Общественная организация Protocol Freedom Information Foundation (http://www.protocolfreedom.org/) (PFIF), созданная при поддержке Software Freedom Law Center подписала с компанией Microsoft соглашение (http://samba.org/samba/PFIF/) о предоставлении разработчикам проекта Samba полной документации по сетевым протоколам, используемых в серверных вариантах Microsoft Windows.
Microsoft обязали предоставить данную информацию еще в 2004 году, решением Еврокомиссии в деле о нарушении антимонопольного законодательства, но предоставление данных откладывалось из-за подачи многочисленных апелляций.
Microsoft передала документацию организации PFIF после подписания обязательства о неразглашении и внесения платы размером 10000 евро.URL: http://news.samba.org/announcements/pfif/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=13375
ага....
ну новость опять громче сути...ну ниче, подождем :)
>ага....
>ну новость опять громче сути...
>ну ниче, подождем :)А суть проста как валенок: микрософт несмотря на решение суда устроил конкурентам динамо.Всего то на 4 года почти.Вот так микрософт выполняет судебные решения :)
------------
Microsoft обязали предоставить данную информацию еще в 2004 году, решением Еврокомиссии в деле о нарушении антимонопольного законодательства, но предоставление данных откладывалось из-за подачи многочисленных апелляций.
------------
Microsoft передала документацию ... обязательства о неразглашении... Лицензионное соглашение дает разработчикам Samba право использовать полученную информацию для совершенствования своего продукта, распространяемого в рамках лицензии GPL v3.Наркоманы. Они или продали спецификации за такие маленькие деньги, или надеются, что по сорцам с лицензией GPL никто тайны не заметит.
Самба купилась? Нужно требовать от MS открытия документации во ВСЕОБЩИЙ БЕСПЛАТНЫЙ ДОСТУП БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ. Или теперь каждый разработчик должен будет давать деньги MS только лишь за то, что они хотят есть? 10000$ может быть и не очень большая сумма для Samba Project, но как же равный доступ к документации по отношению к производителям других SMB-программ и операционных систем, нежели Linux?..
Напоминает ситуацию с драйверами для Linux, написанными под NDA. Код есть? Есть. Использовать можно? Нет.Думаю радикальное крыло Free Software достаточно быстро начнёт указывать на объективно дискриминационный характер данного соглашения. Тогда как оппортунисты из OpenSource будут трубить о победе разума над здравым смыслом.
>Тогда как оппортунисты из OpenSource будут трубить о
>победе разума над здравым смыслом.смешно...
ВСЕОБЩИЙ БЕСПЛАТНЫЙ ДОСТУП БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ - К твоей квартире? К твоему кошельку? Еще к чему? :)
>ВСЕОБЩИЙ БЕСПЛАТНЫЙ ДОСТУП БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ - К твоей квартире? К твоему кошельку?
>Еще к чему? :)К воздуху, к солнечному свету, к гражданским правам и т.д.
Так исходники будут по GPLv3 - что мешает создать альтернативную ОС или SMB-программу?
"Samba is an Open Source/Free Software suite that has, since 1992, provided file and print services to all manner of SMB/CIFS clients, including the numerous versions of Microsoft Windows operating systems. Samba is freely available under the GNU General Public License."
(www.samba.org)и ни одного слова про Linux :-)
а при чем здесь linux?
самба работает на куче платформ, например, на SPARC Solaris.
это был ответ на предидущее сообщение в этом треде.
>Самба купилась?
>...
>Или теперь каждый разработчик должен будет давать деньги MS
>только лишь за то, что они хотят есть?
>10000$ может быть и не очень большая сумма для Samba ProjectЦитата: "Microsoft передала документацию организации PFIF после подписания обязательства о неразглашении и внесения платы размером 10000 евро."
1) Там про Евро сказано.
2) Где написано, что Samba заплатила?>равный доступ к документации по отношению к производителям других SMB-программ и
>операционных систем, нежели Linux?..1) Каких-таких "других"
2) Samba работает далеко не только на Linux.
Теперь еще пусть добьются документации по SMB2. Протокол устарел, хотя еще должно будет юзаться. Пора проект Samba2 начинать.
правильнее его samba-5 называть наверное :)
Так, специально для тех, кому из танка выбраться не суждено просто ввиду отсутствия интеллекта:
10к - это результат того, что Еврокомиссия нагнула мелкомягких раком.
PFIF воспользовался этим радостным фактом и прикупил спеки для самбы, но опубликовать они их не могут.
Таким образом, чтобы сообщество получило спеки нужно чтобы кто-то нагнул мелкомягких ещё круче, чем Еврокомиссия. Но - вместо спек у нас будет свободная реализация протокола под ГПЛ3! А в большинстве случаев это отлично заменяет спеки - так что - УРА!
хм....
неплохое мнение..еще есть варианты?
Качественный код - тоже спека.
чтобы получить доступ к спецификациям имеет смысл стать членом этой самой PFIF
скорее всего это не дорогоТ.
буквоссылки на http://www.googolalphabets.com/
чуть не упал со стула когда увидел эту новость........
тут есть подвох....однозначно....
на самом деле что ли smb2 утаят...
да
возможно, подвох естьно не в самих ли Линуксоидах/БЗДшниках (и прочих пользователях свободолюбивых ОСей) подвох?
Ведь есть немало POSIX-like (именно "like", потому как далеко не все - или вообще не все - "compatible") ОСей, которые способны между собой прекрасно общаться безо всяких чужеродных и секретных протоколов.
Другими словами: эти некро-протоколы до тех пор ценны - пока мы сами к ним стремиимся и хотим их.
Забудь мы о них - они и разве что с доплатой смогут принести пользу :)
Забыть, к сожалению, не получится, венда она везде.
и о ней каждый помнит до тех пор, доколи он сам хочет.
Все в руках каждого
Nick +1.
Давно переползли на Бубунту. Конторка не большая 15 машин.
>Nick +1.
>Давно переползли на Бубунту. Конторка не большая 15 машин.если не секрет у вас в качестве "ERP" :=) что ? - 1С ?
Смех=смехом, а 1С зачастую - единственная причина винды в конторе, как например в моей. Потому винда у нас только на сервере, остальные юзают rdesktop, но всё таки от сервера избавиться пока не получается.
>Смех=смехом, а 1С зачастую - единственная причина винды в конторе, как например
>в моей. Потому винда у нас только на сервере, остальные юзают
>rdesktop, но всё таки от сервера избавиться пока не получается.1. Попробуйте перетащить ПО из 1С под Ананас. В последнем русском LXF было начало цикла статей про написание приложений под эту платформу.
2. Зачастую для ведения бухгалтерии не обязательно иметь вообще какую-либо специализированную платформу. Может для вашей организации вполне хватит самописного приложения под GLAN?
1. Нельзя сравнивать 1С и Ананас. Просто потому что нечего сравнивать. Ананас еще даже не сырой, просто никакой. А покупать софт, позволяющий вам уменьшить затраты предприятия - это нормально. В отличие от Windows или MSOffice. Потому как здесь есть реальная альтернатива в виде нормальных рабочих столов Linux и OpenOffice. А 1С:Бухгалтерия не имеет бесплатных альтернатив. Зато имеется wine@etersoft, позволяющий ее запускать под Linux.2. Все зависит от размеров предприятия. Для 2-х человек и 3-х операций вполне подойдут электронные таблицы. Но что делать даже небольшому ООО? Стоимость разработки чего-то своего или стоимость _неиспользования_ зачастую много выше стоимости готового решения.
Да, вы всё справедливо говорите. Единственное что, нашему ООО вариант с этерсофтовским вайном не подходит уже хотя бы потому, что этот вайн стоит много дороже лицензии на Windows 2003 Server, подходящий нам, но так же не устраивающий по цене.
Про стоимость лицензий - это шутка? Вместо Win2k3 вполне подойдет Linux+Samba+LDAP. Лицензия на сетевой wine стоит что-то около 6000 рублей. Хотя на форумах люди пишут, что и на обычном wine (на последних сборках) уже все работает и так. Не знаю. не проверял. У нас центр учебный уже год работает на Linux+wine@etersoft. Все сделано на LTSP и PXE. Лицензия на win2k3 стоит в районе 20 000 рублей без стоимости лицензий...Можно взять последний wine и пошаманить с библиотеками. Чтобы не покупать wine@etersoft. Впереди длинные каникулы... :-)
Ды была таки недавно новость, что 1С научились запускать из под обычного wine...
как так дороже? А причем тут виндовый сервер? Вайн запускается на рабочей станции, экономия тут на ОС, которая устанавливается не на серваке. У нас вайн в самой дорогой комплектации, для запуска 1С 7.7 под SQL, стоимость 15104 руб на момент покупки, причем лицензия у них на _отдел_, а не на ПК. Так что при установке на 5-6 ПК все уже окупается, а доп лицензии при установке в других отделах предприятия дешевле. А еще этерсофт недавно выпустила продукт, перенаправляющий запросы к MSSQL на postgeSQL, так что можно и от сервака избавиться...
>Да, вы всё справедливо говорите. Единственное что, нашему ООО вариант с этерсофтовским
>вайном не подходит уже хотя бы потому, что этот вайн стоит
>много дороже лицензии на Windows 2003 Server, подходящий нам, но так
>же не устраивающий по цене.Да ладно. Или вам win2k3 продают по цене спичек?
(btw на базе ALT, где в комплекте наиболее близкий к W@E wine, можно быренько сгородить терминальный сервер на попробовать водрузить 1С там же -- на одном-то терминале точно ездит, вот с блокировками ещё не проверяли; ftp://beta.altlinux.org/ltsp-server/)
>Да, вы всё справедливо говорите. Единственное что, нашему ООО вариант с этерсофтовским
>вайном не подходит уже хотя бы потому, что этот вайн стоит
>много дороже лицензии на Windows 2003 Server, подходящий нам, но так
>же не устраивающий по цене.Тогда в чем смысл WINE от Этерсофт, если его цена существенно дороже винды?
В цене лицензии для сервера на каждого пользователя?
Никаких сомнений нет в том что нет открытой и и недорогой в поддержке учётной систему в замен 1С
я уточнил просто и вопрос был действительно ли всё на линухе ...
тоесть под вайном или всёже терминал за немалые деньги?
если вайн то тоже ничего ...
а если терминал .. но нафиг нафиг ...
>Смех=смехом, а 1С зачастую - единственная причина винды в конторе, как например
>в моей. Потому винда у нас только на сервере, остальные юзают
>rdesktop, но всё таки от сервера избавиться пока не получается.Сочувствую. я вот например перевел фирму на терминалы под FreeBSD. И 1С прекрасно работает (в вайне), клиентов ~70, 1сv7 и все это с начала 2006 года.
Ну во первых стоит сказать, что полученные материалы скорее всего будут наиболее активно использованы в samba4, а там внутри нормальный IDL, из которого прочесть всю необходимую информацию о протоколе будет несложно.Ну а во вторых, CIFS совсем не плохой протокол. Он достаточно быстрый и очень функциональный... и проблема у него в основном одна - совместимость с реализацией от MS.
>возможно, подвох естьНарод, вместо досужих домыслов подождите, пока какие самбятники расчехлятся объяснить на пальцах, что именно произошло и какие для этого были приложены усилия. Мне-то рассказывали ещё достаточно давно, когда публиковать эту информацию было нельзя (и вообще всё было на грани).
Совсем коротко -- MS нагнули и *очень* конкретно; большего ЕС по этому конкретному вопросу требовать, пожалуй, не только незачем, но и неразумно.
Желающие оспорить это мнение приглашаются вместе со ссылками на свои наработки в области SMB/CIFS вне проектов samba/samba-tng. Желающие потрындеть ни о чём >&/dev/null и так.
самбу купили за €10000 ? :)
Это просто супер.
Нету тут подвоха. Дело в том что МС дружат с Новелом и их сусей. Стремятся Потом громко сказать об интероперабельности с линуксом.
Я бросил курить - и меня не волнует судьба заводов филлип моррис или тропические циклоны. я не принимаю наркотики - и понятия не имею, сколько стоит доза. я не юзаю маздай и протоколы от микромаздай - и меня ниипьот ни эта новость, ни родственные ей.есть альтернатива. можно не курить - и цена вопроса станет безразлична, да и здоровъя прибавится. можно юзать NFS или 9P - и забыть про глюкософт. можно разработать полностью новую открытую систему для сетевой интеграции и юзать её - портануть на маздай открытый софт большого труда не составит.
люди сами выбрали себе гемор - пусть не жалуются. биллу гейтсу наплевать на ваше нытъё.
Сравнение так себе... Построй свою машину развивающую нормальную скорость и попробуй наплевать на поставщиков энергоносителей. А мы посмеемся.
Одно дело когда твой выбор полностью лежит в зоне твоего влияния, и совсем другое - когда ему приходится взаимодействовать с кем то... Не всегда получается как хочется.
Легко. Можно на своем участке выращивать картофель/рапс/еще что-нибудь и делать из него этанол или биодизель. Можно купить/сделать электромобиль и заряжать от солнечных/ветровых электростанций.
>Легко. Можно на своем участке выращивать картофель/рапс/еще что-нибудь и делать из него
>этанол или биодизель. Можно купить/сделать электромобиль и заряжать от солнечных/ветровых электростанций.Когда нужно пообщаться с иностранцем, что мы делаем? Заставляем его учить русский?! Мы либо ищем переводчика, либо сами заблаговременно учим язык.
Массовое пользование Винды - это реальность сегодняшнего дня, а Samba - ЕДИНСТВЕННЫЙ мостик с двусторонним движением!
Для автономной Кубы Samba, конечно, ни к чему, но если Вам есть с кем общаться, то без Samba просто неудобно.
>Когда нужно пообщаться с иностранцем, что мы делаем? Заставляем его учить русский?!
>Мы либо ищем переводчика, либо сами заблаговременно учим язык.смотря кому нужно это общение.
Если иностранцу - то не факт, что МЫ будем напрягаться... ;)
>Массовое пользование Винды - это реальность сегодняшнего дняесли так думать - то она будет реальностью и завтрашнего дня.
Каждый выбирает себе реальность сам.
>>Массовое пользование Винды - это реальность сегодняшнего дня
>если так думать - то она будет реальностью и завтрашнего дня.Вздор. Если переходить дорогу, не думая о том, что там есть машины -- завтрашний день может попросту субъективно не наступить.
Если исходить из навыбратой по собственному желанию "реальности", ничего с существующей сделать не получится.
PS: я прекрасно понимаю, что имелось в виду, но мыслить (и писать) лучше трезво.
>Вздор. Если переходить дорогу, не думая о том, что там есть
>машины -- завтрашний день может попросту субъективно не наступить.а если не переходить дороги с машинами?
Кому-то это надо - пусть смотрит по сторонам.
А кому просто по тротуару пройти достаточно - нафига ему проблемы других?
>Если исходить из навыбратой по собственному желанию "реальности", ничего с существующей
>сделать не получится.Не факт :)
Смотря чья реальность сильнее ;)
>PS: я прекрасно понимаю, что имелось в виду, но мыслить (и писать)
>лучше трезво.Да куда уж трезвее: каждый сам выбирает свой путь.
У меня тоже была опасность работать под вендой.
Ценой собственных немалых усилий удалось исключить такой сценарий.
не берусь верить в то, что такое же не под силу и кому-то другому.
В первую очередь тому, кто хочет и уверен в себе.
>>Вздор. Если переходить дорогу, не думая о том, что там есть
>>машины -- завтрашний день может попросту субъективно не наступить.
>а если не переходить дороги с машинами?В этой аналогии это значит "не заниматься IT".
>Кому-то это надо - пусть смотрит по сторонам.
>А кому просто по тротуару пройти достаточно - нафига ему проблемы других?Разумеется.
>>Если исходить из навыбратой по собственному желанию "реальности", ничего с существующей
>>сделать не получится.
>Не факт :) Смотря чья реальность сильнее ;)*sigh*
>Да куда уж трезвее: каждый сам выбирает свой путь.
>У меня тоже была опасность работать под вендой.
>Ценой собственных немалых усилий удалось исключить такой сценарий.
>не берусь верить в то, что такое же не под силу и
>кому-то другому.
>В первую очередь тому, кто хочет и уверен в себе.Не "в себе", а в возможности и правильности делаемого выбора, как по мне.
Для этого помогает _знать_ врага вместе с его сильными и слабыми сторонами, а не игнорировать его. Почитайте историю перед второй мировой, что англичане-французы пытались игнорировать уже даже и очевидное, что Сталин на год просчитался. Тоже игнорируя объективные данные.
А тут и не враг, но тоже сбить может. Поэтому лучше знать и учитывать. Бсдишники, кстати, нередко отличаются игнорированием (что с тем же TCP/IP, что с "а у меня всегда винда есть"). Вам вроде такой пример может что-то сказать ;-)
>В этой аналогии это значит "не заниматься IT".в результате, Вы говорите, что не заниматься маздаем - значит не заниматься IT?
OMG...Все что я сказал - это то, что у Линуха занятий хватает и без венды.
Неважно есть она или нет, а у Линуха дел хватает.
>Для этого помогает _знать_ врага вместе с его сильными и слабыми сторонами,
>а не игнорировать его. Почитайте историю перед второй мировой, что
>англичане-французы пытались игнорировать уже даже и очевидное, что Сталин на год
>просчитался. Тоже игнорируя объективные данные.Объективность: ГНУ/Линух - самодостаточная платформа.
Лично мне абсолютно все равно что может венда - она меня просто не имеет шансов
завоевать в принципе (это каасательно примера со второй мировой).
Я просто знаю что она никогда не дорастет до совершенства открытой платформы.Ну а если кто хочет мигрировать с маздая - вот у него начинаются вопросы,
особенно у игроманов.
Но развитие проекта wine дарит и таким пользователям надежду.
>А тут и не враг, но тоже сбить может. Поэтому лучше
>знать и учитывать. Бсдишники, кстати, нередко отличаются игнорированием (что с
>тем же TCP/IP, что с "а у меня всегда винда есть").
> Вам вроде такой пример может что-то сказать ;-)Ну, бздшникам конечно сложнее ;)
У них даже всего выбора свободного софта нет...
с виртуализацией проблемы, с кластерами...
крутятся как могут... даже ведной не гребуют... %)
А может просто не закрывать глаза на тот факт, что у разных людей разные проблемы и задачи?У меня вот в офисе стоят везде Linux'ы. Но вот есть две машины с виндой и первый же кто скажет про установку на них Linux'а будет обсмеян. Потому что ряд нужного нам ПО работает только под виндой -- ну вот и пусть работает под виндой. От одной из этих машин вскоре получится отказаться, перейди на Wine@Etersoft. А вот от второй -- не получится, видимо, в ближайшее время.
А Samba позволяет создать единую сеть и не париться о том что у меня Linux, а у коллеги -- Windows. Это ему не мешает на мой принтер документ распечатать (если его надо мне на подпись отдать, то проще через мой принтер выплюнуть, чем ко мне переться через весь офис).
>можно юзать NFSКогда сэр осилит почитать про кластерную самбу и распределённый локинг, может, всё-таки прекратит распространять свою некомпетенцию слишком широко?
Ну или съем свои слова обратно, если покажете такое на NFS.
http://www.linux-watch.com/news/NS5157209946.html
Слишком все хорошо. Microsoft так просто не отдает свое...
Либо мир начал меняться.
Очень много слов, о том что samba нужна в офисе, просто "для общения". А зачем? Вот оюъясните мне почему ТОЛЬКО Samba (ну или реализация от компании Microsoft)? Какие задачи (реально важные задачи) решаете Вы помощью Samba??? С linux на принтер виндовый печатать??? Права на папки раздать??? Всё? больше ничего? ... Я не к тому, что продукт не нужен, нет, всё имеет своё назначение и вес. Штука в том, что больно много времени и внимания отводится на те вещи, которые являются вторичными в IT среде, где решается немного более сложные задачи. Знаете коллеги, я уверен, что скоро samba и т.п. не будут использоваться под linux/unix, так как придет в ПОЛНОЙ красе MIT kerberos, начнут использовать Kerberos API для различных приложений, а нужда в SMB отпадет, с точки зрения протокола передачи данных (в том числе и SMB c signing (подписанные пакеты)) оно никому нужно не будет. Само понятие ШАРА скоро станет неактуальным. Это придумка со времен windows и оно УЖЕ не нужно для постоения эффективных коммуникаций.
Я не думаю что все так оптимистично. Так как протокол SMB используется в большинтстве OS установленных на планете у пользователей. И как минимум до 2014 года он будет актуален. Не говоря уже о висте. И с этим приходится если не мириться то хотя бы считаться. Существеут еще несколько способов скрестить Linux/Unix и Windows (У Microsoft есть такая весч как SFU (последний вроде 3.5 штоля)). По мне так SAMBA это один из оптимальных из тех что я знаю.
К тому же SAMBA это не только шара и прочее. Это одна из ее не самых главных возможностей. И не только для связки Windows/Linux. Опять же это чисто мое мнение.Оно может станет неактуальным для нас с Вами и тех кто работает в этой области, но не для рядовых пользователей, этих надо готовить а некоторых переделать уже невозможно, особенно кто постарще (Проще пристрелить. :-) Шутка....), потому что им так УДОБНЕЙ. Люди ipconfig набрать не могут без ошибок под диктовку.....а Вы им будете рассказывать про MIT Kerberos и т.д. К тому же так сложилось что перетягивать их приходится с windows, мое мнение надо постепенно а не сразу. Да и время windows надо закончить для начала. Умрет SMB будет samba c MIT Kerberos :-) не переживайте. :-)
>Очень много слов, о том что samba нужна в офисе, просто "для
>общения". А зачем? Вот оюъясните мне почему ТОЛЬКО Samba (ну или
>реализация от компании Microsoft)? Какие задачи (реально важные задачи) решаете Вы
> помощью Samba???Допустим в одной проектной организации 50 компов и 5 серверов, все виндовые. Пользователи работают с CAD-системами, а также с другими системами без использования СУБД. Пользователи активно работают с общими папками и файлами. Админ этой организации хочет перевести ВСЕ сервера и рабочие станции под *nix (представим себе такое чудо, что нужная CAD с нужными плугинами есть и под *nix :-)). После завершения миграции для совместной работы с файлами будет использоваться NFS или что-то другое, но обязательно из мира OpenSource.
ВОПРОС: Как мигрировать без применения Samba, если даже в процессе миграции пользователи должны работать с общими и файлами?
>Штука
>в том, что больно много времени и внимания отводится на те
>вещи, которые являются вторичными в IT среде, где решается немного более
>сложные задачи.Для организаций, работающих хотя бы лет 5 на винде, процесс миграции может представлять весьма сложную задачу, если вообще осуществимую. Такое ПО как Samba и WINE - серьезные помощники в этом деле.
>скоро samba и т.п.
>не будут использоваться под linux/unix, так как придет в ПОЛНОЙ
>красе MIT kerberos,Погодите радоваться, лет 5 еще пройдет пока это действительно можно будет пользовать.
>нужда в SMB отпадет, с точки зрения протокола передачи данных
TCP - тоже протокол передачи данных, жив до сих пор :-)
>Само понятие ШАРА скоро станет неактуальным. Это придумка со
>времен windowsПро Novell слышали?! Они этим делом занимались и до Microsoft.
> оно УЖЕ не нужно для постоения эффективных коммуникаций.
Трудно спорить, т.к. неизвестны подробности Вашего понимания "эффективных коммуникаций", но истории известны случаи, когда, например, банки не торопились переходить с Windows 3.11 на Windows 95 просто из-за того, что "и так работает". Думаю, что даже когда распространятся супер-современные системы типа Kerbeors, всё равно останутся организации в которых с успехом будет работать связка Windows 95 + Samba + Pentium 100.
>А зачем? Вот оюъясните мне почему ТОЛЬКО Samba (ну или
>реализация от компании Microsoft)?Вы там выше почитайте, я писал. Не из горяченной любви к самбе, а просто как медицинский факт.
>Знаете коллеги, я уверен, что скоро
Вот только я лично гроша ломаного за _эту_ уверенность анонимного оратора не дам.
Наверно кроме общих файлов больше ничего не придумать... для миграции. CAD файлы и т.п. А чем FTP плох???
"эффективыне коммуникации" - это портальные решения, базы данных (с качетсвенной поддержко)
>Наверно кроме общих файлов больше ничего не придумать... для миграции.ИМХО, это одна из основных сложностей.
> CAD файлы и т.п. А чем FTP плох???
Вы считаете, что FTP и CIFS - это ягоды одного поля?!
Ну допустим... :-)
Много Вы знаете ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ программ, которые умеют изменять файлы на FTP?
При совместной работе, с блокировками что будем делать?>"эффективыне коммуникации" - это портальные решения, базы данных (с качетсвенной поддержко)
Уверяю Вас, этими технологиями мир не ограничивается!
Взять хотя бы для примера поддержку сеансов в web - это головная боль для некоторых задач.
>Наверно кроме общих файлов больше ничего не придумать... для миграции. CAD файлы
>и т.п. А чем FTP плох???А чем хорощ?Ублюдочный и древний протокол сделанный откровенно через задний проход, секурити штатно на нуле.Копировать 10 000 мелких файлов по фтп - и вовсе убиться можно, ибо служебных перезапросов на 1 файл делается немеряно.
>"эффективыне коммуникации" - это портальные решения, базы данных (с качетсвенной поддержко)
А это все малость сложно, геморройно и проблемно.Тут приходит в голову WebDAV кстати.
Наверно кроме общих файлов больше ничего не придумать... для миграции. CAD файлы и т.п. А чем к примеру FTP плох? медленнее?
Для TCP пока альтернативы не видать... Только Ipv6 является наиболее реальным кандидатом.По поводу novell смешно :) Они уже давно как SLES ваяют, притом неплохо, замечу. И где их "шары".
"эффективыне коммуникации" - это портальные решения, базы данных (с качетсвенной поддержкой filestream), и т.п.
Коллеги, я же ничего не говорю против SMB и SAMBA, если бы это было не нужно, никто не тратил бы время на их девелопмент - это очевидно. Моя мысль в том, что СЕЙЧАС УЖЕ есть технологии, которые ПОЛНОСТЬЮ готовы заменить SMB. Тем более в мире unix linux.
"Вот только я лично гроша ломаного за _эту_ уверенность анонимного оратора не дам." Я почему???
>Наверно кроме общих файлов больше ничего не придумать... для миграции. CAD файлы
>и т.п. А чем к примеру FTP плох? медленнее?И медленнее тоже. Совместно файлы как пользовать? Как старым самописным программам работать с ftp?
>По поводу novell смешно :)
Может и смешно сейчас, но это исторя и куча программ юзает именно файлы, а не БД напрямую.
>Они уже давно как SLES ваяют
Это "давно" измеряется 2-3 годами. Смеетесь?! Я только на последнем месте работаю уже 5,5 лет, а на предыдущем 7,5 отпахал. Вы предлагаете каждые 2-3 года метаться из стороны в сторону в погоне за самыми современными технологиями?! Лучшая программа та, которая работает, а работает - не трожь! :-)
>есть технологии, которые ПОЛНОСТЬЮ готовы заменить SMB.
Как видим замены именно SMB не особо что-то есть. Совершенно другие технологие, конечно, существуют, но их внедрение тянет за собой еще много чаво.
>"Вот только я лично гроша ломаного за _эту_ уверенность анонимного оратора не
>дам." Я почему???Знаете скока в Бразилии Донов Педров?! (c) к/ф "Здравствуйте, я Ваша тетя".
... и ананимусов как собак нерезяных :-)
Неавторитетно как-то.
>Для TCP пока альтернативы не видать... Только Ipv6 является наиболее реальным кандидатом.О как.
>СЕЙЧАС УЖЕ есть технологии, которые ПОЛНОСТЬЮ готовы заменить SMB.
Названия/ссылки в студию.
>"Вот только я лично гроша ломаного за _эту_ уверенность анонимного оратора не
>дам." Я почему???Потому же, почему не дам и за мнение по реальности IPv6 как кандидата на замену TCP.
Люди, которые стыдятся или ленятся подписаться своим именем или хотя бы погонялой -- едва ли не в большинстве своём попросту некомпетентны. Зачем было так хорошо иллюстрировать этот ответ -- мне непонятно.
PS: я не защищаю файлопомойки, просто удивляюсь немножко.
Хотите погоняло - пожалуйста, если это облегчит нашу беседу :)Так всё-таки, по поводу ломаного гроша и Kerberos. Дайте ну хотя бы один аргумент.
По поводу ССЫЛОК: портальные решения, БД. У нас в компании практически ушли от "файловых помоек" и перешли к порталам. C'est la vie.
>У нас в компании практически ушли
>от "файловых помоек" и перешли к порталам.Я тоже к этому стремлюсь, но понимаю, что не для всех задач подходят портальные технологии. Лично меня временами раздражает относительная тормознутость и прожорливость HTTP-интерфейса. Банально, но даже Delphi+SQL под WINE гораздо приятнее могут выглядеть.
>Так всё-таки, по поводу ломаного гроша и Kerberos. Дайте ну хотя бы
>один аргумент.Вы сначала разберитесь с TCP и IP, Славой и КПСС, а потом вернёмся к различию транспорта _данных_ и механизмов _аутентификации_. Плюс выше по треду упоминал насчёт NFS и SMB -- сделайте одолжение, почитайте.
>По поводу ССЫЛОК: портальные решения, БД. У нас в компании практически ушли
>от "файловых помоек" и перешли к порталам. C'est la vie.Очень рад за вашу компанию с _множеством_ порталов.
Ссылок не наблюдаю; QED.
Michael, спасибо за аргумент. Честно говоря, другого не ожидал :) Пойду разбираться с TCP и как там его...IP. А то ещё из бета тестеров nmap выгонят с позором :)
А вам какие ссылки нужны?
>Пойду разбираться с TCP и как там его...IP. А то ещё из
>бета тестеров nmap выгонят с позором :)Ничего, нам, альфа-бета-_тестерам_, понимание иметь не обязательно :)
>А вам какие ссылки нужны?
На софтинки, вестимо. Простите, если не сказал сразу понятно.
// недавно тут обновил пакет с одной порталообразующей штуковиной,
// но большинству вряд ли пригодится: http://typo3.org
Michael. Я изначально не ставил акцент на транспорте (cifs smb ...). С этим как раз всё ясно. Мысль - попробовать отказаться от этого "механизма" как образующего элемента, так как он активно используется практически во всех КИС.Софтинки:
php.org... pear и проч. У нас три девелопера делают портальный проект на базе sinapse (www.sinapse.org). Почему про Kerberos вспомнил: Хочется это API прикрутить к порталу. (Уж не к месту сказано (начнут клевать...), но многие идеи смотрим у sharepoint. И в итоге предложить решение, которое заменяет и транспорт и реализует аутентификацию на базе Single sign on после логина. Пока что это только красивые мысли...
А как работает совместный доступ с SMB ? Очевидно там контроль версий есть? Или банальный lock на файл...Старый самописные программы - это беда, всячески сочувствую.
Да и не говорил я про переход на что-то новое, речь то о том, что Novell немного сменил род деятельности и samba с smb там уж точно не на первом месте.
Согласен, что не просто внедреть портальное решение или решение на базе БД, да это потребует определенных временных и материальных затрат, но и отдача от таких решений - соответствующая.
Уж не ругайте за ананимность, просто только под новый год время появилось в форумах поговорить :)
Новость сама по себе хорошая, радует. А вот прочтение темы напомнило, что лучше бы имели мы свою свободную систему со всеми возможностями которые дают домены на виндовс серверах... и банально ставили бы на нужный виндовс драйверок своего протокола типа какой нибудь улучшеной NFS, а не самбу на свой линукс.Как аналогичный пример, могу рассказать опыт использования файловой системы NTFS. Хотелось чтоб на ноутбуке пользовательская информация была легко доступна и в виндовс и в линукс. Парился с разными драйверами для NTFS в линуксе, даже парагоновский платный купил - всё равно какие нибудь проблемы да вылезаютли, всё таки все эти драйвера есть и будут результат исследовательской работы. Потом сделал наоборот - поставил в виндовс драйвер для ext3 и проблем стало намного меньше, поскольку код открыт и разработчикам намного проще портировать исходный код, чем ставить эксперименты и изучать закрытые решения.
Надеюсь в мире свободного ПО в будущем появится система, позволяющая удобно объединять офисные машины и офисы между собой, которая будет и удобнее и надёжнее решений от майкрософт.