URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 38524
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Разработчики OpenBSD отвергают подход SELinux"

Отправлено opennews , 26-Сен-07 16:38 
В списке рассылки OpenBSD-misc разгорелась дискуссия (http://kerneltrap.org/OpenBSD/SELinux_vs_OpenBSDs_Default_Se...) в которой сравнивались текущие средства безопасности OpenBSD с возможностями предоставляемыми SELinux.  Разработчики пришли к выводу, что главная проблема SELinux в излишне усложненном языке определения политик безопасности.  


По опыту Damien Miller (http://www.mindrot.org/projects/), основного разработчика OpenSSH, для многих не типовых решений политики безопасности используемые в дистрибутивах по умолчанию непригодны, и большинство администраторов, вместо изменения правил доступа,  прибегают к более простому пути - отключают SELinux.


Ted Unangst считает, что главная проблема организации безопасности, через определение политик,  заключается в том, что политики всегда неправильны.


Darrin Chandler предполагает, что безопасность не должна даваться свыше, безопасность должна устанавливаться в процессе разработки. В OpenBSD безопасность - атрибут кода и часть процесса разработки.


SELinux systrace (http://www.citi.umich.edu/u/provos/systrace/)

URL: http://kerneltrap.org/OpenBSD/SELinux_vs_OpenBSDs_Default_Se...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=12196


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Разработчики OpenBSD отвергают подход SELinux"
Отправлено Demimurych , 26-Сен-07 16:38 
Не вполне понял мысль. Пытаются сказать что нужно делать безошибочный код?

"Разработчики OpenBSD отвергают подход SELinux"
Отправлено _Nick_ , 26-Сен-07 16:41 
очень похоже на то


только ведь ВСЕМ не ПРИКАЖЕШЬ писать правильный код :)


"Разработчики OpenBSD отвергают подход SELinux"
Отправлено Dvorkin , 26-Сен-07 17:28 
короче, придраться не к чему. вот и выдумывают: правила не те, пишу не так... :)
когда SELinux выпустят фронтенд к своим патчам с двумя чекбоксами "безопасно" и "сильно безопасно" - будут критиковать за излишнюю простоту

"Разработчики OpenBSD отвергают подход SELinux"
Отправлено Аноним , 26-Сен-07 23:29 
> выпустят фронтенд к своим патчам с двумя чекбоксами "безопасно" и "сильно безопасно"

Давно уже есть где чекбоксы ставить - system-config-selinux
тока их там побольше двух :)
а "безопасно" и "сильно безопасно" выбирается в выпадающем списке :)
Соответственно "целевая политика" и "строгая"


"Разработчики OpenBSD отвергают подход SELinux"
Отправлено ЩекнИтрч , 27-Сен-07 05:23 
> писать правильный код :) ...

А как "правильный код" позволит задать правила редистрибуции документов?
Например, Маня может печатать и слать на мыло, группа Фени - просматривать, а группа Вени только печатать?

И так далее?

Что-то там ум за разум у койкого.


"Разработчики OpenBSD отвергают подход SELinux"
Отправлено cmp , 27-Сен-07 00:33 
Костылем это было костылем и останется, будем надеятся хватит ума не пихать эту хрень куда попало, чтобы потом не удалять

"Разработчики OpenBSD отвергают подход SELinux"
Отправлено _Nick_ , 26-Сен-07 16:40 
> В OpenBSD безопасность - атрибут кода и часть процесса разработки.

одно другому не мешает.
Что и показывает подход SELinux:
надежные программы - отлично

но ограничения со стороны ядра - лишь плюс к безопасности.


"Разработчики OpenBSD отвергают подход SELinux"
Отправлено Аноним , 26-Сен-07 17:50 
AppArmor, вроде легче, его ща пытаются протолкнуть на включение.

"Разработчики OpenBSD отвергают подход SELinux"
Отправлено Exe , 26-Сен-07 22:39 
я хотел к gentoo прикрутить, так нигде ни слова про это :(. Оно тока в сусе и slackarmor. Да и что-то не особо мне понравилось. Лучше чем selinux(selinux с нуля конфигурить самоубийство), но есть принципиальные проблемы типа права к прогам привязаны к путям а не к лабелам. Имхо это скорее минус чем плюс.

"Разработчики OpenBSD отвергают подход SELinux"
Отправлено Аноним , 26-Сен-07 23:25 
> Лучше чем selinux(selinux с нуля конфигурить самоубийство

Никто с нуля selinux не конфигурит - есть Reference Policy (http://oss.tresys.com/projects/refpolicy) на которую перешли с 5-й Fedora.


"Разработчики OpenBSD отвергают подход SELinux"
Отправлено Аноним , 29-Сен-07 03:09 
в убунту apparmor будет

"Разработчики OpenBSD отвергают подход SELinux"
Отправлено Аноним , 26-Сен-07 22:57 
На стандартных ситуациях писать свои политики незачем. И так > 200 стандартных процессов описано и предусмотрена куча т.н. "переключателей". Запускаем system-config-selinux и вперед кастомизируем политику под конкретные нужды/нестандартную конфигурацию в графике. Да и тупейшему audit2allow можно за пару часов выучиться и свой модуль без глубокого знания конструкций написать. В любом случае жэто будет лучше чем отключать selinux.

"Разработчики OpenBSD отвергают подход SELinux"
Отправлено Аноним , 26-Сен-07 23:56 
Глупость , ни кто ни чем не занимается. Два подхода к безопасности, в заметке нечётко расставлены интонации. Идея в проблеме чрезмерного усложнения системы ,что ведёт к увеличению возможности ошибки администратора, и снижения оной путём  более критичного отношения к безопасности при написании кода. Что в принципе правильно,как и призыв  "нет войне" все  понимают что  да , войне таки нет, но войны  все равно идут.

"Разработчики OpenBSD отвергают подход SELinux"
Отправлено serg1224 , 27-Сен-07 03:04 
Одно другого не исключает: можно и программы стараться писать без ошибок и создавать новые технологии безопасности.

Кстати, системы типа SELinux помогают предотвратить неописанные угрозы. Допустим некая программа написана без багов и реализует возможности некоего сетевого протокола на 100% в соответствии с неким RFC. И вот через годик обнаруживается дырка, но не в программе, а в протоколе!


"Разработчики OpenBSD отвергают подход SELinux"
Отправлено Moralez , 28-Сен-07 12:01 
Всё это так же и к FreeBSD-шному MAC-у относится, за 2 года руки так и не поднялись настроить, т.к. мегагемор... Надеюсь OpenBSDшники придумают что-то лучше, на что потом все перейдут... :-)

"Разработчики OpenBSD отвергают подход SELinux"
Отправлено Аноним , 30-Сен-07 06:35 
>Всё это так же и к FreeBSD-шному MAC-у относится, за 2 года
>руки так и не поднялись настроить, т.к. мегагемор... Надеюсь OpenBSDшники придумают
>что-то лучше, на что потом все перейдут... :-)

Вероятность этого недалека от вероятности того что миллион мартышек за печатными машинками напишут войну и мир.Это немного не те люди которые могут спроектировать что-то простое для конечного юзера.



"Разработчики OpenBSD отвергают подход SELinux"
Отправлено Аноним , 20-Апр-09 10:11 
>Вероятность этого недалека от вероятности того что миллион мартышек за печатными машинками
>напишут войну и мир.Это немного не те люди которые могут спроектировать
>что-то простое для конечного юзера.

Ну про совсем конечных пользователей речь и не идёт, нужно всё-таки быть администратором системы. А вот придумать эти ребята много чего придумали: pf, OpenSSH и т.д. И система одна из лучших по части документированности!