. (я недавно заходил поправедать) В школах и так бардак, тем более "по информатике", если туда ещё и свободное ПО добавить... даже боюсь представить, что будет.
2. Нет у нас к сожалению в школах (основная масса) ставки такой -- Системный администратор. Куда ни глянь, переустановку виндов , и то наполовину в частном порядке (чей нибудь сын/отец)/или вызывают за деньги.
3. Уровень преподавания.
4. и самое пожалуй главное -- программа обучения -- там везде Word, Exel и т.д. и т.п.По поводу высшего... там с одной стороны всё не так однозначно, с другой всё ещё запутанней. Достаточно посмотреть на уровень выпускников. (я не имею ввиду, тех кто с первого/второго курса сразу "уходит" за рамки учебной программы)
далеко нам до светлого будущего.
>мои пять копеек
>Да, можно и нужно внедрять FOSS, нереально только....
>а потому, что
>1. (я недавно заходил поправедать) В школах и так бардак, тем более
>"по информатике", если туда ещё и свободное ПО добавить... даже боюсь
>представить, что будет.
>2. Нет у нас к сожалению в школах (основная масса) ставки такой
>-- Системный администратор.
>3. Уровень преподавания.
>4. и самое пожалуй главное -- программа обучения -- там везде Word,
>Exel и т.д. и т.п.А может проблема в другом месте? В фирме, где я работаю, системные администраторы со всеми правами только в Сент-Льюисе. Чуть поменьше прав есть у IT в Женеве. В Москве администраторские права IT-шник разве что на рабочей станциии может получить. А уже в нескольких десятках региональных офисов по России - IT-шников нет вообще!
Итак:
- поддержку должна оказывать не школа сама себе, а централизированная служба, как минимум, районного масштаба
- системы не устанавливаться должны, а заливаться из готового имэйджа, который создается и поддерживается централизовано
- программу обучения не преподователь должен придумывать, а методические центры; принципиальной разницы между Open Office и MS Office - не вижу, большинство пользовательских действий реализуются либо одинаково, либо интуитивно понятно.
>- поддержку должна оказывать не школа сама себе, а централизированная служба, как
>минимум, районного масштаба
об этом никто даже никогда не думал (моё мнение -- потому что там мозги отсутствуют как понятие)
Кто нибудь видел в реале как реализовывалась "Электронная Россия" -- я видел не один десяток компов которые просто ржавчиной покрылись из-за условий хранения (подвалы, чердаки) -- по тому, что по факту привезли, поставили, распешитесь. Люди на местах компьютер в ПЕРВЫЙ раз видели.
>- системы не устанавливаться должны, а заливаться из готового имэйджа, который создается
>и поддерживается централизовано
Чёрт знает с какой скоростью собранные машины, самой различной конфигурации, (типа кто успел тот и съел), да и какая поддержка в сёлах и деревнях, какие нахиг имиджы.
>- программу обучения не преподователь должен придумывать, а методические центры; принципиальной разницы
>между Open Office и MS Office - не вижу, большинство пользовательских
>действий реализуются либо одинаково, либо интуитивно понятно.
Вот и я думаю сколько вливает MS в эти самые методические центры.Такой вопрос -- у меня одного такие впечатления об этой программе остались, я имею ввиду --"Электронная Россия"
>Чёрт знает с какой скоростью собранные машины, самой различной конфигурации, (типа кто
>успел тот и съел), да и какая поддержка в сёлах и
>деревнях, какие нахиг имиджы.
Как какие? У нас большинство региональных офисов - это несколько трейдеров, занимающихся скупкой зерна у фермеров. Это же такая же деревня, нередко даже дома у трейдера, если он один в регионе. Интернет соединение - чаще всего обычный модем. Только так и живем - по почте диск, а юзер только вставить должен и с него загрузиться. А трейдеры народ важный - деньги зарабатывают: если он долбанул где-то свой нотбук об бетон, то в тот же день покупает другой, заливает на него имейдж, восстанавливает с DVD-RW вчерашний бекап, а потом ругается, почему любимая игрушка фигню в 3D рисует...>Такой вопрос -- у меня одного такие впечатления об этой программе остались,
>я имею ввиду --"Электронная Россия"
Не у тебя одного... Кто-то деньги заработал нехилые, это точно.
>Такой вопрос -- у меня одного такие впечатления об этой программе остались,
>я имею ввиду --"Электронная Россия""Электронная Россия" - известное дельце. Покупается оборудование и на этом дело кончается. Это официально признано.
>А может проблема в другом месте?Конечно, в другом. Но, помня про новую редакцию статьи об экстремизме, пальцем показывать не рискну.
>- программу обучения не преподователь должен придумывать, а методические центры
Все верно. И по поводу удаленного администрирования, и про программы обучения. Только в этой схеме нет места откатам. Поэтому она никому не интересна в принципе.
Мне кажется развивать свободное ПО надо не в школах а в институтах. Там происходит основное формирование интелегенции.
>Мне кажется развивать свободное ПО надо не в школах а в институтах.
>Там происходит основное формирование интелегенции.
:(Телегенция-то зачем?
>Телегенция-то зачем?Как зачем, это же ум, честь и совесть.
>>Телегенция-то зачем?
>Как зачем, это же ум, честь и совесть.
Не путайте с "партией", а вообще я намекал на то, что довольно сложно внятно говорить про образование, теряя запятые, и про то, где водится интеллигенция, делая две ошибки в этом самом слове...Примерно так же, как писать на ворде в журналы хвалебные оды линуксу.
http://posix.ru/openway/na_koy_linux/
Когда собираются переходить на Linux, то возникает проблема поддержки. Убедился на собственном многолетнем опыте - Debian и ArchLinux, поддерживаемые сообществом, гораздо стабильнее, надежнее и приспособленнее к нуждам обычного пользователя, чем Mandriva, SUSE и RedHat.
Только ArchLinux позволил мне полностью отказаться от Win, хотя я не системный администратор, по професии разработчик для 1С.
Моему сыну (16 лет) больше всего понравился Debian. Никаких особых проблем у него не возникло, хотя ни Mandriva, ни SUSE не прижились.
Тут кстати еще и видео появилось, смешной этот Поносов
http://www.rosbalt.ru/2007/06/05/298320.html
> смешной этот Поносов
Скоро *все* будем такие же "смешние" -- под _уголовной_ статьёй ходить.
Кому сейчас неймётся -- добро пожаловать в местные отделения "надзорных" клоунариев, сдаваться.