Проект Debian GNU/Linux (http://www.debian.org) всегда нуждается в поддержке спонсоров - нужны люди, деньги, оборудование. Но крупные корпорации не помогают проекту, хотя и используют Debian. Недавно эта проблема была затронута одним из разработчиков Debian Anibal Monsalve Salazar из SGI на Австралийской национальной Linux-конференции.Salazar заявил, что HP, IBM, SGI и Google используют Debian и могли бы помочь развитию проекта. Например, компании могли бы платить разработчикам тех пакетов, которые важны для бизнеса самой корпорации; предоставлять Debian свою инфраструктуру; оплачивать расходы на организацию ежегодных конференций для разработчиков DebConf.
HP использует Debian во встроенных устройствах, ASUS использует Xandros (производная система от Debian) в своих популярных ноутбуках eePC. К сожалению, крупные компании извлекают прибыль от продажи устройств с установленным Debian, но мысли дать что-то взамен еще ни у кого не возникло, отметил Salazar.
URL: http://www.itwire.com/content/view/16315/1090/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=13908
это начало
ждите такие новости каждую неделю -
с ростом популярности linux корпорации будут всё активнее закапывать дистрибутивы независимых сообществ/организацийпри всё большем внимании к "своим". Смотрите сейчас - Ubuntu(IBM), SuSe(M$/Novell), RedHat
давно их ругали?..
при активном закапывании debian'а, gentoo и пр.
>при всё большем внимании к "своим". Смотрите сейчас - Ubuntu(IBM), SuSe(M$/Novell), RedHatмогу ошибаться, да только вот Debian особенно никто никогда не поддерживал (к сожалению), а в настоящий момент закапывать кому бы то ни было (а особенно Canonical) Debian совсем не нужно -- на лицо обратная тенденция -- коммунити Ubuntu только помогает (в том числе целенаправленно) Debian'у
>могу ошибаться, да только вот Debian особенно никто никогда не поддерживал (к
>сожалению), а в настоящий момент закапывать кому бы то ни было
>(а особенно Canonical) Debian совсем не нужно -- на лицо обратная
>тенденция -- коммунити Ubuntu только помогает (в том числе целенаправленно) Debian'уТа же Нокия юзает системы на его основе.Зачем бы ей его закапывать?Дебиан мало поддерживают потому как готовый продукт из него интересен только админам и энтузиастам.Но как база для создания отполированной системы - он неплох.
>с ростом популярности linux корпорации будут всё активнее закапывать дистрибутивы независимых сообществ/организаций
>при всё большем внимании к "своим". Смотрите сейчас - Ubuntu(IBM), SuSe(M$/Novell), RedHatС ростом понимания в рядах ..., они всё больше будут "класть" на "корпорации" и "их" дистибутивы. См. Debian, Fedora, ???, ...
Ж-))))
>С ростом понимания в рядах ..., они всё больше будут "класть" на "корпорации" и "их" >дистибутивы. См. Debian, Fedora, ???, ...Fedora есмь тестовый полигон RHELа для юзеров-камикадзе
когда корпорации всё скупят и ложить будут они
Все как и ожидалось. Линукс вылазит из песочницы и вступает в Большую Игру. В чем профит поддерживать конкурентов?
>Все как и ожидалось. Линукс вылазит из песочницы и вступает в Большую
>Игру. В чем профит поддерживать конкурентов?В том что можно пользоваться взамен результатами их труда ;)
>вылазит из песочницы и вступает в Большую
>Игру. В чем профит поддерживать конкурентов?"Большая Игра" КаждыйВСвоейПесочнице заканчивается
аккуратным холмиком с цветами, каждому индивидуально.См. История *nix, третий класс.
Ага,
Sun купил MySQL
Nokia купила Trolltech (KDE)
Clamav тоже кто-то прикупил
И еще чего-то купили...
Вобщем, грядет некая жопа :(Таким темпом скоро единственным открытым продуктом будет голый Debian 5.0 с текстовым интерфейсом...
Чушь какая. От покупок эти проекты не перестают быть открытыми. Лицензии не меняются, разработчики не меняются
Ну почему же чушь? Вот например Нокия купила Тролтек и обещала оставить прежнюю лицензию на библиотеку QT..... А потом возьмут да передумают, и поменяет лицензию, ведь QT это уже ее продукт. Владелец в праве менять все что ему принадлежит, за исключением того на что подписанны котракты, да и то после окончания котрактов можно все поменять
>Ну почему же чушь? Вот например Нокия купила Тролтек и обещала оставить
>прежнюю лицензию на библиотеку QT..... А потом возьмут да передумают, и
>поменяет лицензию, ведь QT это уже ее продукт. Владелец в праве
>менять все что ему принадлежит, за исключением того на что подписанны
>котракты, да и то после окончания котрактов можно все поменятьВы знаете много примеров, когда, после покупки крупного open-source проекта, новый владелец
делал его closed-source или хотя бы менял лицензию?
Да, например SUSE, некоторые вещи в SUSE после покупки Новелом и подписанием соглашения с Майкрософтом перестали быть фри, да даже если бы и не знал, это вполне возможно а значит, не стоит скидывать это со счетов
>Да, например SUSE, некоторые вещи в SUSE после покупки Новелом и подписанием
>соглашения с Майкрософтом перестали быть фри, да даже если бы и
>не знал, это вполне возможно а значит, не стоит скидывать это
>со счетовЭто какие конкретно?
Хм, а можно ссылку на проект который сменил лицензию на закрытую после покупки Новелом?
>Хм, а можно ссылку на проект который сменил лицензию на закрытую после
>покупки Новелом?Открытость - своеобразное понятие.Которое можно даже... абузить!Новелл например пользуясь открытостью KTorrent вырезал оттуда поддержку DHT "for legal reasons".Предлагая своим пользователям неполноценную версию программы и взяв на себя роль правосудия.Что еще они там покоцали - вопрос интересный.Лично я для себя решил не связываться с вендором который втихаря пытается поднасрать в репозитории беря на себя слишком много.
Полный бред! Полнейший! После покупки Novell-ом SuSE, Novell наоборот открыл многие свои и купленные им решения.
http://www.cedega.com/license.php?swiftshader=1 вроде до покупки его Transgaming был на SourceForge.
>http://www.cedega.com/license.php?swiftshader=1 вроде до покупки его Transgaming был на SourceForge.Насколько я помню, cedega и сейчас открыта. Просто бинари стоят денег. Но имеют право.
Интересно, а под какой лицензией распространялся gated до того, как стал платным?
Уже существующий код закрыть невозможно, можно изменить лицензии только на новые версии.
>Уже существующий код закрыть невозможно, можно изменить лицензии только на новые версии.Ну смотря, что за лицензия. Если, например, MPL или BSD, то можно на основе существуещего кода начать заставить купленных разработчиков разрабатывать closed-source проект, изменениями не делясь.
Другое дело, что это
а) невыгодно (потеряется огромный ресурс в виде свободный контрибьютеров)
б) сразу появится open-source конкурент, ввиде энтузиастов, пожелавших развивать проект без изменения лицензии.Хотя к QT это не относится в любом случае. Там лицензия совсем другая.
Конечно, вот Нокия усовершенствует QT и сделает эту усовершенствованную версию QT платной. А мы сможем юзать фор фри только старую версию, которая потом настолько устареет что не будет иметь смысла в использовании
Это мы уже проходили. Когда были шатания с лицензией у троллей сообщество стало разрабатывать свой клон qt - но все закончилось лицензией gpl для оригинального qt.Сейчас еще будет проще - форкнут уже готовую qt4
>Конечно, вот Нокия усовершенствует QT и сделает эту усовершенствованную версию QT платной.А теперь попроьуйте придумать хоть 1 причину: а нах бы это нокии?Нокия делает девайсы.Много.И хорошо.Она их продает.С чего и имеет бабло.Много.В девелоперах под свои девайсах нокия шкурно заинтересована, потому что это будущее.И гарантия того что их хлеб и завтра будет с маслом.Как софтопроизводитель нокия нечто типа нуля.Без палочки.
Так вот, вопрос: напуркуа бы нокии закрывать QT, стреляя себе тем самым в пятку?Чтобы получить мизерную прибыль с ничтожного количества девелов но зато стрельнуть себе в пятку на том что девелов под их девайсы окажется меньше чем хотелось?Так юзеров обозлит отстутствие программ под девайсы...
>А мы сможем юзать фор фри только старую версию, которая потом
>настолько устареет что не будет иметь смысла в использованииДа уж, поднасрать девелоперам под свои же девайсы - это сильно.Вот только вы упускаете что Нокия больше всего бабла срубает на продаже девайсов.А не на лицензировании каких-то там библиотек горстке девелоперов.Более того, скажем, нокия под свои нужды делает библы и потом опенсорсит их.Например Sofia SIP library.Ну и всякая возня вокруг фреймворка Telepathy.. и много что еше...
>Ну почему же чушь? Вот например Нокия купила Тролтек и обещала оставить
>прежнюю лицензию на библиотеку QT..... А потом возьмут да передумают, и
>поменяет лицензию, ведь QT это уже ее продукт. Владелец в праве
>менять все что ему принадлежит, за исключением того на что подписанны
>котракты, да и то после окончания котрактов можно все поменятьЧушь - это то, что вы говорите. Лицензия идёт на код. Купила компания то, что закрыто было. А открытая библиотека какой была, такой и осталась. А захотят закрыть? Легко. Только не то, что под GPL, потому как нельзя. И получится, что нормальная библиотека будет дальше развиваться, только с чуть изменённым названием, а то, что они там у себя прячут, так и останется в г...
> Ну почему же чушь? Вот например Нокия купила Тролтек и обещала оставить прежнюю лицензию >на библиотеку QT..... А потом возьмут да передумают, и поменяет лицензию, ведь QT это уже >ее продукт. Владелец в праве менять все что ему принадлежит, за исключением того на что >подписанны котракты, да и то после окончания котрактов можно все поменятьпросто все привыкли к позиции относительно закрытости/открытости Trolltech за долгие годы, и жили спокойно, дескать если за последние N лет они нас не продинамили, то и завтра не продинамят. но вот что ожидать от nokia в данном случае - неизвестно. Очкуем!
Все привыкли к доброму дяде IBMу, так любящего и поощряющего opensource, что купи он Trolltech никто бы и глазом не моргнул. но тут другая ситуация
> просто все привыкли к позиции относительно закрытости/открытости Trolltech за долгие годы, и жили спокойно, дескать если за последние N лет они нас не продинамили, то и завтра не продинамят. но вот что ожидать от nokia в данном случае - неизвестно. Очкуем!Зачем? Есть GTK, Gnome. То есть QT и KDE не являются жизненно важными для Linux, им уже давно есть альтернатива, и даже если с QT что-то случится (что вряд ли), это не будет поводом для паники. Ряд программ придётся перевести на GTK, что конечно потребует времени, но с существующими версиями ничего не произойдёт.
В общем, гипотетическое закрытие QT означало бы некоторый геморрой для некоторых разработчиков, и по большому счёту всё...
>В общем, гипотетическое закрытие QT означало бы некоторый геморрой для некоторых разработчиков,
>и по большому счёту всё...Ну, не для некоторых, а для многих. Есть же еще Qtopia
>Все привыкли к доброму дяде IBMу, так любящего и поощряющего opensource, что
>купи он Trolltech никто бы и глазом не моргнул. но тут
>другая ситуацияНокия тоже в последнее время хорошо ведет дела в плане опенсорц.Им это выгодно - чтобы сообще клепали программы под их мобильные прибамбасы.Больше хороших и бесплатных программ - довольнее юзеры девайсов, да??
QT по лицензии GPL не может "принадлежать" Trolltech. Ему принадлежит например QT по коммерческой лицензии.
Apple купила CUPS
жопа была с MySQL до того как их купила Sun. то, что все имели последние несколько лет - редко обновляемый и не неподдерживаемый "communuty edition".
Перестаньте плакаться, FreeBSD вообще никто из производителей не упоминает как поддерживаемую систему (кроме Intel), но она не становится хуже.
не нагнетайте страсти. Интересно, что думают гуру по этому вопросу.
Гуру юзают ftp.kernel.org/pub/ ftp.gnu.org/gnu/ - остальное сами придумаем,
и телефонyю книжку нам не надо в MySQL с мордой на Apache/PHP, есть vi/emacs + ~/phones.txt
нам не надо телефонную книжку на PHP для этого есть ldap -- вылысыпыдысыты блин
LOL :)))
Пусть Шаттлворт башляет вместо "... спасибо за Sid ...".
Прим: Sid - это unstable версия Debian, выжимку которой, в значительной степени, представляют собой убунты. Кстати, это ещё раз подтверждает насколько силён Debian.
Да нечего обращать внимания на это...
Форцовщики занимаются собственным анонизьмом, ну и пусть...
Собака лает, караван идет...
Впрочем любая активность, даже заявления об остутствии активности, как любое другое упоминание, для опенсорса приносит пользу :)
Без трепа, просто они нормальные мужики
Да просто халява - извлекать прибыль из
готовой продукции не вкладывая денег.Пока их ни кто не требует - пользуемся внахаляву.
Вот принцип любой современной корпорации!!!!!
мало кто помнит MetaOS К Краузе, а - напрасно.
QT - местами нестратежно построен и проприетарен(теперь - явно)
но это - ИМЕННО ТО, ЧТО НУЖНО.
про "форкнуть не получится" - безусловно.
но хороший стимул "c 0-ля" чтонить писать - у многих появился судя по активности на тему в закоулках ...
p.s. это было только вопросом Времени.
а намерения и/или возможности Nokia - тут роли не играют.
проприетарному коду - НЕЧЕГО делать инсайд опенсорс проектов.
очередной урок.
который - дай бог, пойдет впрок :/
а шо qt и gtk - бузинесс-приложения [для Win32/64]множатся. так это хорошо. для всех. и что под оба тк - в частности. "let all flower flourish" (c) Mao :-)p.p.s. копипаст, "ибо лень"
Фигня все, читайте первоисточники:http://www.debian.org/misc/equipment_donations
http://www.debian.org/partners/
оо Линугс хочет денежек :)))
"велком туу рил ворл" !
>Недавно эта проблема была затронута одним из разработчиков Debian Anibal
>Monsalve Salazar из SGI на Австралийской национальной Linux-конференции.на традиционном debian mini-conf-е в составе/перед linux.conf.au, видимо
>Salazar заявил, что
[..сцип..]
>К сожалению, крупные компании извлекают прибыль от продажи устройств с установленным Debian,"У корпораций нет совести, совесть есть только у людей."
Причём не у всех, и уж точно %) не всегда.> но мысли дать что-то взамен еще ни у кого не возникло, отметил Salazar.
Как ни странно, именно это и есть _Свободное_ПО_. Салазар, я думаю, в курсе и просто обсуждает с коллегами теоретические нюансы фантастических сценариев "многа бабак от благадарных капро-раций"...
>URL: [...]itwire.com[...]
Не в курсе, надо полагать, желтушное ..., слышавшее звон про "бабло" и опубликовавшее свои домыслы (да, я не читал. и, да, осуждаю.).
...О нас стали забывать, подумал ... из itwire и зажарил пару жёлтеньких "фактиков". :)
А что собственно их удивляет-то?! Debian'цы активно демострируют свою приверженность опенсорсу и нетерпимость (или в лучшем случае просто игнорирование) ко всему проприетарному на своей платформе, а теперь хотят, чтобы корпорации с ними дружили и помогали.Есть простой принцип: Относись к другим так, как бы ты хотел, чтобы другие относились к тебе.
Вот конкретный пример: Ubuntu. У них очевидно подобных проблем нет.
А используют Debian не корпорации, а люди, которые в этих корпорациях работают и принимают решения. У каждой организации своя миссия. Противопоставлять себя свою миссию другим, и рассчитывать при этом на иное отношение с себе других, как минимум глупо.
Нужно искать общие интересы с корпорациями. Корпорации это такое же сообщество обычных людей, которые собираются вместе на восемь часов в день, чтобы заработать себе на хлеб с маслом и инвесторам. Причем успешно это делают. Причем успешно лишь только потому, что их труд настолько важен и нужен другим таким же обычным людям, что они готовы платить за это деньги.
С уважением...
> Debian'цы активно демострируют свою приверженность опенсорсу и нетерпимость (или в лучшем случае просто игнорирование) ко всему проприетарномуВы путаете комерческое/платное и несвободное/проприертарное.
> на своей платформе, а теперь хотят, чтобы корпорации с ними дружили и помогали.
Вообще да, что из Deb-Tunk-а, что из этого "обсуждения" вони больше выходит, чем толку.
Свобода, так Свобода. Нефиг со Злом заигывать. Сам заработал - сам оплатил свою Свободу и поделился _со_всеми_, чтобы иметь полное моральное право Ж) обложить тех, кто оплаченной тобой Свободой воспользовался для того, чтобы отнять свободу у тебя и кого-то ещё.
>Есть простой принцип: Относись к другим так, как бы ты хотел, чтобы другие относились к тебе.
Да, всё _логично_.
Бессовестных скотов не любим, уважаем свободу других и не ставим себя/своё выше других.
Как с _этим_ у капрораций?...
А, понял. Это разработчики Debian должны денех капрорациям?:))Зажали денюжку, камуняки!>Вот конкретный пример: Ubuntu. У них очевидно подобных проблем нет.
Барин плотить, пипл хавает и помалкивает. Какие проблемы, что вы!
>Противопоставлять себя свою миссию другим, и рассчитывать при этом на иное отношение с себе других, как минимум глупо.
Именно... Ох, получит "на орехи" Салазар от :) широкой общественности разработчиков Debian, как авторы DebTunk-а в прошлый раз.
>Корпорации это такое же сообщество обычных людей, которые собираются вместе на восемь часов в день, чтобы заработать себе на хлеб с маслом и инвесторам.
Кладут на Свободу, на совесть и поклоняются Тельцу.
>Причем успешно это делают.
%)
> Причем успешно лишь только потому, что их труд настолько важен и нужен другим таким же обычным людям, что они готовы платить за это деньги.
То есть либо Debian нужен ровно настолько, сколько за него _платят_?!
"Скрипач не нужен", о чём говорить-то? Debian не зарабатывает бааабла -- он ненужное :) звено? Капрорации уже _бросились запрещать его использование в себе/в продукте? Ай, забавники!
>Вы путаете комерческое/платное и несвободное/проприертарное.Ничего я не путаю. С чего вы, собственно, взяли это?
>Да, всё _логично_.
>Бессовестных скотов не любим, уважаем свободу других и не ставим себя/своё выше
>других.
>Как с _этим_ у капрораций?У корпораций - не знаю. Полагаю, они вообще не должны "любить, уважать и чего-то куда-то ставить". Они созданы для зарабатывания денег путем создания ценностей.
А у людей, которые работают в этих корпорациях, с этим как у всех. У кого-то больше у кого-то меньше... :))>А, понял. Это разработчики Debian должны денех капрорациям?:))Зажали денюжку, камуняки!
Ну, это ты сам придумал... Чушь.
>>Вот конкретный пример: Ubuntu. У них очевидно подобных проблем нет.
>
>Барин плотить, пипл хавает и помалкивает. Какие проблемы, что вы!А как бы ты хотел? А какие есть варианты? Я бы не сказал, что сообщество в Убунте помалкивает.
Крикливей по-моему только адепты виндовс.>>Корпорации это такое же сообщество обычных людей, которые собираются вместе на восемь часов в день, чтобы заработать себе на хлеб с маслом и инвесторам.
>
>Кладут на Свободу, на совесть и поклоняются Тельцу.Мил человек, вы говорите шаблонными фразами. Причем не своими.
Про совесть, пусть вас спросит жена и дети, когда вы придете домой и заявите, что вы (и они все, за одно) Свободен, не покланяешься тому самому Тельцу и деньги тебе и им нафиг не нужны.>> Причем успешно лишь только потому, что их труд настолько важен и нужен другим таким же обычным людям, что они готовы платить за это деньги.
>То есть либо Debian нужен ровно настолько, сколько за него _платят_?!Причем тут "платят". Если тебе нужно добраться до работы, ты просто идешь туда. Если тебе нужно быстрее, можешь заплатить 10 рублей и доехать на маршрутке или на такси за 200 рублей. А меру определяешь сам. Если ты тебе нужно и можешь платить, ты платишь и получаешь. Это, кстати, тоже Свобода.
>Debian не зарабатывает бааабла -- он ненужное :) звено? Капрорации уже >_бросились запрещать его использование в себе/в
>продукте? Ай, забавники!Кто бросился? Куда бросился? Что запрещать?
Сообщество Debian не коммерческое, они не ставили себе целью зарабатывать деньги. Со своей целью они, судя по системе, отлично справляются. Чего я им желаю и дальше.
А на счет того, что хочется денег, я их прекрасно понимаю. Мне тоже хочется... :))
Надо делать дела так, чтобы тем у кого есть деньги было не жалко их тебе отдавать. Ведь деньги по большому счету нужны для того, чтобы их тратить... :)
>>Вы путаете комерческое/платное и несвободное/проприертарное.
>Ничего я не путаю. С чего вы, собственно, взяли это?|>>Debian'цы активно демострируют свою приверженность опенсорсу и
|>>нетерпимость (или в лучшем случае просто игнорирование) ко всему проприетарному на
|>>своей платформе, а теперь хотят, чтобы корпорации с ними дружили и помогали.Наверное, с того, что в новости -- про деньги, про них же, ваше "дружили-помогали", как я понимаю, а противопоставляете -- про проприертарное.
>>Как с _этим_ у капрораций?
>У корпораций - не знаю. Полагаю, они вообще не должны "любить, уважать
>и чего-то куда-то ставить". Они созданы для зарабатывания денег путем создания
>ценностей.И тут заканчивается библейское "относись так, как ...". Но принцип хороший.
>А у людей, которые работают в этих корпорациях, с этим как у всех. У кого-то больше у кого-то меньше... :))
Человек ,совесть, карпорация -- выберите любые два. Ну, полтора -- точно. :+))
>>А, понял. Это разработчики Debian должны денех капрорациям?:))Зажали денюжку, камуняки!
>Ну, это ты сам придумал... Чушь.Конечно. Типа, и такой :) поворот "относись к другим так, ...", шутошный.
>>>Вот конкретный пример: Ubuntu. У них очевидно подобных проблем нет.
>>Барин плотить, пипл хавает и помалкивает. Какие проблемы, что вы!
>А как бы ты хотел? А какие есть варианты?Есть много вариантов того, кто оплачивает молчание или разговоры индивида.
Есть много вариантов зарабатывания "на хлебушек".
Есть ли варианты у "приверженцев" Ubuntu - наверное, тоже много.>Я бы не сказал, что сообщество в Убунте помалкивает.
Хотел бы послушать, как они захотят денег от благодарных капрораций.
Будет /ещё/веселее/. :)))>>>Корпорации это такое же сообщество обычных людей, которые собираются вместе на восемь часов в день, чтобы заработать себе на хлеб с маслом и инвесторам.
>>Кладут на Свободу, на совесть и поклоняются Тельцу.
>Мил человек, вы говорите шаблонными фразами. Причем не своими.Это ничего, мне их не в ВААП нести. +<:)
>Про совесть, пусть вас спросит жена и дети
Сам удивляюсь, почему вопрос о совести не встаёт, когда зарплату приношу.
>>То есть либо Debian нужен ровно настолько, сколько за него _платят_?!
>Причем тут "платят".Не при чём, конечно.
""$1.9 billion USD using over 14,000 person-years to develop using traditional proprietary techniques"", ""about 230 million source lines of code, with an estimated 60,000 person-years and $8 billion USD redevelopment cost"" и проч. преувеличения - это статистика, то есть ложь. А лохи, которые "это всё" отдали задаром свой хлебушек уже оплатили и съели. Пусть горбатятся дальше -- они же ж "некомерческие".> Если ты тебе нужно и можешь платить, ты платишь и получаешь. Это, кстати, тоже Свобода.
Нет, свобода - это хотеть и получать (+нюансы о чужой свободе), а эттт товарно-денежные отношения.
>Кто бросился? Куда бросился? Что запрещать?
Да никто не бросился: такой же бред, как требовать от плодожорки благодарности.
>Надо делать дела так, чтобы тем у кого есть деньги было не жалко их тебе отдавать.
Этт как? 400 сравнительно честных способов от незабвенного почитателя УК?...
А, знаю: работать над преобразованием себя в капрорацию... и деньги к тебе потянутся.
>Наверное, с того, что в новости -- про деньги, про них же,
>ваше "дружили-помогали", как я понимаю, а противопоставляете -- про проприертарное.
>В данном случае я говорил про интересы. В чем интерес корпорации в проекте Debian? Правильно, получить доступ к большому количеству пользователей для того, чтобы кому-нибудь задвинуть свою приприетарную программульку или железку.
Я как пользователь буду выбирать, для решения своей конкретной задачи поспользоваться бесплатной софтиной или же проприетарной за деньги (при условии, что она на столько хороша, что при наличии бесплатной альтернативы, я готов за нее платить). И в этом на самом деле будет проявляться моя свобода. И я действительно однажды возьму и прочитаю лицензию, что же мне там пытаются за мои кровные деньги втюхнуть. За что именно я плачу деньги.А что делают господа из Debian: "Мы за софт с открытыми исходниками, поэтому идите нах... со своими проприетарными поделиями с нашей песочницы!"
Хотя какая им по большому счету разница? Или они в самом деле полагают, что их пользователи настолько тупы, что кинутся покупать проприетарный софт.
Да, есть такие, кто кинется. Но у них для этого будут свои веские основания. И это наверняка будет такая же корпорация (например, производящая валенки).
И что в этом плохого, я не пойму?>>>Как с _этим_ у капрораций?
>>У корпораций - не знаю. Полагаю, они вообще не должны "любить, уважать
>>и чего-то куда-то ставить". Они созданы для зарабатывания денег путем создания
>>ценностей.
>
>И тут заканчивается библейское "относись так, как ...". Но принцип хороший.Дело в том, что "Корпорация и бизнес" - это понятия экономическое. А "любить и уважать" это понятия нравственные. Когда это смешивается в кучу, заканчивается и то и другое. На примере нашей страны это хорошо видно.
Решение помогать или нет какому-нибудь проекту принимается вовсе не корпорациями, как хотелось бы многим думать, а конкретным человеком внутри корпорации, которому также как и нам с вами нравится то, что делает сообщество. Если он находит для себя это полезным, он это использует.
Но... у любого человека корпорации, скажем так, есть вышестоящее начальство, перед которым необходимо обосновывать свои решения. Поскольку он обязан блюсти интересы корпорации.
А вот такой возможности этим людям Debian-team по непонятным мне причинам предоставлять не хочет. Ну и результат такой, какой есть...Мне это так представляется...
>>Ну, это ты сам придумал... Чушь.
>
>Конечно. Типа, и такой :) поворот "относись к другим так, ...", шутошный.Вовсе нет. Просто я говорил про отношения, а не про деньги. По-твоему это одно и тоже?
>Есть много вариантов того, кто оплачивает молчание или разговоры индивида.
>Есть много вариантов зарабатывания "на хлебушек".
>Есть ли варианты у "приверженцев" Ubuntu - наверное, тоже много.Так все-таки, а как ты хотел-то?
>>Про совесть, пусть вас спросит жена и дети
>
>Сам удивляюсь, почему вопрос о совести не встаёт, когда зарплату приношу.
>Не при чём, конечно.
>""$1.9 billion USD using over 14,000 person-years to develop using traditional proprietary
>techniques"", ""about 230 million source lines of code, with an estimated
>60,000 person-years and $8 billion USD redevelopment cost"" и проч. преувеличения
>- это статистика, то есть ложь. А лохи, которые "это всё"
>отдали задаром свой хлебушек уже оплатили и съели. Пусть горбатятся дальше
>-- они же ж "некомерческие".Да, ван Гог когда свои полотна рисовал, никому их не мог пристроить. Никто не хотел покупать картины у пришибленного на всю голову художника. Кто же знал, что когда-нибудь это будет стоить миллионы долларов.
Все, что творится людьми, имеет свою цену. Но это не значит, что люди творят исключительно ради денег.>> Если ты тебе нужно и можешь платить, ты платишь и получаешь. Это, кстати, тоже Свобода.
>
>Нет, свобода - это хотеть и получать (+нюансы о чужой свободе), а
>эттт товарно-денежные отношения.Это, я полагаю, вопрос восприятия.
>Этт как? 400 сравнительно честных способов от незабвенного почитателя УК?...
>А, знаю: работать над преобразованием себя в капрорацию... и деньги к тебе
>потянутся.Эх, если бы я знал как...
>В данном случае я говорил про интересы. В чем интерес корпорации в
>проекте Debian? Правильно, получить доступ к большому количеству пользователей для того,
>чтобы кому-нибудь задвинуть свою приприетарную программульку или железку.
>Я как пользователь буду выбирать, для решения своей конкретной задачи поспользоваться бесплатной
>софтиной или же проприетарной за деньги (при условии, что она на
>столько хороша, что при наличии бесплатной альтернативы, я готов за нее
>платить).А кто мешает вам лично или корпорациям устанавливать пропиетарное ПЛАТНОЕ ПО под дебиан -- никто такого запретить не может -- да вот только не нужно засорять построенный на определённой идеологии дистрибутив чем попало.
>А что делают господа из Debian: "Мы за софт с открытыми исходниками,
>поэтому идите нах... со своими проприетарными поделиями с нашей песочницы!"нннда... где вы там такое увидели
>Хотя какая им по большому счету разница? Или они в самом деле
>полагают, что их пользователи настолько тупы, что кинутся покупать проприетарный софт.а лучше например в данном контексте пожаловаться на жизнь ещё в одном аспекте -- а вот почему та-же microsoft не хочет в дистрибутив ОС включить например OOO или комплект от Mozilla -- да чего там -- sun jre хотяб
>А кто мешает вам лично или корпорациям устанавливать пропиетарное ПЛАТНОЕ ПО под
>дебиан -- никто такого запретить не может -- да вот только
>не нужно засорять построенный на определённой идеологии дистрибутив чем попало.Лично мне и корпорациям - ничего. Только чего тогда жаловаться, что деньги мимо кассы проходят?
>
>а лучше например в данном контексте пожаловаться на жизнь ещё в одном
>аспекте -- а вот почему та-же microsoft не хочет в дистрибутив
>ОС включить например OOO или комплект от Mozilla -- да чего
>там -- sun jre хотябИдеология, так идеология. Но жизненный опыт показывает: Либо идейность, либо богатство. Все месте это получается только у единиц: Разного рода вождей и основоположников религий. Когда саму идею превращают в бизнес.
Я сам с удовольствием пользуюсь Debian'ом в принципе мне идеология их близка. Просто пожелания они высказывают откровенно утопичные. Они хотят сохранить чистоту идеи и чтобы денежные реки сами текли... Это бывает только в кино и сказках.
Мне казалось там более прагматичный народ.
>Мне казалось там более прагматичный народ.народ там как и везде разный -- у некоторых случаются трудности
а вообще те самые корпорации всё-равно слишком мало (ИМХО) поддерживают Дебиан -- но думаю это скоро изменится -- года три и много где Linux станет мэйнстримом
>Только чего тогда жаловаться, что деньги мимо кассы проходят?Никто не "жалуется". Никто не _требует_ с карпараций бабла.
Прошу, пречитайте мой пост #33 выше.Всем известно (уж, точно все слышали), что зарабытывать с помощью Свободного ПО можно, можно зарабатывать и на _разработке_ Свободного ПО, есть отдельные примеры.
Также _всем_ более или менее интересовавшимся этим вопросом известно, что такой способ _заработка_ исключительно сложен.
Никто не отбирает, не требует "немедленно" у Вас или у карпараций денег за "порочную связь с". Один из разработчиков обсуждает с коллегами "некоторые аспекты совместной работы".
Мимо пробегают жёлтушные создания, которые зарабатывают от накарябаных строчек от прокликаных кликов. Имеем чушь типа $SUBJ -- не надо /этот/ бред воспринимать, как посылки для здравых рассуждений. Спасибо.
>Я сам с удовольствием пользуюсь Debian'ом в принципе мне идеология их близка.
>Просто пожелания они высказывают откровенно утопичные. Они хотят сохранить чистоту идеи
>и чтобы денежные реки сами текли... Это бывает только в кино
>и сказках.Мне бы :-/ показалось, что стоило бы проверить исходные "факты", прежде чем оглашать совершенно ложные выводы в отношении /уважаемых/ людей.
>Мне казалось там более прагматичный народ.
>
>А что делают господа из Debian: "Мы за софт с открытыми исходниками,
>поэтому идите нах... со своими проприетарными поделиями с нашей песочницы!"Прекратите эти вопли, пожалуйста.
>Хотя какая им по большому счету разница?
Есть такое слово _убеждения_. Разработчики Debian почему-то убеждены, что они разрабатывают дистрибутив Свободной OS GNU/Linux, они почему-то записали это в Общественном контракте Debian, и они почему-то стараются следовать тому, что провозгласили.
> Или они в самом деле полагают, что их пользователи настолько тупы, что кинутся покупать проприетарный софт.
Они полагают, что пользователь _в_праве_ знать /их/ _принципиальную_ позицию по этому вопросу. Вашему "не всё равно ли" их позиция совершенно противоположна -- да, им не всё равно.
>Да, есть такие, кто кинется. Но у них для этого будут свои веские основания.
>И это наверняка будет такая же корпорация (например, производящая валенки).
>И что в этом плохого, я не пойму?А при чём тут собственно?! Чего Вы так вопите?
Им не интересно, какой, сколько и как кто-то там _несвободный_ софт себе поставит.
Он поступают согласно своим убеждениям и хотят, чтобы их понимали, а не обвиняли в поедании детей или обездолевании капрораций.>Дело в том, что "Корпорация и бизнес" - это понятия экономическое. А
>"любить и уважать" это понятия нравственные. Когда это смешивается в кучу,
>заканчивается и то и другое.Прекрасно! Попросим модераторов переименовать тему в "Почему безнравственные копрорации на любят Debian" и закроем митинг?..
>Но... у любого человека корпорации, скажем так, есть вышестоящее начальство, перед которым необходимо обосновывать свои решения.
Если у индивида проблема обосновать решение перед начальством, это проблема Debian?
>Поскольку он обязан блюсти интересы корпорации.
Да, покупая микросоввт индивиду гораздо проще живётся -- все сидят на одной игле, интересы соблюдены. http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/39731.html#125
>А вот такой возможности этим людям Debian-team по непонятным мне причинам предоставлять
>не хочет. Ну и результат такой, какой есть...
>Мне это так представляется...Полно-те, это Ваши фантазии. Уверяю Вас! Возможности этих людей никто не лишает -- setup.exe придётся качать "с сайта производителя" и ставить самостоятельно. Всё _как_обычно_. Что, сложно? Не поддерживается? Бывает... Поддержка "для корпораций" - этт в корпоративных дистрибутивах. Полагаю деньги не _только_ там.
>Вовсе нет. Просто я говорил про отношения, а не про деньги.
И я говорил про отношени_е_:
|>Бессовестных скотов не любим, уважаем свободу других и не ставим себя/своё выше других.Или про отношени_я_ в смысле "внешних сношений"?
||>активно демострируют свою приверженность опенсорсу и нетерпимость
это именно отношение, а
||>теперь хотят, чтобы корпорации с ними дружили и помогали.
это вообще выдумки и эмоции.>По-твоему это одно и тоже?
Кто-то кому-то будет "помогать отношениями"? Извините...
>>Есть много вариантов того, кто оплачивает молчание или разговоры индивида.
>>Есть много вариантов зарабатывания "на хлебушек".
>>Есть ли варианты у "приверженцев" Ubuntu - наверное, тоже много.
>
>Так все-таки, а как ты хотел-то?В смысле - я? Про хавает и помалкивает? Чего бы хотел - я?
Чтоб мне не указывали помалкивать. :) Поэтому не хаваю.
Или что бы я хотел, чтобы "приверженцы" делали? Ну-у-у, наверное, чтобы узнали мою оценку их поступков. %) Также хотелось бы, чтобы _поняли_, но это, наверное, слишком.>Да, ван Гог когда свои полотна рисовал, никому их не мог пристроить.
А при чём тут??
>картины у пришибленного на всю голову художника.
Это-типа аналогия для Debian??
>>Нет, свобода - это хотеть и получать (+нюансы о чужой свободе), а
>>эттт товарно-денежные отношения.
>
>Это, я полагаю, вопрос восприятия.Не-а, это вопрос орпеделений. Даже -- терминов. Ну, и поскольку, мы свели разговор к "дискуссии о тервинах", можно, в первом приближении %), считать его законченным.
>>Этт как?
>>и деньги к тебе потянутся.
>Эх, если бы я знал как......а консенсус -- достигнутым. :)
отличный довод.
как с наездами на киберсквотерра(см дебиан.ру - стори) - "cразу в лоб" после "здрасти"
то есть дополнить дистрибутив файлом вида "если вы предприниматель и используя данный продукт Сообщества - не поддерживаете его - "он Вам(и лично и компании) - не настолько Важен и Нужен", а посему - права на использование оного - не имеете"
точка, дата.
это смахивает на мошенничество
сначала: "берите - юзайте", потом: "гоните бабки!"я бы на месте линуса залупил бы всему миру ренту, и прежде всего этому дебианщику. just for fan
> я бы на месте линуса залупил бы всему миру ренту, и прежде всего этому дебианщику.И тут же получили бы форк ядра с другим названием но старой лицензией. Как было с XFree о которых уже мало кто помнит.
> just for fan
А вентиляторы тут при чем?
Яндекс молодцы, сделали рунетовское зеркало Debian (официальное) mirror.yandex.ruВот как надо. Респект.
отличный пример разумной [взаимной]поддержки.
и PostressSQL-у они src-ами и feedback-ом неслабо и в прочих, имеющих кастаельство к их бузинессу сфера - тоже.
Как народ весь возбуждается при слове ПЛАТА... прям как будто все за спасибо работают, даже подозрительно становится....
Почему то слака тоже юзается многими. Но разработчики не воют...
>Например, компании могли бы платить разработчикам тех пакетов, которые важны для бизнеса >самой корпорации; предоставлять Debian свою инфраструктуру; оплачивать расходы на >организацию ежегодных конференций для разработчиков DebConf.Читайте новость внимательнее. Никто не говорит, что "дайте бабки на покупку домика на Гавайских островах". Говорят о способах поддержки проекта Debian.