Завершено формирование (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel-announce/2007...) плана по реализации новшеств для релиза Ubuntu 7.10, выход которого ожидается (https://wiki.ubuntu.com/GutsyReleaseSchedule) в конце октября.
В состав Ubuntu 7.10 войдет Linux ядро 2.6.22, GNOME 2.20, KDE 3.5.7 с рядом приложений из KDE 4.0rc2, Xorg 7.3 (c RandR 1.2 для подключения мониторов в "горячем" режиме, без перезапуска X сервера), объединенный композитный менеджер (результат слияния Compiz и Beryl).
Будет расширена поддержка win-модемов, улучшены возможности менеджера для управления закрытыми драйверами и кодеками. В серверную редакцию будет добавлена система создания политик безопасности AppArmor.
URL: http://arstechnica.com/news.ars/post/20070620-plans-for-ubun...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=11152
Такими темпами Debian придет конец...однозначно
Улыбнуло. Убунту все еще надстройка над Debian Sid и в ближайшее время таковой и будет оставаться.
в Ubuntu от Debian остался только apt... почитай changelog
Тем не менее Шаттлворт в интервью времен выхода Feisty выражал благодарность сообществу за Sid.
Почему это sid?! Скорее уже etch. А вообще, ситуация с Ubuntu - это типичное следствие opensource идеологии, когда разработка ведется не с 0, а берется существующий продукт за основу. Вот и отлично. Лично для меня Ubuntu (использую Feisty на серверах) - Debian-заменитель. Для сервера это и есть debian, только более активно развиваемый и с вменяемым циклом релизов. Устраивает на 100%.
Разработка каждой новой версии Убунту начинается с синхронизации с Сидом, причем Гутси синхронизировали уже с Ленни, как я понимаю.
https://wiki.ubuntu.com/DebianImportFreezeВсегда был только Sid.
сенкс, будем знать :)
Вот как раз механизм apt и не идентичен))) Есть небольшие отличия.
Респект убунте
ubuntu на сервере ЛОЛ
> ubuntu на сервере ЛОЛА что такого?
Выбрал её из-за следующих причин (сейчас три сервера, до неё использовал FreeBSD 4.11-6.2):
1) Убунта была достаточно свежей, чтобы понимать наиновейшее серверное железо,
которого не понимал окаменевший Дебиан,
2) быстро устанавливливается (даже теми, кто видит Линукс впервые в жизни),
3) имеет пятилетний срок поддержки,
4) содержит полный набор серверного софта,
5) менеджер пакетов работает быстро, пакеты качаются быстро.Четвёртый сервер делаю под ALT Linux Server 4.0:
1) дотошная русификация,
2) alterator - система настройки через Веб-морду
3) OpenVZ из коробки
4) много наработок по безопасности совместно с Openwall Linux
Вы батенька еще тот оригинал
Я, доченька, админю два десятка серверов с Windows, Линуксами и FreeBSD.
Примерно половину получил в уже работающем и дико запущенном виде,
остальную половину делал с нуля. Подбирать соответствующий инструмент
к соответствующей задаче более-менее умею ;-))
> понимать наиновейшее серверное железо
Пример - в студию.
> Пример - в студию.
Интеловские серверы с двумя гигабитными сетевухами, появившиеся год назад.
FreeBSD висла при поднятии второго интерфейса (пофиксили после нашего FR),
Дебиан из-за старого ядра не видел SATA-диски и внешний SCSI RAID, Убунта заработала сходу.
> Интеловские серверыВ общем, все логично: и серверы, Вы, видимо, исключительно по степени попсовости выбираете. Последовательность - хорошее качество. :))
ну понятно, а покупаем старые писюки на центральной барахолке новоурюпинска и ставим на них фрю. браво! у меня работает пара рековых серверов intel, всем устраивают. если для кого-то они попсовые, то это на кэшфло никак не влияет.
Уважаемый, Intel никогда не делал нормальных серверов. В принципе. Все, что угодно, можно покупать: IBM, HP, Dell, SM, Asus, местные сервера, и в последнюю очередь - Intel. Точно так же и с операционной системой. Куча дистрибутивов - от RHEL и CentOS до отечественных - и последний в списке - Ubuntu. Странный Вы человек. И выбор у Вас странный. Я думал, что только Билли кажется, что между сервером и десктопом нет разницы.
> сервера, и в последнюю очередь - Intel
Х.з. Бог как-то берег от серверов Интел.
Сталкивался только раз. Это был шкаф метрХметрХполтора весом 200кг. Стояла NT 3.51.
Был куплен по причине крайней мощности.По той же причине серверов Intel более не покупалось - супермикры делают их по плотности очень жестко.
Видел 1U на чужом колокешине - такие дикие вой и вибрация и такой, скажем, не понравившийся мне мех дизайн в части вентиляции, что я надолго привит от серверов Intel :)
Про интел сущая правда. На днях помер последний из трех рэковых серверов от intel. Все сдохли по одной и тойже причине - от просевших блоков питания (сама мать процы память и диски в норме).
Так вот и остался этот бесполезный набор микросхем, т.к. региональный представитель отказал в поставке новых блоков питания, мотивируя тем что у intel дескать политика такая:"Сдох сервер - покупай новый". Купили 2 лов енд HP сервера с поддержкой. Теперь раз в месяц приезжают мальчики и протирают с них пыль. Плюс нз запас запчастей под наши сервера держат.Что касается ubuntu - Отличный ДЕСКТОП на линукс. Не более того. Я думаю с этим много кто согласиться. Основная причина заключается в том что ubuntu в каждом своем релизе сторается вобрать в себя самые свежие версии пакетов, а как известно из практики все свежее не всегда вкусно.
Под маркой Intel вполне нормальные сервера делают. Не хуже SM. Надо просто грамотных поставщиков выбирать ;)И уж ни в коем случае не брать на базе Asus или GygaByte. Их попытки влезть на серверный рынок просто жалки :)
Если Вам нравится Intel - покупайте Intel. Кто б спорил. Могу сказать, что я сервер Intel куплю при условии, если он будет стоить в три раза дешевле SM: за те же деньги куплю два сервера (один - в резерв) и оплачу дополнительную работу инженера.Asus - вполне нормальные сервера, абсолютно соответствующие ценовой политике вендора. Про GygaByte ничего сказать не могу. А что, они еще и сервера делают?
>> Интеловские серверы
>
>В общем, все логично: и серверы, Вы, видимо, исключительно по степени попсовости
>выбираете. Последовательность - хорошее качество. :))Имелись в виду серверы на интеловском чипсете.
Собственно сборкой занимались timcompany.ru и rekvizit.ru
Вариант с SuperMicro+AMD прорабатывался, но был отвергнут по двум причинам:
1) количество гарантийных случаев у Интела меньше,
2) в течение всей гарантии Интел присылает точно такую же железяку максимум через 72 часа с момента поступления заявки.
Уважаемый, Вы еще и поставщиков не умеете выбирать, не говоря о железках и софте. ;) Владимир, конечно, классный пацан, но в Реквизите сервера покупать - последнее дело.Давайте на этом закончим. Читать Вам курс лекций - долго и дорого, а быстро рассказать об ошибках не получится.
> Владимир, конечно, классный пацан, но в Реквизите сервера покупать - последнее дело.
Вы вполне адекватны? >:-O
Во-первых, в Реквизите нет сотрудников по имени Владимир.
Во-вторых, Реквизит снабжает железом следующих провайдеров:
1) Икс-трим
2) Озерки.net
3) КомЛинк
4) UnNet
5) Сильвернет
И пока все довольны.> Давайте на этом закончим. Читать Вам курс лекций - долго и дорого,
> а быстро рассказать об ошибках не получится.
Согласен, Вам не по карману заставить меня выслушивать Вашу чушь ;-)))
> Вы вполне адекватны? >:-OБезусловно.
> Согласен, Вам не по карману заставить меня выслушивать Вашу чушь ;-)))
Боюсь, других вариантов, кроме оценки умственных способностей оппонента, у меня не осталось. Естественно, я не буду этого делать. Воспользуюсь более изощренным способом: пожелаю Вам долгой и успешной работы с Вашим багажом знаний.
Такие "провайдеры" как Херки и Озерки обычно предсталяют собой две коробки на чужом колокейшине в самой непрезентабельной "холодной" :)
>Такие "провайдеры" как Херки и Озерки обычно предсталяют
> собой две коробки на чужом колокейшине
> в самой непрезентабельной "холодной" :)Полный бред! :-)
Ты хоть серверную комнату когда-нибудь видел, квакуша? ;-))
Кому ты это паришь, дятел? :-)))
Напиши мне в личку - свожу тебя на экскурсию в техпарк Озерков.
Раз вы админите виндовс сервера Вам думаю будет понятно, что если делать из windows home ed. серверную ос ничего хорошего из этого не выйдет. Но есть большое НО работать этот зоопарк будет :))) Но как будут происходить апдейты ubuntu видать Вам глубоко пофиг. :)) Ничего кроме улыбки это невызывает уж проститеПС. Кто дочка из нас двоих сами решите в итоге, года чрез 2-3
путаете теплое с мягким. тогда давайте уже обобщать, что если ядро линукс используется на десктопе, то оно в принципе не может служить основой серверной ос.
Дело не в ядре раз речь зашла о дистрах, а о пакетах и версиях (стабл, не стабл) итд можно продолжать долго
Почитал улыбнуло, куча пафоса и не грамма обосновсти. Закатываю глаза и начинаю пророчить. До одного места какой дистрибутив линуха использовать для сервера. Объясняю Linux - это НАБОР свободно распростроняемого программного обеспечения. Ключевое слово НАБОР. Т.е. разные "производители" - взяли и собрали в одном месте кучку программ + ядро и в лудшем случаи пересобрали их со своими параметрами и написали свои скрепты и конфиги. Так что еще раз повторяюсь безраздницы какой дистрим использовать - человек с руками переберет любой дистрим и сделает из него то что ему нужно. А бред по поводу что на такомто дитрибе это работате а на другом нет - это просто означает что это человека еще не дорастил руки до того чтобы это заработало. У меня 7 серверов под "Linux самозбор", т.е. полностью собирал сам лет 5 назад, и теперь только по необходимости меняю версии программок,ядра и библиотек. Так что рассуждения о том что это для серверов, а это для десктопов, а не сервера он не годиться - это бред. ЛЮБОЙ линух годиться и на сервера и на десктоп - лишбы руки били на месте.
Палемиту про фри не развадить речь велась про линукс.
> ЛЮБОЙ линух годиться и на сервера и на десктоп - лишбы руки били на месте.Слишком категорично.
Для сервера важны такие параметры, как:
1) security-патчи на ядро и сервисы (например, запихивание сервисов в chroot)
2) безопасные настройки по умолчанию
3) оперативность выхода обновлений безопасности
4) продолжительность поддержкиКроме того, для моих задач крайне желателен VPS.
Извращения с jail и sudo заменить VPS не в состоянии.Делать всё это самостоятельно нерационально.
>> ЛЮБОЙ линух годиться и на сервера и на десктоп - лишбы руки били на месте.
>Слишком категорично.
Вот ВЫ раз такой вумный ответьте за ВАШУ категоричность.>Для сервера важны такие параметры, как:
>1) security-патчи на ядро
Нюню?У убунты есть проблемы с секурити оптом?> и сервисы (например, запихивание сервисов в chroot)
Чего-то я не заметил в центосе с которым имел дело чтобы там все было в чрут вот так с ходу.А руками я в любой системем могу.>2) безопасные настройки по умолчанию
В центосе с которым я имел дело они были более-менее обычные.Может в новом и что-то иначе, хз.>3) оперативность выхода обновлений безопасности
Не замечал проблем с убунтой.Довольно оперативно реагируют.Скажем lighttpd там хоть и .13 весии когда есть .15 но - запаченной в плане секурити.Удивился.Но - факт.
>4) продолжительность поддержки
Ubuntu в этом плане мне симпатична - предсказуемые релизы, известный срок поддержки, достаточно немаленький.>Кроме того, для моих задач крайне желателен VPS.
>Извращения с jail и sudo заменить VPS не в состоянии.
Ну тут извините.Оно отнюдь не всем надо.Хотя штука хорошая, никто не спорит.>Делать всё это самостоятельно нерационально.
Ну так и пишите "для моих задач убунта подходит плохо".А не "убунта на сервере изврат".
Если Вы почитаете всю ветку внимательнее, то увидите, что я-то как раз против Убунты
на _простом_ сервере ничего не имею: обновляется часто, поддерживается долго,
пакетов много, управляется несложно :-))Хотя если нужна гибкость и безопасность, то АльтЛинукс предпочтительнее
из-за VPS и дружбы с OpenWall'ом.С другой стороны, Убунта чаще выходит и из-за этого лучше поддерживает
имеющееся в продаже железо. Чтобы получить такую же совместимость в АльтЛинуксе,
пришлось бы переезжать со стабильного релиза на Сизифус.С третьей стороны, сейчас срезы Сизифуса тестируются Etersoft'ом,
то есть вероятность получить нечто дыряво-нестабильное весьма невелика.Надеюсь, мои соображения не произвели на Вас впечатление излишне категоричных ;-))
>Linux - это НАБОР свободно распростроняемого программного обеспечения. Ключевое слово НАБОР.Linux - это ЯДРО. Набор - это дистрибутив. Две большие разницы. Пример - Debian GNU/Linux и Debian GNU/Hurd. Окружение почти одно и тоже, ядра разные.
Реально Ubuntu для десктопа. И незачем его совать на сервер. Лучше уже делайте "Linux самозбор" и сами его поддерживайте.
> Реально Ubuntu для десктопа.Чем он, на Ваш взгляд, уступает Дебиану на сервере?
Какой из Линуксов Вы считаете более серверным, и почему? :-))Вопросы не риторические, и интересен аргументированный ответ.
ok. чем отличается дебиан и убунту, установленые на сервер? да мало чем... тогда почему бы не поставить сразу дебиан, а убунту не кастрировать (имею в виду не отбирать у неё десктопность, которая наверное одна из лучших среди линуксов)? кесарю - кесарево. про это был мой пост.
по поводу лучшего серверного линукса. вариант номер раз - RHEL, как самый предсказеумый, с хорошей поддержкой, и как стандарт. хтоя с гибкостью у него проблемы(поставтье его на XFS к примеру, а иногда надо...). поэтому номер два - slackware. хоть он и геморный, зато поддаётся неплохой кастомизации, в итоге получается что-то пристойное.
>ok. чем отличается дебиан и убунту, установленые на сервер? да мало чем...
>тогда почему бы не поставить сразу дебиан, а убунту не кастрировать
>(имею в виду не отбирать у неё десктопность, которая наверное одна
>из лучших среди линуксов)? кесарю - кесарево. про это был мой
>пост.
>по поводу лучшего серверного линукса. вариант номер раз - RHEL, как самый
>предсказеумый, с хорошей поддержкой, и как стандарт. хтоя с гибкостью у
>него проблемы(поставтье его на XFS к примеру, а иногда надо...). поэтому
>номер два - slackware. хоть он и геморный, зато поддаётся неплохой
>кастомизации, в итоге получается что-то пристойное.
УРЖАТЬСЯ!!!!! Вы что не знаете что есть Server Edition? ТОгда читайте
http://www.ubuntu.com/products/WhatIsUbuntu/serveredition
Н-да... забавные у Вас критерии выбора операционной системы для сервера.
> Н-да... забавные у Вас критерии выбора операционной системы для сервера.Поделитесь своими и объясните, почему Убунта под них не подпадает.
> Поделитесь своимиЗачем? Вас же все устраивает? - вот и славненько, пусть все работает, как работает.
ну понятно, если сказать нечего, то будем нести многозначительную чушь.
Раз она становится популярной на десктопе, скорее всего не пойдет в серверную. Тк на десктопе обычно обкатывают все новые вещи итд, вспомните федору. Федора для РХ это тестовый дистр который проверяют всем миром. Тут ситуация анологична
необоснованный бред, незнание циклов выпуска ubuntu как минимум
>Федора для РХ это тестовый дистр который проверяют всем миром.Я сам к Федоре равнодушен, но её используют на сервере многие серьёзные проекты.
Например, SourceForge когда-то переехал на неё с RHEL.
Из российских примеров - LOR.
Из самого близкого ко мне - cs.ozerki.net :))
пятилетний срок поддержки только у dapper, а первый чел пользует Feisty
>> ubuntu на сервере ЛОЛ
>
>А что такого?
>Выбрал её из-за следующих причин (сейчас три сервера, до неё использовал FreeBSD
>4.11-6.2):
>1) Убунта была достаточно свежей, чтобы понимать наиновейшее серверное железо,
>которого не понимал окаменевший Дебиан,
>2) быстро устанавливливается (даже теми, кто видит Линукс впервые в жизни),
>3) имеет пятилетний срок поддержки,
>4) содержит полный набор серверного софта,
>5) менеджер пакетов работает быстро, пакеты качаются быстро.
>
>Четвёртый сервер делаю под ALT Linux Server 4.0:
>1) дотошная русификация,
>2) alterator - система настройки через Веб-морду
>3) OpenVZ из коробки
>4) много наработок по безопасности совместно с Openwall LinuxВы хоть FreeBSD видели?
Тот кто FreeBSD держит на серваке то он никогда не соскочит на другою осю.
А причин тут просто много и перечислять в даном топике будет просто неразумно (Есть мануалы как по FreeBSD, так и другим ОС - выводы можно сделать даже на основе их).
Да и возникает вопрос:
-Что Вам в сервере важнее?
1) надёжность, быстрота и долголетие сервера (замуровать его в стену на лет 15-20 для следующего обновления парка машин)
или
2) нестабильность работы, возможные и вероятные глюки ОС.
Да и напоследок - FreeBSD проще уж некуда.
Например: стандартная конфигурация для малого офиса
Apache 1.33.33 (+куча модов)
MySQL 4.23
Perl 5.0
PHP 4.2
BIND 9.1
DHCP
OpenSSL
OpenSSH
WUFTPD
Radius
(Samba -по желанию)
+ панель веб интерфейса WebMin для удалённого администрирования
И работай себе хоть до посинения!
Не всё так однозначно. Был вынужден перевести часть серверов под Линукс из-за:
1) отсутствия поддержки нового оборудования,
2) отсутствия необходимого ПО и даже его аналогов во FreeBSD.А при должной настройке всё работает не менее стабильно (RHEL 4).
1) отсутствия поддержки нового оборудования,
2) отсутствия необходимого ПО и даже его аналогов во FreeBSD.Примеры в студию. По одной штуке.
Не про убунту конечно, но Oracle. Это одна штука, по причине которой ни одного продакшн сервера у нас в конторе на FreeBSD нет. А вру, есть один - со сквидом.
Oracle, да.
Но как вы решаете лицензионные проблемы?
Продакшн Оракл это деньжыщи!База данных Oracle в стандартной комплектации [Oracle Database Standart Edition 10g]
$19375 (503153 р.)
наличие уточняйте (на 19.06)
Курс: нал 25.97 р.; безнал 26.23 р.У вас по 20тонн грина на проц развешано?
А если да ? Порезать себе вены ?Действительно , к большому сожалению, Oracle не дружит с FreeBSD. Соответсвенно, есть продакшн сервер и есть сервер для разработки. Где вполне нормально поставить линукс. И там с лицензией все хорошо (для продакшена лицензия куплена).
> для продакшена лицензия куплена?Смысл сидеть на Лине за такие деньги???
Если вы отдали от 30 до 400 тонн зеленых за проц "для продакшена лицензия куплена", то отчего вам не сидеть на родной Солярке на родном железе?
Потому что все же деньги не на дереве ростут. И на этих серверах для разработки стоит обычное железо. Тем более что на рабочих стоит HP-UX или Win. И смысла покупать еще и солярис ? Просто что бы ? Про опенсоларис знаю. И, не в последнюю очередь - для линукса уже были люди понимающие в нем. Для соляриса нужно им несколько перестравиваться - смысла тратить на это время особенно нет, тем более что живые решения в конце концов переносятся не на соларис. Нужен сервер разработки с требованиями - надежно, удобно и ОРАКЛЕ. Вот линукс и устраивает. Правда не скажу что это убунта. Но и она бы пошла.
>Потому что все же деньги не на дереве ростут. И на этих
>серверах для разработки стоит обычное железо. Тем более что на рабочих
>стоит HP-UX или Win. И смысла покупать еще и солярис ?
>Просто что бы ? Про опенсоларис знаю. И, не в последнюю
>очередь - для линукса уже были люди понимающие в нем. Для
>соляриса нужно им несколько перестравиваться - смысла тратить на это время
>особенно нет, тем более что живые решения в конце концов переносятся
>не на соларис. Нужен сервер разработки с требованиями - надежно, удобно
>и ОРАКЛЕ. Вот линукс и устраивает. Правда не скажу что это
>убунта. Но и она бы пошла.Есть еще Solaris.
>Oracle, да.
>Но как вы решаете лицензионные проблемы?
>Продакшн Оракл это деньжыщи!
>
>База данных Oracle в стандартной комплектации [Oracle Database Standart Edition 10g]
>$19375 (503153 р.)
>наличие уточняйте (на 19.06)
>Курс: нал 25.97 р.; безнал 26.23 р.
>
>У вас по 20тонн грина на проц развешано?Вы будете смеятьсо, но у нас куплены лицензии и поддержка на три восьми процесоорных сервака Intel/Linux, и кстати Enterprise.
Решия я себе поставить домашний сервер на FreeBSD 6.2 для раздачи/скачки в пиринговых сетях. Поставил, настроил, перелил 300Гб файла и после того как пошла раздача замечаю, что на консоле куча ругани на дисковую систему. Оказывается, что разработчик драйвера под SATA контроллер SiI 3112 забил на отладку мотивирую тем, что это недоконтроллер и предлагал купить другой. Теперь вопрос. Нахрена было включать этот недодрайвер в Production Release?
ЗЫ: В FC 6 всё замечательно работает.
Про включение/невключение драйверов во FreeBSD можно говорить много.
Я сам 14 лет под *BSD, и совершенно точно могу сказать, что для того, чтобы FreeBSD нормально работала, необходимо _точно_ подбирать под неё железо. На произвольном наборе дерьмоконтроллеров она не заработает.
Недописанные драйверы в Production Release включаются для того, чтобы "обойти" проблему курицы и яйца - кому надо, тот допишет. Стимула написать патч для включения в репозитарий стандартным способом (send-pr(1) очень полезная штука) значительно больше (IMHO, конечно), чем написать драйвер с нуля, где-то его вывесить в мир и трекать изменения в коде ветки FreeBSD, переписывая патч. Последнее просто тяжелее. Технически тяжелее.
А что касается Линукса и его политики включения драйверов в ядро, так с ним из-за политики построения кода ядра другая проблема: далеко не всякая произвольная комбинация драйверов в ядре приводит к получению стабильного работоспособного ядра. Я уж молчу про то, что отсутствие Core Team и координации разработки приводит к появлению в ядре Линукса крайне сложно отлавливаемых глюков (например, начиная с какого-то момента ATM/LANE перестал работать с не-default-ными таблицами маршрутизации).
Так что Jedem Das Seine. Кому-то трах с драйверами, кому-то ловля глюков в ядре. ;)
>Я уж молчу про то, что отсутствие Core Team и
>координации разработки приводит к появлению в ядре Линукса крайне сложно отлавливаемых
>глюков (например, начиная с какого-то момента ATM/LANE перестал работать с не-default-нымиCore Team есть у всех серьёзных производителей дистрибутивов
и их ядра почти всегда отличаются от ванильных.Насколько правильна такая схема - не берусь спорить, но она вполне жизнеспособна.
Да и двигателям ИТ рынка (крупные производители железа/софта) намного проще общаться
с представителями производителей дистрибутивов чем "выйти на базар" пообщаться с разработчиками ядра.Ведь в конечном итоге, КП (он же источник $) использует не ядро linux, а дистрибутив.
> чтобы FreeBSD нормально работала, необходимо _точно_ подбирать под неё железо
Примерно то же самое можно и про стабильные (не на грани) Linux-дистры.
И меня, лично, это несколько огорчает.
>для того, чтобы FreeBSD нормально работала, необходимо _точно_ подбирать под неё
>железо.
Угу, отличные аргументы за систему.А фигли тогда вопросы что ее не юзают.Потому и не юзают...> На произвольном наборе дерьмоконтроллеров она не заработает.
Это теперь так называется, да?
>Недописанные драйверы в Production Release включаются
Вы, конечно, извините, но на мое мнение - или уж Production или уж недописанные драйвера.Продакшн должен работать.И желательно без глюков.Чтобы я не влетел на много бабок и геморроя.Конечно всегда можно отмазаться но вот только кто будет такое юзать кроме камикадзе?В линуксе, например той же убунте в релиз идет более-менее оттестированный вариант ядра который как правило работает и без закидонов.А то что там где-то можно что-то с какими-то опциями и не будет работать - да мне до балды, сдуру можно и ... сломать.А вот если нечто не работает из коробки, это некоторая проблема, аха?По-моему решать проблемы с дровами методом "навалим что было, назовем релизом а кому надо - сами допишут" - не очень адекватно мягко говоря.
1. Разнообразный проприетарный мониторинг железяк. Его и под Linux-то не всегда есть. Впрочем, могу и ошибатся. Но с Intel сталкивался, что даже не под все версии RH есть.
2. Lotus, Oracle... Это то, что есть у нас.
>1) отсутствия поддержки нового оборудования,
>2) отсутствия необходимого ПО и даже его аналогов во FreeBSD.
>
>Примеры в студию. По одной штуке.Java 5,6
Пятая SE давно уже работает
>1) отсутствия поддержки нового оборудования,
>2) отсутствия необходимого ПО и даже его аналогов во FreeBSD.
>
>Примеры в студию. По одной штуке.Легко
1 . вменяемая поддержка тюнеров на SAA7135.
2а . соответственно, инфраструктура для собирания видео с этой грядки, хотя бы и такая же тошнотворная как v4l... любая. но лучше, чтобы лучше :)2б . java, то что мне нужно, сильно хочет 1.6 (на 1.5 работает через пень колоду), а её на горячо любимой мною (без дураков) фре нету и не особо понятно когда будет. а работать надо сейчас.
>>1) отсутствия поддержки нового оборудования,
>>2) отсутствия необходимого ПО и даже его аналогов во FreeBSD.
>>
>>Примеры в студию. По одной штуке.
>
>Легко
>
>1 . вменяемая поддержка тюнеров на SAA7135.
>2а . соответственно, инфраструктура для собирания видео с этой грядки, хотя бы
>и такая же тошнотворная как v4l... любая. но лучше, чтобы лучше
>:)
>
>2б . java, то что мне нужно, сильно хочет 1.6 (на 1.5
>работает через пень колоду), а её на горячо любимой мною (без
>дураков) фре нету и не особо понятно когда будет. а работать
>надо сейчас.На хера вам на серваках с терабайтом SASa и SQL трафом 500 Гиг в сутки SAA7135 ???
Или я упустил нить?
>На хера вам на серваках с терабайтом SASa и SQL трафом 500
>Гиг в сутки SAA7135 ???
>Или я упустил нить?На этих серверах у меня Solaris на Sun.
А из-за описанной мною выше задачи у меня в серверной ни с того ни с сего завелась небольшая такая (пока полстойки) - линукс фермочка из двух десятков пингвинов. Хотя мне этот linux даром бы не упал, настолько я его не люблю.
>Вы хоть FreeBSD видели?
Видел.>Тот кто FreeBSD держит на серваке то он никогда не соскочит на другою осю.
Да неужто?
Наоборот - с чувством глубокого облегчения перевожу прикладные серверы на Линукс.
Перечисление дебилизмов FreeBSD - это тема для отдельной статьи.
Про дебилизмы могу утверждать на основании 17 лет работы с разными ОС от DOS 3.10 и Windows 2.0 до OS/2, коммерческих Юниксов, VAX/VMS и Линукса.
>Наоборот - с чувством глубокого облегчения перевожу прикладные серверы на Линукс.
>Перечисление дебилизмов FreeBSD - это тема для отдельной статьи.
>Про дебилизмы могу утверждать на основании 17 лет работы с разными ОС
>от DOS 3.10 и Windows 2.0 до OS/2, коммерческих Юниксов, VAX/VMS
>и Линукса.Расскажи про VMS хотя бы в сравнении с Ubuntu (чтобы за Off Topic не приняли).
> дебилизмы FreeBSD на основании 17 лет работы с разными ОСLOL :)
Илюш! Для брехни подбери аудиторию попроще :)
Здесь опустят :)
>Илюш! Для брехни подбери аудиторию попроще :)
>Здесь опустят :)Квакуш! С такими аргументами вали отсюда в /dev/null
Здесь ахтунгов не любят ;-)))
>Про дебилизмы могу утверждать на основании 17 лет работы с разными ОС от DOS 3.10 и Windows 2.0 до OS/2, коммерческих Юниксов, VAX/VMS и Линукса.Ну давай - начинай. Только учти что "дебелизмов DOS 3.10 и Windows 2.0 до OS/2, коммерческих Юниксов, VAX/VMS и Линукса" приведут в ответ ничуть не меньше :)
PS: Какой командой шатдаунится VAX? Раз работал - забыть не сможешь :)
PPS: Это я про то что тут есть и подлиннее чем всего-то 17 :)))
PPPS: Кстати не имею ничего против _вашего_ сервера на Ubuntu. Все лучше чем на F* ... хотя я свои линукс сервера держу на Debian Stable [current], либо RHEL если Oracle, либо Novell SLES если eDirectory/IDM.
Оопс!F* == Fedora * а то поймете блин не так :)
> Какой командой шатдаунится VAX? Раз работал - забыть не сможешь :)
Пытаюсь забыть (с) Арнольд Шварценеггер в к/ф"Хищник"
@SYS$SYSTEM:SHUTDOWN
Ctrl+P
HALTКстати, перезагружать VAX за всё время работы на нём пришлось всего один раз, и то в учебных целях.
+100Согласен, FreeBSD - проще некуда. На работе и дома в качестве серверной ОС.
Исключение - Оракл. Тут пришлось ставить поделку от RedHat.
>+100
>
>Согласен, FreeBSD - проще некуда. На работе и дома в качестве серверной
>ОС.
>
>Исключение - Оракл. Тут пришлось ставить поделку от RedHat.
Не верю, что на другом дистре линукса Оракле не стал. Замечательно стоит на слакваре уже несколько лет.
>>+100
>>
>>Согласен, FreeBSD - проще некуда. На работе и дома в качестве серверной
>>ОС.
>>
>>Исключение - Оракл. Тут пришлось ставить поделку от RedHat.
>
>
>Не верю, что на другом дистре линукса Оракле не стал. Замечательно стоит
>на слакваре уже несколько лет.
Да я и не говорю про Ubuntu на серверах и уж тем более для Оракла. Никто же не ставить WinXP Corp Edition и не накручивает на нее все, что для сервера нужно.У меня Ubuntu дома в качестве второй ОС стоит и только по той простой причине, что *nix-системами я на работе наразвлекаюсь, а дома хочу просто поставить из коробки и чтобы вся моя перефирия работала + HOM III + UT2004 + Lotus Client for Linux, а не в консоли возиться - дома я не админ - дома я отдыхаю. И на работе стоит Ubuntu в качестве второй ОС. И появилась она у меня и дома и на работе только после появления нормально работающего нативного клиента для Lotus - спасибо IBM за это. Это было единственное приложение, которого не было в Linux (для выполнения моих задач).
ИМХО если у конторы есть деньги на Оракл, то экономить на ОС (Ubuntu и др. подобные дистры) нет смысла - есть Novel и RedHat. В конце концов M$ (полный изврат).
Если управляешь лимузином, не стоит экономить на топливе.
>Если управляешь лимузином, не стоит экономить на топливе.
Скорее не так.Вы предлагаете завести зоопарк из лимузина, бэхи, джипа, запора, карьерного самосвала, фуры, вертолета, дельтаплана, боинга и до кучи научиться всем этим управлять.Бесспорно уметь управлять всем этим круто, но такой зоопарк очень непрактичен.Нужно разные виды топлив, человека который умеет управлять всем и сразу - фиг найдешь.Самому учиться в таком количестве тоже лень.Убунту - вполне добротная рабочая лошадка.
>Не верю, что на другом дистре линукса Оракле не стал. Замечательно стоит
>на слакваре уже несколько лет.Опять-таки вопрос в количестве потраченного времени.
Я тоже держал в своё время Lotus Domino 5 на ALTLinux Master'e.
Но сертифицирован он был для RedHat 6.1 и чтобы всё заработало нормально,
пришлось в паре мест исправить LD_PRELOAD.Основным источником информации при этом для меня была рассылка Suse по Лотусу :-))
>Вы хоть FreeBSD видели?К сожалению да.
>Тот кто FreeBSD держит на серваке то он никогда не соскочит на
>другою осю.Бред - уже 5 серверов перевёл на нормальную ОС (4 дебиана + одна федора на тестовом).
>-Что Вам в сервере важнее?
>1) надёжность, быстрота и долголетие сервера (замуровать его в стену на лет
>15-20 для следующего обновления парка машин)У нас парк машин обновляется раз в 5 лет минимум - моральное устаревание.
>И работай себе хоть до посинения!
Предпочитаю работать без посинения и не в коем случае не сверхурочно.
Поэтому и предпочитаю линукс бздям - там как правило уже есть то, что бздуны сделают только через два мажорных релиза, либо то, что есть - элементарно лучше работает.
Это относится и к доступному програмному обеспечению и к поддержке железа.
Вот когда в линуксе появится что-то подобное 'ipfw pipe src-mask(dst-mask)0xffffffff' чтоб одной строкой можно было нарезать похостово скорость на любую подсеть, или если появится что-то типа NETGRAPH (с его производными: ng_netflow, ng_car, ng_bpf, ng_nat), когда будет что-то типа DEVICE_POLLING для сетевых интерфейсов, чтоб можно было через машинку мегабит 600 пропускать в тунелях -- вот тогда я перейду на Линукс в свете его остальных преимуществ. Но пока такого нет -- я остаюсь на фре, ибо мне она подходит. А на Линуксе у нас только Оракл стоит и радиус, на котором Оракл-клиент. Остальное -- на фре. Хотя я пробовал перейти с Debian Sarge на Debian Etch и это заняло всего полчаса и это мне понравилось, но такая лёгкость апгрейда не есть повод, чтоб раутеры держать на Линуксе. А кто привык к портам и их гибкости, тот если и перейдёт на Линукс -- то только на Генту.
Это всё ИМХО, никому ничего не хочу навязывать, просто ещё одно мнение.
>Это всё ИМХО, никому ничего не хочу навязывать, просто ещё одно мнение.На самом деле, впервые прозвучали те соображения, из-за которых я сам считал
или продолжаю считать фрю незаменимой на провайдерском роутере :-))САМОЕ ГЛАВНОЕ: ipfw tables для разрешения и шейпирования произвольного набора адресов одной командой!
В iptables есть ipset, но в большинстве дистрибутивов он в ядро не входит.Во-вторых, mpd для VPN-сервера, особенно с патчами от foggy.
device polling - незаменимая штука при нагрузках от 40мбит/с и выше.
в Линуксе его умеют(умели?) делать только Интелы и 3COM.
Зато в Линуксе (пока?) не возникало такой вот фигни с гигабитными Интелами:
http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-bugs/2006-Septemb...Остальное менее однозначно.
ng_netflow - приятная вещь, но не более того.
В iptables ULOG работает только в одну сторону, из kernelspace в userspace (как tee во фре),
поэтому в отличие от divert'a не требуется переключение ядро-процесс-ядро для каждого пакета
и возможна полноценная буферизация.ng_nat - в Линуксе NAT всегда был ядерный как модуль к iptables. выбор опций у линуксового побогаче.
ng_car - tc его не заменит?
ng_bpf - это для того, чтобы tcpdump смотрел пакеты через файрволл? в линуксе есть ulogd-pcap.Рад буду быть опровергнутым или уточнённым по существу вопроса :-))
>3) имеет пятилетний срок поддержки,Это только для 6.06 LTS
>
>>3) имеет пятилетний срок поддержки,
>
>Это только для 6.06 LTSНе совсем так.
LTS-релизы будут выходить каждые 1-2 года:
http://www.ubuntu.com/products/whatisubuntu/releasesМожно надеяться, что всё обновление будет сводиться к...
1) исправляем /etc/apt/sources.list
2) apt-get update
3) apt-get dist-upgrade
4) reboot
>> ubuntu на сервере ЛОЛ
>
>А что такого?
>Выбрал её из-за следующих причин (сейчас три сервера, до неё использовал FreeBSD
>4.11-6.2):
>1) Убунта была достаточно свежей, чтобы понимать наиновейшее серверное железо,
>которого не понимал окаменевший Дебиан,
>2) быстро устанавливливается (даже теми, кто видит Линукс впервые в жизни),
>3) имеет пятилетний срок поддержки,только ubuntu dapper и то в редакции server, остальные релизы - 18 месяцев
>4) содержит полный набор серверного софта,
ой как даалеко не полный
ЗЫ. Лучше уж Centos было выбрать - у него с поддержкой серверного целеза вообще замечательно (из-за RHEL родословной)
>только ubuntu dapper и то в редакции server, остальные релизы - 18 месяцев
Уже было написано выше, смотрите внимательней.>>4) содержит полный набор серверного софта,
>ой как даалеко не полный
Чего не хватает?>ЗЫ. Лучше уж Centos было выбрать - у него с поддержкой серверного
>целеза вообще замечательно (из-за RHEL родословной)Был опыт работы с CentOS 4.1. Сделано добротно. :-)) Не понравились три вещи.
Во-первых, база бинарных пакетов по сравнению с Федорой и Дебианом-Убунтой сравнительно небольшая.
Поиск по freshrpms, dagwieers, rpmseek и т.д. не помогал.
Что-то приходилось пересобирать из src.rpm, причём иногда с напильником.Во-вторых, в списках рассылки несколько раз упоминался тот факт, что баги в RHEL фиксятся консервативнее,
чем в Федоре, и в основном по заявкам коммерческих потребителей, а не под влиянием community.В-третьих, решение SourceForge перейти с RHEL на Федору.
>хорошо что есть еще люди, которые просто делают серврные убунты, соляру для
>интела, разные дистры, они просто делают свое дело и не спрашивают здесь совета.ну не знаю, по-моему, делать свое дело и спрашивать совета - вещи невзаимоисключающие.
у меня интерес в таких дискуссиях довольно простой - хочется видеть мой любимый АльтЛинукс
(http://www.sisyphus.ru/packager/evseev) как можно более популярным и на сервере, и на десктопе,
а для этого требуется в том числе понимать, за что пользователи предпочитают другие решения :-))
А разве не заметно что скажешь здесь я использую на серваках Debian/Gentoo/xBSD/ALTLinux то все равно найдется свой _Nic_ (или как там его) который обосрёт тебя с ног до головы. И только он _великий_ и _могучий_ юзает самый правильный дистр и самую правильную ось и проблем с ней не знает и изучил все аспекты функционирования и поднял все мыслимые и немыслимые сервисы, а сейчас на пенсии развекает народ на лоре и опеннете :)) Забейте хаспада, если вам нужен действительно реальный совет спрашивать надо на англоязычных ресурсах, как правило там пенсионеры не задерживаются ибо ломает их ангельский язык :))
Есть такой аспект, как локализация. Его на английских форумах обсуждать бессмысленно.Например, в Убунте 6.06 русскую однобайтовую локаль для текстовой консоли приходится ставить вручную,
и даже после её установки mcedit вместо русских букв рисует закорюки.Чтобы установить сам MC, требуется подключать multiverse-репозитарий.
Для страны, поголовно испорченной Нортон Коммандером, это тоже недоучёт национальной специфики ;-))В инсталляторе нелокализованного дистрибутива запросто может отсутствовать выбор переключателя раскладки.
Наверняка придётся править /etc/fstab на предмет кодовой страницы FAT-разделов и т.д.АльтЛинукс в таких вещах выигрывает, но это становится очевидно,
только если само обсуждение проходит на русском :-)) Загранице наши проблемы по барабану.
> русскую однобайтовую локальТипичный конфиг
> mcedit
> MCи набор серверного софта. Еще раз пожелаю долгой и плодотворной работы.
P.S. Мои тапочки до сих пор смеются.
>> русскую однобайтовую локаль
>Типичный конфигТипичный с учётом того, что _все_ клиенты работают в CP1251.
Если на сервере один раз поставить CP1251, то потом никогда не возникает проблем с перекодировкой ни в одном из сервисов.
Впрочем, UTF-8 в текстовой консоли Убунты по умолчанию тоже не настроена.>> mcedit
>> MC
>и набор серверного софта.Команды less, vi, cp, mv, grep и ls на сервере тоже под запретом?
Если нет, то чем хуже F3, F4, F5, F6, Alt+? и две синих панельки?>Еще раз пожелаю долгой и плодотворной работы.
Спасибо :-) Вашими молитвами.>P.S. Мои тапочки до сих пор смеются.
Галюциногенами не балуемся? ;-) В реальной жизни подхалимов не нашлось?
> один раз поставить CP1251;) Конечно, форточной кодировке самое место - на Linux сервере.
Илья, не напрягайтесь. Представление о Вашей квалификации я уже получил десятком сообщений выше. Не удержался, не обращайте внимания.
>> один раз поставить CP1251
>;) Конечно, форточной кодировке самое место - на Linux сервере.
А что, священные скрижали предписывают использовать только KOI-8 и юникод?
Обеспечить совместимость сервера с клиентами проще всего выбором родной для клиента кодировки - или есть более быстрые варианты?>Илья, не напрягайтесь. Представление о Вашей квалификации я уже получил десятком сообщений
>выше. Не удержался, не обращайте внимания.Онаним, расслабьтесь. Поскольку о Вашей квалификации можно судить только по анонистским сообщениям в данном топике,
пока она представляет из себя ноль без дырочки :-)) Давайте свои координаты, тогда посмотрим, что это за безымянный суслик всех развлекает :)))