Сегодня команда разработчиков Gentoo (http://www.gentoo.org/) проведет открытую встречу, на которой планируется обсудить широкий круг задач, включая подготовку ожидаемого релиза Gentoo 2008.0. Другой важнейший вопрос - как привлечь Gentoo-сообщество к более активной разработке. Если вам не безразлична судьба Gentoo, просто зайдите на канал #gentoo-releng на сервере irc.freenode.net в 20:00 UTC (23 часа по московскому времени).URL: http://www.tuxmachines.org/node/23556
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=13799
У него нет будущего
у Gentoo 2008.0 есть будущие... очень хороший дистрибутивчик...
Стабильнее всякой Убунты, Мандривы, и таму подобнее...
а обсуждение необходимо для того чтоб знать куда двигаться дальше...
и что лучше разрабатывать и дорабатывать в новом Gentoo...
Стабильность в чем измеряли?
в Ньютонах
Стабильность зависит от "кривости" и "растушего места" ваших рук и на любом дистрибе !!!
Есть у него будущее - есть!
Просто я считаю что гента - для разработчиков софта. И тут с ней спорить просто никто не может!
А деб\рхел\слес - для продакшена.
А все остальное - для красноглазых или "хобби юзеров".:)
>Есть у него будущее - есть!
>Просто я считаю что гента - для разработчиков софта. И тут с
>ней спорить просто никто не может!
>А деб\рхел\слес - для продакшена.
>А все остальное - для красноглазых или "хобби юзеров".
>
>:)Генту как ни есть для продакшена.
>Генту как ни есть для продакшена.А чего такого в ней для продакшна?Для продакшна много траха с системой - плохо, ибо время - деньги.А гента с ее рекомпилами и возней - тот еще гемор.Какой-нить дебиан или даже убунта еще понятно.Ну или rhel\centos\sles, хоть и бяка та еще на вкус особенно если юзать после debian-based.А вот каким хреном гента хороша на production?Фанатизм оно конечно да, дело такое, а конструктивные аргументы будут?То что вы юзаете эту систему, претесь по ней и все такое таковым аргументом ни разу не является.
>Есть у него будущее - есть!
>Просто я считаю что гента - для разработчиков софта. И тут с
>ней спорить просто никто не может!
>А деб\рхел\слес - для продакшена.
>А все остальное - для красноглазых или "хобби юзеров".
>
>:)немного не согласен по части разработчиков софта. дело в том что разработчикам чаще всего приходится ориентироваться на то что стоит у заказчика. а у него как правило RHEL/Debian/SLES (именно в таком порядке).
вот для всяческого рода hackers (в хорошем смысле) Gentoo - почти идеал.
А ведь многие дистры на данный момент не могут даже нормально Х настроить.
Включить Vesa драйвер при проблемах.
Это печально.
Нормальный дистрибутив
Где еще есть такие мегаудобные портежи?
Правда, чтобы построить по-настоящему стабильную систему,надо обладать большим опытом
Портеджи - вещь очень удобная, поддерживаю.И я б не сказал, что надо огромный опыт иметь. Я себя архиопытным не считаю, но Дженту использую с большим удоволствием. Кстати, после неё на всякие кривые поделки вроде Ubuntu смотреть не могу.
Portage -- и есть та самая кривая поделка, от которой плюются уже сами гентушники и бывалые никсоиды..
изначально идеей было сделать еще лучше, чем порты во freebsd, а реально оказалось хуже...
Поддерживаю полностью вашу мысль, сама идея портажей просто идеальна, но реализация хромает (если не сказать больше). Иной раз, для того чтобы поставить софт из них, заморачиваешься так, что в итоге ставишь софт вручную (а это и есть настоящее удобство).
>Поддерживаю полностью вашу мысль, сама идея портажей просто идеальна, но реализация хромает
>(если не сказать больше). Иной раз, для того чтобы поставить софт
>из них, заморачиваешься так, что в итоге ставишь софт вручную (а
>это и есть настоящее удобство).За 3 года сидения на Gentoo (дома, ноут, сервак) ни разу не ставил софт вручную.
А ссылочку на конкретную критику портеджей в студию? Можно даже на англицком.Единственное что я видел на замену portage - это Paludis. Но там сам автор говорит, что оно ещё сырое.
Что касается компилирования программ - тут portage действительно сильно выигрывает у ports.
Но что касается вылизанности связки ports+packages в FreeBSD - тут Gentoo еще расти и расти.Вчера на ноут ставил FreeBSD 6.3 - двух CD хватило, чтобы поставить Xorg 7.3 + KDE 3.5.8.
На полную доводку системы (с 0) ушло 45 минут - и я получил то, что на Gentoo нужно делать пару суток.
Но самый кайф не в этом - а в том, что я всегда могу сделать так:
1) Установить все что нужно из пакетов
2) И, что из пакетов не подходит (например lame - его нет в пакетах из-за лицензионных ограничений) - скомпилировать. При этом у меня никакие зависимости не потянутся, т.к. они уже установлены с помощью packages.В FreeBSD пакеты настолько тесно интегрированы с портами, что можно с успехом пользоваться ими в совокупности - выигрывая и во времени и в функционале.
В Gentoo же (я уже ранее писал об этом) банально при установке ОС (со stage3) нельзя обновить system с помощью бинарных пакетов (даже собранных на этом железе и с той же march) - при бинарном обновлении ключевых пакетов мы тут же получим неработающую систему.
НО, повторюсь, с точки зрения компиляции программ - тут Gentoo самый лучший и функциональный :)
>
>НО, повторюсь, с точки зрения компиляции программ - тут Gentoo самый лучший
>и функциональный :)Есть лучше, поверьте :) вы просто слишком мало попробовали.. системы посовершеннее, а про удобство я и говорить не буду :)
Винды ? ;)
nope, UNIX-like :)
>nope, UNIX-like :)ВасяПупкин Энтерпрайз Юникс это.
>В Gentoo же (я уже ранее писал об этом) банально при установке
>ОС (со stage3) нельзя обновить system с помощью бинарных пакетов (даже
>собранных на этом железе и с той же march) - при
>бинарном обновлении ключевых пакетов мы тут же получим неработающую систему.
>Не правда !!!
>В Gentoo же (я уже ранее писал об этом) банально при установке
>ОС (со stage3) нельзя обновить system с помощью бинарных пакетов (даже
>собранных на этом железе и с той же march) - при
>бинарном обновлении ключевых пакетов мы тут же получим неработающую систему.- враньё, бинарное обновление без проблем
>В Gentoo же (я уже ранее писал об этом) банально при установке
>ОС (со stage3) нельзя обновить system с помощью бинарных пакетов (даже
>собранных на этом железе и с той же march) - при
>бинарном обновлении ключевых пакетов мы тут же получим неработающую систему.
>
>НО, повторюсь, с точки зрения компиляции программ - тут Gentoo самый лучший
>и функциональный :)использутей paludis -он умеет нормально работать даже с тем прогами, что поставлены руками и отслеживать зависимости тоже может для них.
>использутей paludis -он умеет нормально работать даже с тем прогами, что поставлены
>руками и отслеживать зависимости тоже может для них.Кстати я вот сам думаю опробовать plaudis. Есть какие-нибудь нюансы? Подводные камни?
знаете а я благодарен генту.. я до него в самом начале знакомства с линукс системами юзал разные мандраки и альты... и НИ черта не понимал....
потом месяц установки генту и чтения хендбука, потом год юзания. в течении которого я настраивал почти все как для десткопа так и различные демоны...
(даже после перовй успешной установки я узнал на много больше чем за пол года юзания мандрейка)
сейчас воркстэйшен - убунту, сервер - дебиан
и знания конфигов и устройства ОС которые я получил общаясь с генту мне всегда помогают... генту респект без базара
ВОТ! вот нормальное суждение.. а то аж бесит.. ну при чем тут FreeBSD
есть гента и прекрасно, самоорганизовывается сообщество и хорошо..
я начинал еще со слэквари и ядра 2.2. но только с гентой перевел свои машины с винды и на работе и дома. и уже как два года. так что пусть на серваках фря стоит.. но чесно говоря как то уже неудобно с ее портами после генты
черный пояс получишь лет так через 10
>знаете а я благодарен генту.. я до него в самом начале знакомства
>с линукс системами юзал разные мандраки и альты......
> сейчас воркстэйшен - убунту, сервер - дебиан
> и знания конфигов и устройства ОС которые я получил общаясь с
>генту мне всегда помогают... генту респект без базараВот это грамотное суждение.Респекты тебе, человек.
Представь как бы ты развился юзая фрю ;-)
>Представь как бы ты развился юзая фрю ;-)А я юзал! Сервак под 4.11 до сих пор крутится, никак не могу решить, что мне больше нравится - фря или гента :)
Сидел на генту, приятная система, но действительно хороша для разработчиков, но не для конечного пользователя. На работе ставил, неплохо прижилась. Дома и на буке все же предпочитаю дебиан крутить. А про портажи лучше промолчать, полистайте форумы русских коммунити на тему портажей, тот же mc без дополнения к emerge в виде строки с упоминанием slang и прочей бяки тупо не ставится. А про кеды и гном я вообще молчу.. убить полдня тупо на компиляцию, при том что можно было бинарный пакет держать - зло. Еще добивает сам инстал из стадий. качаешь netinstall-cd, запускаешь, а он еще хочет слить ему парочку стадий по 200мб, хотя при том же дебе мне это обходится в гораздо меньшие объемы.
ставил как то на сервер генту, emerge world и попадос.. когда дообновлялся до current'a - ядро стало переодически выпадать в осадок. себе такое зло позволит еще можно, а на работе за яйца к потолку подвесят. так что для продакшена лучше его не ставить.
>ставил как то на сервер генту, emerge world и попадос.. когда дообновлялся
>до current'a - ядро стало переодически выпадать в осадок.Вы наверное какой-то другой дистр юзали и не заметили, потому как Gentoo само не собирает ядро. Более того, оно даже не трогает конфиг.
есть удобная и мощьная утилита в дженту для сборки ядра genkernel.з.ы. очень положительные впечатления от дженту, еслиб на работе не дебиан ..... :)
Гента для разработчиков. Говорю это как разработчик. Обычному юзеру она не нужна, ему я бы порекомендовал мандриву или убунту. На серваках я юзаю федору, можно дебиан так же использовать. Jedem das seine.
>Гента для разработчиков. Говорю это как разработчик. Обычному юзеру она не нужна, ему я бы >порекомендовал мандриву или убунту. На серваках я юзаю федору, можно дебиан так же >использовать. Jedem das seine.USE-флаги потрясающая вещь при использовании Gentoo на серваках -
обновляя какую прогу добаляешь/убираешь нужное и вперёд
обновление опр. либы не приводит к обновлению ещё 50-ти прог зависящик от неё - т.к. с этой либой скомпилированы только те программы для которых она реально используетсяи это только простые примеры
+ обновление системы - Gentoo стоит с 2004 года, с того времени только обновляю железо и систему через portage - такое реально с Fedora, например?
> обновляю железо через portageжжоте! а я по старинке руками кабели подтыкаю, да засовываю карточки в pci =)
> обновляю железо через portage
>>жжоте! а я по старинке руками кабели подтыкаю, да засовываю карточки в pci =)яж говорю, рульный дистриб!
вы как разработчик говорите за юзеров - оригинально
федорку на сервак юзать - экстремально
Какое там экстремально? Её дома-то обновлять крайне проблематично, чтобы не нарваться на серьёзные баги. А уж в продакшене... Это, скажу я вам, за гранью бобра и козла (Ц).
+1
присоединяюсь
Ну прикол, в каждой теме где разговор заходит о Gentoo, разворачиватся бой поклонников и противников. Ничего не буду говорить, просто приведу цитату с БАША.xxx: Чувствую сябя полной ламершой, пятый день не могу поставить Gentoo.
yyy: Позванила бы мне я бы помог, правда Windows Gentoo я ниразу не ставил, но вот Windows Vista-у поставил за два дня.
xxx: Спасибо тебе, теперь я не чувствую себя такой уж ламершой:)З.Ы. Текст приведен не в точности, а по памяти.
А кто-нибудь был на канале ?
К чему пришли при обсуждении ?
Думаю будет в ньюсах на gentoo.org
Уже в ньюсах
>Уже в ньюсахGenntoo 4 ever. Релиз 17-го марта:)
Вот и я то же думаю :) с деб на генту только перешел, а уже доволен )
RHEL,Fedora,CentOS - 0
Slackware - 1
Ubuntu - 2
openSUSE, FreeBSD - 3
Gentoo - 4+
Debian - 5+Мои оценки за дистры, хотя это далеко не полный список что я перевидал и перепробовал =)
Вот это гон, кому не нравится Дженту юзайте себе на здоровье на серваках Fedora, делайте там с ней всё что хотите. Мне очень нравится что много людей не равнодушны это говорит от том что это стоящая вешь и не даёт спокойно спять Бзюдшникам, мне сложно представить что бы так обсуждали судьбу АСП,Федоры,Мандривы и т.д.
Джента хороший дистриб. Если что-то не получается, прочитай маны сперва. Инета многа для обновления дженты не надо, посмотрите на пакет deltup. USE-флаги это вещь. Portege очень удобная штука. Умеет ставить как из исходников, так и из бинарников. Для тяжелых в компиляции пакетов openoffice и firefox есть в Portage дубли: openoffice-bin и firefox-bin.