URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 38901
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"

Отправлено opennews , 05-Ноя-07 18:02 
Jeff Gould в статье "badly is CentOS hurting Red Hat? (How)" пришел к выводу, что бесплатный CentOS (http://www.centos.org/) наносит ущерб бизнесу Red Hat на много больший, чем кажется на первый взгляд. CentOS, построен на пакетной базе Red Hat Enterprise и является его почти полным аналогом, обновления связанные с безопасностью выходят с незначительным отставанием от RHEL, а поддержка доступна через многочисленные форумы в сети. Как оказалось, это привлекательно не только для малого бизнеса, но и для некоторых больших организаций (хостинг-компании, крупные web-проекты).


Автора статьи удивляет, почему Red Hat до сих пор сам не начал выпускать урезанный вариант RHEL, без сервиса поддержки, по значительно сниженной цене (многие бы согласились платить $99 в год на RHEL с обновлениями, но без поддержки).


Оценить рост популярности CentOS можно по графику Google Trends (http://www.google.com/trends?q=rhel,+centos,+red+hat).

URL: http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/11/04/1331247
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=12661


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено Nick , 05-Ноя-07 18:02 
> Автора статьи удивляет, почему Red Hat до сих пор
> сам не начал выпускать урезанный вариант RHEL,
> без сервиса поддержки, по значительно сниженной
> цене (многие бы согласились платить $99 в год на
> RHEL с обновлениями, но без поддержки).

потому что это и был бы CentOS.
А смысл платить если разницы реально незаметно?


"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено ЩекнИтрч , 05-Ноя-07 23:15 
> А смысл платить если разницы реально незаметно?

Реально заметно, до RH - до лампочки контракты по 99.


"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено 0х007E , 06-Ноя-07 03:55 
>потому что это и был бы CentOS.
>А смысл платить если разницы реально незаметно?

Именно.Кто может справиться без поддержки (всякие хостеры с своими грамотными админами и т.п.) могут похалявнее дистр получить :).А кто сам не могет (бизнисьмены всякие с их энтерпрайзами) - платят за поддержку.В частности редхату.Все честно.Не было бы центоса, такие чижики бы юзали дебиан, убунту и т.п. например.А вот уровень поддержки как у редхата не любая контора может обеспечить - и тут ой.А так - конкуренция это хорошо ;)


"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено exn , 05-Ноя-07 18:32 
А лицензию то нарушать нельзяяя.. комерсанты етить

"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено liks , 06-Ноя-07 12:05 
Какую лицензию? Вы бредите. В Red Hat нет ни одного проприетарного пакета.

"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено Michael Shigorin , 06-Ноя-07 13:46 
>Какую лицензию? Вы бредите. В Red Hat нет ни одного проприетарного пакета.

Бредят, но дело не в проприетарности кода, а в проприетарности торговых марок (брендинга).  Включая тексты и изображения, входящие в ряд пакетов.


"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено liks , 06-Ноя-07 14:00 
CentOS не использует торговые марки Red Hat. Даже в описании CentOS на официальном сайте нет никаких ссылок на Red Hat.

"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено Michael Shigorin , 06-Ноя-07 14:11 
>CentOS не использует торговые марки Red Hat. Даже в описании CentOS на
>официальном сайте нет никаких ссылок на Red Hat.

Ну да, уже не использует.


"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено Аноним , 05-Ноя-07 18:44 
Переведите GPL на русский юридический и будем платить.

"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено Аноним , 05-Ноя-07 18:53 
народ из rh уже успел отписаться по этому поводу
http://gregdek.livejournal.com/18387.html
http://spevack.livejournal.com/27382.html

"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено Аноним , 05-Ноя-07 18:56 
ну вообще уже давно известно, что укзонапрвленность бизнеса есть достаточно сложаня штука и практически уникальная, а иногда просто приводит к краху, просто редхат занимается много чем, и финанслы виваются, продажа дистрибутивов не самое главное.В редхат обо всем все знают и понимают не меньше Дяди Пети, а чтобы считать урон и убытки надо видить реальную информацию - а автор статьи просто поделился своими заключениями и видением ситуации за кружкой пиво.

>Как оказалось, это привлекательно не только для малого бизнеса, но и для >некоторых больших организаций (хостинг-компании, крупные web-проекты).

это не как не может являться %больших организаций%, потомучто Дядя Петя мало понимает специфику ИТ и пишет статьи на разные темы(про космос, про политеку, про спорт и конечно про ИТ).


"OpenNews: Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено Все тот же аноним , 05-Ноя-07 19:35 
CentOS способствует развитию бизнеса RedHat, занимая нишу бесплатного или сверхдешевого энтерпрайз дистрибутива. Серьезные заказчики не будут раздумывать, платить им RedHat за поддержку или нет. Они поддержку купят. Особенно, если используют не только RHEL, а и сервер приложений, кластеры и пр. А мелкие лавчонки (или даже крупные, но использующие CentOS для не критических важных сервисов) покупать ее не будут в принципе. CentOS - это стратегически хороший выбор, позволяющий в дальнейшем при необходимости мигрировать на лучший из Linux дистрибутивов без проблем.

Так что утверждение о "вредности" бизнеса CentOS как минимум спорно. Ошибочно считать, что, если бы не было CentOS, все покупали бы RHEL. Куча альтернативных вариантов.


"+1"
Отправлено Michael Shigorin , 06-Ноя-07 00:08 
>Так что утверждение о "вредности" бизнеса CentOS как минимум спорно.

Спасибо, что вежливей, чем у меня бы вышло, высказались о компетенции автора оригинальной статьи.  Который, кхм, настоящий пиндосский Джеф, мыслящий категориями "us vs them".


"а точнее..."
Отправлено Michael Shigorin , 06-Ноя-07 12:32 
Собсно вот и мнение сотрудника RH, отвечающего за чегототам по Fedora:
http://spevack.livejournal.com/27382.html

"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено al3x , 05-Ноя-07 20:19 
Не думаю что если бы Centos так вредил бизнесу, Rat Heart не тратило бы время и ресурсы на осложнение жизни Centos. Скорее всего сотруничество взаимовыгодно - в свою очередь пользователи centos tак же являются отладочным полигоном для RHEL...
Даже такие небедные компании как cisco распространяют/разрабатывают свой "call manager for linux" на базе centos -это говорит о многом...

"OpenNews: Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено Аноним , 06-Ноя-07 04:56 
да потому, что он freak и понятия не имеет, что RHEL это не дистрибутив, в его мозгу извилины не могут извирнуться так чтобы понять, есть суппорт, обычно это несколько версий, он покупается на определеный срок, после его оканчания и не продления установленая версия перестает быть RHEL

"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено SirYorik , 06-Ноя-07 06:04 
а что-ж забыли про СтартКом Ентерпрайз Линукс и Скайнтифик из ЦЕРНа.
та-же модель(ну почти) что и у ЦентОС.

"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено Аноним , 06-Ноя-07 07:18 
http://gregdek.livejournal.com/18387.html
3. You know who's *really* hurt by CentOS? Forks of CentOS -- like Oracle Unbreakable Linux. Ouch.
CentOS конкурирует с такими же форками Шапки и реально их вытесняет.
5. A lot of the significant people in the CentOS community are actually important and respected members of the Fedora community as well. That way, Red Hat can benefit directly from the work of the most savvy CentOS users. That's how open source works, you see.
Много людей из комьюнити CentOS также являются членами комьюнити Федоры и их работой пользуется сама RedHat.

Общая мысль - CentOS занимает свою нишу и никак RedHat не мешает, даже наоборот.


"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено vadiml , 06-Ноя-07 08:49 
думаю что в статье чушь, у меня на серверах CentOS, не было б его, поставил бы debian

"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено сомнение , 06-Ноя-07 12:29 
Сомневаюсь, - хоть и пишут что на 100% бинарной совместимости, а Sun Studio 12 на ней не работает в полную возможность(не работает поддержка потоков, на sun коференции сказали, что работать не будет, якобы из-за сигнатур) - скорее данная статья - пиар, что б привлечь внимание и подхлестнуть известность

"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено Piter Ring , 06-Ноя-07 15:05 
Самое интересное в этих графиках - это начало (2004год)
как видно с графика, популярность рэдхета падала и без центОси, и причина ее стремительного падения совсем в другом.
А обвинять в своих проблемах можно кого угодно и что угодно,
например Буша. Ведь именно с 2004-го года начала резко рости цена на нефть, - чем не причина падения популярности РэдХэта :)

(это я в духе красноглазых линуксоидов выразился, они полюбляют сравнивать "яйца с пирожками")


"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено Аноним , 06-Ноя-07 17:30 
Согласно Гугл-Трендз, Федора популярнее их обоих.
Небыло бы Центос/Сайентифик/т.п., стояла бы у хостеров и в малых компаниях Федора.

"Наносит ли CentOS ощутимый урон бизнесу Red Hat ?"
Отправлено Nick , 06-Ноя-07 18:40 
>Согласно Гугл-Трендз, Федора популярнее их обоих.
>Небыло бы Центос/Сайентифик/т.п., стояла бы у хостеров и в малых компаниях Федора.

даже не мечтай.
Федора - для виртуалки или совсем девелоперской системы.
Но никак не для продакшн окружения.


"средняя температура по больнице"
Отправлено Michael Shigorin , 06-Ноя-07 19:33 
>>Согласно Гугл-Трендз
>даже не мечтай

...о том, чтобы трендзы коррелировали с пригодностью для дела.

Use case: Петя услышал от Васи про Федору.  Ему стало интересно и он её скачал и начал ставить.  Столкнувшись слёту или чуть позже с проблемами поддержки аппаратного обеспечения и будучи студентом образованным, полез в гугль искать, а не сталкивался ли ещё кто с такими граблями.

Влияние таких вот кейсов на отчётность пропорционально не количеству живых хостов, поднятых Васей и Петей, а тому, сколько таких студентов налетело на грабли (что пропорционально популярности дистрибутива) с учётом того, сколько грабель на каждого пришлось (что пропорционально кривости дистрибутива) и того, насколько долго их ещё гуглили.

По крайней мере по альтовским рассылкам точно могу сказать -- если дистрибутив выходил с известной граблей, то по крайней мере части дополнительного трафика было совершенно нечего радоваться: люди спрашивали, как решить какую-нибудь глупую однострочную проблему.  Которой вообще не должно было быть.