В рамках проекта Project VGA (http://www.wacco.mveas.com/projectvga.php) ведется разработка недорогой VGA-совместимой открытой видеокарты, значительно упрощенного варианта карты, разрабатываемой в рамках проекта Open Graphic Project (http://wiki.opengraphics.org./). Спецификация платы:
- PCI интерфейс (32 bit, 33/66MHz, 3.3/5V);
- Xilinx Spartan 3 s400 FPGA (~100MHz)
- 16MB SDRAM (~166MHz)
- USB интерфейс на плате для программирования устройства.
Тем временем, Open Graphic Project начинают выпуск плат OGD1 (http://wiki.opengraphics.org./tiki-index.php?page=OGD1), - прототипа с расширенными отладочными функциями, для производителей оборудования и заинтересованных разработчиков. Вначале планируется продавать устройства по цене $600-700, но затем цена будет поднята до 1500$. Плата имеет интерфейс PCI-X, снабжена двумя DVI-I разъемами с поддержкой разрешения 2560x1600 и производительностью на уровне ATI Radeon 7000.
URL: http://www.wacco.mveas.com/projectvga.php
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=12748
поясните пожалуйста кно-нибудь смысл этого проекта, равно как и OGD1, еще и за такие деньги... и в свете открываемых АМД/АТИ спецификаций... нет, я понимаю что есть энтузиасты, но экономический смысл проекта не догоняю...
Для военных целей.
Для устройств, где очень важная информация.
В будущем, когда цена упадёт, будет хороший конкурент закрытому железу с дрм.
Пожелаем проекту удачи, ведь именно благодаря открытому железу станет невозможна концепция trusting-computers. Такие устройства нужны, особенно в светлом дрм-будущем о котором так грезит мс со своими сподвижниками.
>Для военных целей.А кто докажет, что Xilinx по "просьбе" ЦРУ иль АБН,
не запихнёт туда backdoor иль undocumented fuction, Ась???
backdoor в вентильном массиве? ну-ну... паранойя должна иметь пределы :-)
> backdoor в вентильном массиве? ну-ну... паранойя должна иметь пределы :-)К сожалению, это не паранойя.
Буржуи закладки в FPGA уже запихивали. И потом тиражировали.Массово.
>> backdoor в вентильном массиве? ну-ну... паранойя должна иметь пределы :-)
>К сожалению, это не паранойя.Ок, а как они этот бэкдор в вентильном массиве активировать то будут при условии что програмим его мы и использование FPGAхи трудно предугадать заранее?Как вы себе это представляете?Паранойя это круто но как вы с таким ее количеством еще с ума не сошли?Или таки сошли? :)
Киса, для этого есть заводы и специальные люди, которые раньше послойно резали микрухи в поисках "лишних" элементов, а теперь у них будет вся тех.документация, что заметно упростит им жизнь.
Да-ну!!!
> .....теперь у них будет вся тех.документация...Искал! Нашел! - Pin layouts, Footprints и User Guide на все серии "Спартанцев-3"
И что это дает? Докажите, что там не может быть впендюрин UHF передатчик!
Да пусть они его куда угодно пендюрят. Внутри металлического корпуса он может передавать данные только самому себе. Любой чип можно не деструктивно проверить на наличие недокументированных схем с помощью ренгена.
Вентильная матрица это настолько специфицированная и примитивная вещь, что любой имеющий опыт работы с такой схемотехникой легко поймет, что там вшили что-то лишнее.
>И что это дает? Докажите, что там не может быть впендюрин UHF
>передатчик!А откуда он узнает что передавать?Или будет пытаться флудить все пролетающие гигабиты в эфир?Перегреется и сгорит если попытается это сделать да и жрач невбубенный любой вменяемый создатель девайса заметит =).А доказательства просты и банальны.Если у вас не наколенное производство, ваша продукция проходит сертификацию.В частности и на электромагнитные излучения.Извините но незаявленный UHF передатчик мало того что будет отловлен так еще и завалит вам тесты по побочным излучениям и все придется переделывать.Гы?
>за такие деньги... и в свете открываемых АМД/АТИ спецификаций... нет, я
>понимаю что есть энтузиасты, но экономический смысл проекта не догоняю...1500 за железный прототип - это ДАРОМ!
Железный прототип предназначен для того, чтобы вы могли поле отладки наладить выпуск собственных карт на любой другой элементной базе.
Вопросы?
> смысл этого проекта, равно как и OGD1,_Свободное_ железо. Что не понятно?
> еще и за такие деньги...
Да, по себестоимости практически. Если я не могу себе позволить это купить, это не значит, что оно "дорого", к сожалению, это значит, что _я_ беден. И, да, к сожалению, это значит, что мне доступны лишь ширпотребовские несвободные (пока?) железяки.
> и в свете открываемых АМД/АТИ спецификаций...
Да, спасибо AMD.
Но открывать нужно раньше и больше! %) R500/R600 "частями и потом" оно здорово, конечно, но хотелось бы :*) увидеть полностью (mode setting, 3D, tv-out, bios init, прошивание bios, etc., etc.) и всё (с mach64 до R300+, в частности). Я бы не отказался увидеть сейчас спецификации на _дешёвую_ видео и интегрированную логику, которая у меня _будет_ стоять на столе через 5 лет, которой у меня нет сейчас, но которая _сейчас_ разарабатывается и будет выпущена (м.б. для начала в виде "дорогих" карт "для энтузиастов") в ближайшие год-два...> нет, я понимаю что есть энтузиасты, но экономический смысл проекта не догоняю...
Свобода стоит _дорого_. Вот и весь смысл... Некоторым она не по карману...
>Свобода стоит _дорого_. Вот и весь смысл... Некоторым она не по карману...Собственно, вопрос состоит в том, каким образом формируется стоимость различного рода свободных железок. На мой взгляд, ценообразование должно быть открытым, раз железо разрабатывается совместными усилиями, а проекту стоит находить финансирование другими путями.
>Собственно, вопрос состоит в том, каким образом формируется стоимость различного рода свободных?? Никакого отличия от любого другого производства: издержки, расходы, доход, делённые на число изделий, грубо говоря. Почти закон природы, нового ничего не придумано?
>железок. На мой взгляд, ценообразование должно быть открытым, раз железо разрабатывается
>совместными усилиями, а проекту стоитНе путаете проект-разработку и производство экземляров-железок?..
> находить финансирование другими путями.
Свободная _разработка_ происходит именно так: каждый оплачивает свои издержки и все получают общий результат.
Вот с железкой трудность: её произвоство _не_ получается таким же "свободным", как копирование файлов. Поэтому железка, производимая "в мелалле" стоит денег. Поскольку intel/amd/sis/чёрт лысый не производят "платку для энтузиастов" миллионными тиражами себестоимость производства (~штучного/мелкосерийного) _велика_ и спонсоров, раздающих денег с каждой произведённой железкой, пока не нашлось -- может быть Вы приведёте такого?
Или Вы думаете, найдётся "открытый разработчик", который "поучаствует" в проекте, раздав по, скажем, $1450 к *каждой* произведённой железке, чтобы она Васе Пупкину-Голубкову стоила не $1500, а $50?
>Или Вы думаете, найдётся "открытый разработчик", который "поучаствует" в проекте, раздав по,
>скажем, $1450 к *каждой* произведённой железке, чтобы она Васе Пупкину-Голубкову стоила
>не $1500, а $50?Думаю гораздо проще. Например, что есть оправданная цена, зависящая от компонентов и стоимости производства. Ни разработка ни реклама не входит в стоимость создаваемой общественными силами платы. Так вот, важно понять, какова оправданная цена данной конкретной платы, а не коммерческая её цена. Потому как стоить она может много, т.к. работает с 4 мониторами на максимальном разрешении и в связи с чем возникают у простого человека, как я, объективные сомнения.
Не знаю, как с хардом, но открытый софт постоянно развивается. А люди зарабатывают не на самом софте. На поддержке, консультациях, спонсорстве. Даже пожертвованиях.
>Думаю гораздо проще. Например, что есть оправданная цена, зависящая от компонентовВ FAQ-е у студентов нарисована цена компонентов в розницу из магазина ~70евро и цена платы "через пару месяцев" ~200евро.
>и стоимости производства. Ни разработка ни реклама не входит в стоимость создаваемой
>общественными силами платы.
> Так вот, важно понять, какова оправданная цена данной конкретной платы, а не коммерческая её цена.За полит-экономику поговорим? %))) Цена - это сколько заплатили при продаже, себестоимость - при производстве. Одно от другого *совершенно* не зависит. Расскажите, кто такая "оправданная цена", -- будем думать. :-)
Кстати, OGD1 паяют взрослые дяденьки -- у них именно "коммерческая" цена, то есть сутками напролёт они не собираются платы лудить, чтоб только хлеб с водой отработать.
> Потому как стоить она может много, т.к. работает с 4 мониторами на максимальном разрешении и
Чего-то я про 4 монитора не понял: у студентов на схеме, вроде 1 vga и нигде про 4 не написано, насколько я ничего не вижу. Вы про OGD1?
>в связи с чем возникают у простого человека, как я, объективные сомнения.
Вот и у студентов, видно, возникли те же "объективные сомнения", и они взялись полудить... Получится (когда и если) _обрубок_ OGD1 по цене [ширпотребовского] Radeon-а для не :) студентов.
>Не знаю, как
Я тоже не знаю. Единственная модель, которая мне точно известна -- каждый спонсирует свои расходы на разарботку, получает общий-суммарный результат (*не* денежный). Прочие "коммерческие" модели -- мало исследованы наукой. %))
>Кстати, OGD1 паяют взрослые дяденьки -- у них именно "коммерческая" цена, то
>есть сутками напролёт они не собираются платы лудить, чтоб только хлеб
>с водой отработать.
>не вижу. Вы про OGD1?Да, про OGD1. Ну, раз коммерческая платка, то спорить о цене нечего.
просто они сейчас делают всё на pcpga, и никто не мешает потом уже забабахать это в "обычном" чипе.
так что от ксилинкса легко избавиться.
>просто они сейчас делают всё на pcpga, и никто не мешает потом
>уже забабахать это в "обычном" чипе.
>так что от ксилинкса легко избавиться.Заказать партию в виде ASICов.По вашему проекту не то что такой чип а хоть черта лысого сделают.Главное бабло платите.Если заказать 100 000 или 1 000 000 чипов даже вменяемая цена на экземпляр видяхи получится.Правда уже не будет столь перепрограммируемым.
лихо! взять готовый проект
http://www.opencores.org/projects.cgi/web/opb_vga_char_displ...
и продавать его по $600-$700?!
>лихо! взять готовый проект
>http://www.opencores.org/projects.cgi/web/opb_vga_char_displ...
>и продавать его по $600-$700?!Хотя пардон, два проекта и собрать в кучу и доработать. Это уже лучше, но несколько м.. жирновато ИМХО.
Прочитывать ветку не модно?
и что там? с учётом того, что прототипы уже есть... и как раз для fpga...
а по ссылкам ходить не модно? прототипы уже есть, для fpga, бесплатные, на wishbone, отлаженые... и после этого "1500 это даром"?
Килька - 11руб. за банку.
Гусиная печенка - 7000.
И какие же выводы из этого факта?
Поделитесь скорее своими соображениями!А серверы дураки по $50000 покупают. Ведь нормальный пень 4 можно взять за 6000руп!
знаете, когда мы заказывали прототип примерно подобной железки, он обошёлся ну раз в пять дешевле. сложность разводки была такая же, видеодаки были, и ещё было ещё кое-что на исполнительные устройства. так, что я имею представление о чём говорю, в отличие от вас.
Ну? И где проблема? Покупай то, что тебе нравится.
С кем ты тут срёшься, мыш? С картинкой Кота Леопольда?
>Ну? И где проблема? Покупай то, что тебе нравится.Имхо этот товарисч мог бы и подевелопать с его скиллсами(если не врет конечно).Но я что-то совсем не уверен что его вштырит за полторы штуки платку покупать.Меня бы на его месте не вштырило :P
>С кем ты тут срёшься, мыш? С картинкой Кота Леопольда?
ИМХО 1500 зеленых в случае опен проекта перебор.Практика показала что открытые проекты с дорогущими SDK (или как его в этом случае правильно назвать?) имеют противное свойство - "не взлетать".Не получится особо на девелоперах навариться, а на опенсорцных - это верно вдвойне.Троллтеч вон пытался.А чем закончил?Позорным дропом платформы и невнятным щелканием клювом чтобы народ хоть что-то под их мобильный SDK делал. А тем временени GTK-based девайсы уже оптом идут с конвейеров, приложения портируются кучами.Где будут тролли в этом случае?Да там где жадинам и место - на свалке истории ;)
А сколько сейчас стоит карточка на 4 монитора?
>А сколько сейчас стоит карточка на 4 монитора?NVidia Quadro NVS 440 (по поводу цифр не уверен, но можно на nvidia.com взглянуть)
Стоила полгода назад примерно $400-$500
Due to popularity I’ve run out of bandwidth, the site has been moved to here; http://oege.ie.hva.nl/~meeuwi10/pVGA/projectvga.php
>на наличие недокументированных схем с помощью ренгена.Я так и вижу, что сисадмин Вася Пупкин, в подотчетном ему офисе, проверяет рентгеном (купленном за счет офиса) каждую железку (о простом юзере Лене Голубкове уже не говорю, он только и будет, вооруженныый рентгеном этим заниматься) :)
>Вентильная матрица это настолько специфицированная и примитивная вещь, что >любой имеющий опыт
>работы с такой схемотехникой легко поймет, что там вшили что-то лишнее.
>Так этим, Вася Пупкин, и будет заниматься :)
А вот те кто этим будет заниматься, тот и вшъет, то что надо.
А ФБР, ЦРУ, такую хрень покупать не будут, она им даром не сдалась ("открытую" карту, все равно проверять надо-будет ("с помощью рентгена" :) ), поэтому лучше поставить что-то нормальное - все равно проверять, и сравнивать со спецификациями которые обязаны предоставить госучереждениям, более того, я таки и вижу военный компьютер с "открытой" видеокартой :) (напомню, обычные компы стоят только в офисах, а всякие там БЦВМ это спец машины на которых стоит отнюдь не Линукс, а специально созданные, "другими госучереждениями", для этих целей ОС).