URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 37789
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессоре Intel Core 2"

Отправлено opennews , 29-Июн-07 13:52 
Theo de Raadt обобщил (http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=118296441702631&w=2) результаты анализа ошибок в линейке процессоров Intel Core 2. Несмотря на то, что Intel  широко не афиширует данные проблемы, несколько из них могут серьезно отразиться на безопасности системы, например, дать возможность запуска кода с повышенными привилегиями из пользовательского уровня (write-protect или non-execute биты игнорируются в некоторых ситуациях).


Компания Intel предоставила детальную информацию по устранению ошибок только ограниченному числу производителей BIOS, которые  не спешат с включением обновления микрокода. Более того, для  20-30 проблем не существует обходных путей решения.


Разработчики OpenBSD предприняли попытку разобраться с проблемами и выпустить патчи для защиты от проявления проблем на уровне операционной системы.


URL: http://hardware.slashdot.org/hardware/07/06/28/1124256.shtml
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=11232


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессоре Intel Core 2"
Отправлено Vieryn , 29-Июн-07 13:52 
Что толку от всего секурного софта, когда процы дырявые :)

"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессо..."
Отправлено R007 , 02-Июл-07 13:42 
>Что толку от всего секурного софта, когда процы дырявые :)
Intel Core 2  - beta :D



"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессоре Intel Core 2"
Отправлено wS , 29-Июн-07 15:44 
Заметьте о АМД ни кто не говорит и слово:)
А говорят что АМД идёт в крах... Делают ХОРОШИЕ И ДОБРОСОВЕСТНЫЕ CPU!!!

"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессо..."
Отправлено Аноним , 29-Июн-07 15:55 
Ты статью-то прочитай :)

"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессо..."
Отправлено aim , 29-Июн-07 16:12 
говорят-говорят. тео отметил что "амд тоже активно пополняет свой лист проблем".

"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессоре Intel Core 2"
Отправлено belkin , 29-Июн-07 16:11 
Мне нравится когда теоретически глупые решения показывают свою практическую вредность. Сложность микропрограммы современных CISC не позволяет делать устройства с предсказуемой работой даже без учёта качества ПО. Ещё один плюс на весы RISC.

"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессо..."
Отправлено ДяДя , 01-Июл-07 11:45 
Одна совместимость с 8086, для старых программ, какой балласт несёт,
даже в 64-х битных процах она есть.
В винде x64 не работаут досовские программы.

Никогда не забуду фразу из ДВК (комп): "Сложность программы может возрастать до тех пор, пока её понимает программист".
Слишком сложные вещи имеют количество состояний стремящиеся к бесконечности.
А в этом случае никакая автоматизация не поможет.

Пройдёт немного времени и монолитные ядра ОС станут доставлять кучу проблем.
Только не пинайте меня. Ошибки в процессорах это подтверждают.

Друге дело ARM - конфетка. Очень просто и очень эффективно. Правда уже давно только во встраиваемой технике используется.


"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессо..."
Отправлено www.andr.ru , 02-Июл-07 11:05 
> Пройдёт немного времени и монолитные ядра ОС станут доставлять кучу проблем.
> Только не пинайте меня. Ошибки в процессорах это подтверждают.

Не боись парочки зуботычин, коллега! В спорах рождается истина(с)
Монолитное макроядро - это что-то типа автомобиля на бензиновом двигателе
Давно устарело, дорого, неэффективно, но все ездят и ещё много лет ездить будут
Ничего не поделать - интерес большого бизнеса, ему насрать на технологию и на людей
Ну и ещё убогое образование в области ИТ у членов Клуба Юных Техников из ГНУ.

Переезжай на QNX ;)


"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессо..."
Отправлено R007 , 02-Июл-07 14:36 
>Переезжай на QNX ;)
Чего-то не видел такого для ARM или MIPS.Зато линуксов для оного - сколько угодно.И в отличие от QNX за них денег не требуют в обязательном порядке.Га-га-га :)

P.S. как вы могли?Изменить с qnx-ом bsd?Типа, на войне все средства хороши?Фи, предатель рок-н-ролла!Вы еще виндовс посоветуйте.А фигли, WinCE для ARM и MIPS есть... :)


"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессо..."
Отправлено ДяДя , 03-Июл-07 11:15 
http://www.qnx.com
>*  target the best hardware platform for your system and get up and running quickly with >runtime support and BSPs for popular chipsets, including MIPS, PowerPC, SH-4, ARM, >StrongArm, Intel® XScale™ Microarchitecture, and x86


"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессо..."
Отправлено R007 , 02-Июл-07 14:29 
>Друге дело ARM - конфетка. Очень просто и очень эффективно. Правда уже
>давно только во встраиваемой технике используется.
ARM и MIPS давно присутствуют там где пофиг на совместимость с x86 но не пофиг на цену, потребление и т.п. :).Строго говоря, ARM не очень заточен для монструозных PC.Армы конечно нынче навернутые но все-таки они выглядят небольшими и простыми рядом с 64-битными могучими монстриками от интель и амд.

"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессоре Intel C"
Отправлено yantux , 29-Июн-07 16:15 
Да это супер. И6нтел делает процы - тратит деньги и время. В процах дыры - надо тратить деньги и время разработчикам ОС. Очень эффективная работа. Не лучше ли разработать новый проц, может попроще, да понадёжнее, чем чем латать аппаратные дыры? Неужели дыр в ядре мало, написаны все дрова и заняться уже не чем, кроме как процы латать?

Кривой проц - не покупать его. Раз Купили - купить другой, не кривой аля sparc :D


"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессо..."
Отправлено logan , 30-Июн-07 00:24 
а они есть, не кривые. SPARC/UltraSPARC/OpenSPARC, 68x...

проблема в том что разработка ПО - это давно уже бизнес. А бизнесу нужно все сразу и побыстрее. Неважно какого качества ;)


"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессо..."
Отправлено Babayan , 30-Июн-07 13:49 
Elbrus forever!!!:-)

"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессо..."
Отправлено logan , 30-Июн-07 16:53 
я же говорю - бизнес.... :)

"Зачем Ильбырус, да? "
Отправлено Квагга , 01-Июл-07 21:35 
Арехмометр Хвеликс форь еверь!

Это раз.

И два. Что за претензии к Интел???

Не нравится Core - купи Crusoe или G4!

Только вот очередей за Ниагарами я в среде регилиозных воинов НЕ наблюдаю.

В связи с этим: не пойти ли вам в сад полакать из луж?


"Зачем Ильбырус, да? "
Отправлено R007 , 02-Июл-07 14:44 
>И два. Что за претензии к Интел???
Да не, ничо, что вы!Это же нормально когда вместо продукта вам продают сырую бета-версию оного а потом втихаря латают дыры, конечно же =).Вот вы и хавайте то что дали и не возмущайтесь качеством - участь у быдлопотребителей такая.Только не надо пытаться всех спустить до своего уровня развития, а то если весь опеннет так квакать начнет, тут будет лор номер два.

>Не нравится Core - купи Crusoe или G4!
Ну да, а AMD мы забыли?Если уж из более близких продуктов выбирать - у амд качество получше будет.В плане глюкавости в частности :)

>В связи с этим: не пойти ли вам в сад полакать из
>луж?
Вот вы и топайте.Вам как быдлопотребителю видимо невпервой хавать то что дали и хле^H^H^H рот не разевать, ага?Только вот что я вам скажу: покорно хавают из луж то что дали в основном всякие ... типа вас.


"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессоре Intel C"
Отправлено phpcoder , 30-Июн-07 09:57 
Тео удивил. Молодец, мужик!

"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессоре Intel Core 2"
Отправлено savva , 01-Июл-07 16:40 
не, ну если дыра в проце (которую разработчики не латают) сводит на нет все потуги разрапотчиков ПО на пути к безопастности, то тут либо тупо забить на безопастность либо самим латать на уровне ОС.

неровен час кто нить продемонстрирует всему миру как использовать ту или иную дыру в процессоре. Это ж что может начаться ???

И если наступит эдакий "апокалипсис безопастности" во всех ОС кроме опенка, то Тео хороший бизнесмен :)
Молодец Тео.


"как использовать дыру в процессоре"
Отправлено Квагга , 01-Июл-07 21:40 
Исключительно локально при физическом доступе к консоли.

В этих условиях я раскоцаю любой сервак весом до 70 кг (просто не сумею обратно в стойку закинуть) за 3 мин.

И не останется ни следов, ни воспоминания. Город подумает: "Стрим висанул на минутку".


"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессоре Intel Core 2"
Отправлено uF0 , 02-Июл-07 00:08 
Дырки в CPU, а как насчёт rootkit'а в CPU? http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=118302016430106&w=2

"rootkit в CPU"
Отправлено Квагга , 02-Июл-07 03:57 
"Intel AMT stores hardware and software information in non-volatile memory."

Если вы об опасности ручного талибан-вируса, то спасения нет по любэ.


"rootkit в CPU"
Отправлено uF0 , 02-Июл-07 09:04 
Не, я о
AMT allows for the following funcitons among others:
* Monitor and control (filter) the network traffic - before/under the
running operatingsystem
* sending out patches to computers - even if they are turned off.
* Control, upgrade, change, add and remove software
* isolate and shutdown computers infected with viruses
* control on/off of the power supply
* re-route hdd access to a location on the network
* re-route mouse, keyboard, screen and other extras to a location on the network

"OpenNews: Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок ..."
Отправлено vbv , 24-Июл-07 12:48 
Латать дыры процессора с использованием операционной системы ..... нюню
Не проще ли, в этом случае, подать иск к производителю.
К тому же, известны случаи отзыва Интелами своих поделок и замена последних.
RISC в этом отношении действительно рулит, это без вариантов.
Но на бытовом уровне деваться не куда.

Посмотрим, но на АМД пока переходить не собираюсь.


"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессоре Intel Core 2"
Отправлено HardKiller , 28-Июл-07 20:43 
>> Латать дыры процессора с использованием операционной системы ..... нюню

Нюню... дядь, а ты с компьютерами вообще каким образом связан?
вполне аппаратные дыры программно латаются, флудеры блин


"Разработчики OpenBSD занялись исправлением ошибок в процессо..."
Отправлено rolano , 30-Июл-07 11:15 
Латаются, но не все. Если вендор забьет болт на проверку процессором битовых прав доступа в селекторе - хрен что залатаешь без существенной потери производительности. CPU not found - enable software emulation.