Стали известны дополнительные подробности по реализации проекта по внедрению школьного Linux в России. Компания РБК-Центр, выйгравшая тендер, которая объединила (http://www.linuxcenter.ru/lib/press/shool-linux-03-12-2007.p...) свои усилия с ведущими производителями дистрибутивов Linux России - Альт Линукс, ВНИИНС, Линукс Инк, Линукс-Онлайн, Мандрива.Ру, системными интеграторами РАМЭК и НЦИТ, а также фондом развития татарского языка и культуры Татарнамэ.
Согласно условиям тендера, будут дистрибутивы трех классов – для слабых ПК (128 Мб оперативной памяти), а также для ПК с оперативной памятью 256 Мб и 1 Гб. Различные версии Linux будут созданы ведущими российскими производителями дистрибутивов Linux:
- Компанией Альт Линукс – на базе дистрибутива ALT Linux,
- ВНИИНС – на базе Ubuntu,
- Линукс Инк – на базе Scientific Linux,
- Линукс-Онлайн – на базе Linux XP,
- Мандрива.Ру – на базе Mandriva Free и Mandriva Mini (для слабых ПК)
Свободное программное обеспечение будет внедряться в школы пилотных регионов, которыми выбраны Пермский край, Татарстан и Томская область. Принято решение в пилотных регионах внедрить разные версии Linux – ALT Linux, Linux XP, Mandriva, Scientific Linux, Ubuntu, чтобы по итогам внедрения в конце 2008 года сделать взвешенный и обоснованный выбор, какой дистрибутив внедрять во всех регионах России.
Работы по внедрению Linux в российское образование ведутся уже давно, и достигнуты следующие результаты:- разработаны курсы повышения квалификации для преподавателей по Linux и Open Source. Курсы читаются в учебном центре Мандрива.Ру в Санкт-Петербурге и вскоре начнут читаться в Москве в учебном центре R-Style;
- в издательстве Бином скоро выйдет из печати книга Г.Ю.Пожариной и А.М.Поносова «Стратегия внедрения свободного ПО в учреждения образования»;- ведется работа по созданию базе сайта linux.ru ресурсного центра по вопросам использования Linux в образовательных учреждениях – туда будут выкладываться наработанные методические материалы, образовательное ПО под Linux;
- ряд школ и Вузов России уже активно используют в учебном процессе операционную систему Linux и свободное программное обеспечение. Многие из них делятся своим опытом на страницах журнала LinuxFormat, где с мая 2007 года начала работу рубрика «Школа Linux» под редакцией А.М.Поносова, посвященная использованию Linux в школах и вузах.
URL: http://www.linuxcenter.ru/lib/press/shool-linux-03-12-2007.p...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=13029
хм,,,, линукс это и сам копмот, линукс подраумевает ядро, но не ос,,,, - когда столько компаний взялись за дело - держи будет салат типа fedora(IMHO)
>хм,,,, линукс это и сам копмот, линукс подраумевает ядро, но не ос,,,,Писать научитесь -- может, и читать легче станет... "линукс" -- термин неоднозначный.
>- когда столько компаний взялись за дело - держи будет салат
>типа fedora(IMHO)IMCO нет, просто несколько примазавшихся халявщиков (типа ВНИИНС) получат деньги, которые не ими заработаны.
сам линукс это не компот, а ядро с хорошей логикой, а вот ос на основе линукса это может быть и салат,,,,,, но мы линуксоиды высоко несем флаг линукса, так что для нас это не салат а наша жизнь и будущее!!!
>сам линукс это не компот, а ядро с хорошей логикой, а вот
>ос на основе линукса это может быть и салат,,,,,, но мы
>линуксоиды высоко несем флаг линукса, так что для нас это не
>салат а наша жизнь и будущее!!!Очень хорошо, что победителей в тендере - несколько.
Это радует. Конкуренция и выбор - рулят.
>Очень хорошо, что победителей в тендере - несколько.
>Это радует. Конкуренция и выбор - рулят.Не совсем -- трое максимум было бы разумней. Двое примазавшихся, насколько могу судить (в смысле им там вообще делать нечего было, а так размажут средства).
Ну да начало -- дела половина.
>>Очень хорошо, что победителей в тендере - несколько.
>>Это радует. Конкуренция и выбор - рулят.
>
>Не совсем -- трое максимум было бы разумней. Двое примазавшихся, насколько
>могу судить (в смысле им там вообще делать нечего было, а
>так размажут средства).Вы ошибаетесь. Количество примазавшихся. Понимаю, что неудобно сказать прямо - единственная наша команда проиграла, проиграла вчистую кучке прохвостов(с ними придется же теперь еще и работать). Ну почему только программеры частенько бьются ночью лбом о стену со словами: "я тупой тупой тупой". Видимо в россии (именно с маленькой буквы) кроме них тупых нет - у чиновников тупеть нечему.
>Вы ошибаетесь.Вполне вероятно, просто о некоторых участниках могу судить по опыту общения с текущими или бывшими существенными их сотрудниками, а о некоторых судить пока не могу.
Собственно, за идею размазывания вариантов можно хором сказать спасибо российскому IВM и персонально Дeнису Соснoвцеву. Или как минимум за немалые усилия по этому направлению.
>еще и работать
Кому -- РБК? Как договорились, так пусть и работают.
---
Ну да в любом разе поживём -- увидим. :)
>сам линукс это не компот, а ядро с хорошей логикой, а вот
>ос на основе линукса это может быть и салат,,,,,, но мы
>линуксоиды высоко несем флаг линукса, так что для нас это не
>салат а наша жизнь и будущее!!!А по-моему взвешенно говорят - опробовать несколько решений, выбрать лучшее.
Ну вроде неплохая идея. Осталось только, чтобы курсы переквалификации учителей не сделали платными, чтобы это не была грандиозная доилка гос-ва.А вот теперь увидите, как ATI зашевелиться со своими драйверами. Не захочет же она, чтобы школы закупили миллионы карт NVIDIA.
Получается что те школы которые в связи с проблемой пресловутого Поносова стали в срочном порядке покупать винду, сильно прогадали? Как им быть, ведь немалые средства потрачены, а теперь получается впустую?
>Ну вроде неплохая идея. Осталось только, чтобы курсы переквалификации учителей не сделали
>платными, чтобы это не была грандиозная доилка гос-ва.
>
>А вот теперь увидите, как ATI зашевелиться со своими драйверами. Не захочет
>же она, чтобы школы закупили миллионы карт NVIDIA.Простите, а что, по-вашему, руководство школ будет поощрять 3D-баловство? Родные X.org драйвера (и nv, и ati/radeon) работают вполне прилично.
К тому же установка ОС != закупка компьютеров.
> чтобы курсы переквалификации учителей не сделали платными...Вы лично согласны бесплатно батрачить на переквалификации учителей?
С удовольствием вас припрягу.
>Вы лично согласны бесплатно батрачить на переквалификации учителей?
>С удовольствием вас припрягу.А бесплатно никто и не будет батрачить, ежу понятно.
Тут вопрос в другом: чего это вдруг такой вой поднимается по поводу "обучения бедных учителей работе с линуксом"? А сколько этих учителей информатики отучились хотя бы на городских компьютерных курсах "Word для чайников"? Да тут же любой, получив домой компьютер, через полгода заболевает звездной болезнью, типа "я все могу, я все умею". Было такое, инженеру ВЦ, который увольнялся, нашли достойную замену - мальчика, у которого дома целый год был компьютер! Аргумент: "Все равно вы тут ничего не делаете, а мальчик будет пристроен. Игры он ставит очень хорошо". И еще "Ха, комьпьютер - это не АТС (машинный зал метров 50 в длину, со ставивами), тут ничего и знать-то не надо"...
Вот и получается, что научились "тыкать в мышку пальчик", а чуть пошевелить извилиной - тут уж простите, это не для бедных, несчастных учителей. Не, мы будем учить детей работе на конкретном ПО определенной версии одного производителя. И получим толпу пальцатых спецов, которые дальше кнопки пуск ничего не смыслят...
Я вот не пойму, А.М.Поносов - это уже brandname что ли? Особенно рубрика «Школа Linux» на страницах журнала LinuxFormat - редкостное гуано. Это у нас в стране самый "продвинутый" преподаватель Linux?
> Я вот не пойму, А.М.Поносов - это уже brandname что ли?
> Особенно рубрика «Школа Linux» на страницах журнала LinuxFormat - редкостное гуано.
> Это у нас в стране самый "продвинутый" преподаватель Linux?сделай лучше.
Обычно плохо дела заканчиваются когда за дела берется неквалифицированный в ит менеджерский состав, который смотрит на все через призму денег. Тобишь КПД от финансовых вложений будет маленький, и поставленные задачи не выполнены. Не искал, но может кто подскажет - формулировались цель и предпологаемые результаты, - что они хотят получить на выходе и к чему стремятся? Не проще было бы отталкиваясь от наработок альтлинукса в направлении дистрибутивов для образовательных учереждений как-то планировать (хотя и тут жду поправки, тк линуксом не пользовал).
Пилотными регионами выбраны Пермский край, Татарстан и Томская область, а курсы читаются в СПб и Москве.
>Пилотными регионами выбраны Пермский край, Татарстан и Томская область, а курсы читаются
>в СПб и Москве.Вроде все нормально пока!
Выбрали несколько дистрибутивов!
Попробуют все!
А самый успешно внедренный (или внедряемый) выберут!Вроде все логично и разумно... пока...
Что-то далековато от Центра полигоны развернули, или это попытка согнать всех линуксоводов в Сибирь? Хотя, средства коммуникации сегодня расстояния сокращают сильно...
А из Поносова зря икону сделали. Напоминает памятник парашютисту-новичку, которого из самолета пинком выкинули, а про парашют он на земле только и вспомнил... Зато на монументе красуется надпись "...он покорил небеса..."
> Что-то далековато от Центра полигоны развернули,
> или это попытка согнать всех линуксоводов в Сибирь?
> Хотя, средства коммуникации сегодня расстояния сокращают сильно...возможно там ресурсы более дешевые. похоже, что действительно хотят сделать все нормально,
а не просто освоить N-ную сумму денег. тем более, что если вытеснить майкрософт с этого
сегмента рынка, то потом можно будет в 1_000 и даже в 1_000_000 больше денег заработать.
Ну не совсем - разработка образовательной Mandriva ведется в Удмуртии - близко ехать :)
Господа,
все сведения о проекте лучше брать с сайта его исполнителя -- http://www.armd.ru/ (надеюсь, пресс-релиз там скоро будет) и с сайта проекта, который будет создан после подисания госконтракта.
Пока же можно считать официальным заявление гендиректора "Армада" Алексея Кузовкина на CNews: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/11/30/277656
http://www.armd.ru/ru/news/press-releases/index.php?id73=100908
Так и не понял, какое же это проприетарное ПО используется в школе?
Которому нет аналогов в Linux.
Вот и молодцы! Давно пора. Я уже давно предлагаю - один комп - две ОС!
И дома и в школе. На пример: Kanotiks - Windows.
Идея - супер, реализация - зависит отисполнителей. Пугает присутствие ВНИИНС. Большие специалисты... по откатам (имхо) - один только их шедевр МСВС чего стоит...
ВНИИНС - не вызывает никакого доверия. Открыто заявляю, что эти кексы, самым грубым образом нарушают GPL лицензию. В частности, их продукт ЗОС "Оливия" мало того, что он весьма сомнительного качества сборки, так они еще и не предоставляют исходный код своих систем. Знаю, сталкиваюсь с этим гумном на работе. Господа, никогда ничего не покупайте у ВНИИНС.
Под суд их надо, а не дистрибутивы школьные разрабатывать.
>ВНИИНС - не вызывает никакого доверия. Открыто заявляю, что эти кексы, самым
>грубым образом нарушают GPL лицензию. В частности, их продукт ЗОС "Оливия"Нарушает не ВНИИНС, а минобороны, т.е. наше государство любимое.
>мало того, что он весьма сомнительного качества сборки, так они
>еще и не предоставляют исходный код своих систем. Знаю, сталкиваюсь с
>этим гумном на работе. Господа, никогда ничего не покупайте у ВНИИНС.А вы попросите у государства исходный код вообще чего нибудь! И отдайте его под суд, пожалуйста, поскорее!
>
>Под суд их надо, а не дистрибутивы школьные разрабатывать.До школьных дистрибутивов ВНИИНС допускать нельзя. Я вообще не понимаю, откуда он взялся, в заявке то на тендер его небыло.
Напрягает еще вот что. Есть N лимонов - вод пилотный проект - на разработку _одного_ дистриба. А тут, занчит, те-же деньги потратят на разработку она скольких! Т.е. считаем:
РБК-центр откатит, как положено, 30% - останеться 40 лимонов. Из них "на руководство и координацию" положит себе не меньше 10-15 - того останеться 25-30 лимонов. Остаток делим на 5 - получим 5-6 лимонов на дистриб. Прикинем, что хороший линукс-разработчик стоит не меньше 600т.р. в год. Вычтем налоги, административные расходы, коммандировки в пилотные регионы, праздничные столы комиссиям...что останеться? Что делать будут 2-3 человека, на коленке. В лучшем случае. А значит, никакого _школьного_ дистриба не будет, а будет Ебунту, Альт или хер знает что, названное школьным дистрибом, с которым е..ться будут в лесах областей учителя, не знающие даже что такое демон. Вперед, Россия!
>[оверквотинг удален]
>РБК-центр откатит, как положено, 30% - останеться 40 лимонов. Из них "на
>руководство и координацию" положит себе не меньше 10-15 - того останеться
>25-30 лимонов. Остаток делим на 5 - получим 5-6 лимонов на
>дистриб. Прикинем, что хороший линукс-разработчик стоит не меньше 600т.р. в
>год. Вычтем налоги, административные расходы, коммандировки в пилотные регионы, праздничные столы
>комиссиям...что останеться? Что делать будут 2-3 человека, на коленке. В лучшем
>случае. А значит, никакого _школьного_ дистриба не будет, а будет Ебунту,
>Альт или хер знает что, названное школьным дистрибом, с которым е..ться
>будут в лесах областей учителя, не знающие даже что такое демон.
>Вперед, Россия!Эх... мне бы эти пять лимонов - а насчет 2-3 человек :) Ну не знаю - у меня 2 программера, 4 переводчика + специалисты по сетям и WEB - наверное хватит на ДОРАБОТКУ существующего ПО - зачем велосипед изображать
Я что-то не видел тебя в списке участников тендера. Что-то помешало или религия не позволяет участвовать в тендерах?Я даже бесплатно подкину тебе идею:
сисадмину в школе нужна система со специально записанным именно для него CD-диском. На этом CD-диске всё стандартно, кроме файла, где перечислены MAC-адреса сетевых карт или номера BIOS'ов всех машин в классе; и каждой машине сопоставлено описание её аппаратной конфигурации и списка установленных программ. При крахе системы производится переустановка вообще без вопросов.
Этот файл с описанием машин можно держать и на дискете.Если в классе есть сеть, то надо автоматически ставить LDAP и заводить пользователей на центральном сервере.
Кто сказал что я не участвовал ? :)А дистрибутив на основе 2008.0 Mandriva уже обкатывается.
Подробности тут: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=54908
>А значит, никакого _школьного_ дистриба не будет, а будет Ебунту,
>Альт или хер знает что, названное школьным дистрибом, с которым [beep]
>будут в лесах областей учителя, не знающие даже что такое демон.Вы почти во всём правы, но не в этом. Если интересно -- ftp://beta.altlinux.ru/junior/
(или благородный дон предлагает отбросить и LFS в качестве базы и обеспечивать при раздробленном указанным образом финансировании Настоящий Школьный Дистрибутив с пустого места? ну так что ж заявки-то не было...)
>>А значит, никакого _школьного_ дистриба не будет, а будет Ебунту,
>>Альт или хер знает что, названное школьным дистрибом, с которым [beep]
>>будут в лесах областей учителя, не знающие даже что такое демон.
>
>Вы почти во всём правы, но не в этом. Если интересно
>-- ftp://beta.altlinux.ru/junior/Я в курсе. Я сам сижу на альтах, и наблюдаю за вашими попытками что-то сделать.
>
>(или благородный дон предлагает отбросить и LFS в качестве базы и обеспечивать
>при раздробленном указанным образом финансировании Настоящий Школьный Дистрибутив с пустого места?
>ну так что ж заявки-то не было...)Благородный дон высказывает свое мнение относительно того, что случилось. Благородный дон считает, что за указанные деньги даже альт со своими наработками по этому вопросу и со своим community, где есть действующие и понимающие ситуацию преподаватели-линуксоиды, не сможет сделать то, что нужно, в полном объеме. Молчу про остальных. Ну понятно - мол, хоть что-то - так бесит именно то, что если за 60 лимонов можно было бы сделать именно хоть что-то, то за эти копейки - поменять сплэш. Утрирую, конечно - но деньги несоразмерны задаче.
>Благородный дон высказывает свое мнение относительно того, что случилось.Ну тут сложно не согласиться.
>Благородный дон считает, что за указанные деньги даже альт со своими наработками
>по этому вопросу и со своим community, где есть действующие и понимающие ситуацию
>преподаватели-линуксоиды, не сможет сделать то, что нужно, в полном объеме.Начало было положено и без того -- вот и посмотрим.
BTW ftp://beta.altlinux.org/ltsp-server/ -- наша доля в этом смотрении.
>Молчу про остальных. Ну понятно - мол, хоть что-то - так бесит
>именно то, что если за 60 лимонов можно было бы сделать
>именно хоть что-то, то за эти копейки - поменять сплэш. Утрирую,
>конечно - но деньги несоразмерны задаче.А когда действительно стОящие задачи можно было измерить деньгами-то... они нужны, но ими -- не измерить и не решить.
Мне кажется, это вторая ступенька теста на *решимость* работать. Первая была два-три года тому. И, наверное, лучше пройти через неё, чем аутсайдеры бы потом кивали.
Если есть здоровье помочь хотя бы соображениями -- давайте лучше в junior@ (я туда не подписан, но, похоже, за зиму придётся).
>А когда действительно стОящие задачи можно было измерить деньгами-то... они нужны, но
>ими -- не измерить и не решить.
>
>Мне кажется, это вторая ступенька теста на *решимость* работать. Первая была
>два-три года тому. И, наверное, лучше пройти через неё, чем
>аутсайдеры бы потом кивали.Михаил - вы правы по логике. Но эмоционально - честное слово - я бы скорее что-то сделал _бесплатно_ - в ритме open source - чем за такие деньги и при таком отношении государства к _таким_ проектам. 60 лимонов? А сколько там на нацпроект "Образование" дали? Да блин, на пропаганду ПДД дали раз в 6 больше! На плакатики по обочинам! Не унизительно ли это, корячиться за такие деньги? Тем более, за 1/5? Типа, мы не гордые?
Ладно, понятно - жить на что-то надо, и раз есть уже наработки - почему бы и не взять. Да правильно, правильно. А то совсем съедят циники типа вниинса и остальных.
>Михаил - вы правы по логике. Но эмоционально - честное слово -
>я бы скорее что-то сделал _бесплатно_ - в ритме open source
>- чем за такие деньги и при таком отношении государства к
>_таким_ проектам.Ну так http://heap.altlinux.ru/alt-docs/modules/maintainer_howto.ki.../ :-)
>Не унизительно ли это, корячиться за такие деньги?
А я и не корячусь :-) Сколько знаю людей в ALT у этого проекта -- smi@, aen@, black@, ktirf@, sbolshakov@ -- они _не_ будут "корячиться". Да, они такие же люди из плоти и крови, но работают -- на совесть, а не потому, что "не унизительно" заплатят.
>Тем более, за 1/5? Типа, мы не гордые?
Я -- нет, по крайней мере стараюсь.
Если интересно, посмотрите http://gvy.livejournal.com/2477.html по части таймлайна разработки того же ALTSP: пока возился с выбором да четвёртой версией (поскольку было ясно, что пятёрку ковырять разумно, но неподъёмно по времени) -- результатов толком не было (так, патчики и две установки). Когда мы взяли одного из других киевских участников ALT Linux Team на фултайм -- то через несколько месяцев уже была на руках технология, которая пошла в проекты. А ещё через несколько -- уже бета продукта, который можно просто взять, поставить и работать.
Без порша обойдусь, а вот кушать таки надо. И труд вознаграждать надо. В том числе и деньгами, если результат в первую очередь нужен не именно тому, кто делает.
По поводу же "я бы скорее"... если есть желающие помочь и заодно вспомнить/разучить Scheme -- мне сейчас не помешает помощь в доработке модуля для настройки терминалов (lts.conf). Да и почти любой модуль alterator (http://wiki.sisyphus.ru/Alterator) есть куда улучшить.
Это может быть даже поинтересней ~/.emacs, поскольку настраивалки -- ещё одна возможность обобщить свои опыт и компетенцию для коллег ;-)
>Ладно, понятно - жить на что-то надо, и раз есть уже наработки
>- почему бы и не взять.Если бы во вторую мировую армия ждала проплаты с надбавкой за риск... это не была бы наша армия. Но и ленд-лиз не помешал, и посылка с рукавичками.
Вы были бы правы, если не учитывать морковку в 650 млн. на 2009 и еще бОльшие морковки по дороге. Именно они поодили такой ажиотаж вокруг конкурса и заставили пойти на компромисс сильнейших (в разных смыслах) участников.
Ситуация непростая, но другой у нас не вышло. Я все же полагаю, что у нас неплохие шансы.
... и что если оно МО, так ему все можно...?!?!
Читаем лицензию, там и про таких сказанно. Если уж боремся за лицензионное ПО то надо действовать до конца. А труд других людей надо уважать, а не захапывать его под себя.
Проблема в том, что с МО никто не бореться за выполнение лицензий. Ибо это все равно, что махаться с ветряными мельницами.
А по поводу доработки - ессно. Просто чем сильнее заточат дистриб под нужды школ, тем им будет проще. А заточка - это деньги. Это время. Это, по хорошему, неслабое тестирование.
>... и что если оно МО, так ему все можно...?!?!
>Читаем лицензию, там и про таких сказанно. Если уж боремся за лицензионное
>ПО то надо действовать до конца. А труд других людей надо
>уважать, а не захапывать его под себя.
Sucks
Из списка компаний надо убрать Linux-Online
Тогда будет Good.
Отличные у нас тедндеры.
Винда победили в тендере на винды.
Лнукс победил в тендере на линукс.
>Отличные у нас теднеры.
>Винда победили в тендере на винды.
>Лнукс победил в тендере на линукс.А некоторые продолжили ничего не делать.
Даешь Соляру в качестве школьной ОС!!!
:)
Будучи убежденным БСДшником, полностью согласен, что в школе лучше ставить линукс.
Но ведь проблема не в выборе дистрибутива, не его затачивании и переводе (английский лучше учите), главная проблема в подготовке кадров (учителей).
И как всегда, никто ничего не говорит о программе обучения школьников, целях обучения и о многом другом. Декларирован только функциональный состав ПО. Это не "информатика", это предмет "компьютерная грамотность".
НО! Есть существенный плюс, в отличии от Украины, есть хоть какое-то движение. Завидую.
[угу]>НО! Есть существенный плюс, в отличии от Украины, есть хоть какое-то движение.
>Завидую.В Украине их тоже было (и раньше!), да правительства по жизни заняты не страной, а как бы сто рублыкив нацарюваты. Энтузиасты были и местами даже есть; см. тж. http://www.linux.kiev.ua/materials/School-Linux-Ternopyl/
Поэтому мы, например -- участвуем в _этом_ проекте по мере сил и возможностей.
PS@20120519: убрал умершую ссылку на magic.kiev.ua.
>В Украине их тоже былогосударственный контракт это немного другой уровень.....
(и раньше!)
;) насмешили.Линки с Тернополя просмотрел, проблема та же, это "комп. грамотность".
Я бы начал с разработки программы обучения. Постановки задачи. Все остальное (подготовку кадров, ПО, железо) можно подтянуть к этому. Комп грамотность будет уже следствием правильного мышления, понимания логики работы ПО, компьютера.
Интерфейс это очень хорошо, но на начальном этапе только затеняет главную цель.Но, боюсь, я несколько предвзято подхожу. И вы, и я, и многие здесь - профессионалы IT, а "всяк кулик свое болото хвалит". Возможно и нет необходимости ТАК хорошо учить как мне бы хотелось.
Касаемо второго линка. Предложение это конечно хорошо, но это не "мэйнстрим", который "делает" рынок. Еще раз повторюсь, государственная программа дала бы возможность начать хотя бы.
>>В Украине их тоже было
>государственный контракт это немного другой уровень.....Я вообще чуточку в курсе.
>>(и раньше!)
>;) насмешили.Это вообще-то обвинение было. В существенной мере -- себя.
>Линки с Тернополя просмотрел, проблема та же, это "комп. грамотность".
Ну да. А что детям -- кернелхацкерство надо, что ли? Так это на Квазар, курсы слушать. Мы и их создавали... некоторые.
>Я бы начал с разработки программы обучения. Постановки задачи.
Ну так попробуйте. Возможно, Ваше видение и Ваш труд даже не пройдут даром, как знать.
>Но, боюсь, я несколько предвзято подхожу. И вы, и я, и многие
>здесь - профессионалы IT, а "всяк кулик свое болото хвалит". Возможно
>и нет необходимости ТАК хорошо учить как мне бы хотелось.Особенно если посмотреть на динамику толщины учебников и длины образования. Хотя если демократию в России наконец спишут нафиг как несостоятельную сказочку для приезжих, то не удивлюсь, если среднее образование вернут к десяти годам и скорее советским (а не в брошюрку) учебникам. Хотя тут, наверное, загадывать непродуктивно.
Про то же в Украине в этот десяток лет не приходится и мечтать, увы.
>Касаемо второго линка. Предложение это конечно хорошо, но это не "мэйнстрим", который
>"делает" рынок. Еще раз повторюсь, государственная программа дала бы возможность начать
>хотя бы.Здесь есть две стороны: можно начинать копать с государства, но без предложения это будет пустым трудом. Я в своё время участвовал в разработке украинского законопроекта о использовании СПО в госсекторе [1,2], так вот там было две проблемы: то, что предполагалось чуть ли не насильственное приведение в предложенное состояние; и то, что ни на тот момент, ни на текущий объективно нет собранных ресурсов, способных обеспечить даже гораздо более мягкий вариант перехода. Это с учётом того, что нужные люди в основном не уезжали, молодёжь потихоньку подтягивается, коллеги порой новые объявляются, софт дорабатывается (сравните тот же OpenOffice.org 2002 и 2007 года!), железо тоже существенно шустрее стало (что для некоторых пакетов и вещей -- вроде мини-терминальных серверов -- критично).
Если интересно сделать что-либо на практике -- пишите почтой, возможно, получится найти применение мыслям и умениям с пользой и для Вас, и для такого вот "общего дела". Сейчас тут рядом потихоньку поднимают ассоциацию [3]. См. тж. "о миграции" [4].
[1] opensoft.org.ua
[2] http://uafoss.org.ua/topics/ley/
[3] http://uafoss.org.ua
[4] http://migration.osdn.org.uaPS@20120519: убрал ссылку на умерший opensoft.org.ua.