Вслед за вышедшим Server 4.0 проходят бета-тестирование ещё два варианта ALT Linux ? настольный дистрибутив Desktop и SOHO-сервер.
Взять образы релиз-кандидата Desktop 4.0 или снапшота Office Server можно <a href=ftp://beta.altlinux.org/>здесь</a>, отзывы приветствуются как в комментариях, так и в <a href=https://bugzilla.altlinux.org>bugzilla</a>.URL: ftp://beta.altlinux.org/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=11732
Уже взяли, Михаил )). Мне только непонятен знак вопроса в тексте, уж Вам-то это точно известно ;)
А что нового там будет? Где описание?
Это был не вопрос, а mdash, хорошо бы поправить в новости.Описание здесь: http://altlinux.ru/software_products/alt_linux_4.0_roadmap.h... нового в ветке 4.0 -- прежде всего glibc 2.5 и как следствие -- поддержка только ядер ветки 2.6 с NTPL. Изменений множество, от более внятных перспектив по поддержке до более комфортного дизайна.
Чтоб не пытаться дублировать анонсы выпусков -- уточните, с чем сравнить и по каким сторонам, попробую. (например, точно могу сказать, что Desktop 4.0 ездит шустрей, чем Compact 3.0; с другой стороны, сравнить Office Server 4.0 с SOHO Server 2.3 у меня не выйдет потому, что пощупать соху так и не добрался)
Мы в свое время приобрели даже SOHOServer для братьев "наших меньших" с целью приобщения к Unix-way.
В принципе для этих целей довольно приличный дистр оказался. Ввод в строй производится на столько быстро, на сколько это вообще возможно. Вместе со чтением документации на все ушел 1 час. Win-админы были сильно этим озадачены. По их расчетам для WinServer'а при том же уровне подготовки админа понадобится ну никак не меньше 5-6 часов.
Лично я считаю, что на виндах в эти сроки можно уложится лишь обладая навыками ясновидения.
Незатейливый веб-интерфейс управления довольно прост в освоении. Единственно, в плане платформы для освоения начинающим админам, переход от альтератора к командной строке слишком крут. Не плохо было бы сделать промежуточный уровень на базе скриптов. Тем более что они там скрипты эти все есть, но так глубоко закопаны, что непьющим это не найти.Техсаппорт у ALT-овцев для начинающего админа откровенно суховат. Наших отпугнуло, они больше туда не звонили.
Косяков-недочетов в процессе эксплуатации нарыли совсем чуть-чуть. Самый серьезный косяк у SOHO 2.3 это отсутствие DHCP-сервера. Логика его отсутствия совсем не понятна, то ли к моменту релиза доделать не успели, то ли одно из двух...
Ну и связанная с предыдущим косяком проблема: невозможность из веб-интерфейса настроить работу postfix'а за NATом. Приходится ручками лезть в main.cf.Через какое-то время эксплуатации сломался механизм обновлений. Разбираться не стали ввиду отсутствия потребности.
Поглюкивали скрипты DNS'а. Часто приходилось подправлять конфиги руками.
Так же удивил wеb-интерфейс с настройками файрвола. Столь крутой переход от трех крыжиков на один сервис, к интерфейсу полноразмерной конфигурации iptables, прямо скажем, ошарашивает.А в остальном довольно неплохо.
Если будет релиз-кандидат Оffice 4.0 скачаем, посмотрим...
PreScriptum: спасибо за отзывы; тут дотумкал, что в анонсе была объявлена и рассылка https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/office-server -- не хотите подписаться да по возможности проследить за ходом разработки со своей колокольни?>В принципе для этих целей довольно приличный дистр оказался.
От одного из старых знакомых из Николаева были схожие отзывы. Уже хорошо ;-)
>Лично я считаю, что на виндах в эти сроки можно уложится лишь
>обладая навыками ясновидения.Да уж. Повидал недавно "LPR-принтер настраиваем как локальный, но с портом TCP/IP", чуть не поплохело от такой логики...
>Не плохо было бы сделать промежуточный уровень на базе скриптов.
С тех пор он местами добавился -- довольно широко применяется control(8) (http://wiki.sisyphus.ru/admin/control), который позволяет переходить между типичными состояниями конфигурации (например, слушать ли cups сеть или только localhost).
Мы (в Киеве тут :) тоже стараемся писать так, чтобы alterator backend не сам что-то делал, а дёргал CLI-утилиты, которые были бы пригодны/удобны человеку.
>Техсаппорт у ALT-овцев для начинающего админа откровенно суховат.
>Наших отпугнуло, они больше туда не звонили.Да, такие отзывы тоже слышал; с тех пор было два изменения, с нынешним начсуппорта после LinuxFest вот общались -- весьма толковый дядька (и главное -- с подручными, а не в четыре руки). Можно проводить повторный эксперимент, наверное.
>Самый серьезный косяк у SOHO 2.3 это отсутствие DHCP-сервера.
>Логика его отсутствия совсем не понятнаМогу предположить, что заказчик (кажется, SOHO кто-то заказывал) не прописал в ТЗ, а сами они тогда в офисной локалке не использовали DHCP. Несколько раз проезжался по этому поводу, оно ж непрактично -- руками разводить; в офисе разработчиков сейчас используется, в Office Server beta тоже наблюдается вместе с настраивалкой.
>Ну и связанная с предыдущим косяком проблема: невозможность из веб-интерфейса
>настроить работу postfix'а за NATом. Приходится ручками лезть в main.cf.Можете написать в рассылку?
>Поглюкивали скрипты DNS'а. Часто приходилось подправлять конфиги руками.
>Так же удивил wеb-интерфейс с настройками файрвола. Столь крутой переход от трех
>крыжиков на один сервис, к интерфейсу полноразмерной конфигурации iptables, прямо скажем,
>ошарашивает.Сейчас там довольно странно сделано. Раскопать, что ли, SOHO да посмотреть, как было тогда...
>Если будет релиз-кандидат Оffice 4.0 скачаем, посмотрим...
RC будет, но высказывать соображения лучше гораздо раньше. Например, на стадии первых бет (сейчас).
Спасибо!
Вот что выдало по ссылке:
The requested URL /software_products/alt_linux_4.0_roadmap.html; was not found on this server.Надо поправить:)
>The requested URL /software_products/alt_linux_4.0_roadmap.html; was not found on this server.
>Надо поправить:)Не учёл привычки автопосылалки -- уберите ";" или вот:
http://altlinux.ru/software_products/alt_linux_4.0_roadmap.html
Давно жду четверку. Очень интересно кстати, насколько простой она будет для неподготовленного пользователя (менеджеры, секретарши, бухгалтера и т.п.). На данный момент в моем личном рейтинге для этих целей на первом месте Убунта, но отдельные моменты сильно портят общее впечатление.
Хотелось бы иметь полную русификацию системы (думаю, что в Альте она должна быть очень хороша), более-менее вменяемое отношение с виндовс-доменом, принтерами и виндовыми программами. Как я понимаю, вайн от этерсофта сильно должен поспособствовать последнему, но это в теории.
А что не так с windows-доменом ?
Сдается мне что это зависит от версии samba
не все!
Например в SLES 10 sp1, если скрипты обнаруживают что указанная рабочая группа - это домен 2000/2003, то идет попытка к нему присоединиться
>Давно жду четверку. Очень интересно кстати, насколько простой она будет для
>неподготовленного пользователя (менеджеры, секретарши, бухгалтера и т.п.).По нашему опыту (киевская контора Media Magic продолжает заниматься поддержкой миграции, унаследовав практически весь коллектив EMT) -- это всё-таки зависит не столько от дистрибутива, сколько от понимания айтишниками _реальных_ (в противоположность воображаемым) задач, поставленных перед пользователем.
Да, хороший дистрибутив сильно сокращает время на пилот и нервы на выкатывание, но всё-таки не может решить всё, кроме тривиальных случаев (таких не припомню).
Сейчас возможно, хоть и не идеально документировано, писать свои модули для Alterator. Например, в проекте, который сейчас сдаётся, дописана настраивалка принтеров строго по ТЗ заказчика -- в две выбиралки и три кнопки, с картинкой по типу принтера и подключения, чтоб младшему техперсоналу и при необходимости -- самим пользователям не доводилось чесать в затылке лишний раз.
http://wiki.sisyphus.ru/Alterator
(кстати, любителям Lisp -- там хорошие куски написаны на Scheme и бэкенды тоже можно писать как .sh, так и .scm; если есть прикладное желание сделать более "умными" настраивалки для себя/конторы/всех -- милости просим в https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-conf)
Ещё из "сокращалок" -- в 4.0/branch есть сборка LTSP5 (возможно, получится сделать отдельный выпуск Terminal Server -- технически всё на месте, вопрос в добавлении минимально необходимых настраивалок и сборке в кучку ISO). Терминальный подход очень сильно помогает сократить разнобой по десктопам и соответственно головняк с их поддержкой, ну и прочие шум/энергопотребление да разбросанность данных, которые надо бэкапить.
>Хотелось бы иметь полную русификацию системы (думаю, что в Альте она должна
>быть очень хороша)С русификацией вроде терпимо; с украинизацией есть несколько недостатков, на мой взгляд (но главное из уже сделанного -- если ставить Desktop с выбором страны "Украина" и языка "Русский", то будет тройная раскладка и локаль ru_UA.UTF-8).
>более-менее вменяемое отношение с виндовс-доменом
Samba у нас всегда собиралась на высшем уровне -- одним из её активных разработчиков, который сейчас работает в московском IBM LTC (это Саша Боковой).
Вот с настройкой не вручную толком не скажу. Какой-то переключатель _системной_ аутентификации с возможностью прыгнуть в LDAP есть, но IMHO невнятный (и я его не проверял), соответственно кнопки "виндовый домен здесь" тоже не наблюдаю.
>принтерами
А какие именно интересуют? Сейчас там CUPS 1.2.12; из дополнительных драйверов есть проверенный на HP10xx foo2zjs, а вот cndrvcups-capt пришлось ставить с кэноновского сайта (но работает нормально).
>и виндовыми программами. Как я понимаю, вайн от этерсофта сильно должен
>поспособствовать последнему, но это в теории.На практике тоже довольно неплохо. Плюс они вместе собираются выпустить вариант Desktop Professional с суппортом на пять рабочих мест "в коробке" и вот не помню, Local или Network-вариантом WINE@Etersoft (по цене, сопоставимой с только за W@E) -- для вариантов, когда нужны 1С, Консультант и прочее из списка поддерживаемого.
>>Давно жду четверку. Очень интересно кстати, насколько простой она будет для
>>неподготовленного пользователя (менеджеры, секретарши, бухгалтера и т.п.).
>
>По нашему опыту (киевская контора Media Magic продолжает заниматься поддержкой миграции, унаследовав
>практически весь коллектив EMT) -- это всё-таки зависит не столько от
>дистрибутива, сколько от понимания айтишниками _реальных_ (в противоположность воображаемым) задач, поставленных
>перед пользователем.К сожалению, сами пользователи порою не хотят понимать свои реальные задачи, достают просьбами поставить различное нелицензионное ПО и совершенно не желают чему-то учится :(
>[оверквотинг удален]
>>более-менее вменяемое отношение с виндовс-доменом
>
>Samba у нас всегда собиралась на высшем уровне -- одним из её
>активных разработчиков, который сейчас работает в московском IBM LTC (это Саша
>Боковой).
>
>Вот с настройкой не вручную толком не скажу. Какой-то переключатель _системной_
>аутентификации с возможностью прыгнуть в LDAP есть, но IMHO невнятный (и
>я его не проверял), соответственно кнопки "виндовый домен здесь" тоже не
>наблюдаю.Вот нужно как раз что-то подобное. Пользователи сидят в виндовом домене, и нужно чтобы они проходили на нем аутентификацию при входе и при доступе к СМБ ресурсам. Суся (SLED 10) имеет в ясте пунктик насчет введения в виндовый домен, но работает это дело к сожалению ужасно криво - например после такого введения перестают автомонтироваться флешки и т.п. Изучение вопроса показало, что требуется обеспечить мэппинг групп виндовс на группы юникса, и что задача эта весьма заковыристая и требующая для своего решения больших затрат времени.
>
>>принтерами
>
>А какие именно интересуют? Сейчас там CUPS 1.2.12; из дополнительных драйверов
>есть проверенный на HP10xx foo2zjs, а вот cndrvcups-capt пришлось ставить с
>кэноновского сайта (но работает нормально).Я лично имел огромные проблемы с Canon LBP-1120 и Убунтой, ставил две разновидности
драйверов, но заработала только одна из них, и работала она ужасно криво.
Вообще самые большие проблемы возникали на стыке печати в смешанной среде, где присутствовали виндовс и линукс машины и 1С бухгалтерия.Еще есть такой баг, когда при отправке на печать документа из ОО непропечатываются отдельные буквы (на их месте пустота), либо вместо них печатаются кракозябры. Подозреваю, что дело тут может быть в шрифтах, но доказательств у меня нету.
Вот такие вот мелкие вещи сильно портят репутацию линуксу - представляете, рассказываете вы пользователю, какие тут есть преимущества, а потом, например, у него в договоре, который он отправил на печать вместо муквы М наблюдаются пробелы :( или принтер вообще завис. Сразу впечатление портится.
>
>>и виндовыми программами. Как я понимаю, вайн от этерсофта сильно должен
>>поспособствовать последнему, но это в теории.
>
>На практике тоже довольно неплохо. Плюс они вместе собираются выпустить вариант
>Desktop Professional с суппортом на пять рабочих мест "в коробке" и
>вот не помню, Local или Network-вариантом WINE@Etersoft (по цене, сопоставимой с
>только за W@E) -- для вариантов, когда нужны 1С, Консультант и
>прочее из списка поддерживаемого.Сейчас, когда пошли гонения на нелицензионку, многие люди потянулись к линуксу. Как мне кажется, для дистростроителя было бы очень полезно выпустить дисрибутив, который:
1. Был бы предельно прост в использовании и настройке(пример - та же Убунта)
2. Кушал бы не очень много ресурсов (в организациях много весьма древних машин)
3. Не имел бы мелкопакостных багов наподобии того, что я описал выше.
4. Умел бы работать с доменами Виндовс в роли компьютера - члена домена.Тоесть, как мне кажется, для организации лучше иметь вылизанный дистрибутив с небольшим набором возможностей, чем большой набор невылизанных глюков.
>К сожалению, сами пользователи порою не хотят понимать свои реальные задачи, достают
>просьбами поставить различное нелицензионное ПО и совершенно не желают чему-то учится
>:(У коллеги водились болванки ИТ-политики, собранные из разных источников -- могу попросить поделиться. Мы обычно предлагаем не противиться таким просьбам, но предлагать либо докладную с обоснованием необходимости для фирмы на стол руководству, либо оплатить из своих средств. С замечанием, что иначе можно напороться на вполне конкретные неприятности.
>>>принтерами
>>А какие именно интересуют? Сейчас там CUPS 1.2.12; из дополнительных драйверов
>>есть проверенный на HP10xx foo2zjs, а вот cndrvcups-capt пришлось ставить с
>>кэноновского сайта (но работает нормально).
>Я лично имел огромные проблемы с Canon LBP-1120 и Убунтой, ставил две
>разновидности драйверов, но заработала только одна из них, и работала она ужасно криво.Рядом LBP3300, с ним (и драйвером 1.30) замечена одна грабля: если локаль не UTF-8 (ставили CP1251 ради работы с .zip -- BTW в 4.0 уже пропатчили unzip, теперь работает и в юникоде с виндовыми архивами нормально), то при печати конкретно из опенофиса драйвер стрелялся (разбирательство показало, что проблема в переменной окружения фильтра CHARSET, которую надо выставить в utf-8, и кривом %%Title). В остальном -- процессор грузит, но печатает без проблем.
http://www.freesource.info/wiki/HCL/Periferija/Printery/Canon
(раз уж зашло -- ещё эти принтеры HP и Canon как минимум не любят ccpd и hpiod друг от друга, молча или жалобно вешаются до сброса спула/буферов (rmmod usblp) и пинка в питание)
>Еще есть такой баг, когда при отправке на печать документа из ОО
>непропечатываются отдельные буквы (на их месте пустота), либо вместо них печатаются
>кракозябры. Подозреваю, что дело тут может быть в шрифтах, но доказательств
>у меня нету.Мне тоже так кажется, но на бетах 4.0 с cndrvcups-capt-1.30/1.50 на такое не нарывался. Но тут вполне может быть поправлен ghostscript и/или cups на эту тему, поскольку когда-то давно действительно такое ловилось.
>Вот такие вот мелкие вещи сильно портят репутацию линуксу - представляете, рассказываете
>вы пользователю, какие тут есть преимущества, а потом, например, у него
>в договоре, который он отправил на печать вместо муквы М наблюдаются
>пробелы :( или принтер вообще завис. Сразу впечатление портится.Попробуйте другой линукс? Мы тоже под разные задачи применяем разные, хотя где нужны инструментальные дистрибутивы -- обычно в итоге это опять альт...
>Сейчас, когда пошли гонения на нелицензионку, многие люди потянулись к линуксу. Как
>мне кажется, для дистростроителя было бы очень полезно выпустить дисрибутив, который:
>1. Был бы предельно прост в использовании и настройке(пример - та же
>Убунта)Помните ALT Linux Junior/Compact? Они были гораздо раньше "той же убунты" и именно в этой весовой категории.
>2. Кушал бы не очень много ресурсов (в организациях много весьма древних
>машин)Альты собираются выпустить и Desktop Lite, но для древних машин однозначно лучше терминальный сервер. На AthlonXP 1600+ с гигом памяти и двумя дисками садится до десятка пользователей с "лёгким" десктопом, но всё-таки и OpenOffice/Seamonkey. На OpenVZ VPS с ограничениями примерно в половину дуального opteron 2215 с 8G и SAS RAID -- три десятка.
http://www.freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP5
>3. Не имел бы мелкопакостных багов наподобии того, что я описал выше.
Ну конкретно с этим не сталкивался, хотя заводили и 1120 или 1210 (на Compact 3.0), и 3300 (на 4.0).
>4. Умел бы работать с доменами Виндовс в роли компьютера - члена домена.
ALT точно умеет, вот только пока скорее руками...
>Тоесть, как мне кажется, для организации лучше иметь вылизанный дистрибутив с небольшим
>набором возможностей, чем большой набор невылизанных глюков.Именно.
Ещё хорошо, когда есть возможность сделать разливку или дистрибутив под себя. Тут для этого есть spt:
http://git.altlinux.org/people/lakostis/packages/spt.git
http://wiki.sisyphus.ru/devel/spt