Известный разработчик Linux ядра, Con Kolivas, заявил (http://www.nabble.com/the-end-of--ck-tf3933232.html#a11159235) о прекращении работы над ядром, в частности закрытии экспериментальной "-ck" ветки, в котрой отлаживались разработки связанные с увеличением производительности десктоп систем (планировщик SD (Staircase Deadline CPU scheduler), "swap prefetching" и т.д.) .
Причиной пропадания интереса к работе над Linux ядром послужило скептическое отношение некоторые разработчиков к методам оптимизации, предлагаемым Con Kolivas, и систематический отказ включать его патчи в состав основного ядра, несмотря на то, что они уже длительное время используются во многих Linux дистрибутивах (Mandriva,Gentoo, Arch Linux).
URL: http://artipc10.vub.ac.be/serendipity/archives/32-The-end-of...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=11124
Жаль!
И чё?!Staircase Deadline CPU scheduler - АЦТОЙ.
Альтернатива, и очень даже производительная -
CFS scheduler от Инго Монлара (ingo monlar) http://people.redhat.com/~mingo/cfs-scheduler/sched-design-C...Swap Prefetch?! А оно нам надо.
- За последние 2 года, загрузку свопа видел количестве 32 Мбайт.
при 1024 RAM на рабочей станции, при 2048 на ноутбуки, при 8192+ на серверах. Шмешно.
CFS основан на Staircase Deadline CPU.
Он занимался ещё к тому же и REAL TIME экстеншанами, если не ошибаюсь для Linux или нет, Линуксоиды, а ну ка скажите...:)))
Реалтаймом занимается как раз Ingo Molnar :)
http://people.redhat.com/mingo/realtime-preempt/
Ничего не скажу про качество его кода, ибо сам не видел, но, судя по тому, что `длительное время используются во многих Linux дистрибутивах (Mandriva,Gentoo, Arch Linux).' код весьма полезен. В таком случае факт прекращения разработки настораживает - значит либо ядро слишком разжирело и у людей уходит слишком много времени на включение нового кода, либо в центре разработки скопились упертые и неадекватные люди. Но что радует в `не-windows' мире - кроме linux есть куча систем, и переходить между ними можно бевершенно безболезненно для пользователя и довольно просто для администратора, так что я думаю ck займет достойное место в команде разработки какой-нибудь *bsd или более экзотической (syllable, minix или даже hurd).
> Но что радует в `не-windows' мире - кроме linux есть куча систем, и переходить между ними можно бевершенно безболезненно для пользователя и довольно просто для администраторабезболезненно и просто, если у вас PC используется как броузилка по порнухе, а сервера - как ее хранилище.
> достойное место в команде разработки какой-нибудь *bsd или более экзотической (syllable, minix или даже hurd).
ну и пусть они там (bsd, syllable, minix или даже hurd) занимаются этой никому не нужной хренью :)
У юзера все в ~, у админа в /etc. Софт везде одинаковый. Чего там мигрировать? На своей полсотне серверов проблем не вижу, о десктопах можно даже не говорить.Собственно, смысл в том, что если линукс загнется лет через 5 - жалко не будет.
> Софт везде одинаковый.
"Ядерные API везде одинаковые."Н-да. Как майнтейнер могу только намекнуть, что даже по разным линуксовым дистрибутивам софт в итоге -- заметно разный и причины тому -- есть. Разница выражается патчами, настройками и взаимной интеграцией.
> Чего там мигрировать?
Помигрируете, расскажете.> На своей полсотне серверов проблем не вижу
httpd+php+mysql+sendmail? :] Займётесь более умными вещами, может, увидите.> о десктопах можно даже не говорить
За их отсутствием никак? А то сейчас спрошу про альсу/другие драйверы да hal для начала.> Собственно, смысл в том, что если линукс загнется лет через 5 - жалко не будет.
Анонимам, которые дальше своего носа не видят и роют под дубом, с которого жёлуди жрут (те же драйверы и остальной "одинаковый софт", который не разрабатывали ни они, ни толком их коллеги) -- не будет, они ж на винду назад свалят. И будут петушиться -- "чего там"...
>> Софт везде одинаковый.
>"Ядерные API везде одинаковые."
А причем тут ядерные API? Ядерные API использует только очень узкая прослойка софта, и пишут его вместе с этим ядерным API. Согласен, с netgraph/geom инфраструктур и ipfw/pf на аналоги в linux сходу не перепрыгнешь, равно как и с iptables на ipfilter. Но это час чтения манов, и только.> Н-да. Как майнтейнер могу только намекнуть, что даже по разным линуксовым дистрибутивам софт в итоге -- заметно разный и причины тому -- есть. Разница выражается патчами, настройками и взаимной интеграцией.
Ты подумай, интеграцией, слово-то какое заморское. Действительно, под федорой обои синие, под убунту коричневые.>> Чего там мигрировать?
> Помигрируете, расскажете.
У меня ~/ монтируется по NFS с FreeBSD сервера. На десктопе у меня FreeBSD 6.2, CURRENT и Gentoo. И еще 2 года назад баловался с зоопарком систем ставил net/openbsd, солярис и федору поиграться кое-что до сих под стоит. И что, ты действительно думаешь, что были какие-то проблемы? Тебя послушаешь, так в каждом втором дистре накладывают патчи, чтобы конфиги стали читаться справа налево и снизу вверх, и разом все отвалилось?>> На своей полсотне серверов проблем не вижу
> httpd+php+mysql+sendmail? :]
Как минимум. Стандартный набор самб, кактусов, нагиосов, mysql'ей, сквидов, астериков и прочая и прочая. Где что. Перетаскивали и файлсервер с фри под linux, и виртуальный хостинг с линукса на фрю, и VPN шлюз с линукса на openbsd. Феерически выродочно настроенного наследства мне доставалось очень много..> Займётесь более умными вещами, может, увидите.
О! А можно поинтересоваться, какие такие умные вещи настраивает благородный сэр? Может линукскластерами? Или линуксядернымиреакторами?>> о десктопах можно даже не говорить
> За их отсутствием никак? А то сейчас спрошу про альсу/другие драйверы да hal для начала.
Честно, даже представить себе не могу, в чем может заключаться сей ужасный вопрос. Заранее раскаиваюсь в ламерстве, mplayer'ы собранные под фрей и гентой одной командой на моем десктопе играли видео совершенно одинаково, что называется, искаропки. Не вижу причин для обратного.>> Собственно, смысл в том, что если линукс загнется лет через 5 - жалко не будет.
> Анонимам, которые дальше своего носа не видят и роют под дубом, с которого жёлуди жрут (те же драйверы и остальной "одинаковый софт", который не разрабатывали ни они, ни толком их коллеги) -- не будет, они ж на винду назад свалят. И будут петушиться -- "чего там"...
Не знаю, посему ты такой нервный и что у тебя там за непортабельный такой софт, но ИМХО, надо руки выпрямлять.Но основная мысль была не в этом - можешь сколько угодно не верить, что у меня не было проблем с совместимостью в современных unix системах. Смысл в том, что если в лагере kernel developer'ов наблюдаются такие тенденции - то это ни к чему хорошему не приведет. Лично меня это мало волнует, ибо хороших систем много и я знаю некоторые из них на достаточном уровне. Также, мой вклад в OSS сообщество лежит в области userspace, поэтому мне даже не будет обидно. Но если же вы не можете по каким-то причинам уйти с линукса - то в ваших интересах попытаться повлиять на ситуацию - вам решать каким именно способом: либо давить на девелоперов, чтобы включали полезный код в ядро, либо исправлять несовместимости, которые, по-вашему, имеют место, так что последний абзац вашего опуса про желуди отправляю обратно вам.
Также хочу заметить, что про windows я вообще ни словом не обмолвился, ибо лет 6 уже ее не видел. Не знаю зачем вы с дворкиным ее сюда приплели - комплекс линуксоида?
Ну и последнее, остается шанс, что ck действительно писал ненужную херню, или писал криво. Ну тогда просто насрать, не правда ли?
>>> Софт везде одинаковый.
>>"Ядерные API везде одинаковые."
>А причем тут ядерные API?
При том, что не всегда ядро умеет нужное. Хорошо, если нужно немного.>Согласен, с netgraph/geom инфраструктур и ipfw/pf на аналоги
>в linux сходу не перепрыгнешь, равно как и с iptables на ipfilter.
>Но это час чтения манов, и только.
Это может быть и не один год хорошего фултайма -- в зависимости от того, на какую разницу напорешься...>> Разница выражается патчами, настройками и взаимной интеграцией.
>Ты подумай, интеграцией, слово-то какое заморское.
>Действительно, под федорой обои синие, под убунту коричневые.
(пожимая плечами) Ну вообще-то и там помимо обоев есть общего между софтинками. Например, та же менюшка DE -- это как раз одна из таких точек. Таскаемые с собой udev rules -- тоже.В итоге где-то железку втыкаешь -- и работает, а где-то хорошо если отделаешься выставлением прав на устройство. Ну и прочая такая же ерунда.
>>> Чего там мигрировать?
>> Помигрируете, расскажете.
>У меня [...] И что, ты действительно думаешь, что были какие-то проблемы?
Я уже поинтересовался, какие были задачи. От них это и зависит.>Тебя послушаешь, так в каждом втором дистре накладывают патчи,
>чтобы конфиги стали читаться справа налево и снизу вверх, и разом
>все отвалилось?
Ещё чего не хватало. По домашнику-то больше проблем при какой смене кодировки (сползание на UTF или назад).>Где что. Перетаскивали и файлсервер с фри под linux,
>и виртуальный хостинг с линукса на фрю, и VPN шлюз с линукса на openbsd.
А, generic. Мне тут доводилось вылавливать тараканов в Daylight'овском thor и Advantage DB, когда их портировали под линукс с родных солярисов с нетварями, поскольку фрисофтом вопросы, которые они закрывали, не решались.>> Займётесь более умными вещами, может, увидите.
>О! А можно поинтересоваться, какие такие умные вещи настраивает благородный сэр?
>Может линукскластерами?
Не, тут моя часть -- около (slurm оборачиваем в нужный вид, а всякими lustre ядерщики занимаются). Вообще достаточно чуточку сойти с айтишного шоссе, по которому все катаются и вытаптывают грабли, куда-нить в ту же индустрию с её причудливым софтом.Хотя на хостинге вон тоже используются всякие vserver/openvz, с jail было бы не так хорошо по части контроля ресурсов. И без xfs было бы туго временами.
>mplayer'ы собранные под фрей и гентой одной командой на моем десктопе играли видео
>совершенно одинаково, что называется, искаропки. Не вижу причин для обратного.
На все шесть дудок или тоже выше стерео -- излишне? :)(н-да, кто-то ещё собирает на десктопе и называет это "из коробки")
>Не знаю, посему ты такой нервный и что у тебя там за
>непортабельный такой софт, но ИМХО, надо руки выпрямлять.
Дык я бы рад, если бы оно было реально. Пытаться выпрямлять руки людям с квалификацией намного выше моей глупо (остаётся багрепортить получше), а открыть код далеко не всегда разумно для лавки, как бы этого не хотелось тем, кто потом имеет проблемы в т.ч. и с портом на тот же линукс.А по мелочи -- надо тут добраться подписать ещё одну NDA с железячниками; если хватит своего напильника, то существующую софтинку допилить, если нет -- подставиться автору читателем спецификации в каком-нить cleanroom-варианте. Поскольку железячники грозились-грозились вообще и спецификации отдать, и фирмваре выпустить (сами, никто их не пинал), да как-то на попятный пошли.
>Но основная мысль была не в этом - можешь сколько угодно не
>верить, что у меня не было проблем с совместимостью в современных
>unix системах.
Это как раз замечательно и так и должно быть. Просто не всегда бывает, к сожалению.>Смысл в том, что если в лагере kernel developer'ов
>наблюдаются такие тенденции - то это ни к чему хорошему не
>приведет.
С одной стороны -- да, с другой -- ну и что Вы предлагаете? Человек вёл свою ветку, имея на то полное право. Предлагал в основную, опять же имея. Отвечающий за основную ветку не счёл возможным их туда включать -- он тоже человек и тоже ошибается, но до сих пор довольно неплохо управлялся.Если бы в ядро каждую неделю пускали всякие khttpd, поскольку кому-то вожжа бенчмарков под хвост попала -- линуксовое ядро бы уже именно сдохло. Туда отбирается лучшее, при этом почти лучшее регулярно остаётся за бортом. В том числе по принципу "кому первому надоест доказывать делом, что оно лучшее".
Что поделаешь, конкуренция.
>Лично меня это мало волнует, ибо хороших систем много
Их не было бы много без линукса. Передохли бы примерно тогда же, когда железо начало по факту требовать ACPI для того, чтобы заводиться.>Но если же вы не можете по каким-то причинам уйти с линукса
>- то в ваших интересах попытаться повлиять на ситуацию
Могу, просто не вижу смысла. (хотя понимаю, что Вы имели в виду)>вам решать каким именно способом: либо давить на девелоперов,
>чтобы включали полезный код в ядро
Фрёвое? Ну пусть "включат альсу". Или хотя бы поллинг в em(4) починят.В линукс тоже было бы чего перетащить, но тут мне судить сложнее -- про тот же netgraph читал сильно поверхностно.
>так что последний абзац вашего опуса про желуди отправляю обратно вам.
Мож когда-нить Вы поймёте, что я пытался сказать -- а я то, что Вы.>Также хочу заметить, что про windows я вообще ни словом не обмолвился,
>ибо лет 6 уже ее не видел. Не знаю зачем вы с дворкиным ее сюда приплели
>- комплекс линуксоида?
Объяснил выше: линукс как явление сейчас похож на залог выживания свободных ОС. Без самбы, которую сделали линуксоводы, они были бы давно вынесены из локалок NT; без XFree86, который поднялся именно на линуксовой волне, остались бы без рабстанций/десктопов; без компаний и денег всё это где-то как-то бы жило, но оставалось таким эксцентричным хобби для избранных.А не вариантом для всех.
Поймите, я не против фри, опёнка, AtheOS или ещё какого проекта; это ж не та часть жизни, где "правда всегда одна". Просто огорчает то, что зачастую умные вроде люди начинают рассказывать, чего ещё не жалко из того, что в фундаменте стоит, и удивляться тыканию в то, что кроме этой экосистемы есть по существу всего одна. (ну пусть Windows да OSX, всё одно "по ту сторону забора")
>А по мелочи -- надо тут добраться подписать ещё одну NDA с
>железячниками; если хватит своего напильника, то существующую софтинку допилить, если нет
>-- подставиться автору читателем спецификации в каком-нить cleanroom-варианте. Поскольку железячники
>грозились-грозились вообще и спецификации отдать, и фирмваре выпустить (сами, никто их
>не пинал), да как-то на попятный пошли.Это вы там всё с интелевыми, извиняюсь,говнорейдами до сих пор не разобрались чтоли? :)
>>А по мелочи -- надо тут добраться подписать ещё одну NDA с железячниками
>Это вы там всё с интелевыми, извиняюсь,говнорейдами до сих пор не разобрались
>чтоли? :)
Та ни, это банальная шибко умная мыша. :) Сама по себе прекрасно работает, только вот DPI переключать нечем и прочие шибкоумности.Хострейды использовать себе дороже по крайней мере до тех пор, пока on-disk layout не стандартизировали: вылетит, не поймаешь... уж лучше честный ядерный.
> Хострейды использовать себе дороже по крайней мере до тех пор, пока on-disk layout не стандартизировали: вылетит, не поймаешь... уж лучше честный ядерный.А из ваших г-н Черепанов на ЛОРе недавно вещал, что есть договор с интелем на поддержку SATA и SAS хострейдов(подветку можно посмотреть так: http://www.linux.org.ru/delete_comment.jsp?msgid=1933308)
>> Хострейды использовать себе дороже по крайней мере до тех пор,
>>пока on-disk layout не стандартизировали: вылетит, не поймаешь...
>А из ваших г-н Черепанов на ЛОРе недавно вещал, что есть договор
>с интелем на поддержку SATA и SAS хострейдов
(оглянувшись) вижу троих участников ALT Linux Team, но ни одного сотрудника подразделений ООО Альт Линукс :) Бишь в команде-то мы одной, а вот лавочки совсем разные.А так -- чего-то там обсуждали-делали, не вникал по вышеозвученной причине.
>А причем тут ядерные API? Ядерные API использует только очень узкая прослойка
>софта, и пишут его вместе с этим ядерным API. Согласен, с
>netgraph/geom инфраструктур и ipfw/pf на аналоги в linux сходу не перепрыгнешь,
>равно как и с iptables на ipfilter. Но это час чтения
>манов, и только.
- и пара-тройка дней _аккуратной_ (а не "исправляем по звонку от злых юзеров") миграции настроек для действительно крупной организации. я не имею ввиду "ipfw/pf (С) Вася Пупкин ISP". это действительно не сложно и быстро. небольшой роутинг для офиса + файлсервер. да.>У меня ~/ монтируется по NFS с FreeBSD сервера. На десктопе у
>меня FreeBSD 6.2, CURRENT и Gentoo. И еще 2 года назад
>баловался с зоопарком систем ставил net/openbsd, солярис и федору поиграться кое-что
>до сих под стоит. И что, ты действительно думаешь, что были
>какие-то проблемы? Тебя послушаешь, так в каждом втором дистре накладывают патчи,
>чтобы конфиги стали читаться справа налево и снизу вверх, и разом
>все отвалилось?
- на рабочем PC - хоть QNX, хоть Plan9. никого ниипет, кроме вас лично :)>>> На своей полсотне серверов проблем не вижу
>> httpd+php+mysql+sendmail? :]
>Как минимум. Стандартный набор самб, кактусов, нагиосов, mysql'ей, сквидов, астериков и прочая
>и прочая.
- астериков - сомневаюсь. с zaptel там проблем не предвидится? остальное - хлам.> Где что. Перетаскивали и файлсервер с фри под linux,
>и виртуальный хостинг с линукса на фрю,
- а вот это либо ошибка, либо полное незнание современных технологий построения хостинга.
> и VPN шлюз с линукса на openbsd.
- понятно. не более 500 абонентов онлайн. маленький-маленький ISP. :) здоровой была бы миграция на cisco. а это так, временное решение. :) все это поняли и деликатно промолчали. один я, идиот, озвучил :)> Феерически выродочно настроенного наследства мне доставалось очень много..
- далее начинаются пальцы (видимо, комплекс бзд-шника ? ;) ).>О! А можно поинтересоваться, какие такие умные вещи настраивает благородный сэр? Может
>линукскластерами? Или линуксядернымиреакторами?
- я откровенно не понимаю, почему иногда Михаил в вежливой и очень аккуратной форме накапливает стресс на таких, как Вы.>>> Собственно, смысл в том, что если линукс загнется лет через 5 - жалко не будет.
>> Анонимам, которые дальше своего носа не видят и роют под дубом, с которого жёлуди жрут (те же драйверы и остальной "одинаковый софт", который не разрабатывали ни они, ни толком их коллеги) -- не будет, они ж на винду назад свалят. И будут петушиться -- "чего там"...
>Не знаю, посему ты такой нервный и что у тебя там за
>непортабельный такой софт, но ИМХО, надо руки выпрямлять.
- больше всего я ненавижу, когда кто-либо кому-либо говорит "надо руки выпрямлять". в 50% случаев говорящий крутит понты, в других 50% - просто дежурная фраза, которая может означать все, от непонимания целей и средств, до нежеления ничего знать. ("с моей стороны вылетела пуля, но мишени не достигла - проблема на вашей стороне").>Но основная мысль была не в этом - можешь сколько угодно не
>верить, что у меня не было проблем с совместимостью в современных
>unix системах. Смысл в том, что если в лагере kernel developer'ов
>наблюдаются такие тенденции - то это ни к чему хорошему не
>приведет. Лично меня это мало волнует, ибо хороших систем много и
>я знаю некоторые из них на достаточном уровне. Также, мой вклад
>в OSS сообщество лежит в области userspace, поэтому мне даже не
>будет обидно. Но если же вы не можете по каким-то причинам
>уйти с линукса - то в ваших интересах попытаться повлиять на
>ситуацию - вам решать каким именно способом: либо давить на девелоперов,
>чтобы включали полезный код в ядро, либо исправлять несовместимости, которые, по-вашему,
>имеют место, так что последний абзац вашего опуса про желуди отправляю
>обратно вам.
- а я официально работаю ведущим спец-том в крупном (не московском) ISP с несколькими десятками тысяч живых абонентов и заявляю вам, что примерно 30% наших сервисов совершенно не может работать в BSD (бзд с эмуляцией линукс - полное гавно, кстати), для 50% линукс ускоряет/упрощает процесс установки/настройки а остальные 20% - с большим успехом реализованы в железячном исполнении.это не попытка доказать вам, что вы лох и тд и тп. смысл всего написанного мной и Михаилом только лишь в том, чтобы вы взглянули на мир чуть шире собственных ИМХО.
сам грешен, но и вы остыньте
Ну вобщем я вас понял, мужики. Респект :)
>Не знаю, посему ты такой нервный и что у тебя там за
+1
Давно наблюдаю за Michael Shigorin, скопойствие ему, видимо, давно даже и не снится. Видимо много проблем борет. Я вообще смотрю тема про линукс многих превращаяет в горячих парней.
>>Не знаю, посему ты такой нервный и что у тебя там за
>+1
>Давно наблюдаю за Michael Shigorin, скопойствие ему, видимо, давно даже и не
>снится. Видимо много проблем борет. Я вообще смотрю тема про линукс
>многих превращаяет в горячих парней.
Не мешай религиозному диспуту, неверныйнет редактора, кроме vi, и Билл Джой -- пророк его
http://itc.ua/article.phtml?ID=1663
Ты веришь в шестирокого Винса?
шестирукого, пардон
>У юзера все в ~, у админа в /etc. Софт везде одинаковый.
элементарно. все юзеровское копируем в Documents And Settings, все администраторское в winnt. и дружно идем в жопу со своим ИМХО
>
>Собственно, смысл в том, что если линукс загнется лет через 5 -
>жалко не будет.
Твоим бы хлебальником да мёд бы хлебать
>Но что радует в `не-windows'
>мире - кроме linux есть куча систем, и переходить между ними
>можно бевершенно безболезненно для пользователя и довольно просто для администратора, так
>что я думаю ck займет достойное место в команде разработки какой-нибудь
>*bsd или более экзотической (syllable, minix или даже hurd).
хрен.
Человек писал патчи для линуха.
Думаю, для вас не секрет, что внутри ядра у Линуха и этих всех зверей, что вы назвали, мало общего... Т.е. текущий код либо для линуха, либо для полки...
>хрен.
>Человек писал патчи для линуха.
>Думаю, для вас не секрет, что внутри ядра у Линуха и этих
>всех зверей, что вы назвали, мало общего... Т.е. текущий код
>либо для линуха, либо для полки...
согласен, хрен! но не по этой причине. при желании и упорстве все можно портануть. или частично изменить АПИ. был бы стимул это делать. а у дрим-тима бздшников стимулов принять CK с его патчами нет. нет у него ничего такого, что им необходимо как воздух. а необходимо им слишком многое, чтобы заботиться еще и о десктопах.
%)
Это все таки печально - опять напряженность возникла в лагере опенсурс.
Но! Есть в этом демонстрация еще одной стороны нашего сообщества - надоело? неинтересно? ощутил себя быдло кодером? Так ты же свободный художник, бросай портретистику, даешь беллетристику : )) Одно слово - чудо эта анархия.
а напряженностей в этом мире не избежать. обязательно чье-то самолюбие будет задето
А зря... -ck ядро заметно шустрее для десктопа.
Простите, а шустрее - это на сколько? Хотя бы в попугаях.
Кстати, вспомнилось..... помоему Swap prefetch есть в -mm ветке.
Да, да... там я его и видел.
wget http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/akpm/patches/2... -O - | grep prefetch | grep -v patch | sort -uagk-dm-dm-bio_list-prefetch-removal.patch
fix-typo-in-prefetchh.patch
mm-implement-swap-prefetching.patch
mm-swap-prefetch-improvements.patch
mm-swap-prefetch-increase-aggressiveness-and-tunability.patch
mm-swap-prefetch-more-improvements.patch
rename-gfp_high_movable-to-gfp_highuser_movable-prefetch.patch
swap-prefetch-avoid-repeating-entry.patch
Как это grep -v patch и куча "patch" на выходе?
Всё правильно. Понял человек что всякой хренью занимается. В пример правильно привели планировщик от ingo monlar который был вроде за несколько недель написан и тут же включён в ядро.
> Всё правильно. Понял человек что всякой хренью занимаетсяЛОЛ! Правильный пацан - подаёт хороший пример всем пингвинологам
Андрей, Вы вот мне скажите: лучше вовремя понять, что есть резон сменить область деятельности, если большой труд не приводит к заметным результатам; или долбиться гигантским дятлом, невзирая на объективные обстоятельства?В этом смысле Кон действительно подаёт _правильный_ пример. А вот Вы будто олицетворяете второй вариант, м?
(hint: представьте себе, что Ваши публично излагаемые мЯчты сбылись, kernel.org перестал отвечать, а всех повально дистрибуторов засудил или загнал под ноготь MSFT; как думаете, что будет с *BSD через два года на новом железе в свете подхода разнообразных Тео к тем же драйверам?)
> В этом смысле Кон действительно подаёт _правильный_ пример.
> А вот Вы будто олицетворяете второй вариант, м?Зависть - нехорошее чувство, но я тебя не осуждаю, всем хочется быть таким же умным :D
А мерить кто сколько и когда сделал странно - я не пишу открытого софта, давно, успешно и много работаю за деньги. У меня нет средств строить свои проекты, это только мечты. Или ты думаешь, что мой сайт - это всё, что я сделал в этой жизни? :))) Хотя даже этого вполне достаточно - немного есть людей, которые имеют такое представительство в сети, и все они - профессионалы.
Я работаю уже 20 лет, в трудовой книжке первая запись 1987 года, СКБ НП СО АН СССР (СО - это Сибирское Отделение, если не сумеешь расшифровать :), и есть документальное свидетельство того, что я тогда делал и сделал - характеристика с места работы в народный суд, который меня осудил (условно) за отказ служить в СА (в Советской Армии) в девяностом. Соврать не дадут, потомки оценят, тебе вот только мерить - мерИлка не выросла ещё :D
>Зависть - нехорошее чувство, но я тебя не осуждаю, всем хочется быть
>таким же умным :D
Ну я промолчу о том, что у некоторых цели и поинтересней. Умом намерялся ещё на олимпиадах в прошлом веке, а потом -- развлекаясь сочинением олимпиадных задачек с подвохом :)>А мерить кто сколько и когда сделал странно - я не пишу
>открытого софта, давно, успешно и много работаю за деньги.
Я и не меряю, смыслу-то. Сам, впрочем, давно, успешно и много работаю за деньги над открытым софтом. Так, чтоб и интересно, и полезно. Регулярно отбрасывая интересные предложения по несколько килобаксов в месяц (btw некоторые водятся на linux.kiev.ua/ru/news/job) -- просто потому, что тогда будет не так интересно.>Хотя даже этого вполне достаточно - немного есть людей,
>которые имеют такое представительство в сети, и все они - профессионалы.
(пожимая плечами и косясь на полтыщи страниц в одном из кустов TYPO3) Профи навигацию голыми руками не строят. Так, к слову.>характеристика с места работы в народный суд, который меня осудил (условно)
>за отказ служить в СА (в Советской Армии) в девяностом.
Андрей, простите, если наступил на мозоль -- вовсе не собирался.Куда уж мне, простому офицеру запаса и фрисофтовому девелуперу малого калибра, тягаться с откосившим проприетарщиком. Пусть опять жизнь показывает лучше.
Успехов!
>Умом намерялся ещё на олимпиадах в прошлом веке, а потом --
>развлекаясь сочинением олимпиадных задачек с подвохом :)Так кто спорит, ты можешь и жизнь человека и его труд одним намётанным взглядом разом охватить и дать верную оценку. Такие дела под силу разве только Апостолу Павлу, респект
>и полезно. Регулярно отбрасывая интересные предложения по несколько килобаксов в
>месяц (btw некоторые водятся на linux.kiev.ua/ru/news/job) -- просто потому, что тогдаТак я об этом давно и упорно пишу: инвесторы валят деньги в Линукс не за высокую технологию, а за бренд. У меня куча знакомых программеров, которые получают столько же за работу под винду, чем хвалиться-то?
Дело не в высоких зарплатах, а в давно устаревшей технологии и качестве ПО, я эту мысль пытаюсь несколько лет сообществу пропихнуть. Линуксу давно пора в музей, причём это будет музей куръёзов.
Но линуксоиды ничего и слышать не хотят другого, кроме как о замене венды линуксом, как будто от этого станет лучше. ЛУЧШЕ НЕ СТАНЕТ, вот чего вы не можете никак понять. Линукс такая же лажа, как маздай несмотря на более красивую архитектуру, подсмотренную у ОС 40-летней давности
>(пожимая плечами и косясь на полтыщи страниц в одном из кустов TYPO3)
> Профи навигацию голыми руками не строят. Так, к слову.Ну так есть ещё и ЖЖ, мало ли. Администрировать свой домен (я уж не говорю о самом домене, который у меня пытались не раз купить) надо уметь. И где ты видишь стройку руками, глаза протри, любой знающий человек увидит разметку и форматирование от DocBook, не говоря уже о том, что об этом прямо на сайте написано
http://www.andr.ru/bk01ch01.html#bookmarks.andr.bak
>Куда уж мне, простому офицеру запаса и фрисофтовому девелуперу малого калибра, тягатьсяЯ не откосил, а ОТКАЗАЛСЯ, подписал бумагу. Ты и в правах человека и в демократии разбраешься так же, как в компьютерах, я смотрю. Зато я с яйцами сейчас, и даже с зубами, а не без них, как мой старший брат, и не без двух метров прямой кишки, как мой младший брат. Собака пускай служит(c) Я человек.
>с откосившим проприетарщиком. Пусть опять жизнь показывает лучше.
Софт я пишу не себе, а работодателю, он проприетарщик, а не я. Я прекрасно понимаю преимущества открытого исходника, давно юзаю BSD, так это надо оббяснить работодателю. Не знаю, как там у вас в ua, может там правда все такие умные, в москве это затруднительно>Успехов!
Спасибо, вам того же
>>и полезно. Регулярно отбрасывая интересные предложения по несколько килобаксов в
>>месяц (btw некоторые водятся на linux.kiev.ua/ru/news/job) -- просто потому, что тогда
>
>Так я об этом давно и упорно пишу: инвесторы валят деньги в
>Линукс не за высокую технологию, а за бренд. У меня кучаВысокие технологии ? Платить IBM миллионы нерублей за System z мало кто может и хочет.
OpenVMS на HP Integrity тоже дорого.>Дело не в высоких зарплатах, а в давно устаревшей технологии и качестве
>ПО, я эту мысль пытаюсь несколько лет сообществу пропихнуть. Линуксу давно
>пора в музей, причём это будет музей куръёзов.
>
>Но линуксоиды ничего и слышать не хотят другого, кроме как о замене
>венды линуксом, как будто от этого станет лучше. ЛУЧШЕ НЕ СТАНЕТ,
>вот чего вы не можете никак понять. Линукс такая же лажа,
>как маздай несмотря на более красивую архитектуру, подсмотренную у ОС 40-летней
>давностиСчастье от возможности убежать с Windows помутило их рассудок. Они погрузились в Linux с головой и ничем другим не интересуются. Им бы со старшими пообщаться - сильно помогает, да нет их уже - выперла их молодёжь на пенсию.
>Счастье от возможности убежать с Windows помутило их рассудок. Они погрузились в
>Linux с головой и ничем другим не интересуются. Им бы со
>старшими пообщаться - сильно помогает, да нет их уже - выперла
>их молодёжь на пенсию.
Спасибо, belkin
>http://www.andr.ru/bk01ch01.html#bookmarks.andr.bak
вы, кстати, видите, что у вас фразы
"Внимание!
Не пытайтесь выкачать ISO-образы! Это DVD..."
и
"Часы на сервере не всегда синхронизированы!..."
едут влево и головой нависают в FF над фоном страницы?
сделайте что-нибудь с
.warning {}, либо с его style=".." внутри страницы
>"Внимание!
>Не пытайтесь выкачать ISO-образы! Это DVD..."Спасибо, я в опера работаю, с другими браузерами вечно всё не так.
Я правлю свой сайт редко, обычно - когда меняю работу и есть лишнее время.
Я посмотрю.
>Спасибо, я в опера работаю, с другими браузерами вечно всё не так.
"с моего конца пуля вылетела, проблема на стороне мишени" :) не советовал бы я вам проверять стили в Опера. не смотря на одинаковую с FF популярность, вебмастера смотрят сайты в ней в последнюю очередь.>Я правлю свой сайт редко, обычно - когда меняю работу и есть
>лишнее время.
а я че, я ниче... у большинства тут такая же буйня. вы если FF/Linux не пользуетесь, хоть FF/BSD юзайте, а то какое-то извращенное фанатство получается. :)
>Так я об этом давно и упорно пишу: инвесторы валят деньги в
>Линукс не за высокую технологию, а за бренд.
Не только (хотя бренд тоже не на ровном месте вылез, просто уже следствие). Ещё таки за технологию и непроприетарность. За то, что возможно несовершенную, но доступную технологию совместными усилиями допинывать до нужной формы _даже_ конкурентам, которые без того уже бы были поодиночке перебиты той же MS или ещё кем, понимающим "разделяй и властвуй".>Дело не в высоких зарплатах, а в давно устаревшей технологии и качестве
>ПО, я эту мысль пытаюсь несколько лет сообществу пропихнуть. Линуксу давно
>пора в музей, причём это будет музей куръёзов.
Почитайте проф. Таненбаума образца 1992 года ещё раз, особенно в части предсказаниев. Пока получается неплохая компания как по сути докопов, так и по неудачности нострадамизма.>Но линуксоиды ничего и слышать не хотят другого, кроме как о замене
>венды линуксом, как будто от этого станет лучше. ЛУЧШЕ НЕ СТАНЕТ
Да, не станет -- потому что дело не в кривых операционках, а в кривых приложениях/железяках/подходах_к_ИТ.Нет, станет -- потому что глюки винды не исправить, а глюки линукса -- возможно. Тут Рубикон, понимаете?
>вот чего вы не можете никак понять. Линукс такая же лажа,
>как маздай несмотря на более красивую архитектуру, подсмотренную
>у ОС 40-летней давности
Дык его как раз фиксят. И модульность фиксят, и /dev, всё, что надо для работы и что мешает в UNIX. А что и так работало -- продолжает работать.(в сторону: не надо судить по федоре о линуксе?)
[offtopic]
>> Профи навигацию голыми руками не строят. Так, к слову.
>И где ты видишь стройку руками, глаза протри, любой знающий человек
>увидит разметку и форматирование от DocBook, не говоря уже о том,
Да вижу я этот голый докбук, с 2003 года db/xml+cvs знакомо. Ладно, тут пытаться пояснять офтопик, просто сайты, книжки и документация -- три разные вещи в общем случае. Некоторые это не понимают (у нас один из старшего поколения вот тоже любитель стокилобайтных страниц, которые прекрасно можно было бы структурировать).Собственно, я ни разу не профи в сайтостроении и до странички так и не добрался (несколько свалок в ~mike на разных хостах), просто что-то уже стало понятно.
>Я не откосил, а ОТКАЗАЛСЯ, подписал бумагу.
А, простите.
[/offtopic]>Софт я пишу не себе, а работодателю, он проприетарщик, а не я.
>Я прекрасно понимаю преимущества открытого исходника, давно юзаю BSD,
>так это надо оббяснить работодателю. Не знаю, как там у вас в ua,
>может там правда все такие умные, в москве это затруднительно
У нас тоже разные, но и в московские лавки (вроде того же IBM EE/A) звали по-разному. Дело не в том оказалось. Просто если не цепляться за работу и за те же деньги, коль и имеющихся хватает, то можно выбрать более красивый вид из окна, более удобную парковку, лучше коллектив или просто работу, которой интересно заниматься.Во многом моя неработная деятельность на то и направлена -- чтоб коллегам тоже получалось найти себе не только кормящую, но и интересную+полезную работу.
>>Линукс не за высокую технологию, а за бренд.
>Не только (хотя бренд тоже не на ровном месте вылез, просто уже
>следствие). Ещё таки за технологию и непроприетарность. За то,
>что возможно несовершенную, но доступную технологию совместными усилиями допинывать до нужной
>формы _даже_ конкурентам, которые без того уже бы были поодиночке перебиты
>той же MS или ещё кем, понимающим "разделяй и властвуй".
Так Линкус тут давно не монополист, GPL - одна из сотен свободных лицензий. Почему Линукс на особом месте оказался и всеми почитаем - вот чего я не пойму. И всячески пропагандирую его недостатки. Это - старъё, не Линуксом придуманное, убого реализованное и не он разработал альтернативу и наметил пути движения вперёд - это сделали создатели UNIX, отправившие своё создание на покой ещё в 1992-ом году, Линукса тогда и не было.http://plan9.bell-labs.com/plan9/
Скажете опять - а чё это её все не юзают? Так вот я и сам не пойму, х.ня какая-то, Линукс получился полубогом, хотя ничего хорошего сам не сделал, а те, у кого он это всё затырил не при делах и их блестящие, новейшие технологические решения неизвестны и не востребованны десятилетия. Я уж не говорю о микроядре и об универсальном менеджере ресурса, как это сделано в QNX, макроядро на ANSI C - это музей, кунсткамера незамеченых глюков, не зря их там находят с завидной регулярностью и патчат, налепив новые. Это же по-маздайному так работать! А Линукс даже на C++ затрудняется писать, надо же - крутой хакер!
>Почитайте проф. Таненбаума образца 1992 года ещё раз, особенно в части предсказаниев.
> Пока получается неплохая компания как по сути докопов, так и
>по неудачности нострадамизма.Так всё получается по его предсказаниям! Линукс всегда нёс какую-то чушь и продолжал лепить горбатого, а Таненбаум всегда говорил дело, да только ораторствовал он для стада обезъян, швыряющихся банановой кожурой. Я за их спорами с самого начала следил и впечатления от интеллектуального уровня Линукса однозначно отрицательное, даже если не заглядывать в его исходный код, IMHO.
>Нет, станет -- потому что глюки винды не исправить, а глюки линукса
>-- возможно. Тут Рубикон, понимаете?
Нужен другой подход, другая архитектура самой ОС, эту можно править до второго пришествия, что толку? Есть множество блестящих новых идей, но они Линуксом странным образом отвергаются, хотя речь идёт о вещах очевидных (звёздная болезнь?). Линукс превратился в жуткого монстра, не способного эволюционировать. А самое плохое то, что это повторение пройденного, напрасная трата времени и ресурсов. И ещё плохо то, что он создаёт преграду альтернативам, все только Линуксом занимаются и только за Линукс готовы платить. Это вредит развитию, люди используют технологию 1970 года и в итоге платят огромные деньги ни за что. Можно сделать иначе, - дешевле и лучше, - но об этом и слышать никто не хочет.
>Дык его как раз фиксят. И модульность фиксят, и /dev, всё,
>что надо для работы и что мешает в UNIX. А
>что и так работало -- продолжает работать.
>
>(в сторону: не надо судить по федоре о линуксе?)
Я говорю о ядре, я совершенно не разбираюсь в тонкостях отличий разных дистрибутивов, не использую я Линукс. Хотя год назад собрал дистрибутив на встраиваемую систему одному заказчику, я достаточно разбираюсь. За ваши деньги - любой каприз! Но за Линукс я беру три цены - ещё моральный ущерб компенсирую.>коль и имеющихся хватает, то можно выбрать более красивый вид из
>окна, более удобную парковку, лучше коллектив или просто работу, которой интересно
А я в 90-х чтобы не сдохнуть с голоду набивал студентам дипломные работы, писал им контрольные по программированию и о виде из окна с удобной парковкой даже и не мечтал. И сейчас считаю величайшим счастъем то, что мои знания и мой труд наконец стали востребованы - я уже и не надеялся до капитализма дожить.
>вот чего я не пойму. И всячески пропагандирую его недостатки. Это
>- старъё, не Линуксом придуманное, убого реализованное и не он разработал
>альтернативу и наметил пути движения вперёд - это сделали создатели UNIX,
>отправившие своё создание на покой ещё в 1992-ом году, Линукса тогда
>и не было.
>
>http://plan9.bell-labs.com/plan9/
теперь, пожалуйста, обьясните окружающим, почему вы в производстве используете еще более отсталый в технологическом смысле БЗД, а не, скажем, Plan9. все это ваше пустое пиздобольство наконец надо как-то аргументировать.>А я в 90-х чтобы не сдохнуть с голоду набивал студентам дипломные
>работы, писал им контрольные по программированию и о виде из
>окна с удобной парковкой даже и не мечтал. И сейчас считаю
>величайшим счастъем то, что мои знания и мой труд наконец стали
>востребованы - я уже и не надеялся до капитализма дожить.
- а у меня папа сел на КАМаЗ и фигачил, фигачил день и ночь, пока не заработал на два дома, две машины и собственную станцию ТО и че?
>Так Линкус тут давно не монополист
Наоборот -- давно по факту монополист. Вкладываться в другие или нет смысла потому, что их не заметить (как вот atheos), или потому, что выкидывается без защиты ценный код (как вот *bsd).>GPL - одна из сотен свободных лицензий.
Да, причём копилефтная. Это _очень_ важно для тех, кто в ядро (или ту же самбу) фултайм кидает на конкурентном рынке. Иначе самая страшная боязнь открытия кода -- "конкуренты сопрут" -- встаёт во весь рост.>Почему Линукс на особом месте оказался и всеми почитаем -
>вот чего я не пойму.
Помимо сказанного (или повторённого), есть ещё один "секрет" (давно опубликованный): Линус умеет ладить с людьми и выбирать технически хорошие варианты. Именно поэтому люди с ним работают, несмотря на регулярные случаи вроде обсуждаемого. И он сам прекрасно понимает (и так и говорит), что если ему снесёт крышу по части нахождения компромиссов и лучшего -- его просто пошлют лесом и де-факто главной будет другая ветка того же линукса, под управлением более толкового _технароменеджера_.>И всячески пропагандирую его недостатки.
Да мимо кассы в основном. А там, где в кассу -- неконструктивно, поскольку ничего толкового взамен не предлагаете. Это как критиковать нашу жисть за девятиэтажки вместо коттеджей.>Это - старъё, не Линуксом придуманное, убого реализованное
А ещё Вы при критике врёте регулярно. Нормально оно реализованное, по крайней мере не Вам судить. Вы же не ядерщик (а для меня работает на офигенном спектре задач, откуда и сужу).>и не он разработал альтернативу и наметил пути движения вперёд - это сделали
>создатели UNIX, отправившие своё создание на покой ещё в 1992-ом году,
Они с тех пор так и не выкатили чего-то, что смогло бы хотя бы отдалённо претендовать на замену юниксу. То, что выкатили -- есть подозрение, что так и останется за кулисами при текущем подходе к разработке и распространению.>Линукса тогда и не было.
Был-был, можете не сомневаться. Это халявных *BSD ещё не было. Историю учите, краснеть меньше придётся.>Скажете опять - а чё это её все не юзают? Так вот я и сам не пойму
Ну Вы же специалист, а тут нужен аналитик.>А Линукс даже на C++ затрудняется писать, надо же - крутой хакер!
Я тоже затрудняюсь писать на C++, хотя чужой код попроще да поясней (например, принимаемый по внешним тестам, но в виде кода) порой читаю и свой объектно-ориентированный писал ещё на Modula-2. Просто оно, кхм, перегружено неосмысленными с моей скромной потребительской точки вещами вроде множественного наследования, которые не столько жизнь облегчают, сколько её же и усложняют. В Ruby вот красиво сделано и функционально (mixins).>>Почитайте проф. Таненбаума образца 1992 года ещё раз, особенно в части предсказаниев.
>> Пока получается неплохая компания как по сути докопов, так и
>>по неудачности нострадамизма.
>Так всё получается по его предсказаниям!
Да? Андрей, серьёзно советую заняться историей или хотя бы ознакомиться с веб-интерфейсом google.com при делании или оценке предсказаний.Spoiler: в 1992 г. н.э. проф. Таненбаум высказался дословно так:
"Of course 5 years from now that will be different, but 5 years from now
everyone will be running free GNU on their 200 MIPS, 64M SPARCstation-5."В 1997 я такого не припомню, зато годом позже уже очень хорошо помню линукс вокруг.
http://groups.google.com/group/comp.os.minix/browse_thread/t...
>Линукс всегда нёс какую-то чушь
Андрей, если Вы и моих-то слов не понимаете -- может, и его "чушь" просто не можете понять? Как думаете, есть такая вероятность?>и продолжал лепить горбатого, а Таненбаум всегда говорил дело, да только ораторствовал
>он для стада обезъян, швыряющихся банановой кожурой.
В смысле своих студентов? Я бы не был так категоричен, не пообщавшись с ними.>Я за их спорами с самого начала следил и впечатления от интеллектуального уровня
>Линукса
У Линукса нет интеллектуального уровня, а Слава КПСС -- вообще не человек.>однозначно отрицательное, даже если не заглядывать в его исходный код, IMHO.
Ну, "за жисть" я с ним (и с RMS) во многом не согласен совсем, но говоря про интеллектуальный уровень, уместно хотя бы какой-то демонстрировать.Например, элементарной проверкой приводимых фактов.
>>Нет, станет -- потому что глюки винды не исправить, а глюки линукса
>>-- возможно. Тут Рубикон, понимаете?
>Нужен другой подход, другая архитектура самой ОС, эту можно править до второго
>пришествия, что толку?
Если будет работать -- почему нет? Вам нужен другой подход -- делайте, кто ж не даёт.>Есть множество блестящих новых идей, но они Линуксом
>странным образом отвергаются, хотя речь идёт о вещах очевидных (звёздная болезнь?).
>Линукс превратился в жуткого монстра, не способного эволюционировать.
См. выше. Кстати, это не очень похоже на звёздную, я это проходил (на тех же олимпиадах).>А самое плохое то, что это повторение пройденного, напрасная трата времени и ресурсов.
Ваших ресурсов? Или всё-таки отучаемся считать время в чужом кармане?>И ещё плохо то, что он создаёт преграду альтернативам, все только Линуксом
>занимаются и только за Линукс готовы платить. Это вредит развитию
Знаете, кому-то станки ради станков, а кому-то -- ради кастрюлек. Я вот не прочь повредить развитию, если от этого жить и дышать чистым воздухом выйдет чуть дольше. А то не радует оно как-то совсем.>люди используют технологию 1970 года и в итоге платят огромные деньги ни
>за что.
Андрей, можно поинтересоваться Вашим экономическим образованием? Скажу сразу, у меня в дипломе четвёрка -- поскольку на пары по какой-то причине не ходил вообще, а пересдавать ради красного один этот экзамен было лень.>Можно сделать иначе, - дешевле и лучше, - но об этом и слышать никто не хочет.
Так покажите, насколько дешевле и насколько лучше. Может, никто не хочет слышать о том, чего нет, от тех, кто ничем не доказал верность своих соображений?>>коль и имеющихся хватает, то можно выбрать более красивый вид из
>>окна, более удобную парковку, лучше коллектив или просто работу, которой интересно
>А я в 90-х чтобы не сдохнуть с голоду набивал студентам дипломные
>работы, писал им контрольные по программированию и о виде из
>окна с удобной парковкой даже и не мечтал. И сейчас считаю
>величайшим счастъем то, что мои знания и мой труд наконец стали
>востребованы - я уже и не надеялся до капитализма дожить.
Искренне сочувствую, но предпочитаю свой подход. Он ещё ни разу не давал сбоев (где-то с конца прошлого века, четвёртый курс вроде).
>У Линукса нет интеллектуального уровня, а Слава КПСС -- вообще не человек.
+500 %)
>(в сторону: не надо судить по федоре о линуксе?)+5
интересная теория относительно угловатости линуксоидов ну, и так давно известной всем никчемности продуктов microsoft
вот я почитал ваши посты и у меня возник вопрос относительно ваших более технологичных программных продуктов
я работаю в одном из российских сервис провайдеров мы всегда рады сократит издержки наших клиентов при построении информационной инфраструктуры на лицензиях к программным продуктам.
вот опишу приблизительный образ нашего клиента - промышленная компания с большим количеством филиалов как на территории нашей родины так и за ее пределами.
Странно но для консолидированного управления своими внутренними ресурсами эти компании систематически используют продукты microsoft странно почему, сможете ли вы предложить на основе своих технологичных bsd и тд. подобную инфраструктуру да так чтоб в нее интегрировалось без проблем все продукты сторонних фирм интегрируемых c ad чтоб можно было с интегрировать с системой безопасности cisco, с множеством внутренних порталов как и на oracle portal так и на sharepoint, sap portal и множество промышленных внутренних систем при этом сразу хочу сказать указать где ваш вариант был внедрен и возможно указать документацию по его внедрению без этого трудно выиграть конкурс я замечу, да и еще самое главное ответственность, кто при много меллионых вложениях берет на себя ответственность за программный продукт без этого не как. а вот еще чтоб работало с российскими средствами обеспечения информационной безопасности отвечающим требованиям к уровням информационной безопасности ФСБ России да и реализующих соответствующие ГОСТы ну и по мелочи маштабируемость, отказоустойчивость(кластеризация, репликация и тд), централизованное управление(ведь работать с парой десятков тысяч клиентов из консольки будет не удобно, а как вы понимаете бегать ко всем нет возможности, да и надо чтоб всем и сразу), эффективность, ну и наконец квалефицированый персонал работающий по некоторым правилам заложенным компанией производителем и обученный и сертефецированый ею же я то не хочу все переделывать когда у меня администратор уходит потому что новому кажется что тут все не так как должно быть, понимаете некий стандарт без него в таких масштабах далеко не уедим.Ну и про linux вот мы используем большой спектр программных продуктов таких компаний как oracle , ibm ,sap, emc2 я думаю вы как профессионал должны знать что они все практически написаны на java, sun не поддерживает jvm для bsd и тд. да и та же freebsd пишет "no guarantees of usability" для своего jdk, как мне это понимать я трачу на софт не стоимость диска а гораздо больше я возлагаю на него часть бизнес процессов свой компании где гарантии что он хотя бы заработает на этом да и где гарантии что он вообще соответствует спецификациям sun и что мне потом еще ждать пока они будут понтировать новый jdk. Да и знаете вот я скока не смотрел но не смог понять почему не один из перечисленных выше вендоров не выпускает свой софт под ваши технологичные bsd и тд. платформы не знаю может они пока это не понимают странно как то...
так вот я понимаю свою ущербность использую весь этот недософт но объясните мне логически как сделать этот мир по вашему лучше в данной ситуации не углубляясь в технический подробности и какие-то теоретический предположения и не пытаясь изменить в один момент мир а просто из существующих реалий, как в таком случае приобщить ваши bsd и тд. ?
что-то молчит товарисч бздшник...
На самом деле ваши запросы к уровню интеграции весьма значительны.
Тут будет над чем подумать даже используя Линух. Про бзд - пусть думает Андр.
>что-то молчит товарисч бздшник...
>На самом деле ваши запросы к уровню интеграции весьма значительны.
>Тут будет над чем подумать даже используя Линух. Про бзд - пусть
>думает Андр.
боюс это не моим прихоти а давно уже реальные потребности бизнеса заказчика ни linux ни bsd и тд. не могут обеспечить той степени интеграции инфраструктуры компании и различных ее подсистем как это предоставляется продуктами microsoft как и linux является предпочтительной платформой для сереверов приложения крупнейших софтверных вендоров по-моему айти это всеголиш сервис, инструмент для автоматизации поставленной задачи и как мне кажется что в такие инструменты как linux вложены уже миллиарды и я просто не понимаю заявления тех кто кричит что я знаю более простой путь, что вы предлагаете взять и пройти весь путь сначала вложить еще миллиарды в некое более технологичное решение я не понимаю зачем мне для того чтобы реализовать нужную бизнес подсистему в кокой нибуть компании надо сначала взять чьето технологичное едро создать инфраструктуру для него а потом еще и написать для него софт объясните мне в чем логика этого таинственного действия, в чем смысл вкладывать в портирования своих систем на совершенно неразвитую систему тем же вендорам ведь пойму ос составляет не только сверх технологичное едро.
я хочу просто понять смысл указных выше заявлений почему если я хочу просто купить машину и комфортно на ней ездить мне предлагают купить супер двигатель и потом надеяться не несходительность энтузиастов или собрать все остальное самому я просто хочу чтоб по вышеуказанному мной примеру кто нить из бзд и тд. привел сваю версию в реальных сегодняшних условиях и объяснил уже наконец на реальном примере представленном выше действенность своих методов.
слушайте, koko, все это конечно здорово и правильно и тд и тп, но вот "едро" меня просто убивает. такое ощущение, что пишет школьник. а запятые вы просто стесняетесь ставить? :)
ничего против ваших слов не имею, но как-то меня ваша манера излагать напрягает...
>> Всё правильно. Понял человек что всякой хренью занимается
>
>ЛОЛ! Правильный пацан - подаёт хороший пример всем пингвинологамслушайте, по0моему, пора начать платить Opennet за размещение рекламы своего сайта.
>
>слушайте, по0моему, пора начать платить Opennet за размещение рекламы своего сайта.
ЛОЛ! Сколько с меня пива?
>
>>
>>слушайте, по0моему, пора начать платить Opennet за размещение рекламы своего сайта.
>
>
>ЛОЛ! Сколько с меня пива?я вина/пива/водки не пью, возьму деньгами (за идею). а с Maxim Chirkov вы сами договоритесь :)
(Админ шоколадки не пьет!)
Кто-то скажет, что мол обиделся и убежал, я а думаю, что правильно поступил.
ANDR,смотрите какая ситуация Вы просто что-то в эфир пускате, свои какие-то соображение, да еще не факт, что именно "свои соображения", потому как это все отдает больным повтореним фанатика...
На самом деле все очень просто, если Вы специалист или классный инженер с больщим опытом, то Вы я так понимаю должны быть в курсе основных понятий ИТ и сетевых технологий...так вот я Вам предлогаю как супер специалисту высупит с конкретным описанием своих проектов и решений, которые Вы реализовали...а поскольку если Вы знаток архитектуры *BSD и понимаете все "внутренности" уже непосредвенно как системный архитектор/программист, то просвятите всеже, вот где находится технологическое ограничения АРХИТЕКТУРЫ LINUX и почему Вы так считаете обоснуйте и все! Так же, если Вы хороший спец у Вас наверника есть куча патентов на собвенные технологии и решения мы бы с удовольствием ознакомились бы с ними, а если Вы еще и сертифицированный специалист Sun/IBM то это вообще уже добавит серьезности к Вашим сообщениям...
А в противном случае мы будем счиать вас попросут треплом и малолетним ребенком
интересно, а сколько из здесь присутствующих людей, с килобаксовыми пальцами в месяц, кинули хоть что-нибудь в копилку BSD? у линуха тупо народу больше, который его проект кормит миллионами, а у бсд 300к за 2008 год собирают со скрипом
силы то не равны, а вы тут про "функционал". БСД на эти 300к держит серверные (не gui) решения на 1м месте, на которых можно делать те самые килобаксы, а кто ему за это спасибо то сказал, чтобы он ещё лучше стал?
>интересно, а сколько из здесь присутствующих людей, с килобаксовыми пальцами в месяц,
>кинули хоть что-нибудь в копилку BSD?Зачем?
> у линуха тупо народу больше
Почему?
>который его проект кормит миллионами
Откуда?
>а у бсд 300к за 2008 год собирают со скрипом
>силы то не равны, а вы тут про "функционал".Почему?
>БСД на эти 300к держит серверные (не gui) решения на 1м месте
Каком нафиг первом...
>а кто ему за это спасибо то сказал, чтобы он ещё лучше стал?
Зачем? Они и так круче синих яиц, вот пусть и живут как хотят. Имеют право.
PS: если Вы не в курсе, что BSD License была сделана фактически под грантовые разработки и ни разу не приспособлена для реальной жизни -- ну так историю возникновения почитайте. А ещё голова -- для того, чтобы думать. В т.ч. ставить вопросы и отвечать на них. Другим и себе.
>[оверквотинг удален]
>>а кто ему за это спасибо то сказал, чтобы он ещё лучше стал?
>
>Зачем? Они и так круче синих яиц, вот пусть и живут
>как хотят. Имеют право.
>
>PS: если Вы не в курсе, что BSD License была сделана фактически
>под грантовые разработки и ни разу не приспособлена для реальной жизни
>-- ну так историю возникновения почитайте. А ещё голова --
>для того, чтобы думать. В т.ч. ставить вопросы и отвечать
>на них. Другим и себе.а ещё руки для того, чтоб дрочить, а не ставить тупые вопросы на форуме
вы что думали, понаставите частокол из вопросов "зачем" да "почему" и уже можете советы раздавать о том, что с головой делать? не интересно
вы, вообщем-то, сделали тоже, что и остальные (промолчали), но решили выделиться неумночтобы не сильно башку вашу перегревать отвечу по-простому на ваш вопрос "почему у линуса народу больше?": потому что у гейтса его (народу) ещё больше и он его кормит миллиардами
"почему у линуса народу больше?"
Почему китайцев больше чем индусов. А индусов больше чем американцев. А американцев больше чем русских. Потому что китайская лицензия лучше. :)
>>[оверквотинг удален]
>>>а кто ему за это спасибо то сказал, чтобы он ещё лучше стал?
>вы, вообщем-то, сделали тоже, что и остальные (промолчали), но решили выделиться неумноУважаемый, Вы ляпнули глупость ("у линуха тупо народу больше"), на ответ по существу начали пытаться становиться в позы и диверсифицировать назначения. Что характеризует только Вас.
>чтобы не сильно башку вашу перегревать отвечу по-простому
Вы не бойтесь мою перегреть, попробуйте свою-то хотя бы прогреть. Ответьте сложно, я уж как-нить напрягусь и переварю.
Да только по существу Вам сказать -- нечего, к сожалению. Потому и выделываетесь всё в том же ералашном стиле "а мне... а у меня... а я вот вам всем". Да ничего никому, и не смешно даже.
Но дело личное.
>Уважаемый, Вы ляпнули глупость ("у линуха тупо народу больше"), на ответ по
>существу начали пытаться становиться в позы и диверсифицировать назначения. Что
>характеризует только Вас.по какому существу? купите уже себе зеркало, чтобы заметить бревно в своём глазу
я могу повторить, у линуса народу больше, много больше, потому что каждый, кто открыл коробку с мандривой и поставил на комп, при этом даже не умея ядро пересобрать, уже линуксоидчто вы на это можете сказать? "почему?" "откуда?" "зачем?" "каком нафиг первом.."
это ваш "ответ по существу" ?клоун ты. и закрой уже словарь толковый. он не поможет умнее стать.
Всё-таки отвечу.>>Уважаемый, Вы ляпнули глупость ("у линуха тупо народу больше")
>я могу повторитьПрограмма с этим справляется ещё лучше. Но ничего не понимает.
>у линуса народу больше, много больше, потому что каждый,
>кто открыл коробку с мандривой и поставил на комп, при этом
>даже не умея ядро пересобрать, уже линуксоидЕсли бы Ньютон имел Ваш тип мышления, то ничего умней "потому что яблоки падают" он бы не родил, боюсь.
Умнее быть необязательно, а вот сопоставлять происходящее и задумываться над тем, почему происходит оно так, а не иначе -- бывает интересно.
Чего и Вам желаю.