URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 38837
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"

Отправлено opennews , 31-Окт-07 14:47 
Обнаружено, что  излишне частый (https://launchpad.net/bug59695.html) перевод жесткого диска в спящий режим, по умолчанию применяющийся в Ubuntu при работе ноутбука от батареи (при активном "laptop" acpi режиме), значительно сокращает срок службы жесткого диска. Так, за 100 часов работы с ноутбуком жесткий диск переводился в спящий режим 7000 раз (ресурс диска - 600000), т.е. почти раз в минуту.


До выхода официального исправления, рекомендуется заменить вызов "hdparm -B 1" на "hdparm -B 255" в скрипте /etc/acpi/power.sh.


Оценить число выключений диска можно командой: "smartctl -d ata -a /dev/sda".

URL: http://hardware.slashdot.org/article.pl?sid=07/10/30/1742258...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=12589


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено alen , 31-Окт-07 14:47 
Железо, которое можно програмно, следует возвращать производителям по горантии, чтобы хлама не производили!

"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено sunTechnic , 31-Окт-07 15:31 
Для таких, как ты, есть сигейт

"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено alen , 31-Окт-07 22:23 
To sunTechnic:
По сигейту был прецедент :)
Посыпался он через 2 месяца, когда я принес его по гарантии, то
двое гарантийщиков, типа тебя, принялись убеждать меня в том что я его не правильно использовал, правда упор делался на перегрев :)))

К сожалению на вопрос о правильной температуре винта они ответить не смогли, как и на вопросы о температуре винта в их системнике, и о том, чем бы они ее сами померели :)
  Ну скажем про smartctl они могли и не знать, но про смарт в принципе знать должны были. В общем вернули деньги. К слову температура винта была зимой и летом 38 градусов Цельсия...ну не лайвтайм конечно (22 градуса), но гарантийный срок протянуть должен был.

Давайте теперь будем выгораживать производителей мониторов, которые (мониторы) убивались выставлением неправильной развертки или про вуду2 вспомним?

Железо, убиваемое программно в течении ГАРАНТИЙНОГО СРОКА - это хлам и пусть его, с умным видом, используют (и трясутся) Сантехники, а мы простые смертные поменяем его (железо) на качественное :)

ЗЫ а сигейты - нормальная рабочая лошадка, и глюки у всех бывают, так что это не антиреклама сигейтам!


"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено sunTechnic , 01-Ноя-07 12:44 
А ты сначала почитай правила эксплуатации, а потом используй, проверь влажность, температуру и загрязнённость воздуха. Небось сами с усами и лучше производителей знаете как использовать оборудование, вот и шляетесь по гарантийкам. А в гарантийках работают сотрудники иногда несколько не компетентные и неспособные показать то, что оборудование вышло из строя в результате неправильной эксплуатации.


"Программно можно убить любое железо"
Отправлено Дмитрий Ю. Карпов , 31-Окт-07 18:35 
Любое железо расчитано на определённый сок службы в определённом режиме, причём для разных режимов предполагается разный срок службы. Так что программно можно сократить срок службы практически любого программно управляемого железа (корпус не считается - он программно неуправляем).

"Программно можно убить любое железо"
Отправлено Аноним , 31-Окт-07 21:40 
Если на процессоре стоит нормальный вентилятор, частота задается перемычками (т.е. жестко), то убить его программно абсолютно невозможно.

"Программно можно убить любое железо"
Отправлено rWizard , 01-Ноя-07 01:12 
>Если на процессоре стоит нормальный вентилятор, частота задается перемычками (т.е. жестко), то
>убить его программно абсолютно невозможно.

Речь идет о _механичеких_ устройствах.
Срок службы CD-привода зависит от числа открытий, мыши - от кол-ва киков, подшипников HDD  - в том числе от кол-ва запусков.

Просто у хороших девайсов - "колличественный" срок службы с большим запасом перекрывает "временной", только вот любой, даже самый лучший HDD проживет дольше - если его запустить и не выключать и меньше - если его стартовать\остонавливать каждую минуту.



"Программно можно убить любое железо"
Отправлено Дмитрий Ю. Карпов , 01-Ноя-07 21:40 
На современных процессорах частота задаётся нее перемычками, а настройками CMOS Setup, т.е. программно. Правда, далеко не всегда можно превысить допустимую частоту, да и при хорошем вентиляторе это не страшно; но в любом случае программы влияют на срок службы железа.

"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено sash , 31-Окт-07 15:11 
Кто-то решил порыться в багхистори? :)

Bug #59695, first reported on 2006-09-09


"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено exn , 31-Окт-07 19:06 
а вот это плохо

"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено Аноним , 31-Окт-07 19:19 
hdparm -B255 /dev/hda

"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено pavlinux , 31-Окт-07 19:23 
Вы ещё кипятите? Тфу.... У Вас ещё /dev/hda ??? Тогда мы идём к Вам... :)

"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено Аноним , 31-Окт-07 20:10 
Надо было еще написать "А-а-а! Вы сидите под рутом?!?" :)

"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено pavlinux , 31-Окт-07 19:22 
Ну вот, на вопрос о споре "Можел ли Ubuntu заменить Windows", смело отвечаем - ДА!  

"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено Аноним , 31-Окт-07 20:33 
это ф смысле - "может ли линукс глючить также как и венда ?"

"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено Аноним , 31-Окт-07 21:40 
человек автор, подумай сначала что ты хочешь написать. Если убунтовцы допустили ошибку, они не "способствуют" замене винтов в ноутбуках, они именно написали бажный скрипт.

"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено dimka , 31-Окт-07 22:09 
Две недели назад как раз высыпался винт на лаптопе на котором стояла кубунта около 2-ух лет

"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено Аноним , 01-Ноя-07 00:33 
исправление ошибок силами комьюнити, а не ожиданием официального патча - вот что привлекает в открытых исходниках.

"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено Андрей , 01-Ноя-07 01:36 
Это глупость или провокация. Читаем:
http://mjg59.livejournal.com/77672.html

"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено Аноним , 01-Ноя-07 15:08 
Сейчас почекал s.m.a.r.t. параметры на моём ноуте с win XP. Значение параметра Load_Cycle_Count растёт на глазах. Судя по информации smartctl из cygwin'a:

$ smartctl -A sda | grep 'Power_On\|Load_C'
  9 Power_On_Hours          0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       112894
225 Load_Cycle_Count        0x0012   096   096   000    Old_age   Always       -       44732

То есть в среднем каждые (112894 / 44732 = ~) 2.52 минуты (именно минуты не смотря на говорящее название Power_On_Hours)  увеличивается значение Load_Cycle_Count. То есть венда занимается тем-же.

И ведь никто же не орал, что диски сыпятся из за использования win XP.


"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено Аноним , 01-Ноя-07 16:06 
> И ведь никто же не орал, что диски сыпятся из за использования win XP.

Орали, ещё как орали.


"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено northbear , 01-Ноя-07 19:49 
А вам не приходило в голову, что они вообще сыпятся. Сколько их у меня было, ни один вечно не жил... Судьба у них такая.
Но доводить винты до преждевременной смерти все же не стоит... Я предпочту на 15-20 минут меньше работать от батарей, чем получить внезапно сдохший винт на самом (не)интересном месте.

"Ubuntu способствует повреждению жесткого диска на ноутбуках"
Отправлено MamOn , 09-Ноя-07 05:34 
Прям испорченный телефон какой-то. Диск не переводится в спящий режим, а наблюдается частый перевод головок в парковочную область во избежании проблем, которые можно получить при шоковом ударе в положении головок над рабочей поверхностью блина. В следствии парковки наблюдается рост значения параметра Load_Cycle_Count из s.m.a.r.t. данных диска из за чего и была поднята шумиха на пол-рунета да и не только. Замечу, что параметр Load_Cycle_Count хоть и регламентирован производителями, но он никогда не относился к критическим и не был причиной выхода из строя винчестеров. Быстрее диск переназначенными секторами (бед блоками) покроется, прежде чем механика даст о себе знать. Этот параметр скорее всего используется для сбора статистики по износу механичесой части нжмд.

Да и данное дело не только к ubuntu относится. Почти на всех linux дистрибутивах, включая ubuntu, управление жестким диском возложено на acpi bios и он отвечает за частоту парковок головок жесткого диска. На разных системах по-разному наблюдается частота и в большинстве случаев в среднем она составляет раз в минуту. К сравнению - на своём ноуте с работающей WinXPsp2 я намерил раз в 2 минуты.

Кто-то (видать с противоположной стороны баррикад) решил поковыряться в дерьме мамонта и раскопал древний багрепорт на ubuntu #59695 и полностью не вник в суть происходящего. Там описывается перевод головок в парковочную зону диска частотой в десятки раз больше, чем раз в минуту, но это при учете того, что аналах конфигов был включен специальный агрессивный режим, который по-умолчанию в ubuntu отключен. Схожего рода багрепорты появлялись и в стане redhat еще в 2005 году link, link, где был дан вполне обоснованный ответ по поводу данного явления.

Неофициальные багфиксы, которые рекомендуют использовать пользователи этих систем, по-разному ведут себя на разном железе, и всё из за того-же acpi bios, где алгоритмы работы с дисками могут кардинально отличатся. Например было замечено, что после т.н. багфикса на некоторых системах жесткий диск вовсе перестал парковать головки в следствии чего возрос риск повреждения рабочей области диска в следствии вибраций. Как писал один товарищ с ником virens на русском форуме убунту: "Для ноутбуков вариант с парковкой головок оправдан: подумайте, в каком режиме используется ноутбук (работа в поле \ на коленке \ на весу). Если вы ударите кулаком по ноутбуку тогда, когда головки над поверхностью и когда они запаркованы - результат может быть существенно разным."