Усиленными темпами продолжается портирование (http://arstechnica.com/news.ars/post/20080123-kde-goes-cross...) KDE 4 на платформы Windows и Mac OS X. Кроме стандартных KDE библиотек и приложений, под данные платформы портируются также такие пакеты как Amarok и KOffice.Экспериментальные сборки KDE для Windows можно загрузить с сайта windows.kde.org (http://windows.kde.org/news.php#itemKDEmirrorsavailableandne...), загрузка версии для Mac OS X (http://www.racoonfink.com/archives/000754.html) доступна через BitTorrent (http://techbase.kde.org/index.php?title=Projects/KDE_on_Mac_...).
URL: http://apple.slashdot.org/article.pl?sid=08/01/23/1848227
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=13824
Люди, а есть ли смысл портировать и тратить на это ресурсы?
Кто нить будет работать в винде на KDE?
Мнения в студию!
Да
Опять 25... Опять нытьё. Опять "а зачем". Опять "а смысл". Стервозность так и прёт.Люди своим трудом доказывают гибкость и кроссплатформенность как Qt, так и KDE.
Когда на виндовых офисных и домашних компах будет красоваться KDE, это будет
вызывать восхищение и зависть, у кого-то непонимание. Но это увеличит интерес и
популярность KDE, как следствие Qt и в конечном счоте *NIX'ов.Бойцам-портировщикам уважение, благодарность и слава!!!
Кстати это может быть очень интересным и важным промежуточным шагом при переводе сотрудников с виндоус на юникс. Не находите?
>Кстати это может быть очень интересным и важным промежуточным шагом при переводе
>сотрудников с виндоус на юникс. Не находите?Скажем, сначала вы меняете юзеру интерфейс. У него всё еще его програмы, но внешний вид рабочего стола немного дургой. Затем вы даёте юзеру виндовые билды популярного юниксового софта, скажем опенофис, фаерфокс, kmail какой-нибудь, SIM. Это всё еще его винда, он её не боится, а к новому софту потихоньку привыкает. Затем последний шаг - меняем ось никаким образом не меняя внешнего вида стола. Юзер будет наиболее готов, психологически это будет самый страшный шаг, а фактически он его к тому моменту уже сделает. Поюзает и поймет это. Меньше вопросов одновременно будет, они будут на этапах поступать плавно. Нет, может это трата времени, конечно, но теория ИМХО интересная.
> Это всё еще его винда, он её не боится,Винда для пользователя - это не ядро, и даже не файловая система, а именно графическая оболочка. Если её поменять на что-то другое, пусть и не принципиально отличающееся, то для пользователя это будет равносильно замене операционки.
+1
Плавности по всей видимости не добиться.
Мбыть это для тех, кто юзает KDE и ,допустим, может накатить KDE на маздай на работе.
Тогда коллеги увидят и ахнут. :)Судя по сайту - проект в зачаточном состоянии.
Мбыть и не выживет.
-1
>Винда для пользователя - это не ядро, и даже не файловая система, а именно графическая оболочка.Винда для пользователя - это знакомые приложения (солитер, word, excel, ... 11с)
Ну а если пользователь знает, что такое реестр - это уже админ, взятый в рамках отдельной комнаты.>Судя по сайту - проект в зачаточном состоянии.
Мбыть и не выживет.
не суди, да не судим будешь.
он только появился. сразу за выходом kde4 для девелоперов.к выходу kde 4.1 (июль 2008) думаю для всех платформ все будет работать и работать одинаково
Тем не менее, Билл Гейтс довольно регулярно кардинально меняет интерфейс. Достаточно вспомнить, что в 16-битной W'3.11 и в W'NT'3.x был один интерфейс, в W'95/98/NT'4/NT2000 другой, в W'XP третий, про W'2003 затрудняюсь сказать, а в W'Vista интерфейс кардинально отличается от W'XP.
в корне не согласен...
Обычно не вид смущает пользователя, а устанавливаемые программы в эту систему...
Вид они периодически сами меняют на вид какого нить макинтоша или допустим КДЕ...
Им главное чтоб стояли программы которые у них дома, а дома как всегда Windows и дома Винамп, Виндовые кодаки, Фотошоп, да и вся дальше Виндовская фигня...
Попробуйте объяснить 50летней глав.буху что вместо Винампа есть другая прога, да она вас пошлёт, а Винамп должен стоять, потому что у неё дома он стоит и другой прогу она пользоваться не умеет... А Виндовс у неё стоит, потому что в Игр под Виндой много, а в них играет её сын или дочь и нах её дома Линукс... И так со всеми остальными программами...
Тут надо менять голову Руководящих должностей... а IT специалистам похрен в общем на чём седеть...
Как все запущено винамп главбуху, игрушки, кодеки... На работе :) ему бедному совсем скучно? Тут ваще дело не в технологиях ;)
я и говорю что не в технологии.. дело в сложившихся стереотипах...
а потом он пытается поставить драйвер или кодек
или контакты какие-нить синхронизировать, или модем поставить...
... впиши сам...
вот тут-то засада и начинается :))
>> Опять 25... Опять нытьё. Опять "а зачем". Опять "а смысл". Стервозность так и прёт.Где ты увидел нытье и стервозность? По наклону шрифтов?
>>Люди своим трудом доказывают гибкость и кроссплатформенность как Qt, так и KDE.
А зачем им это доказывать?
Оно и так понятно, что можно портировать хоть слона куда угодно.>>это будет вызывать восхищение и зависть, у кого-то непонимание.
Замечательная цель проекта. На правду не похоже. Нет.
Нытьё в вопросе "Есть ли смысл портировать и тратить на это ресурсы",
а стервозность в "Кто нить будет работать в винде на KDE".Вопросы типа "А зачем париться над созданием глубоководного аппарата и запускать
его на дно мерить температуру. И так ясно, что там холодно" вызывают отвращение.Бойцы-молодцы с душой инженера и пытливыми умами делают интересные достойные вещи,
подобные внедрению дистанционного управления от телека Sony в телек Витязь, или
экспериментам портированию Linux на iPod, а тут сидит один "умный" чел и говорит:
"А кто нить будет это юзать?". Пипец.
>>Нытьё в вопросе "Есть ли смысл портировать и тратить на это ресурсы",
>> а стервозность в "Кто нить будет работать в винде на KDE".Вопрос был для того чтобы услышать мнения людей.
Просто и без затей.>>Вопросы типа "А зачем париться над созданием глубоководного аппарата и запускать
>>его на дно мерить температуру. И так ясно, что там холодно" вызывают отвращение.Добрый человек, ну какой мне интерес до того, от чего у тебя отвращение?
Заходит человек в кабинет и спрашивает - "Сколько времени?"
А ты подлетаешь, ах ты сука, что самый умный чтоли?
Мда..>>Бойцы-молодцы с душой инженера и пытливыми умами делают интересные достойные вещи,
>>подобные внедрению дистанционного управления от телека Sony в телек Витязь, или
>>экспериментам портированию Linux на iPod, а тут сидит один "умный" чел и говорит:
>>"А кто нить будет это юзать?". Пипец.см.1
А какой тогда интерес посетителям до Ваших вопросов и тезисов?
Я выражаю своё отношение к постам форума и не задумываюсь,
есть ли до этого кому-то дело или нет.
У Вас большие проблемы с формальной логикой.Вопрос "Ну какой мне интерес до того, от чего у тебя отвращение?" - стервозность чистой воды.
>>А какой тогда интерес посетителям до Ваших вопросов и тезисов?Т.е. это Вы сейчас от имени всех говорите?
>>Я выражаю своё отношение к постам форума и не задумываюсь,есть ли до этого кому-то дело >>или нет.
Это личное дело. Да.
>>У Вас большие проблемы с формальной логикой.
У Вас большой опыт по выявлению проблем via "текстовая переписка"?
>>Вопрос "Ну какой мне интерес до того, от чего у тебя отвращение?" - стервозность чистой >>воды.
Заметьте - это Ваше личное восприятие.
>>"Ну какой мне интерес до того, от чего у тебя отвращение?"Да и прошу не искажать контекст.
Было написано следующее:
"Добрый человек, ну какой мне интерес до того, от чего у тебя отвращение?"
Я бы с удовольствием использовал некоторые приложения KDE под Windows.
+1
KOffice, например, может составить конкуренцию OpenOffice.org'у.
А конкуренция - это хорошо :-)
Уж если люди ставят Aston и прочую муйню.... меняющую вид XP до неузноваемости... KDE займет определеную нишу =) к томуже грамотно настроеный он по внешнему виду висте 100 очков форы дать сможет.... =)
Без функционала Linux/Unix он не стоит ровным счетом ничего.
Ошибаетесь. Большинство юзеров не программируют на C/C++, на bash-е скрипты не пишут, командной строки боятся. Они с офисным пакетом работают, музыку слушают, фильмы смотрят, в инет ходят, PDF/DjVu/... читают, фотки с камеры сгружают.
а ещё я буду лично рад если портируют амарок.
лучший плеер!
Ещё никто не пробовал открыть windows.kde.org из ie7?
Реакция антифишингово фильтра умиляет :)
Нормально открылось. Потом еще ипроверил по фильтру фишинга, тож все нормально.А идея портирования KDE на винды интерестна, особенно если это еще на ней позволит без проблем qt приложения запускать.
Вот нате пжлст, надотаки на Gnome ориентироваться, судя по всему скоро перестанут KDE под Linux делать :))
СПАКОЙНААА!!!!
Это была шутка...
Че самый умный чтоли?:)))
Не самый умный, но уж точно умнее тебя
Да мне без разницы.
Я там вам ответил.
Пишите.
KDE на маке вместо MacOSX? Спасибо, давно так не смеялся :)
Если уж совсем невмоготу, на мак можно линукс и ставить (хотя бы через буткамп) - один хрен внутри (за графикой) практически то же и будет в итоге. MacOSX - _сертифицированый_ UNIX ведь...
А графика... извините, если вы поработаете на MacOSX, то вряд ли захотите надевать кеды :)
В маке есть порты, так что ставьте ваш любимый софт если есть необходимость.
>KDE на маке вместо MacOSX? Спасибо, давно так не смеялся :)
>Если уж совсем невмоготу, на мак можно линукс и ставить (хотя бы
>через буткамп) - один хрен внутри (за графикой) практически то же
>и будет в итоге. MacOSX - _сертифицированый_ UNIX ведь...
>А графика... извините, если вы поработаете на MacOSX, то вряд ли захотите
>надевать кеды :)
>В маке есть порты, так что ставьте ваш любимый софт если есть
>необходимость.У меня было, кстати, такое. Нужна была именно MacОSь, чтобы всякий софт мультимединый и полиграфический работал, но графическая оболочка маковская в работе совершенно оказалась неудобна (не хватало, к примеру виртуальных десктопов и многих других ништяков КДЕшных), хоть и красиво она нарисована. Пробовал ставить туда КДЕ, повозился немного, ну и, в конце концов, заменил ноут на x86 с "нормальным" линуксом..
Ну виртуальные столы там давно были - в Тигре надо было ставить VirtueDesktops, а в леопарде это вообще одна из встроенных в систему штатных фич.
А то что графика не по вкусу (или по привычке, что тоже бывает, понимаю) не подошла, так тогда конечно лучше сам линукс и ставить, зачем извращаться...
Но я лично не понимаю как маковский интерфейс может не понравиться/быть неудобным, там такая эргономия!
Когда заапгрейдил Тигру на Лаопарда так вообще всё стало летать, куда там линуксам! снёс генту на соседней партиции через неделю - нефиг место занимать, а софт весь что мне нужно и так есть под макос. Теперь не трачу время на бесконечное компилирование и конфигурирование.
Портируются прежде всего библиотеки, чтоб можно было КДЕшный софт запускать. Заменять графическое окружение винды полностью по крайней мере официальная команда KDE for Win не планирует.
>Винда для пользователя - это не ядро, и даже не >файловая система...+1 правильно, потомучто так думают в первую очередь сами линукс-юзвери.
Вот например привык я в quake2 под виндой играть
все движения на уровне рефлексов
Запустил ее под линукс, все настройки такие как под виндой, на q2dm1 до мега-хелса с 5 раза допрыгиваю, в общем что то НЕ-ТО, вот не пойму что именно, НЕ-ТО и все. Может психологческий фактор, не знаю, да и в работе в линуксе нет легкости, не могу сосредоточится конкретно на задаче, отвлекает сам линукс.>Тем не менее, Билл Гейтс довольно регулярно >кардинально меняет интерфейс
Не надо, дядя билли не дурак, от 95 до XP интерфейс практически одинаков, а все потому что он "идеален" для работы а не для настройки (к примеру вам обычная машина нужна или трансформер, где вы можете каждый день выбирать длину рамы, толщину стекол? вы можете открыть окно только на столько на сколько вам позволили коструктора механизма), дак вот разработчики интерфейса винды изначально угрохали кучу денег на дизайнеров и психологов чтобы создать "удобный" интерфейс, т.н. "минимально-достаточный", они таким образом выработали свой фирменный стандарт (к примеру MacOS, ну кто станет на нее примочки типа Aston ставить, а? )
а к примеру KDE? была в одной из (очень) прошлых версий в настройках галочка "увеличивать иконку быстрого запуска на панели при нанаведении" которая мне очень понравилась, т.к. красиво, и где это, кто тот человек который сказал что она не нужна, ну уж позвольте, а остальная туева куча настроек нужна? в общем линукс чейчас похож на ту же машину которую НЕПРЕРЫВНО обслуживают десяток ремонтников, вот вы решили сесть и вроде удобно можно заводить, ан нет, вдруг откуда то голос "ПОДОЖДИ НЕ ЗАВОДИ Я ГАЙКИ НА КОЛЕСЕ ЗАКРУЧЕ А ТО ТОТ КТО ДО МЕНЯ БЫЛ, НЕ ВЕРЮ Я ЕМУ", подождал, а тут вдруг опять кто-то говорит "СЛУШАЙ ВЫЙДИ Я ОБШИВКУ НА СИДЕНЬЕ ЗАМЕНЮ А ТО ЦВЕТ УЖЕ НЕ В МОДЕ" и так постоянно а когда ехать? Привыкнуть к системе необходимо, но в такой системе это проблематично. Нужен конечный продукт, пусть не идеальный, подстроиться подо всех не возможно, что кстати и пытаются сделать разработчики графического интерфейса KDE или GNOME пытаясь впихнуть как можно больше опций.
>>Запустил ее под линукс, все настройки такие как под виндой, на q2dm1 до мега-хелса с 5 >>раза допрыгиваю, в общем что то НЕ-ТО, вот не пойму что именно, НЕ-ТО и всеНу на прыжки очень влияют чувств. мыши, rate мыши и FPS.
Первое и второе с большой вероятностью разные под win и linux.
Насчет настроек.
Если сравнивать с XP, то в KDE их не на много то и больше.
Не забывайте, что в XP тоже можно подгружать темы.
Если напрягает, кстати, вы можете включить в KDE тему windows. :)
+ вкл. для клав. схему windows.
И многое, наверно встанет на свои места и не будет напрягать.Для себя отметил некотрую перегруженность меню и файл менеджера.
Вот в KDE4 многое кстати упростилось.
Не, ну пусть портируют, мне не жалко, авось и польза какая-нить будет ^_^
всё это круто, и кеды под виндовоз - это правильно. но хорошо работать на *nix платформе можно будет только тогда, покрайне мере для меня и моих коллег, когда буду созданы ХОРОШИЕ графические редакторы под платформу. хороший GNU аналог фотошопу и макромедиа (адоб)флэш. (и не надо мне говорить про гимпы - сначало сами в них поработайте, прочувствуйте эти издевательства над пользователем, а потом уже приводите доводы). Только ТОГДА можно говорить о полном переводе пользователей на *nix, в частности, Linux. А до этого момента мне и многим другим визуальщиком приходится работать в Linux, а для своих задач ребутаться под маздайку (
Лучше бы игр побольше в nixы портировали.
Это предпоследний бастион виндов.
Последний это автокады и буховские проги.Но если людям интересно, почему бы и нет..
Кто знает, во что это выльется. Может M$ выкупить KDE...
(ё... ,чё сказал то)
Это да, но во многих случаях, имхо, дело до игр не доходит.
Проблем с запуском железа выше крыши, да и работа самой ОС далеко не идеальна.
Может перебесятся да начнут в альянсы сливаться и мбыть будет толк.
Типа: меньше дистров - больше толку.
>Типа: меньше дистров - больше толку.+100
Упарили уже разнообразием систем работы с пакетами и т.п. бестолковым клонированием. Пишут новые системы все кому не лень, пыньками мериются, млин! Хоть бы у Гугля спросили перед тем как писАть, мож уже существуют такие системы.PS
Надо чаще встречаться лидерам разных дистров и обсуждать эти проблемы. Мож ассоциацию дистростроителей создать пора? :-)
>Лучше бы игр побольше в nixы портировали.
>Это предпоследний бастион виндов.Лучше бы вообще игр под Линукс не было. Это один из его плюсов, что игр под него мало. Маздай снесешь дома, поставишь вместо него Линукс -- хошь-не-хошь, а играться перестанешь. Так хорошо, что под Линукс мало игр, жизнь становится богаче. Игроман уткнется носом в свои дрянные игрушки -- и спасу нет. Вся семья с ума сходит, а ему -- хоть бы хны, главное уткнуться носом в очередную дрянь и не вылезать из нее днями и ночами.
> Винда для пользователя - это не ядро, и даже не файловая система,
> а именно графическая оболочка. Если её поменять на что-то другое,
> пусть и не принципиально отличающееся, то для пользователя это
> будет равносильно замене операционки.И тем не менее слышал о случаях, когда в винде в её графоболочке людям в офисе заменяли постепенно софт на FireFox/Tnderbird/OOo, а потом после отпуска у них оказывался на десктопе линукс со всем тем же сфотом, только 1С терминальным входом на 2003сервер, единственный оставшийся в конторе. Все чудесно продолжали работать.
Внешний вид графоболочки оказался до лампочки.
Мне в моей работе портирование KDE и Gnome только на руку, на большей части компов в моей организации вот вот будет установлен Ubuntu 7.10. В другой организации готовлю переход на DesktopBSD 1.6. А на тех компах где придется оставить выкиньдос (Выявилась проблема с печатью на принтере этикеток BZB-2 :( ) - я с удовольствием бы установил Gnome. Хоть не придется вспоминать где ловить настройки и программы в винде. Да здравствует стандартизация и ГОСТь ! :)