URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 39781
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "

Отправлено opennews , 18-Янв-08 23:54 
Анонсирован (http://www.freebsd.org/releases/6.3R/announce.html) выход FreeBSD 6.3-RELEASE (http://www.freebsd.org/releases/6.3R/relnotes-i386.html).

Можно отметить следующие новшества:


-  Из OpenBSD/NetBSD портирован драйвер для объединения каналов в виртуальный сетевой интерфейс с возможностью обеспечения бесперебойной работы - lagg (http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=lagg&sektion=4&manp...);
-  В утилите обновления freebsd-update появилась поддержка команды "upgrade", для бинарного обновления системы до нового релиза;
-  В PCI подсистему ядра добавлена поддержка Message Signaled Interrupts (MSI) и Extended Message Signaled Interrupts (MSI-X);

-  Драйверы:


-  coretemp - мониторинг температуры процессоров семейства Intel Core;
-  Драйверы мультимедиа устройств: snd_envy24 (чип Envy24), snd_envy24ht (чипы серии VIA Envy24HT), snd_hda (поддержка Intel High Definition Audio),  snd_spicds (аудио кодек I2S SPI);
-  В сетевых драйверах axe, vge появилась поддержка altq;
Сетевые устройства: cxgb (10 Gigabit Ethernet на базе чипсетов Chelsio T3 и T3B); msk (Marvell/SysKonnect Yukon II Gigabit Ethernet); mxge (Myricom Myri10GE 10 Gigabit Ethernet);
-  Сетевой драйвер em синхронизирован с версией драйвера 6.7.2 от Intel;
-  В беспроводном 802.11 стеке протоколов появилась поддержка  900 MHz карт и половинной (15dBm) и четвертной (12dBm) выходной мощности каналов каналов для 802.11a;

-  Протоколы

-  В if_bridge появилась поддержка RSTP (Rapid Spanning Tree Protocol, 802.1w);-  Новый NetGraph узел ng_deflate с поддержкой Deflate сжатия для PPP;-  Новый NetGraph узел ng_pred1 c поддержкой Predictor-1 сжатия для PPP;-  ng_ppp переведен в разряд MPSAFE;-  Исправлена ошибка FreeBSD 6.2 мешающая корректной работе IPv6 поверх gif туннелей;


-  Новая реализация файловой системы unionfs;
-  Новые версии программ в базовой системе BIND 9.3.4, sendmail 8.14.2;
-  Обновлены порты KDE 3.5.8, GNOME 2.20.1, Xorg 7.3;

URL: http://www.freebsd.org/releases/6.3R/announce.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=13716


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено pavlinux , 18-Янв-08 23:54 
Ну что сказать, поздравляю Всю BSD-community!

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено byteplayer , 19-Янв-08 00:13 
Семёрка нужна.
Там код сетевой без локов, там ng_car в комплекте.
Там для em настройки хорошие.
Для нагруженных роутеров она нужна.

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено aim , 19-Янв-08 00:36 
ну уже совсем немного осталось...

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено RedStalker_Mike , 19-Янв-08 00:48 
Да-да, уже совсем чуть-чуть %)


Жду не дождусь уж ;)


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено аноним , 19-Янв-08 17:52 
>Семёрка нужна.
>Там код сетевой без локов, там ng_car в комплекте.
>Там для em настройки хорошие.
>Для нагруженных роутеров она нужна.

Она научилась загружать, работаю с сетью, все доступные процессоры? ( SMP )
Где то можно почитать тэсты сравнения 6.* vs 7.* в работе с сетью ?


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено xeo , 19-Янв-08 01:30 
А что такого относительно ценного в семерке чего не хватает вам в 6.3 ? (что то вроде опроса)

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено unplaced , 19-Янв-08 03:22 
ZFS

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено nanodaemon , 19-Янв-08 07:56 
имхо, zfs в 7ке пока ещё что-то вроде "концепта" или бета-версии. судя по бенчмаркам zfs в 7ке заставляет делать не однозначные выводы о её производительности, да и zfs boot'а пока что нет и не предвидецо, ибо бсдятникам нужно переписать будет свой загрузчик, который они не трогали с незапамятных времён ^_^, так что о идеи вложить рут в zfs pool можно отложить до лучших времён. если кому-то хочется zfs, то почему бы не попробовать solaris? там с этим давно всё впорядке. :)

однако, в 7ке есть действительно достаточно причин для перехода на неё в продакшне :) так что лично я не замедлю и после релиза планомерно начну переезд на 7ку :)


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Andrew Kolchoogin , 19-Янв-08 13:31 
> да и zfs boot'а пока что нет и не предвидецо, ибо бсдятникам нужно переписать будет
> свой загрузчик, который они не трогали с незапамятных времён ^_^, так что о идеи вложить
> рут в zfs pool можно отложить до лучших времён. если кому-то хочется zfs, то почему бы не
> попробовать solaris? там с этим давно всё впорядке. :)

Не так давно. Всего лишь с октября. Майский релиз Соляриса у меня ещё валился в панику при попытке сделать ZFS Root.
Да, во FreeBSD пока с этим полная жопа, но всё равно целиком на ZFS переходить пока не стоит (свопиться на ZFS FreeBSD'шники пока тоже не советуют), а так -- нормально всё.
Вон, пишу сейчас с ноута из-под FreeBSD/ZFS. ;) Живёт уже год почти, полёт нормальный. ;)


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено nanodaemon , 19-Янв-08 16:09 
> Не так давно. Всего лишь с октября. Майский релиз Соляриса у меня ещё валился в панику при попытке сделать ZFS Root.

видимо SXCR или SXDE. хотя я на SXCR b77 делал рут на zfs, вроде бы проблем не было. ) хотя мб я где-то что-то "неправильно" сделал ) последний стабильный релиз Solaris 10 8/07 (август) не пробовал перевести рут на зфс, но судя по всему на х86 платформе это не должно вызывать проблем, да и на спарка с недавнего времени тоже...

я впрочем не претендую на верность и непогрешимость моего поста ) я лишь хотел сказать, что поддержка  ZFS в FreeBSD ещё не дозрела и в салярисе оно просто спелее, - вобщем ZFS это не причина для переезда на FreeBSD 7, но не сомненно есть другие на то причины, не мение существенные :))


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Andrew Kolchoogin , 20-Янв-08 06:45 
> хотя я на SXCR b77 делал рут на zfs

Вот на нём я root на ZFS и сделал. ;) А на b64 -- хрен по всей морде. :(


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено ZANSWER , 20-Янв-08 09:43 
> видимо SXCR или SXDE. хотя я на SXCR b77 делал рут на zfs, вроде бы проблем не было. ) хотя мб я где-то что-то "неправильно" сделал ) последний стабильный релиз Solaris 10 8/07 (август) не пробовал перевести рут на зфс, но судя по всему на х86 платформе это не должно вызывать проблем, да и на спарка с недавнего времени тоже...

ZFS Root на Solaris 10 8/07 зделать нельзя, не на x86/x64, ни на SPARC, возможность зделать ZFS Root будет в Update 5...:)


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Sem , 20-Янв-08 13:29 
>на ZFS переходить пока не стоит (свопиться на ZFS FreeBSD'шники пока
>тоже не советуют), а так -- нормально всё.

Свопится на ZFS? Зачем???


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено SubGun , 21-Янв-08 12:36 
>Свопится на ZFS? Зачем???

Меня тоже это рассмешило :)


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Кирилл , 04-Фев-08 10:15 
>Не так давно. Всего лишь с октября. Майский релиз Соляриса у меня
>ещё валился в панику при попытке сделать ZFS Root.
>Да, во FreeBSD пока с этим полная жопа, но всё равно целиком
>на ZFS переходить пока не стоит (свопиться на ZFS FreeBSD'шники пока
>тоже не советуют), а так -- нормально всё.
>Вон, пишу сейчас с ноута из-под FreeBSD/ZFS. ;) Живёт уже год почти,
>полёт нормальный. ;)

Зачем рут делать ZFS? Для чего? Объясните?


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено AMDmi3 , 19-Янв-08 19:15 
Странные у вас мысли. Насколько я читаю майллисты, opennet и другие сайты, этот `концепт' еще ни разу ни у кого не падал и не портил данные, в отличии от некоторых других продакшн файловых систем. Загрузка - да, только нужна на самом деле загрузка с raidz, а ее насколько я помню не и в solaris, который я вообще не понимаю зачем вы сюда приплели. Root на обычном UFS вполне себе работает. Бенчмарки я смотрел, честно говоря был удивлен. У меня на raidz с 6 SATA дисками чтение/запись больших файлов 320/240MB. Работа с деревом портов тоже быстрая, но численно ни с чем не сравнивал. Этого, скажем так, более чем хватает.

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено nanodaemon , 20-Янв-08 09:15 
>Загрузка - да, только нужна на самом деле загрузка с raidz, а ее насколько я помню не и в solaris, который я вообще не понимаю зачем вы сюда приплели.

ну скорее уж с mirror'а. а вообще raidz это уровень zpool, так что по сути без разницы что будет под ним: "stripe, mirror, raidz1|2..." я правда не пробовал рут именно на raidz на салярке, но причин по которым он не будет работать не вижу. обязательно попробую при случае. а приплели его затем что "если нужен стабильный zfs - пользуйте solaris"

>Root на обычном UFS вполне себе работает.

вполне себе работает, никто не спорит. но кто откажется от журнала на руте ? хотя в 7ке есть gjournal из коробки, а в месте с gmirror оно даст вполне приемлимую отказоустойчивость и никакие zfs не нужны для этого. есть, кстати, ещё более тривиальный способ получить отказоустойчивый рут на FreeBSD: отключить SU, смонтировать в ro и положить на gmirror (если конечно версия реципиента уже умеет gmirror, впрочем оно нужно только для страховки от проблем с винтом).

>У меня на raidz с 6 SATA дисками чтение/запись больших файлов 320/240MB.

рад за вас.

ps: я наверно начал сам себе противоречить %)) имхо, и без zfs вообще и zfsboot'а в частности 7ке достойна того чтобы накатиться на неё ^_^
pps: вышесказанное лишь моё имхо. возможно я в чём-то не прав. свои доводы попытался привести.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено nuclight , 22-Янв-08 17:48 
>>Root на обычном UFS вполне себе работает.
>
>вполне себе работает, никто не спорит. но кто откажется от журнала на
>руте ? хотя в 7ке есть gjournal из коробки, а в
>месте с gmirror оно даст вполне приемлимую отказоустойчивость и никакие zfs
>не нужны для этого. есть, кстати, ещё более тривиальный способ получить
>отказоустойчивый рут на FreeBSD: отключить SU, смонтировать в ro и положить
>на gmirror (если конечно версия реципиента уже умеет gmirror, впрочем оно
>нужно только для страховки от проблем с винтом).

А зачем журнал на руте, если его вообще зачастую монтируют в r/o ? Рут - он же маленький, а журнал становится оправдан только на больших разделах.

>да и zfs boot'а пока что нет и не предвидецо, ибо бсдятникам нужно переписать будет свой загрузчик, который они не трогали с незапамятных времён ^_^

Вполне себе трогают. Например, в HEAD уже есть поддержка загрузки с GPT.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Аноним , 22-Янв-08 10:32 
>Странные у вас мысли. Насколько я читаю майллисты, opennet и другие сайты,
>этот `концепт' еще ни разу ни у кого не падал

Это такой охренительный объем тестирования что просто пиндец.Вот скажем дядя Вася у себя в гараже слабал 2 самолета, каждый сделал по 3 полета.И ни 1 не разбился еще - как-то летают.А вот боингов побилось немало.Следует ли отсюда что летать самолетами дяди Васи безопаснее чем боингами?


"gjournal"
Отправлено ЩекнИтрч , 19-Янв-08 08:22 
gjournal

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено yarodin , 20-Янв-08 09:49 
>А что такого относительно ценного в семерке чего не хватает вам в
>6.3 ? (что то вроде опроса)

emu10kx, shed_ule (с 7.1), gjournal


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено terminus , 20-Янв-08 11:20 
>shed_ule (с 7.1)

По умолчанию в GENERIC 7.0 будет старый SCHED_4BSD, но никто не запрещает пересобрать ядро с новым SCHED_ULE - это даже рекомендованная процедура оптимизации.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено yarodin , 20-Янв-08 11:51 
>>shed_ule (с 7.1)
>
>По умолчанию в GENERIC 7.0 будет старый SCHED_4BSD, но никто не запрещает
>пересобрать ядро с новым SCHED_ULE - это даже рекомендованная процедура оптимизации.
>

Да это понятно что никто не запрещает... А кем именно рекомендованной, если shed_ule экспериментал в 7.0?


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено terminus , 20-Янв-08 11:57 
http://ivoras.sharanet.org/freebsd/freebsd7.html

ULE will not be enabled by default for 7.0 but it's an officially recommended performance optimization.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено yarodin , 20-Янв-08 12:00 
Да? :) А это не просто через чур розовый взгляд на положение вещей одного из разрабов? :)
man sched_ule
The sched_ule scheduler is an experimental scheduler


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено terminus , 20-Янв-08 12:12 
Кто знает, а может это просто через чур консервативная позиция большинства разработчиков проекта? Поэтому и пишут, что мол это пока "experimental scheduler" :) Самый первый ULE так всю жизнь и был в статусе experimental, а этот уже в 7.1 хотят сделать системным по-умолчанию.

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено yarodin , 20-Янв-08 12:34 
>Кто знает, а может это просто через чур консервативная позиция большинства разработчиков
>проекта? Поэтому и пишут, что мол это пока "experimental scheduler" :)
>Самый первый ULE так всю жизнь и был в статусе experimental,
>а этот уже в 7.1 хотят сделать системным по-умолчанию.

ну да, я поэтому и приписал в исходном посте своем в скобочках (c 7.1)  для sched_ule.
А первый ule заслуженно был в статуе экспериментал, так как глючил он чудовищно при этом править и доделывать его никто до недавнего вот момента не собирался.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Freesco , 20-Янв-08 15:58 
С шедулером SCHED_ULE  наблюдались проблемы ещё в версии 6.1 с приоритетами выполнения на SMP машинах, врятли их решили.

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено terminus , 20-Янв-08 20:15 
SHED_ULE jeff переписал практически с нуля. Сначала им был сделан ULE2 потом он "дотюнил" его до ULE3(SHED_SMP). То что будет в 7 это совсем не тот эксперементальный ULE который был в 5 и 6. Совпадает название, не более.

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено LOL , 20-Янв-08 12:57 
>emu10kx, shed_ule (с 7.1), gjournal

emu10kx работал еще в 5-ке и в 6-ке - потому как сам его юзал. И вообще это порт - /usr/ports/audio/emu10kx/
Или я чего не доганяю?


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено yarodin , 20-Янв-08 15:52 
>>emu10kx, shed_ule (с 7.1), gjournal
>
>emu10kx работал еще в 5-ке и в 6-ке - потому как сам
>его юзал. И вообще это порт - /usr/ports/audio/emu10kx/
>Или я чего не доганяю?

всего.
порт был создан в незапамятные времена для тестирования
и сильно протух (дата последнего обновления значащего - 20051021)
с 6.2 как минимуум он уже не работал.
в 7ке его включили наконец-то в head, потом недолгий период ariff допиливал его для ручного сбора в RELENG_6, потом забросил после того как в драйвер добавили некоторые не MFC'ед вызовы.
Так что...


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено LOL , 21-Янв-08 01:06 
>с 6.2 как минимуум он уже не работал.

Работал как пить дать.



"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено yarodin , 21-Янв-08 05:22 
Далеко не со всеми live/audigy и далеко не на всех материнских платах. Дело в этом возможно. В любом случае с 2005 года его сильно доделали :)

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Аноним , 22-Янв-08 10:35 
>emu10kx, shed_ule (с 7.1), gjournal

Серверам ну просто пипец как необходима креативовская звуковуха.А для десктопов где это востребовано сами бзди подходят примерно как топор для плавания по реке.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Аноним , 20-Янв-08 13:27 
giant locks свели к минимуму

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Кирилл , 04-Фев-08 09:29 
>А что такого относительно ценного в семерке чего не хватает вам в
>6.3 ? (что то вроде опроса)

Огромное кол-во крайне полезных изменений. На опеннете проскальзывала ссылка на описание грядущих изменений и тестирование 7-ой ветки. В общем, получим радикально другую по функциональности систему, без изменений принципов администрирования.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено xeo , 04-Фев-08 09:50 
>>А что такого относительно ценного в семерке чего не хватает вам в
>>6.3 ? (что то вроде опроса)
>
>Огромное кол-во крайне полезных изменений. На опеннете проскальзывала ссылка на описание грядущих
>изменений и тестирование 7-ой ветки. В общем, получим радикально другую по
>функциональности систему, без изменений принципов администрирования.

А можно ссылку ?


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено поник , 19-Янв-08 01:46 
алелуя...
можно наконец с 5-ки сервак переводить на 6-ку...

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено volk1905 , 19-Янв-08 18:18 
смешно :-)

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено FREM , 19-Янв-08 02:43 
Хочу переходить на фрю, только грузит что разрабатывает одна команда разработчиков (а вдруг, тьфу-тьфу-тьфу что не так?), и форт. Глупые причины наверное. Скорее всего не дорос.
Поздравляю все БЗДюков =))

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Дмитрий Ю. Карпов , 21-Янв-08 17:21 
> грузит что разрабатывает одна команда разработчиков (а вдруг, тьфу-тьфу-тьфу что не так?), и форт.

А есть ли хоть один продукт, который разрабатывает не одна команда? (Linux - это не продукт, т.к. ядро - это один продукт, а разные дистрибутивы - каждый сам себе продукт). Windows тоже резрабатывает одна команда под руководством Билла Гейтса, и большинство народа не парятся на эту тему.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено z400 , 06-Фев-08 00:50 
>Хочу переходить на фрю, только грузит что разрабатывает одна команда разработчиков (а

Я вот тоже собираюсь отчасти перейти. Или по кр.мере расковырять. Как дополнение к слаквари. :)

>вдруг, тьфу-тьфу-тьфу что не так?), и форт. Глупые причины наверное. Скорее
>всего не дорос.

А меня как раз фришный бутлоадер и очаровал... Ещё не загружено ядро, а уже можешь разговаривать с машиной словами... Форт-словами. :)

Ещё я думаю, главное когда переходишь с чего то на что-то: это чётко представлять себе, зачем ты это делаешь. Задачи и цели. Иначе разочарования могут прийти очень легко, и надо быть подготовленным. Я вот мануалами запасса. Ж) +ЩАс начитаюсь страшных историй на форумах, посмотрю сны на тему... И продолжу терзанить подопытную машину... Романтика блин Ж))


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Moralez , 19-Янв-08 06:27 
Нет там одной команды. Разрабов штук 200 активных из которых раз в год, кажись, выбирают главарей (core team). Но смысла переходить (если не с виндовс, конечно) нет, ресурсов у них не хватает, это видно чем дальше, тем лучше...

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено penguin_killer , 19-Янв-08 13:00 
Конечно, не хватает ресурсов. Вот только в иные ОС каждый год крупные компании вкладывают по несколько миллиардов долларов, а проблем с масштабируемостью никто, кроме разработчика FreeBSD, не увидел.

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Moralez , 19-Янв-08 15:05 
>Конечно, не хватает ресурсов. Вот только в иные ОС каждый год крупные
>компании вкладывают по несколько миллиардов долларов, а проблем с масштабируемостью никто, кроме разработчика FreeBSD, не увидел.

Помню. После тестов Джеффа проблему поправили. Хотя и ДО ИСПРАВЛЕНИЯ в Top500 линукса было больше всех. Кстати, повторных тестов Робертсон, емнип, больше не проводил... :)


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено terminus , 19-Янв-08 15:20 
Kris Kennaway проводил

http://people.freebsd.org/~kris/scaling/os-mysql.png
http://people.freebsd.org/~kris/scaling/


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Moralez , 19-Янв-08 16:12 
>Kris Kennaway проводил

Урааа! Тюненная одним из ведущих разрабов unstable FreeBSD на несколько процентов быстрее, чем федора из коробки. :) При этом из FreeBSD 6.3 убирают поддержку ia64 и powerpc (powerpc надеются доделать, если кто займется)...

Короче, о чём разговор? Я 3 года читаю freebsd-stable@ и последние 3 года юзал FreeBSD и мне даже с закрытыми глазами видно, что фре медленно, но верно пипец настает. На новой работе фрю решил не использовать... Вот вчерашнее письмо из рассылки:

Actually both ia64 and powerpc were removed.  Powerpc is running late,
I'll do a follow-up announcement once we've had a chance to get it
loaded and it propagates.  Due to resource limitations (both human and
computer) there won't be an ia64 6.3-RELEASE but there will be an ia64
7.0-RELEASE.

оптимизм так и хлещет...

И аналоги недопиленного zfs в линуксе есть, ещё и юниксвэйнее - отдельными инструментами...


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено terminus , 19-Янв-08 16:44 
Ну не совсем чтобы "на несколько процентов", хотя, наиверное, правда - все то же самое надо будет смотреть, когда выйдет RELEASE 7.0. В будушем же и новый CFS в Linux дотюнят...

И все таки, если не увлекаться противопоставлениями FreeBSD v.s. Linux, а посмотреть масштаб проделанной работы внутри FreeBSD:
http://people.freebsd.org/~kris/scaling/mysql-freebsd.png

Вобщем - люди работают, респект и уважуха.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Moralez , 19-Янв-08 18:08 
Да респект тем кто что-то делает, разве спорю? Но ресурсов проекту не хватает. И чем дальше, тем хуже...

Судя по мэйллисту, в 7-ке 4BSD сломали и налаживать никто не будет. Планировщиков io как не было, так и не будет. Даже тот что есть нормально потюнить нельзя (как это можно сделать с любым из линуксовых). Сеть Опперман грозился на новый уровень вывести, даже бабла собирал на это дело. А толку? Дрова сетевух, даже испокон веков рулившие, типа em регулярно косяки давят... И из таких мелочей складывается невесёлая картина.

Кстати, следующее письмо в треде тоже оптимистичное:

Unless something changes rapidly, ia64-7 will not have any packages
shipped with it: the last I tried, it was unable to build any.

И, чувствую, никому не надо будет... В то время как в линухи всё больше и больше бабла вваливают с каждым годом...


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено penguin_killer , 19-Янв-08 22:31 
Скажите, а сильно нужен порт FreeBSD на ia64? Насколько я понимаю, главная фишка Itanium ( т.е. почти единственное, чем он может похвастаться ) - это якобы очень надежное исполнение, предназначенное для mission-critical задач. Т.е. не таких, как держать какой-нить форум в интернете, а очень серьезные задачи, типа IT-поддержка крупных бирж, или задачи, связанные с пиндосской обороноспособностью страны.
Поправьте меня, если я не прав, но для таких задач нужны и ОС соответствующие - OpenVMS, например, но уж никак не FreeBSD. Да и Линукс, мне кажется, применять там если и следует, то с большой осторожностью.
Поэтому запущенность ia64 порта может факт и печальный, но довольно малозначащий. У FreeBSD есть своя ниша, и, по моему мнению, работа на Itanium-серверах в нее не входит.

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено fi , 19-Янв-08 23:42 
На Linux с ia64 проблем нет, т.к. его двигает sgi - 1024 проц. это как раз на Itanium. Чем кстати и хорош ia64, его можно "построить" :) Жаль с Opteron такое не провернешь, у него контролер встроенный, и поэтому, что заложили в него изначально (сейчас кажись 8 проц.), то и будет. И кстати, те топ-500 и есть mission-critical дата центры в основном.

Но в любом случи - поздравляю с новым  FreeBSD!!!


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Кирилл , 04-Фев-08 10:26 
Муру какую-то пиши, если честно. Какого бабла "всё больше вваливают в линукс" не понятно. Во фре нет поддержки того, что не нужно. Зачем тратить ресурсы на фиг знает что.

п.с: Кстати, на счёт бабла. Фря же вроде финансируется по программе оборонных инициатив США. Или я чего путаю?


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Sem , 20-Янв-08 13:46 
>Урааа! Тюненная одним из ведущих разрабов unstable FreeBSD на несколько процентов быстрее,
>чем федора из коробки. :) При этом из FreeBSD 6.3 убирают
>поддержку ia64 и powerpc (powerpc надеются доделать, если кто займется)...

А почему бы не "ура"? Ведь это он не ради теста сделал. Все разработки войдут в дерево.
А i64 умерло, как в свое время alpha. Кому интересно с трупом возиться?

PS. А то, что FreeBSD умирает я уже слышу лет 10. И ничего, живет и здравствует. Побольше бы только людей, которые хотят что-то сделать для нее, а не таких как ты, кто палец о палец не ударит.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено ЩекнИтрч , 19-Янв-08 19:22 
>Помню. После тестов Джеффа проблему поправили. Хотя и ДО ИСПРАВЛЕНИЯ в Top500
>линукса было больше всех. Кстати, повторных тестов Робертсон, емнип, больше не
>проводил... :)

99,9% трафа, которым вы пользуетесь для читания и писания в сети, обслуживают магистрали на Фре :)


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Дохтур , 19-Янв-08 20:16 
>99,9% трафа, которым вы пользуетесь для читания и писания в сети, обслуживают

ага. вот только почему-то ставят в ядро сети только cisco & juniper.

И ещё: как найдете в freebsd multiple routing tables & equal cost multipath - возвращайтесь.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено . , 20-Янв-08 05:30 
>ага. вот только почему-то ставят в ядро сети только cisco & juniper.

ага. знаешь что стоит в потохах juniper'ов? То - то! :)


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Moralez , 20-Янв-08 09:13 
Что, джуниперы сделаны из x86 железа? Нет конечно. А тогда от фряхи там одно название - всё 50 раз переделано и переписано. Но даже этим переписанным, я так понимаю, никто не поделился...

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено yarodin , 20-Янв-08 09:47 
>Что, джуниперы сделаны из x86 железа? Нет конечно. А тогда от фряхи
>там одно название - всё 50 раз переделано и переписано. Но
>даже этим переписанным, я так понимаю, никто не поделился...

25 December: Juniper Networks, Inc. (http://www.juniper.net) has donated a reference FreeBSD port to the MIPS architecture to The FreeBSD Project. This code will be used as one reference for creating an official project-supported FreeBSD/MIPS offering.



"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Аноним , 20-Янв-08 15:05 
>>Что, джуниперы сделаны из x86 железа? Нет конечно. А тогда от фряхи
>>там одно название - всё 50 раз переделано и переписано. Но
>>даже этим переписанным, я так понимаю, никто не поделился...
>
>25 December: Juniper Networks, Inc. (http://www.juniper.net) has donated a reference FreeBSD port
>to the MIPS architecture to The FreeBSD Project. This code will
>be used as one reference for creating an official project-supported FreeBSD/MIPS
>offering.

и что? Linux на mips существует ещё со времен версии 2.4

Да и как вам уже сказали, в ждуниперах процессор x86, а вы тут про mips.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено yarodin , 20-Янв-08 15:37 
>[оверквотинг удален]
>>
>>25 December: Juniper Networks, Inc. (http://www.juniper.net) has donated a reference FreeBSD port
>>to the MIPS architecture to The FreeBSD Project. This code will
>>be used as one reference for creating an official project-supported FreeBSD/MIPS
>>offering.
>
>и что? Linux на mips существует ещё со времен версии 2.4
>
>Да и как вам уже сказали, в ждуниперах процессор x86, а вы
>тут про mips.

Пока будешь отсыпать, перечитывай наш диалог с человеком до полного прояснения расширенного сознания :)


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Аноним , 21-Янв-08 02:30 
>>и что? Linux на mips существует ещё со времен версии 2.4
>>
>>Да и как вам уже сказали, в ждуниперах процессор x86, а вы
>>тут про mips.
>
>Пока будешь отсыпать, перечитывай наш диалог с человеком до полного прояснения расширенного
>сознания :)

в m10 & m20 стоят камни на 1.2ГГц(pentium3/celeron - точно не скажу).
А то что ждунипер отдали порт на mips - это хорошо, безусловно. Только бесполезно ;)


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Moralez , 21-Янв-08 03:24 
Окей, поделились :) Но ресурсов поддерживать всё равно нет...

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Дмитрий Ю. Карпов , 21-Янв-08 17:24 
> Что, джуниперы сделаны из x86 железа?

А разве FreeBSD работает только на x86 железе?

И вообще, значительная часть ядра написана платформенно-независимо - например, FireWall. Компиляй его под что хочешь и используй. Я даже слышал (правда, без подтверждений), что Cisco заимствует код из FreeBSD, благо лицензия позволяет.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Дохтур , 22-Янв-08 23:38 
>А разве FreeBSD работает только на x86 железе?

А на чём кроме x86 & x86_64 вы её видели _своими глазами_?


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Moralez , 19-Янв-08 20:19 
Не 99.9%, а 100% трафика идёт через моего подъездного провайдера-замухрышку (хотя, у них linux, если честно :] ), а дальше cisco и хуавеи (ТрансТелеКом). Фряхи не видать... :)

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено volk1905 , 19-Янв-08 21:42 
>99,9% трафа, которым вы пользуетесь для читания и писания в сети, обслуживают
>магистрали на Фре :)

Это не есть правда. Фри на магистралях нет, там Циско, Юниперы и Хуавеи.
Фря в основном у некрупных провайдеров и самое главное - на Фре подавляющее большинство www серверов. Как уже правильно заметили, она более логична и производительна по сравнению с поделками на ядре Линукс.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Moralez , 19-Янв-08 22:08 
За фрю на хостинге надо расстреливать админов хостера из танка. :) Например нашли очередную дырку в apache или php или perl... Линуксы выпустили security-патч, а фряшники за-bump-или версию. У клиентов всё переломалось... Зато логично и производительно! :)

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено xeo , 19-Янв-08 22:15 
>За фрю на хостинге надо расстреливать админов хостера из танка. :) Например
>нашли очередную дырку в apache или php или perl... Линуксы выпустили
>security-патч, а фряшники за-bump-или версию. У клиентов всё переломалось... Зато логично
>и производительно! :)

Причем тут дырки в апаче и обсуждение фрихи ? Все на самом деле зависит от прямости рук админа. Если обе руки левые то ничего не поможет :)


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено tor , 21-Янв-08 11:06 
>За фрю на хостинге надо расстреливать админов хостера из танка. :) Например
>нашли очередную дырку в apache или php или perl... Линуксы выпустили
>security-патч, а фряшники за-bump-или версию. У клиентов всё переломалось... Зато логично
>и производительно! :)

А у Вас что неоттюненый линух на хостинге ? с таким же неоттюненым апачем ? с кучей бесполезный и потенциально дырявых модулей ? что Вам подходят общие апдейты ?
АААААААААААААААААААААААААААААААААААА ..........................


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Дохтур , 19-Янв-08 22:42 
>Фря в основном у некрупных провайдеров и самое главное - на Фре
>подавляющее большинство www серверов. Как уже правильно заметили, она более логична
>и производительна по сравнению с поделками на ядре Линукс.

1)вы меряли?
2)на каком железе?

А то по мотивам тестов Джеффа Робертсона я гонял sysbench с его конфигами и параметрами на
freebsd 7(от cvsup от 10го января) и Linux 2.6.23.13 с glibc 2.7
Железо: core 2 duo e6300@2.8ГГц, 4Гб ddr2(pc6400).
Итог: "провал" в производительности починили, linux стабильно опережает на 2-3%
(можно считать погрешностью). У Джеффа тест в read only. Убрал ro и freebsd стала отставать на 17-19% от linux.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено fi , 19-Янв-08 23:47 
> на Фре подавляющее большинство www серверов.

Да ладно, это просто сказка, да и то местная.  


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Sem , 20-Янв-08 13:58 
>Это не есть правда. Фри на магистралях нет, там Циско, Юниперы и
>Хуавеи.
>Фря в основном у некрупных провайдеров и самое главное - на Фре
>подавляющее большинство www серверов. Как уже правильно заметили, она более логична
>и производительна по сравнению с поделками на ядре Линукс.

Есть одна компания, которая отказалась от цисок в пользу фри на роутерах. Все дело в закрытости циски, от которой не дождешься фиксов. А во фрю можно залезть и поправить. Количестов роутеров в этой компании исчесляется десятками.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Аноним , 20-Янв-08 15:08 
>Есть одна компания, которая отказалась от цисок в пользу фри на роутерах.
>Все дело в закрытости циски, от которой не дождешься фиксов. А
>во фрю можно залезть и поправить. Количестов роутеров в этой компании
>исчесляется десятками.

вот только на циске есть mpls, а на freebsd... ну вообщем, грустно.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Аноним , 20-Янв-08 15:16 
>>Есть одна компания, которая отказалась от цисок в пользу фри на роутерах.
>>Все дело в закрытости циски, от которой не дождешься фиксов. А
>>во фрю можно залезть и поправить. Количестов роутеров в этой компании
>>исчесляется десятками.
>
>вот только на циске есть mpls, а на freebsd... ну вообщем, грустно.
>

А на cisco есть поддержка и есть штат адекватных инженеров,
и есть документированные возможности и есть оборудование под конкретные задачи
Так что не нужно пречислять freebsd к сетевому оборудование - SoHo PC-routers for small office with apache+perl+squid+postfix+php+mod_perl+bind++++++++++++
А нормальному бизнесу стоимость владения не самый главный аргумент...
А то что оборудование сколько оно не стоило всеровно не дороже денег, деньги можно найти найти специалистов по-нормальному сетевому оборудованию и спроектирвовать надежную мультисервисную сеть будет разумнее на сетевом оборудовании ведущих производителей, чем заниматься ерундой и наниманием низкоквалифицированных студентов и применение бесплатного ПО


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Sem , 20-Янв-08 17:37 
>А на cisco есть поддержка и есть штат адекватных инженеров,

Адекватных??? Ты наверное никогда с ними не общался.
Что бы твою проблему эскалировали хотя бы к кому нибудь более-менее вменяемому, придется пообщаться с пяток индусов. И все, что ты в конце концов услышишь, это то, что ее признали проблемой. Никто тебе патч высылать не будет.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Анонимка , 21-Янв-08 00:49 
ну пришлите хоть один пример с подобным тикетом...

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Аноним , 21-Янв-08 02:32 
>>А на cisco есть поддержка и есть штат адекватных инженеров,
>
>Адекватных??? Ты наверное никогда с ними не общался.
>Что бы твою проблему эскалировали хотя бы к кому нибудь более-менее вменяемому,
>придется пообщаться с пяток индусов. И все, что ты в конце
>концов услышишь, это то, что ее признали проблемой. Никто тебе патч
>высылать не будет.

бред. а инженерные иосы сами по себе появляются, да? :)


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Анонимка , 21-Янв-08 11:15 
>>>А на cisco есть поддержка и есть штат адекватных инженеров,
>>
>>Адекватных??? Ты наверное никогда с ними не общался.
>>Что бы твою проблему эскалировали хотя бы к кому нибудь более-менее вменяемому,
>>придется пообщаться с пяток индусов. И все, что ты в конце
>>концов услышишь, это то, что ее признали проблемой. Никто тебе патч
>>высылать не будет.
>
>бред. а инженерные иосы сами по себе появляются, да? :)

ну если FreeBSD надежнее чем IOS так было бы здорово озвучить все ключевые аргуметы (про индусов не подходит каждый такой индус - ССIE)


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено emp , 20-Янв-08 19:01 
> 99,9% трафа, которым вы пользуетесь для читания и писания в сети, обслуживают магистрали на Фре :)

чушь. не фря а cisco.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено volk1905 , 20-Янв-08 19:04 
>чушь. не фря а cisco.

и про FreeBSD фантазия и про Cisco.
на магистралях всяких брендов хватает и никакого доминирования до 90% нет и не будет.



"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Аноним , 21-Янв-08 02:33 
>>чушь. не фря а cisco.
>
>и про FreeBSD фантазия и про Cisco.
>на магистралях всяких брендов хватает и никакого доминирования до 90% нет и
>не будет.

гм... Cisco, Juniper, Huawei, Nortel?
кто ещё?


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено volk1905 , 21-Янв-08 03:34 
>гм... Cisco, Juniper, Huawei, Nortel?
>кто ещё?

этого мало?
HP, 3com, да мало ли кто еще.
дело не в количестве, а в том что одна компания никогда до 90% не дотянет и это прекрасно


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Anonymous , 03-Фев-08 19:21 
>>>чушь. не фря а cisco.
>>
>>и про FreeBSD фантазия и про Cisco.
>>на магистралях всяких брендов хватает и никакого доминирования до 90% нет и
>>не будет.
>
>гм... Cisco, Juniper, Huawei, Nortel?
>кто ещё?

ECI :)


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Аноним , 19-Янв-08 09:14 
Теперь у меня все есть необходимое чтобы на домашней тачке слететь с винды: не хватало snd_hda. :) Сегодня устрою ритуальное сожжение лицензионного ключа и диска с виндой. Винда мертва - да здраствует FreeBSD! :)

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено DO , 19-Янв-08 15:19 
>Теперь у меня все есть необходимое чтобы на домашней тачке слететь с
>винды: не хватало snd_hda. :) Сегодня устрою ритуальное сожжение лицензионного ключа
>и диска с виндой. Винда мертва - да здраствует FreeBSD! :)
>

Я юзаю 6.2 и snd_hda у меня рулит нормально. В инете есть модуль ядра, который нужно скомпилить и будет поддержка HDA. Единственное, что накаляет -- не могу писать ДВД на своем SATA-резаке, но судя по всему это устранят еще не скоро.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено DemiurgSystem , 28-Янв-08 17:18 
>>Теперь у меня все есть необходимое чтобы на домашней тачке слететь с
>>винды: не хватало snd_hda. :) Сегодня устрою ритуальное сожжение лицензионного ключа
>>и диска с виндой. Винда мертва - да здраствует FreeBSD! :)
>>
>
>Я юзаю 6.2 и snd_hda у меня рулит нормально. В инете есть
>модуль ядра, который нужно скомпилить и будет поддержка HDA. Единственное, что
>накаляет -- не могу писать ДВД на своем SATA-резаке, но судя
>по всему это устранят еще не скоро.

Было у меня такое на 6.<чего-то там> и SATA Plextor... проста дома на 7'ке сижу с лета, вроде пишет... возвращаться на 6.Х, дома, уж точно не буду...


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено DO , 28-Янв-08 18:37 
>>Я юзаю 6.2 и snd_hda у меня рулит нормально. В инете есть
>>модуль ядра, который нужно скомпилить и будет поддержка HDA. Единственное, что
>>накаляет -- не могу писать ДВД на своем SATA-резаке, но судя
>>по всему это устранят еще не скоро.
>Было у меня такое на 6.<чего-то там> и SATA Plextor... проста дома на 7'ке сижу с лета, >вроде пишет... возвращаться на 6.Х, дома, уж точно не буду...

Значит буду ждать релиз семерки.


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Dan , 19-Янв-08 15:20 
>Теперь у меня все есть необходимое чтобы на домашней тачке слететь с
>винды: не хватало snd_hda. :) Сегодня устрою ритуальное сожжение лицензионного ключа
>и диска с виндой. Винда мертва - да здраствует FreeBSD! :)
>

snd_hda уже "давно" был в STABLE. К 6.2-RELEASE он тоже прикручивался внешним модулем (проверено, работает на УРА). Уж для "домашней тачки это вполне можно сделать :)


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено terminus , 19-Янв-08 13:34 
Семерка! Скорее бы уже полный релиз семерки пощюпать =)

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Аноним , 21-Янв-08 02:34 
>Семерка! Скорее бы уже полный релиз семерки пощюпать =)

бери из цвс и щупай сколько хочешь =)


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Hammer , 22-Янв-08 08:45 
Вчера обновился с 6.2 на 6.3, одни положительные эмоции!!!

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено volk1905 , 22-Янв-08 10:22 
>Вчера обновился с 6.2 на 6.3, одни положительные эмоции!!!

в чем положительность эмоций? чего не хватало в 6.2?


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Аноним , 22-Янв-08 11:31 
у кого мышь 7 кнопок --- колесо в xorg-7.3 катает? думаю-таки перелезть с 6.9. вот у меня sxde, там пашет

"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено wSLcK , 26-Янв-08 12:47 
>у кого мышь 7 кнопок --- колесо в xorg-7.3 катает? думаю-таки перелезть
>с 6.9. вот у меня sxde, там пашет

собирал почти год назад на десктопе (FreeBSD 6.2) Xorg 7.2 - мыша 4 кнопы + 2 колеса = работает


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено Peter , 26-Янв-08 14:45 
10x попробую

>собирал почти год назад на десктопе (FreeBSD 6.2) Xorg 7.2 - мыша
>4 кнопы + 2 колеса = работает


"Анонс FreeBSD 6.3-RELEASE "
Отправлено ss , 18-Янв-09 15:22 
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss