Мэт Хартли в своей статье «Ten Steps Needed for Fiery Desktop Linux Adoption (http://itmanagement.earthweb.com/osrc/article.php/12068_3731...)» рассматривает факторы, которые, по его мнению, мешают широкому распространению Linux и предлагает возможные решения. Ниже краткий перевод статьи.
Каждый месяц появляются статьи, авторы которых утверждают, что они нашли магическую формулу роста популярности Linux на десктопах. Но для меня такие статьи выглядят как попытка поставить телегу перед кобылой. Те, кто заинтересован в настольном Linux пытаются продавать то, что имеет серьезные проблемы. Настольный Linux готов для повседневного использования, но есть области, на которые следует обратить внимание прежде чем говорить о массовом применении. Далее я привожу список тех областей, которые, как я считаю, остро нуждаются во внимании. Хочу сразу предупредить, что я давний пользователь Linux, а не предвзятый гуру Windows.Дистрибутивы.
Существует два противоположных вида дистрибутивов и ни один из них не подходит для повседневного использования. Отличный пример — Debian (http://www.debian.org) и Ubuntu (http://www.ubuntu.com). Установив Debian, пользователь получает готовую к использованию, стабильную операционную систему. Оборотной стороной является то, что многие передовые технологии, которые появляются в других Linux-дистрибутивах или даже в OS X/Windows долгое время недоступны в Debian, оставляя пользователя за чертой технологических улучшений. Конечно, можно подключить нестабильный репозиторий, но этот способ не годится для большинства пользователей.
Другое дело Ubuntu. Изменения вносятся часто и всегда полны ошибок, которые объявляются как 'non-critical'. Пользователь Ubuntu часто устанавливает обновления, которые сбивают то одни настройки, то другие. Ubuntu — это фантастический пример прогресса, но, за исключением LTS-релизов, дистрибутив ужасно непродуманный и полный ошибок.Решения:
Для любого вида дистрибутива требуется соблюдать баланс между релизами. Новичок, который начнет знакомство с Linux с дистрибутива, полного ошибок вернется на прежнюю ОС.Беспроводные адаптеры.
Почти каждый поставщик беспроводных устройств игнорирует Linux и оправдывается, в основном, низким числом фактических пользователей, когда разработка модулей для каждого дистрибутива становится нецелесообразной. Тут можно поспорить, ведь, в отличии от проприетарных операционных систем, число пользователей установить очень трудно, ПО распространяется с большого числа зеркал по всему миру.
Я всегда с удивлением наблюдаю, как разработчики и пользователи тратят массу времени, пытаясь заставить работать такие 'hack-n-wish' решения, как NDISWrapper, который использует Windows-драйвера.Решения:
Я думаю, что Linux нуждается в создании центра из существующих компаний, которые поддерживают open source драйвера изначально. Должен быть создан реестр поставщиков, предлагающих беспроводные устройства, которые будут работать с Linux «из коробки».Устройства все-в-одном.
Проблема в том, что пока одно конкретное устройство отлично работает под Linux, 5 других с ним несовместимы. Основываясь на моем собственном опыте, я использую HPLIP (http://hplip.sourceforge.net/), но для тех, кто использует Epson выбор гораздо уже.
Проблема не только в том, что совместимость существует только для ограниченного числа брендов, но и в том, что драйвера редко поставляются на установочном CD. Я уверен, что решения вроде HPLIP должны быть обязательно сразу доступны для новых пользователей. Неправильно заставлять их искать в Google информацию о том, как сделать их устройства рабочими в Linux.Решения:
Несмотря на героические усилия HP в этом направлении, факт остается в том, что другие производители (особенно Lexmark и Epson) тоже должны заняться драйверами под Linux. Пока ситуация не изменится, бесплатный Linux будет иметь цену, ведь новый пользователь вынужден будет пойти и купить новое устройство все-в-одном и только для того, чтобы оно заработало под Linux.Принтеры и сканеры.
В отличии от устройств все-в-одном, я обнаружил, что принтеры хорошо поддерживаются большинством дистрибутивов. Но этого нельзя сказать о сканерах. Даже когда мы говорим о SANE (http://www.sane-project.org/), существует целый ряд моделей, которые не работают так, как ожидалось. Что касается приложений для сканирования, то мой gnomescan никогда не работал так, как от него ожидалось. Однако, Kooka справлялась с задачей. К сожалению, мой старый сканер Canon потребовал дополнительных действий.Решения:
Поставщики вроде Canon должны предоставлять более качественную информацию разработчикам проекта SANE. Потому, что когда модели вроде V500 не появляются в списке совместимости SANE, производитель теряет клиента.EVDO-доступ без головной боли.
Заставить работать EVDO в Linux еще труднее, чем WiFi. Запусти modprobe здесь, отредактируй conf там... Даже после всего этого никаких гарантий. Еще хуже, что вам все равно понадобится Windows, чтобы активировать многие из этих карт.Решения:
Необходимо чтобы операторы проснулись и начали работать и с Linux-клиентами. Просьба активировать карту только под Windows действительно непростительна. Для этого просто нет причин.Поддержка BlackBerry.
Хотя PocketPC и iPhone уже достаточно хорошо поддерживаются в Linux, для BlackBerry ситуация иная.Решения:
Мне бы хотелось, чтобы компания Research In Motion (RIM), разработчик BlackBerry, занялась поддержкой и Linux-пользователей, ведь это та область, в которой RIM может выгодно противопоставить себя остальным участникам мобильного рынка.
Поддержка мобильных телефонов. Современные мобильные телефоны имеют проблему синхронизации контактов с вашим ПК с Linux. Конечно, разработаны приложения для синхронизации под Linux, но все они обладают недостаточной функциональностью и бедным интерфейсом.Решения:
Под усиленной разработкой, я думаю, такие свободные программы, как Conduit (http://www.conduit-project.org/) имеют все шансы стать чем-то, что можно использовать. Производители мобильных телефонов должны помогать разработчикам ПО.Отношение к свободным аудио и видеоформатам.
Меня поражает, как большинство Linux-пользователей предпочитают использовать MP3. Эти пользователи должны понять, что для того, чтобы Linux получил широкое распространение, мы должны использовать медиаформаты с открытым исходным кодом. Можно использовать контейнер OGG и кодек Vorbis для аудио и Theora/Dirac для видео. Но здесь есть ряд серьезных препятствий. Большинство людей заинтересованы в доступности контента, а не в технологии его воспроизведения. Музыкальная и киноиндустрия хорошо об этом знают. Это позволяет им продвигать несвободные форматы со средствами DRM.Решения:
Я считаю, что это одна из наиболее серьезных проблем. Потому, что разработчики не имеют контроля над медиарынком. Лучшее, что мы можем сделать — рекомендовать пользователям Linux конвертировать их CD в свободные форматы, когда это юридически разрешено. Нам остается надеяться, что когда-нибудь количество пользователей свободных форматов станет достаточным, чтобы на них обратила внимание звукозаписывающая индустрия.DVD и Blu-Ray.
Для воспроизведения DVD используется библиотека libdvdcss (http://www.videolan.org/developers/libdvdcss.html), которую DMCA ставит вне закона. Поэтому библиотека отсутствует во многих дистрибутивах и пользователь должен самостоятельно ее скачать и установить.Решения:
Нужно либо доказать законность libdvdcss в суде, либо использовать легальные коммерческие программы просмотра. Что касается Blu-Ray, то мы должны убедиться, что ситуация не повторится.OEM-производители.
За исключением Dell, другие компании занимаются поставками ПК с предустановленным Linux столь малое время, что их трудно назвать реальными игроками на рынке. В прошлом, такие компании, как Linspire, Xandros и другие, пытались проникнуть на рынок Linux через OEM-партнерство, но кроме Xandros с их партнерскими отношениями с ASUS, большинство из этих попыток не увенчалось успехом.Решения:
Dell и есть решение. Несмотря на мое плохое отношения к Dell из-за их выбора Ubuntu, я считаю, что они будут, в конечном итоге, лидерами среди поставщиков Linux для конечного пользователя и докажут, что настольный Linux — это та сила, с которой необходимо считаться. Другие поставщики настольного Linux сохранят свою нишу, но конкурировать с Dell им будет все труднее.
URL: http://itmanagement.earthweb.com/osrc/article.php/3731586
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=14534
Непонятно на кого ориентирована статья.
Высказывания рода - вот тут нож тупой, но чтобы он начал резать хорошо его нужно наточить - наводят на мысль что для дурдома солнышко. Или я чего то просто не понял.
статья предназначена для linux advocates - людей, которые продвигают линукс по всему миру. не все из них умееют хорошо и грамотно излагать свои мысли - так пусть воспользуются чужим трудом во имя продвижения free software!
Я полностью согласен с автором в вопросе о поддержке различных устройств: производители должны сами работать над улучшением совместимости их устройств с Linux. Тогда может и сама система станет намного лучше и стабильнее (да и продажи думаю подрастут у некоторых).
что-то мне подсказывает, что многое упирается в недостаток квалифицированых кадров
>что-то мне подсказывает, что многое упирается в недостаток квалифицированых кадровЭто скорее микрософту грозит с их политикой загеморраивания разработки драйверов, неравноправием с цифровыми подписями оных (просто и бесплатно написать драйвер и чтоб он еще и работал у всех - нельзя, надо у его величества королей-президентов сертификат купить).А вот как раз студентам и прочая логичнее осваивать програминг под линукс, там бесплатно и геморроя - никакого.
ИМХО проблема в том, что производители перефирии не рассматривают линукс как серьезную систему и это будет продолжаться пока популярность последнего не возрастет именно в контексте десктоп систем. В общем замкнутый круг получается
мне кажется что это просто отличная статья.
как только будет создан дистрибутив который бует устанавливаться на 90% (включая дрова) так как это делает ХР и выглядить на 90% так как выглядит ХР и опенофис будет повторять функционал мс офиса и обеспечит 100% совместимость форматов проблема решится.
>как только будет создан дистрибутив который бует устанавливаться на 90% (включая дрова)
>так как это делает ХР и выглядить на 90% так как
>выглядит ХР и опенофис будет повторять функционал мс офиса и обеспечит
>100% совместимость форматов проблема решится.Сказали глупость, н-р сегодня я просто подключил сканер, и стал работать под sane. В ХРюше пришлось ставить дрова.
OO повторяет функционал мелкомягкого охФиса, а 100% совместимости нет у самих мелкомягких между версиями.
Более того, мелкомягкий офис не способен открывать документы, форматы которых стандартизированы ISO.
>Более того, мелкомягкий офис не способен открывать документы, форматы которых стандартизированы ISO.отлично подметил.
+5
>Более того, мелкомягкий офис не способен открывать документы, форматы которых стандартизированы ISO.И даже более того - тупо сделать вордовский файл в одном месте а распечатать в другом оказывается - целая нетривиальная задача.Потому что то что видите вы - совсем не то же самое что может отправиться на принтер если это откроют офисом другой версии.В итоге на выходе можно получить мягко говоря совсем не то что ожидалось.
я имею ввиду простоту установки, настройки и работы что бы среднестатистический пользователь или админ которых большинство могли быстро справиться со стандартным набором офисных задач а не изучить сорок пять страниц мануалов для того что бы настроить переключатель раскладки по ктр+шифт и отображение его не нум-локом а значком в трее.
>я имею ввиду простоту установки, настройки и работы что бы среднестатистический пользователь
>или админ которых большинство могли быстро справиться со стандартным набором офисных
>задач а не изучить сорок пять страниц мануалов для того что
>бы настроить переключатель раскладки по ктр+шифт и отображение его не нум-локом
>а значком в трее.Обпять же пример вами приведен не корректный. Способ переключения раскладки к опен оффису не имеет никакого отношения. Это вопрос скорее в вин-менеджеру. Да и то, из всех опробованых мной лично это касается только KDE. В остальных (FluxBox, WindowMaker, XFCE, Gnome) это делается без проблем. В последних двух так вообще в два клика мышкой. :-)
>как только будет создан дистрибутив который бует устанавливаться на 90% (включая дрова)
>так как это делает ХР и выглядить на 90% так как
>выглядит ХР и опенофис будет повторять функционал мс офиса и обеспечит
>100% совместимость форматов проблема решится.Чтобы Линукс выглядел на 90% того, как выглядит эта древняя ОС ХР, его нужно обкарнать на те же 90%. Зачем это нужно (с учётом того, что при наличии такого извращённого желания "вид", например, того же КДЕ всегда можно сделать похожим на ХР)? Хорошо, что Вы ещё ДОС не вспомнили...
И зачем урезать функционал OpenOffice? Чтобы долбаться в текстовом процессоре с этими таблицами, как у МС?
Дети мои, - прошло то время когда к железу подбирали OS
Нынче думают, для чего мне это железо, и что там будет работать, т.е. какая OS.
В общем, я против долбоё..ов работающих с Linux.
Нет мозгов, ставь Видноз...Естественный отбор мля!
И если прекрасно изветно, что Еpsоn x...во работает на Linux то нах...я его покупать...
> В общем, я против долбоё..ов работающих с Linux.Абсолютно согласен.
Нормальный человек юзает BSD, QNX, Plan9 и Inferno :-)И зачем, спрашивается, ОС, которая выглядит как венда, поддерживает всё на свете через ж.пу (и закрытые дрова со шпионским софтом) и ещё и работает (ха-ха-ха) как венда?! Венды мало?|
В себе надо дракона убить. Билл Гейтс по большому счёту невиновен. Так же, как и Аль Капоне, который на суде сказал: "Я, как любой бизнесмен, просто удовлетворяю спрос". Если бы народ не бухал самогон в его подпольных забегаловках, судить его было бы не за что.
Надо законодательно запретить скрывать техдокументацию. Если ты продаёшь за деньги девайс, ты обязан предоставить полные сведения для его использования. Иначе это кидалово, таких надо сажать, как как мошенников и вымогателей.
>Надо законодательно запретить скрывать техдокументацию. Если ты продаёшь за деньги девайс, ты
>обязан предоставить полные сведения для его использования. Иначе это кидалово, таких
>надо сажать, как как мошенников и вымогателей.уже что-то, причем, от самого андра :)
прогресс! (невзирая не бред всредине поста)
Поправлю. Невзирая на бред во втором предложении поста.
>Надо законодательно запретить скрывать техдокументацию. Если ты продаёшь за деньги девайс, ты >обязан предоставить полные сведения для его использования. Иначе это кидалово, таких надо >сажать, как как мошенников и вымогателей.+1, Согласен просто странно получаеться:
вот к примеру: приходят ко мне перцы с пылесосом kirby и говорят мол вот такой хороший пылесос, но его технологии защищены законом и поэтому вы не где не купите его кроме как у нас и только не меньше чем за 100 тысяч рублей
да пылесос хороший подумал я действительно вещь нужная, но извините разьве в нем так много всего на 100 т.р. - нет он такой же раздутый и запотентованный как мелкософт, просто мелкософт можно украсть, взломать и использовать а вот пылесос только покупать. так ведь его - этот пылесос покупают только единицы (дорогшо просто очень), а так он и нафик не кому не нужен :)я бы н-р такой пылек купил но ведь на за 100 т.р. ну ладно но пусть даже я себе бы сейчас не позволил но ведь не 100 т.р. а хотябы 20 уж куда не шло все таки "бренд"
ну не хамство продавать софт в таких количествах и за такие деньги? а вот они считают что не хамство, потому, как привыкли ко всему кашерному еврии м... их
да плевать я хотел, на то, что этот пылесос изобрели 200 лет назад! что теперь всю жизнь будете людей нае...ть и деньги с них бешенные скалачивать. а не стыдно вам. может вам яйца не кому оторвать?
не тем надо заниматься (мысли только о том как бы денег "наворовать"!) Работать надо!
если бы все работали а не людей наё...ли, то все бы жили хорошо и у всех была бы хорошая работа
>Абсолютно согласен.
>Нормальный человек юзает BSD, QNX, Plan9 и Inferno :-)Ага, а еще курит Plan Putin`a, извиняюсь за оффтоп :D
>И зачем, спрашивается, ОС, которая выглядит как венда, поддерживает всё на свете
>через ж.пу (и закрытые дрова со шпионским софтом)Это всякие виндовсы и макосы, видимо, там это навязано и фиг откажешься...
>работает (ха-ха-ха) как венда?! Венды мало?|
В винде нет выбора.И она и ее драйвера закрытые.
>любой бизнесмен, просто удовлетворяю спрос".
Вот она сущность всего этого бизнеса.
>Надо законодательно запретить скрывать техдокументацию.
А вы готовы быть бесплатной рабочей силой которая вкурит чужой код и напишет по нему документацию?А то обязать кого-то делать не бесплатную работу задаром всегда было крайне проблематично - сопротивляться будут.
>надо сажать, как как мошенников и вымогателей.
Эх, а какие-нибудь RIAA и вовсем например по большому счету - мафиозники-рэкетиры которым надо одним махом сменить офис в полном составе на новый, с зарешеченными окнами и вооруженной охраной, да вот только "бабло побеждает зло" и рэкетиры гордо называют себя борцами с пиратами...
>И если прекрасно изветно, что Еpsоn x...во работает на Linux то нах...я его покупать...собрал новый комп для домашнего юзания - под Linux все идеально работотает. всем доволен. причем завелось без напрягов - включил и сразу работает :)
а вот на работе новый комп доставил хлопоты. одмин покупал (хз какими принципами руководствовался при выборе).
впрочем этот одмин и решил все проблемы (с его фантазией можно легко писать сценарии робосексуалистского порно).
в общем правильный выбор железа избавляет от множества напрягов
Тьфу! "Ах, или вот ежели башню построить! До небес ...."(С)Гоголь
Заставить производителей железа поддерживать его для работы в линукс нельзя. Убедить - вряд ли. Если производитель ни почувствует выгоду, он не пошевелится.
Но есть еще один пункт. Это игры. То, что под winе (или типа того) их кое как можно запустить, мало кого волнует. Массовый пользователь не будет с этим разбираться. Когда игры под винду начнут работать в линуксе "из коробки", тогда массовый интерес проявится боле ощутимо.
Интернет. Линукс без инета как секс с резиновой женщиной. А жирный дешевый инет есть далеко не всех. Но это так, вторая часть марлезонского балета.
ниша офисных десктопов тоже достаточно обширна и без игр, хотя бы офисные приложения
>[оверквотинг удален]
>- вряд ли. Если производитель ни почувствует выгоду, он не пошевелится.
>
>Но есть еще один пункт. Это игры. То, что под winе (или
>типа того) их кое как можно запустить, мало кого волнует. Массовый
>пользователь не будет с этим разбираться. Когда игры под винду начнут
>работать в линуксе "из коробки", тогда массовый интерес проявится боле ощутимо.
>
>Интернет. Линукс без инета как секс с резиновой женщиной. А жирный дешевый
>инет есть далеко не всех. Но это так, вторая часть
>марлезонского балета.С играми согласен. Но по поводу инета нет. Не хочешь обновлений - не ставь. Widows тоже через инет обновляется и там каждый update от 30Mb до 300Mb
>С играми согласен. Но по поводу инета нет. Не хочешь обновлений - не ставь.А зачем же они нужны если их можно хотеть ставить а можно не хотеть?
>Widows тоже через инет обновляется и там каждый update от 30Mb до 300Mb
А это утверждение - "ложь обыкновенная"
>С играми согласен. Но по поводу инета нет. Не хочешь обновлений -
>не ставь. Widows тоже через инет обновляется и там каждый update
>от 30Mb до 300MbСамый крутой Update винды виденный мной - SP-2 весит 260Мб. Обычно апдейты весят от 1 до 15 мб.
А вот игр действительно мало, но есть экземпляры: GCompris для детей многого стоит (для винды правильно урезан).
Трабл еще с поддержкой правовых систем: всякие там Гаранты-Консультанты-Референты иногда можно запустить после длительных танцев с бубнами, но без гарантии их надежной работы.
Звонят каждый день с предложениями купить... все, буду ТРЕБОВАТЬ Native-поддержки Линух и Фрюшки. В противном случае, - гоу хоум.1С вообще у входа давно мается, а Бест подтормаживает со стабильной работой (это я про бухгалтерию).
>>С играми согласен. Но по поводу инета нет. Не хочешь обновлений -
>>не ставь. Widows тоже через инет обновляется и там каждый update
>>от 30Mb до 300Mb
>
>Самый крутой Update винды виденный мной - SP-2 весит 260Мб. Обычно апдейты
>весят от 1 до 15 мб.Обновление к Office 2003
да еще на двух языках
весят больше 1Gb
>но без гарантии их надежной работы.главное не перепутай ничего...
что такое "гарантия" в общих чертах изложено тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гарантия
Я что-то не помню чтоб какой-либо производитель софта
общего/массового пользования давал какие-либо _гарантии_.Посему, даже под вендой, родная маздай-версия не имеет гарантий работы.
Ну, запускается как-то, давай деньги и радуйся :)И вряд ли ты дашь больше гарантий, запуская это дело под вайном,
чем производительское "AS IS".
>но без гарантии их надежной работы.Так, что поводов страдать от этого нет :)
Без форка ядра популярность линукса будет только снижаться. Linus видимо окончательно поддался влиянию фанатика и параноика Столлмана. Или стабильный и неломающийся API, или Linux так и останется системой для маргиналов. А последняя выходка с NON-GPL модулями вообще ппц.Автор статьи впринципе хорошо описал ситуацию.
>Без форка ядра популярность линукса будет только снижаться. Linus видимо окончательно поддался
>влиянию фанатика и параноика Столлмана. Или стабильный и неломающийся API, или
>Linux так и останется системой для маргиналов. А последняя выходка с
>NON-GPL модулями вообще ппц.
>
>Автор статьи впринципе хорошо описал ситуацию.".... не мешки ворочить"
>Без форка ядра популярность линукса будет только снижаться.форков уже тысячи, миллионы... а популярность именно версии Торвальдса - лишь
растет ;)
>Linus видимо окончательно поддался
>влиянию фанатика и параноика Столлмана.ты крепко болен. Информационно.
Ты не вкурсе кто такой RMS. Совсем не вкурсе.
Так вот: он автор GNU и GPLvX.
Этого мало чтобы не считать его параноиком?
Если так - до далее приведу инфу: Линух не набрал бы столь быстро популярности
если бы за 10 лет (!!) до его появления на свет к нему бы не написали user-level,
т.е. эту самую GNU OS.
Знаешь что такое GNU? Это то, без чего нет ни одного дистра Линуха.
А один gcc дает возможность сборки большинству свободных проектов.Где бы ты был без всего этого?
Сколько бы ты лет работал на одну лишь аренду своей копии маздай95??
А больше бы версий и не было бы. А зачем, если и так все хавают?Итого, параноик ли Столлман после всего этого?
>Или стабильный и неломающийся APIопять ты в плену грез...
что такой "неломающийся" API? Это _неизменяемый_ API.
А что такое неизменяепмый API? Это крест развитию.Легкий пример: была функция func(int x, int y)
Решил ты в один прекрасный момент, что для добавления некой фичи
нужно передавать еще и int z с каким-нить double num.
И вот следующая версия твоей проги уже имеет сию функцию в таком виде:
func(int x, int y, int z, double num)и тут в форумах начинается нытье...
"ну блин... все сломали.. как так можно??... где стабильность??"а твой ответ какой?? Да как раз такой же, как я щас написал :)
Что без изменения API - НЕТ роста.
Для больших деталей - советую прочитать файлик из исходников Линуха:
Documentation/stable_api_nonsense.txt>или Linux так и останется системой для маргиналов.
stable API == нет развития, а значит нет растущего перевеса в функционале
в сравнении с маздаем... Вот тебе и рецепт пыления на полках.Поправь меня, если я неправ в своей логике :)
>А последняя выходка с NON-GPL модулями вообще ппц."Примерно такая же ужасная" как и начало разработки _свободной_ ОС GNU.
туда не взяли ни один закрытый модуль. GPL only.
Щас же Торвальдс все крепче поворачивает на пусть свободы.
Если эти вещи пустить на самотек - то свободных драйверов ты х*ен дождешся.И нытье, адресованное производителям, что на новом ядре не работают их
закрытые дрова - чудный толчок к их открытию.
>Автор статьи впринципе хорошо описал ситуацию.это да.
Причем, меня порадовал сам подход. Никаких скидок Линухам.
Все должно работать так же просто как на маздае.
Отличная цель.Так вот об этом было бы невозможно даже думать без четкой
политики свободного софтавсе эти последние годы,
которую ты в своем посте обложил чем мог.
...
>Легкий пример: была функция func(int x, int y)
>Решил ты в один прекрасный момент, что для добавления некой фичи
>нужно передавать еще и int z с каким-нить double num.
>И вот следующая версия твоей проги уже имеет сию функцию в таком
>виде: func(int x, int y, int z, double num)
>А типа, так - void func(void x, void y, void param, ...);
:)
или через enum {}>и тут в форумах начинается нытье...
>"ну блин... все сломали.. как так можно??... где стабильность??"
>
>а твой ответ какой?? Да как раз такой же, как я щас
>написал :)
>
>А типа, так - void func(void x, void y, void param, ...);
>
>
> :)
> или через enum {}да хоть через XML, формат которого ничем не зажат.
Эта функция должна правильно реагировать на все поступающие данные.
И не только.
Определить их количество и тип - даже не пол дела.
Даже тип/наличие возвращаемой перемнной иной раз меняется.Да, попытаться можно, но тогда такая функция будет в разы сложнее,
с плавающими то параметрами. А это путь к глюкам. Да и сложность разработки.Неудивительно, что подобную совместимость не часто (но все же пытаются).
Намного проще и экономнее по ресурсам иметь актуальное _на_сейчас_ API,
т.е. менять его, исходя из изменившейся задачи.
>[оверквотинг удален]
>Определить их количество и тип - даже не пол дела.
>Даже тип/наличие возвращаемой перемнной иной раз меняется.
>
>Да, попытаться можно, но тогда такая функция будет в разы сложнее,
>с плавающими то параметрами. А это путь к глюкам. Да и сложность
>разработки.
>
>Неудивительно, что подобную совместимость не часто (но все же пытаются).
>Намного проще и экономнее по ресурсам иметь актуальное _на_сейчас_ API,
>т.е. менять его, исходя из изменившейся задачи.Умные люди в таких случаях делают новую функцию, а старую оставляют для совместимости. При этом ее можно объявить нежелательной к использованию и указать, что она будет удалена в некотором отдаленном будущем. Тогда у разработчика будет время переделать свое приложение безболезненно для пользователя.
>Умные люди в таких случаях делают новую функцию, а старую оставляют для
>совместимости. При этом ее можно объявить нежелательной к использованию и указать,
>что она будет удалена в некотором отдаленном будущем. Тогда у разработчика
>будет время переделать свое приложение безболезненно для пользователя.именно так и сделали в Ядре с GPLONLY символами.
(этот спор об API - растет оттуда ;)
>И нытье, адресованное производителям, что на новом ядре не работают их
>закрытые дрова - чудный толчок к их открытию.Да, и также чудесный толчек к забытию линуха там, где важнее железка с закрытыми дровами, чем ОС.
>это да.
>Причем, меня порадовал сам подход. Никаких скидок Линухам.
>Все должно работать так же просто как на маздае.
>Отличная цель.Цель отличная, только надо учитывать, что и на линухе мне может захотеться использовать проприетарщину. А так может быть все хуже чем в винде :(.
К примеру, если нельзя использовать не GPL софт, то про поворот игровой индустрии лицом к линуху можно забыть.
>К примеру, если нельзя использовать не GPL софт, то про поворот игровой
>индустрии лицом к линуху можно забыть.а если в венде нельзя будет использовать не GPL софт??
Что за если? Где такую траву дают? Ты это сам придумал и страдаешь что же будет.
Линуховая бинарная совместимость программ не ломалась с почти с его рождения.
И ломать ее никто не собирается. Бери и запускай что надо.Ты не путаешь драйвера и программы часом?
>Ты не путаешь драйвера и программы часом?Да, признаюсь, спутал.
Но опять же, драйвера закрытые чем не угодили? Оно конечно приятнее, когда есть исходники или спецификации. Но вот не многие производители оборудования будут их открывать. Их задача деньги зарабатывать, а не благотворительностью заниматься.
Если в винде запретят хотябы GPL драйвера будет плохо.
>>Ты не путаешь драйвера и программы часом?
>
>Да, признаюсь, спутал.:)
>Но опять же, драйвера закрытые чем не угодили? Оно конечно приятнее, когда
>есть исходники или спецификации. Но вот не многие производители оборудования будут
>их открывать. Их задача деньги зарабатывать, а не благотворительностью заниматься.Реклама - страшное явление :) хоть и двигатель прогресса (кто прогрессирует, однако,
еще вопрос).
С помощью рекламы потребителю _навязываются_ желания, выгодные рекламодателю.
Причем, неважно насколько предлагаемое необходимо потребителю.
Т.е. со временем желания самого потребителя просто теряются на фоне искуственно-
созданных желаний.
Выходит, со временем, потребитель начинает мыслить навязанными ценностями,
тем самым гигантски помогая производителю. Отсюда незнание (и нежелание знать)
о каких либо альтернативах, слепая вера в услышанное и т.д.И вот, как часть этого процесса, ты забыл о _своих_ потребностях,
руководствуясь навязанными. Тебе навязали крутость быстрого 3D в видеокартах,
безумный интерес к 3D играм (к примеру) и крутость быстрой "тачки" вообще.
В рамках навязанного ты уже легко путаешь свои истинные желания, например, посмотреть
фильм или же порисовать че-нить на компе :) Наконец, тряхнуть стариной и асилить
ту, забытую еще с универа, ОПП в C++... и т.д.
Ты мыслишь теперь в рамках _навязанных_ интересов производителя.
Тебя волнует что подумает производитель, почему он сделает так, эдак, почему он
покладет на одних, подымет на других %) и прочий бретЪ.
Тут нет твоей вины. У нас в государственном образовани просто нет (не спроста, конечно же...) предметов, способных раскрыть суть подобных воздействий на человека.Суть. Подумай о том, чего _ТЫ_ хочешь. И следуй из этого :)
Ну раз тебе уж нужна быстрая видуха - не нужно страдать по какому-то там производителю.
Ты читаешь новости и знаешь, что есть другие производители, политика которых в меньшей степени оказывает воздействие на _твои_ желания. Те же свободные дрова уже не связывают тебя при выборе средств достижения _твоих_ желаний.
Подумай о своей политике, вместо того, чтобы выбирать из "общепринятых" наборов (линух/венда, ati/nvidia, белое/черное....).Первое, что придет в голову, это то, что выработка и следование _своей_ политике -
тяжкий труд. Что делать, как это делать??
Но именно в следовании _своим_ интересам и есть свобода :)
>Если в винде запретят хотябы GPL драйвера будет плохо.если спирт перестанет "вставлять", доза перестанет быть в кайф,
вкусное и простое лекарство перестанет лечить - ессьно,
первое что приходит в голову: "ой, какой п3.14цЪ..."Ну а задумавшись, понимаешь, что, вобщем-то, наоборот :)
Нет смысла травить организм спиртягой или делать бессмысленные дырки в венах.
Нет смысла надеятся на то, что карсивый фантик на бутылочке с лекарством поможет
тебе в твоей проблеме и т.д.
Т.е. избавив нечто вредное от его притягательного воздействия - ты обретаешь бОльшую способнось объективнее судить об явлении.Вот и угадай теперь, что будет если на венде перестанет работать свободный софт... ;)
Да, да... Для начала придеццо распрощаться с Фаерфоксом, ну и т.д.Если еще какой софт запретить там запускать (например, не мракософта) - то и вовсе делать на венде будет нечего :)
Делай выводы
(сорри за "груз". Был краток, как мог)
>Реклама - страшное явление :) хоть и двигатель прогресса (кто прогрессирует, однако,
>...
>Тут нет твоей вины. У нас в государственном образовани просто нет (не
>спроста, конечно же...) предметов, способных раскрыть суть подобных воздействий на человека.Не высшее но экономическое образование у меня есть, и в воздействиях рекламы разбираюсь.
>
>Суть. Подумай о том, чего _ТЫ_ хочешь. И следуй из этого :)К примеру мне требуется работать с оборудованием, к которому необходимо коннектится через спец девайс(поставляемый к этому оборудованию), аналогов у него нет. В итоге что дали, через то и коннект, и не важно - открытое ли, закрытое ли ПО и драйвера. Если они даже откроют драйвера, то их врятли когда-нибудь кто-нибудь будет править.
Да и для нерабочих целей я именно смотрю - чего хочу, и открытость кода далеко не всегда обязательное условие выбора.
>Не высшее но экономическое образование у меня есть, и в воздействиях рекламы
>разбираюсь.мало найдется курящих, не знающих о том, что это вредно... ;)
Да, ты можешь знать, но не следовать своим знаниям. В силу разных причин.
Это так, просто на задуматься :)
>К примеру мне требуется работать с оборудованием, к которому необходимо коннектится через
>спец девайс(поставляемый к этому оборудованию), аналогов у него нет. В итоге
>что дали, через то и коннект, и не важно - открытое
>ли, закрытое ли ПО и драйвера. Если они даже откроют драйвера,
>то их врятли когда-нибудь кто-нибудь будет править.Да, в таком случае, ты действительно вынужден использовать то, чего
хочет производитель железа.
Все, что может противостоять этому желанию - твое личное недовольство ситуацией.
Но если оно минимально - то спорить не о чем :) Пользуй то, что "советуют"
>Да и для нерабочих целей я именно смотрю - чего хочу, и
>открытость кода далеко не всегда обязательное условие выбора.Вобщем-то, обычный пользователь может и не догадываться, что есть некие исходники или "что там у них еще". Ему нужна "вот эта прикольная программка". И его судить не за что.
Он хочет функционал.
...но кто не искушен в этом вопросе - просто _выбирает_ из предлагаемого ассортимента на рынке.
Кому же мало того, что дают, тот уже понимает, что будучи зажатым выбором рынка
и без возможностей что-либо менять в готовых продуктах - он не будет полностью удовлетворен. Вот тогда и начинаются исходники, открытость, тяга к свободе :)
>Да, и также чудесный толчек к забытию линуха там, где важнее железка
>с закрытыми дровами, чем ОС.Правильно.Пусть те кто хочет все и сразу и нахаляву и систему себе пишут с нуля.Всю.Сразу и нахаляву.Вместе с драйверами.Если не нравится лицензия того что есть.Их святое право - хотят сидеть на своем горшке в гордом одиночестве и орать "никому не отдам свое!" - отлично.Но тогда придется самим напрягаться.Все честно.
>К примеру, если нельзя использовать не GPL софт, то про поворот игровой
>индустрии лицом к линуху можно забыть.А каким местом какие-то кернельные дела мешают софту быть закрытым?Некоторые проблемы будут у производителей закрытых кернельных модулей, так этим то и вовсе поделом, пусть себе систему и драйвера сами адаптируют.Клинических жадюг немного и на них то как раз фиолетово - от них все-равно отдачи не ожидается, так что если они напишут себе систему сами никто кроме них от этого ничего не проиграет, это только они больше на R&D ухлопают.А поскольку изменениями они делиться не планировали (с их закрытостью дров то сделанной явно не просто так) - остальные 1 фиг ничего не теряют от этого :).Вот только почему-то все больше людей понимает что 20 раз делать 1 и тот же велосипед - неперспективно.
>>Или стабильный и неломающийся API
>
>опять ты в плену грез...
>что такой "неломающийся" API? Это _неизменяемый_ API.
>А что такое неизменяепмый API? Это крест развитию.Пионерский бред. "Простой" пример _абсолютно_ тупой и некорректный.
Стабильный API драйверов возможен. Доказано Windows.
Всё нытье про невозможность стабильного API проистекает
от пионеров, неумеющих проектировать и не желающих
напрягать свою голову. Сделать API стабильным - действительно тяжелый труд.
Тут думать надо. Сознательная же политика направленная на то,
чтобы все дрова были открытыми - отдельная тема. Она не имеет никакого
отношения к техническим вопросам. Так вот, нет стабильного
API - нет поддержки от производителей железа. Никто и никогда не будет
заморачиваться писать драйвера для сотен дистрибутивов с сотнями
по-разному модифицированных ядер и ядер различных версий (2.4/2.6).
А ситуации, когда API менять таки нужно есть, да. Например драйвера
для Windows линии Windows-95 и ветки Windows-NT.
Но такие случаи подобны революции, и в норме должны происходить
ОЧЕНЬ редко.
Повторюсь, "мы не создаем стабильного API потому-что хотим,
чтобы драйвера были открытыми" - совершенно отдельная потилитическая тема,
не имеющая никакого отношения к техническим вопросам и сложностям.
>Пионерский бред. "Простой" пример _абсолютно_ тупой и некорректный.
>Стабильный API драйверов возможен. Доказано Windows."оптимальность при этом всегда была на высоте" тоже добавь, плз.
Будет уместно.
>Всё нытье про невозможность стабильного API проистекает
>от пионеров, неумеющих проектировать и не желающих
>напрягать свою голову. Сделать API стабильным - действительно тяжелый труд.
>Тут думать надо. Сознательная же политика направленная на то,
>чтобы все дрова были открытыми - отдельная тема. Она не имеет никакого
>
>отношения к техническим вопросам. Так вот, нет стабильного
>API - нет поддержки от производителей железа. Никто и никогда не будет
>заморачиваться писать драйвера для сотен дистрибутивов с сотнями
>по-разному модифицированных ядер и ядер различных версий (2.4/2.6).Ты зомбирован. В Линуксе решаются вопросы как взаимодействия с модулями
(выработка API/ABI), так и ее оптимизация.
Ну вот если незачем тянуть за собой старье - его и херят _через_определенное_объявленное_время_.
Лишь из-за того, что в Линухе это время намного меньше чем в маздае - не советую
выставлять себя недальноглядным манагером.
>А ситуации, когда API менять таки нужно есть, да.Вот видишь. А говоришь, в виндовз стабильное API :)
значит, что-то тут не так... ;))
>Например драйвера для Windows линии Windows-95 и ветки Windows-NT.Дистрибутивы GNU/Linux, например, CentOS: Centos3, Centos4, Centos5
Пжалста, выпускай дрова под любую ветку. На протяжении нескольких лет (!!)
твоя работа будет актуальной.Не хочешь зависеть от дистрибутива - тогда придется чаще пересматривать
свой драйвер.
В ванильном Линухе для линии 2.6.21, 2.6.22, 2.6.23, 2.6.24, 2.6.25
выходят раз в 3-4 месяца.
Ах у тебя моск так не сгибается чтобы провести аналогию?
Ну, тогда это точно не проблема Линукса :)>Но такие случаи подобны революции, и в норме должны происходить
>ОЧЕНЬ редко.В Линухе так и есть.
В дистрах такие революции, как я ранее сказал, раз в 3-5 лет.
В ванилле - где-то раз в подгода.Это ОЧЕНЬ редко для Линуха %)
Видишь? Все как ты написал :)Ну а если венда живет более медленным темпом - то в нашем все более и более
бушующем мире она все чаще и чаще оказывается выбита из своей волны.
Она уже не успевает за технологиями.Скорость реакции же у Линуха намного выше - вот кто сможет легко подстраиваться под
новые веяния прогресса.Так что не удивляйся, что такая вся правильная и подолгу одинаковая венда
будет все больше и больше терять позиции.
>Повторюсь, "мы не создаем стабильного API потому-что хотим,
>чтобы драйвера были открытыми" - совершенно отдельная потилитическая тема,
>не имеющая никакого отношения к техническим вопросам и сложностям.Даже если так - то срамить людей их за стремление к свободным драйверам - это плохо?
Это либо комплекс собственной неполноценности (ты думаешь, что так же не можешь),
либо тупо зависть. Может кто еще вариантов придумает. Я не претендую на роль последней
инстанции :)
>>Пионерский бред. "Простой" пример _абсолютно_ тупой и некорректный.
>>Стабильный API драйверов возможен. Доказано Windows.
>
>"оптимальность при этом всегда была на высоте" тоже добавь, плз.
>Будет уместно.Разница в производителности драйверов оказывает ничтожное
влияние на производительность системы в целом.Лет 5-7 назад был громкий скандал, расгоревшийся после
замеров linux/smp/samba против винды. По этим замерам винда
была на порядок производительнее. Тогдашняя проблема не имела НИКАКОГО
отношения к производительности драйверов.При этом хорошо проработанный API должен обеспечивать некоторую
гибкость в выборе алгоритма реализации, т.е. не должен быть
сдерживающим фактором.>Ты зомбирован. В Линуксе решаются вопросы как взаимодействия с модулями
>(выработка API/ABI), так и ее оптимизация.Эти попытки недостаточны для привлечения внимания производителей железа.
>Не хочешь зависеть от дистрибутива - тогда придется чаще пересматривать
>свой драйвер.
>В ванильном Линухе для линии 2.6.21, 2.6.22, 2.6.23, 2.6.24, 2.6.25
>выходят раз в 3-4 месяца.Даже и не мечтай. Никто этого делать не будет.
>> такие случаи подобны революции, и в норме должны происходить
>>ОЧЕНЬ редко.
>
>В Линухе так и есть.Нет. В линуксе совсем не так. "Линукс - это не операционная система,
это процесс". Ты просто не в курсе.
Потому что ты не занимаешься программированием.
Общеизвестно, разработка Линукс перечеркивает ВСЕ правила
производства вообще, и производства софта в частности.>В дистрах такие революции, как я ранее сказал, раз в 3-5 лет.
Нет.
>В ванилле - где-то раз в подгода.
Слишком часто.
>Это ОЧЕНЬ редко для Линуха %)
>Видишь? Все как ты написал :)Нет.
>Ну а если венда живет более медленным темпом - то в нашем
>все более и более
>бушующем мире она все чаще и чаще оказывается выбита из своей волны.Поговорим об этом, когда M$ купил Yahoo, и начнет таки выбивать google
с места монополиста.>Она уже не успевает за технологиями.
>Скорость реакции же у Линуха намного выше - вот кто сможет легко
>подстраиваться под
>новые веяния прогресса.
>Так что не удивляйся, что такая вся правильная и подолгу одинаковая венда
>будет все больше и больше терять позиции.Не надо выдавать желаемое за действительность.
Рыночные позиции M$ сильны, как никогда.
Роста присутствия Linux на десктопах - нет.
Ниша Linux - embed, кластеры, сервера. Точка.
Успехи OpenOffice, Firefox etc. - это не успехи Linux.>>Повторюсь, "мы не создаем стабильного API потому-что хотим,
>>чтобы драйвера были открытыми" - совершенно отдельная потилитическая тема,
>>не имеющая никакого отношения к техническим вопросам и сложностям.
>
>Даже если так - то срамить людей их за стремление к свободным
>драйверам - это плохо?Вначале ты признаешь, что стабильный API на ГОДЫ без зависимости
от дистрибутивов и без значительного понижения производительности возможен.
Потом я буду обсуждать с тобой проблему открытости драйверов.
>Разница в производителности драйверов оказывает ничтожное
>влияние на производительность системы в целом.да ты просто с ума сошел, если такое говоришь.
Давай я заторможу драйвер винта и будем мерять скорость чтения...
>Лет 5-7 назад был громкий скандал, расгоревшийся после
>замеров linux/smp/samba против винды. По этим замерам винда
>была на порядок производительнее. Тогдашняя проблема не имела НИКАКОГО
>отношения к производительности драйверов.неправомерное сравнение частной проблемы с общим _ложным_ утверждением
>>Не хочешь зависеть от дистрибутива - тогда придется чаще пересматривать
>>свой драйвер.
>>В ванильном Линухе для линии 2.6.21, 2.6.22, 2.6.23, 2.6.24, 2.6.25
>>выходят раз в 3-4 месяца.
>
>Даже и не мечтай. Никто этого делать не будет.ты преднамеренно лжешь.
Либо же тебя на опеннет раз в год пускают, попастись и назад в будку.
Новости видишь лишь после цензуры?
Intel, IBM, HP, Logitech... и много кто еще поддерживают свои драйвера
ВНУТРИ самого ядра. Если для тебя это было не в счет - твои проблемы.Дрова ATI и Nvidia выходят также, под _каждое_ ядро.
Они тоже далеко не никто.
>>В Линухе так и есть.
>
>Нет. В линуксе совсем не так. "Линукс - это не операционная система,о :)
давай еще споем, что драйвер работает только в операционной системе %)
В ядре он при этом не работает :)Расширь сознание, информационный дистрофик.
>это процесс". Ты просто не в курсе.Аа.... ну надо же :))
Т.е. ты лучше знаешь что такое Линукс, чем я? :))
Улыбнул, поздравляю :)
>Потому что ты не занимаешься программированием.это кто тебе соврал?
а... опять сам придумал...хорошо тебя мракософт платит... и фантазия есть :)
>Общеизвестно, разработка Линукс перечеркивает ВСЕ правила
>производства вообще, и производства софта в частности.правила?? какие правила? где правила?
Я думал есть просто комп, который должен работать со всеми девайсами
и гонять пользовательские программки. И что это есть целью проекта.А оказывается, он наруешает какие-то там правила... ой...
Ну извините. Небось мракософт правила? Денег меньше стало приходить?..
Акции вниз поехали... да...
Ну, извините конечно, что нарушили ваши правила..
>>В дистрах такие революции, как я ранее сказал, раз в 3-5 лет.
>Нет.:)
ну а чем не аргумент?
>>В ванилле - где-то раз в подгода.
>Слишком часто.не успеваешь?... ну ничего, жизнь заставит
>>Это ОЧЕНЬ редко для Линуха %)
>>Видишь? Все как ты написал :)
>Нет.Ну что может быть крепче слова ЧЕЛОВЕКА? :))
Сказал как отрезал %)
>Не надо выдавать желаемое за действительность.
>Рыночные позиции M$ сильны, как никогда.
>Роста присутствия Linux на десктопах - нет.И че это я не знал вот.. Знакомых и коллег на Убунту пересаживаю...
(вот и прям счас дописал болванку 7.10, пойду вечером очередного другана
просвещать).
Оказывается, это все мои фантазии :) и при этом венда остается где-то
после сноса... Ну, раз ее все так же продолжают считать мягкие маркетологи - то так и есть :)
А вот убунту хрен посчитаешь - поэтому ее ваще не существует... Ну это ваще прозрачно.
Пасиба, что разъяснил :)Самому не противно быть в таком неведении и нести такую ерунду?
Ах да... "за все ж уплачено"... "деньги? противно? да вы что!!"
;)
Вопросов не имею
>Ниша Linux - embed, кластеры, сервера. Точка.Точка? Ах да, точки доступа. Ну, есть малеха ;)
А че ж на точках то остановилсо? Вот у мну вот на жтом самом нотере чудесно бегает.
Другим ставил - работает. Хвалят люди. Благодарят, что показал мир без c:\...Ниша Линуха - работать, а не приносить сверхприбыли.
>Успехи OpenOffice, Firefox etc. - это не успехи Linux.Ничего страшного :)
Я, как сторонник Свободного Софта, безумно рад успехам и Линукса,
и GNU OS, и этих удобных пользовательских программ, что ты назвал.Все это - ваш страшный сон, товарисч :)
Скоро неоткуда будет мракосовту вываливать таким как ты бабло на засирание форумов.
>Вначале ты признаешь, что стабильный API на ГОДЫ без зависимости
>от дистрибутивов и без значительного понижения производительности возможен.ОХОТНО!
Зачастую, процессор быстрее какого-либо внешнего устройства.
И такое падение действительно не будет особо критичным/заметным.Так речь же не о том :)
Речь об _оптимизации_ существующего API. Ну ради чего тянуть гору старья,
когда критическая масса нужных драйверов уже и так в ядре?Вот передо мною нотер Dell: чипсет Intel, видуха Intel, wifi Intel.
Еще осенью я был вынужден компилить дрова под Wifi отдельно, но они были
все равно up-2-date, для 2.6.23 ядра на то время. С 2.6.24 - уже все в ядре.
Видуха работает тоже на родных ядерных дровах.Все, мне уже все равно какой там девелопер проведет какое улучшение API
и выкенет пачку мусора тем самым из ядра. Я такое ядро все так же просто соберу
и у меня все это заработает.
Почему? Потому что дрова открытые и изменения в них есть частью патча, меняющего
собственно API. Т.е. тот, кто придумал некое улучшение - он же изменяет и все
драйверы под новое API. И имеет место атомарная операция: изменение всех затронутых
драйверов происходит вместе с изменением API :)
Возьмут такой патч в ядро или нет по каким либо причинам - а API всегда будет соответствовать драйверам, включенных в состав ядра.Вот и вся сказка о свободных дровах в ядре.
Ну а кто пока еще не в ядре (а не берут в ядро не просто так) - тот вынужден
вносить изменения самостоятельно.
>Потом я буду обсуждать с тобой проблему открытости драйверов.Ну, можешь начинать? :)
>>Разница в производителности драйверов оказывает ничтожное
>>влияние на производительность системы в целом.
>
>да ты просто с ума сошел, если такое говоришь.
>Давай я заторможу драйвер винта и будем мерять скорость чтения...Сознательная диверсия - не аргумент.
>>Лет 5-7 назад был громкий скандал, расгоревшийся после
>>замеров linux/smp/samba против винды. По этим замерам винда
>>была на порядок производительнее. Тогдашняя проблема не имела НИКАКОГО
>>отношения к производительности драйверов.
>
>неправомерное сравнение частной проблемы с общим _ложным_ утверждениемТочто в такой же мере неправомерный, как твой "простой пример" ;)
>Intel, IBM, HP, Logitech... и много кто еще поддерживают свои драйвера
>
>ВНУТРИ самого ядра. Если для тебя это было не в счет -
>твои проблемы.
>
>Дрова ATI и Nvidia выходят также, под _каждое_ ядро.
>Они тоже далеко не никто.Принято. Есть подвижки. Однако, большинство все еще так НЕ делает.
>>это процесс". Ты просто не в курсе.
>
>Аа.... ну надо же :))
>Т.е. ты лучше знаешь что такое Линукс, чем я? :))Пожалуй, что больше, если от тебя появляются "простые примеры",
не имеющие к действительности НИКАКОГО отношения.>Улыбнул, поздравляю :)
Нет, это я тебя поздравляю.
>Ну, извините конечно, что нарушили ваши правила..
Констатация мной известного факта ничего не говорит о моем к нему отношении.
Это не мои правила. Читайте книжки. Они рулез.>>>Это ОЧЕНЬ редко для Линуха %)
>>>Видишь? Все как ты написал :)
>>Нет.
>
>Ну что может быть крепче слова ЧЕЛОВЕКА? :))
>Сказал как отрезал %)В отличие от тебя, я не выдаю желаемое за действительное.
>>Не надо выдавать желаемое за действительность.
>>Рыночные позиции M$ сильны, как никогда.
>>Роста присутствия Linux на десктопах - нет.
>
>И че это я не знал вот.. Знакомых и коллег на
>Убунту пересаживаю...Твои друзья - статистический шум, погрешщность. Они тысячные доли процента.
>(вот и прям счас дописал болванку 7.10, пойду вечером очередного другана
>просвещать).Иди, просвящай :) Миссионер :)
>Скоро неоткуда будет мракосовту вываливать таким как ты бабло на засирание форумов.Засирают форумы пионеры-миссионеры :-P
Мне вот подурачиться охото стало.
Решил вот объект подразнить.>>Вначале ты признаешь, что стабильный API на ГОДЫ без зависимости
>>от дистрибутивов и без значительного понижения производительности возможен.
>
>ОХОТНО!
>Зачастую, процессор быстрее какого-либо внешнего устройства.
>И такое падение действительно не будет особо критичным/заметным.
>
>Так речь же не о том :)
>Речь об _оптимизации_ существующего API. Ну ради чего тянуть гору старья,
>когда критическая масса нужных драйверов уже и так в ядре?В ядре 2.6 сломан древний SCSI контроллер AHA2920
Как следствие у меня перестал работать
ЖИВОЙ девайс - IOmega ZIP drive.
Я был растроен.>И имеет место атомарная операция: изменение всех затронутых
>драйверов происходит вместе с изменением API :)Ага, и мой ZIP drive отвалился, тихо и не заметно.
>Возьмут такой патч в ядро или нет по каким либо причинам -
>а API всегда будет соответствовать драйверам, включенных в состав ядра.Это идеальная сказка. В 2.6 сломан ide-scsi, например.
Вместо того, чтобы тихо починить, устроили срачку с автором cdrecord.
Лично я на стороне последнего.Вместо того, чтобы разработать API для шедудера, как это сделали в Solaris,
устроили срачку на весь мир с Коливасом. Мне все равно, чей лучше, меня и старый устраивает. Но "выносной" шедулер мог бы дать больший выбора.
Скажем, мне нужен шедулер по пользователям/группам/виртуальным_машинам,
а не по процессам/потокам.>>Потом я буду обсуждать с тобой проблему открытости драйверов.
>
>Ну, можешь начинать? :)Нет. Ты не признал возможность разработки стабильного API не меняющегося ГОДАМИ,
не зависящего от minor номера ядра.
Скажем, API для ядер 2.4 и для ядер 2.6.Вместо этого развер какое-то оправдание. Не надо за них оправдываться.
Мнение разработчиков ядра мне известно. Если одним словом - "трудно".
>>>Разница в производителности драйверов оказывает ничтожное
>>>влияние на производительность системы в целом.
>>да ты просто с ума сошел, если такое говоришь.
>>Давай я заторможу драйвер винта и будем мерять скорость чтения...
>Сознательная диверсия - не аргумент.если производительность системы зависит от медленно работающего драйвера,
то такое влияние _НЕ_ ничтожно. Неосознавание этого - просто заблуждение.
>Точто в такой же мере неправомерный, как твой "простой пример" ;)Я говорю, что этот пример с самбой не имел отношения к дровам, чье влияние на производительность мы обсуждаем. Пример НЕ по месту.
>Пожалуй, что больше, если от тебя появляются "простые примеры",
>не имеющие к действительности НИКАКОГО отношения.А он был сложный? Это был реально просто пример.
До реальных примеров я дойду если того будет нужно.
>В отличие от тебя, я не выдаю желаемое за действительное.перевод: "в отличие от тебя я прав"
аргумент!>Твои друзья - статистический шум, погрешщность. Они тысячные доли процента.
мы о чем щас вообще говорим? О Линухе.
Не было бы этого "статистического шума" - не говорили бы щас об этом.
Ты в грезах маздая. Не все такие терпеливые как ты. Многим надоедает жрать, что дают.
>В ядре 2.6 сломан древний SCSI контроллер AHA2920
>Как следствие у меня перестал работать
>ЖИВОЙ девайс - IOmega ZIP drive.
>Я был растроен.Bug ID?
Если нету - то не верю, что ты был расстроен.А если "да ну нафик, мне еще баги постить!" - досвиданья тогда.
В поддержке проприетаршины пост багов используется также наравне.
Скажи еще, что у тебя всегда все проприетарное работало как надо и ни один апгрейд
ниче не сломал...
>>И имеет место атомарная операция: изменение всех затронутых
>>драйверов происходит вместе с изменением API :)
>Ага, и мой ZIP drive отвалился, тихо и не заметно.и? А у других не отвалилсо. Никто тебе не доктор, что ты не запостил баг.
>Вместо того, чтобы разработать API для шедудера, как это сделали в Solaris,и разработали :) Кому было надо.
Есть такое API, в виде стороннего патча. Надо - заюзай.
>устроили срачку на весь мир с Коливасом. Мне все равно, чей лучше,
>меня и старый устраивает. Но "выносной" шедулер мог бы дать больший
>выбора.
>Скажем, мне нужен шедулер по пользователям/группам/виртуальным_машинам,
>а не по процессам/потокам.Кто ищет - тот всегда найдет.
с 2.6.24 есть Conrtol Groups. Как раз то, что тебе нужно.
(я и сам давно такого ждал - сейчас активно юзаю)
>Нет. Ты не признал возможность разработки стабильного API не меняющегося ГОДАМИ,Под заранее определенную задачу - нет проблем.
Написал один раз - и не трогай. Жди свои ГОДЫ и будет тебе щастье.
>не зависящего от minor номера ядра
>Скажем, API для ядер 2.4 и для ядер 2.6Давай для начала определимся с нумерацией версий Линукса.
- до 2.6.0:
2.4.x: major=2, minor=4, fixes=x- начиная с 2.6.0:
2.6.x.y: concept=2, major=6, minor=x (latest=24, fixes_only=16), fixes=yОригинал:
http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_kernel#Version_numbering
Итого, пжалста: 2.4.x.y, 2.6.16.x
много, долго, неизменно, навеки.
>>И че это я не знал вот.. Знакомых и коллег на
>>Убунту пересаживаю...
>Твои друзья - статистический шум, погрешщность. Они тысячные доли процента."Шмель много весит и не должен уметь летать, но он этого не знает и поэтому летает".Десяток тут.Десяток там.А в результате за год статистика показывает более чем двукратный рост числа десктопов.Я согласен на такую тенденции и дальше, такой статистический шум мне нравится ;)
>Засирают форумы пионеры-миссионеры :-P
Как самокритично :)
>Ага, и мой ZIP drive отвалился, тихо и не заметно.
А у меня в винде звук после недели траха так и не подцепился.Вот тебе бабушка и стабильный апи... и так с бубном сплясал, и этак а все-равно фиг.Диагностики нуль целых, куй десятых.И чего с ним таким делать?Еще можно вспомнить аналогичную ситуацию и месяц возни с HDD на интельском чипсете вечно выпадавшими в PIO4.
>Вместо того, чтобы разработать API для шедудера, как это сделали в Solaris,
>устроили срачку на весь мир с Коливасом. Мне все равно, чей лучше,
>меня и старый устраивает. Но "выносной" шедулер мог бы дать больший
>выбора.Выбор шедулеров и так есть.Нафиг городить какой-то огород?
>Скажем, мне нужен шедулер по пользователям/группам/виртуальным_машинам,
>а не по процессам/потокам.Так вроде ж есть такой шедулер, или как минимум, делается.А так - можете использовать солярис.Правда как десктоп он и правда ноль без палочки в отличие от.Увы.
>Вместо этого развер какое-то оправдание. Не надо за них оправдываться.
А вы кто такое по сравнению с разработчиками Linux чтобы они перед вами оправдывались?
>Разница в производителности драйверов оказывает ничтожное
>влияние на производительность системы в целом.Только не в случае видео.
>При этом хорошо проработанный API
Это вы о MS то?С WinAPI фиг знает какой давности?С *тремя* кодировками русского в системе? (ANSI, OEM и Unicode c функциями для конверсии между ними и *A и *W функциями).Большего срача в системе я честно говоря еще не видел.А, теперь еще в висте все собирают грабли наконец открыв для себя тот факт что в винде бывают ограничены права.Программы к этому факту не привыкли, потому как в 9x фич просто не было а в NT-based по дефолту был админ которому можно.На висте по дефолту не админ и то что в *никсах всегда было (по дефолту юзер ограничен в правах и программы в курсе) в виндах нынче здорово портит нервы юзерам.
>Эти попытки недостаточны для привлечения внимания производителей железа.
Да уж.Всего то Майкл Делл, АМД\АТИ и прочие начали вертеться.А так фигня... :)
>Нет. В линуксе совсем не так. "Линукс - это не операционная система,
Выучили умную фразу?
>Потому что ты не занимаешься программированием.
А сколько и чего для линукса написал благородный дон?
>Общеизвестно, разработка Линукс перечеркивает ВСЕ правила
>производства вообще, и производства софта в частности....и правильно, потому что половине из этих методов давно пора на свалку.Если посмотреть как работает MS - становится не по себе.За 5 лет наводят только лоск на то что было, заворачивают в новый фантик и продают по новой цене убеждая всех маркетинговым ором что это - новье и круть.В общем то если уволить нафиг штат индусов и оставить только десигнеров - никто особой разницы и не заметит :).Посему такая система разработки несколько изжила себя.Общее качество многих продуктов MS скорее тянет на бета-версии, а цена за них неадекватна.При мизерном объеме саппорта.Посему есть нехилый спрос на "хоть что нибудь, лишь бы не MS".А спрос рождает предложение.И вполне логично что MS не удастся выпнуть их же методами.Но как видите есть и другие подходы.И они работают... ;)
>>В ванилле - где-то раз в подгода.
>Слишком часто.Нормально.Кернель дров не сильно то и много.И даже в виндах случаются кидки от вендоров когда под нужную версию ос нет дров (а есть или под более новую\старую систему).
>Поговорим об этом, когда M$ купил Yahoo, и начнет таки выбивать google
>с места монополиста.Обычно все что купил MS или даже просто сделал в последнее время становится каким-то недопродуктом.Достаточно посмотреть на VirtualPC например.Такое говно!Ну купили они контору делавшую его, и чего?Бесплатная вмварь и даже открытый Virtual Box на голову лучше по юзабельности, совместимости и возможности использования как хост ос не от MS чем ЭТО.И так у MS в каждой дыре теперь.
>Рыночные позиции M$ сильны, как никогда.
Это сила Титаника который под руководством своего самоуверенного капитана Баллмера держит курс прямо на айсберги.Файрфокс натягивает MS в вебе, а линуксы начинают становиться ощутимым конкурентом.А MS не привык к конкуренции.Они размякли и привыкли что юзеры жрут то что дали.Посмотрите сами.Виста получилась никому не нужна.Ее приходится обманным путем впаривать вместе с новыми компами и ноутами.И то часто сносят оттуда - потому что тормозит.IE7 - тормоз а фич с гулькин нос.Чтобы его юзать начали приходится силком раздавать через виндовс апдейт.
>Роста присутствия Linux на десктопах - нет.
Да ну?Достаточно снять маркетинговую лапшу MS с ушей и немного озаботиться статистикой :)
>Ниша Linux - embed, кластеры, сервера. Точка.
Ню-ню.А мне как десктоп нравится.И минимум с десяток друзей посмотрев что я вполне себе использую эту штуку без какого либо особого геморроя тоже постепенно подсаживаются на линукс.А чего, не висту же ставить?Дерьмовая больно системка.Пусть микрософт сам колупается с своими активациями, DRM, WGA и что там еще "приятного" они туда втулили?
>Успехи OpenOffice, Firefox etc. - это не успехи Linux.
Зато они подготавливают почву для миграции.Если пользователь пересев на другую систему без проблем будет работать с теми же программами - он не заметит разницы :).Приветы капитану Баллмеру.Пусть дальше жмет прямым курсом на максимальной скорости на свои айсберги, игнорируя интересы пользователей.И тогда - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
>Вначале ты признаешь, что стабильный API на ГОДЫ без зависимости
>от дистрибутивов и без значительного понижения производительности возможен.Как ни странно программы N-летней давности нормально работают в современных дистрибах.А то что там поменялось где-то внутри ядра вообще их не колышет.Это проблема весьма небольшого количества драйверов ядра.
>Потом я буду обсуждать с тобой проблему открытости драйверов.
Такая важная птица прямо что офигеть.Не иначе как тут сам Баллмер или Жоппс отписался пож ником vle :D
> Стабильный API драйверов возможен. Доказано Windows.Где в Windows ты видел стабильный API драйверов? Современные ноутбуки не работают под W'XP именно потому, что др-ры под W'Vista есть, а под W'XP нет, и обещается, что не будет! И так было почти при каждой смене версии Windows.
>W'XP нет, и обещается, что не будет! И так было почти
>при каждой смене версии Windows.Наверное он имел в виду что драйвера от 2000, 2003 и XP иногда и до некоторой степени чуть-чуть совместимы.Правла совместимость отличается по истине лотерейным характером.Может заработает.Может не заработает.Заранее никогда не знаешь.
>Без форка ядра популярность линукса будет только снижаться.
> Linus видимо окончательно поддался влиянию фанатика и параноика Столлмана.Ну если она будет "снижаться" такмми темпами как сейчас и дальше, нехай "снижается", я только за - эдак через 10 лет винды будут только в музее с комментариями гида: смотрите дети, было время когда OS стоили 150 баксов и даже 500! :)
>Linux так и останется системой для маргиналов. А последняя выходка с
>NON-GPL модулями вообще ппц.Вам не приходило в голову что
1) Система развивается.В отличие от конкурентов которые за 5 лет только новую морду нарисовали да тормозов добавили, сделав свою систему нафиг никому не нужной.
2) Это дело разработчиков на каких условиях они разрешают юзать свой код.Если эти условия кажутся вам рестриктивными, почитайте EULA к виндусям например.Посмотрим что вы скажете о них.И, кстати, "самый свободный" код под BSD лицензией например в момент легким движением руки проприетарщиков превращается... превращается... превращается в проприетарное гуано.Закрытое, не документированное и с закладками внутрях.P.S. Лично мне бы хотелось чтобы закрытые модули загнулись.С ними масса проблем и часта ситуация когда никто не собирается исправлять там те или иные ошибки или адаптировать совместимость оных.Потенциальная мина замедленного действия - никогда не знаешь когда подведет в очередной раз.
>Автор статьи впринципе хорошо описал ситуацию.
...если 50% правды это хорошо, нехай будет так...
Согласен с предыдущими ораторами которые против даунов в линуксе. Появляются придурки которые хотят чтобы линукс был еще удобней и тупее чем винда. В винде реестр никого не пугает, а линуксовые конфиги - ужоссс... Да и автор местами клоунит, плохо относится к делл только из-за того что они выбрали убунту, перекапец. Да и разговоры о том что проблема решится если появится дистр который будет лучше чем экспи и т.д пусты. Убунту имхо делает XP(и в графике, где винда так сильна), надо наверное быть тупым чтобы это не видеть, или геймером(раз уж сильно держат игры). И? Ничего не произошло вроде, т.е проблема как была, так и осталась... Да и есть много открытых продуктов которые лучше платных аналогов, и что? Свершилось что-то апокалиптическое? Мир перевернулся? Все вдруг все осознали? Нихренули... Вот так то. Как стадо блин, видим что есть лучше открытый аналог, неа блин начинают искать минусы, чтоб потом и другим эти минусы показывать, плюсы не вспоминают, да и мминусы винды тоже забывают. Писал этот бред в течении 10 минут =))
Помоему автор не писал, что линукс должен стать "тупее винды". Просто в той же самой убунте есть глупые ошибки которых не должно быть в релизах, например отсутствие utf8 в fstab для cdrom, или незакоментированный кусок кода в менеждере проприетарных дров, проблемы с сетью при первом запуске, руссификация GTK1 и некоторые другие. Подобные ошибки конечно не принципиальны для тех кто уже знаком с UNIX системами, но сильно пугают тех кто ставит систему впервые. Мне не совсем понятно, почему бы не выпустить к примеру ubuntu 7.10.2 в которой исправить эти ошибки, чем откладывать все это к следующим релизам где наверняка появятся новые проблемы.
>Помоему автор не писал, что линукс должен стать "тупее винды". Просто в
>той же самой убунте есть глупые ошибки которых не должно быть
>в релизах, например отсутствие utf8 в fstab для cdrom, или незакоментированный
>кусок кода в менеждере проприетарных дров, проблемы с сетью при первом
>запуске, руссификация GTK1 и некоторые другие. Подобные ошибки конечно не принципиальны
>для тех кто уже знаком с UNIX системами, но сильно пугают
>тех кто ставит систему впервые. Мне не совсем понятно, почему бы
>не выпустить к примеру ubuntu 7.10.2 в которой исправить эти ошибки,
>чем откладывать все это к следующим релизам где наверняка появятся новые
>проблемы.+1
зришь в корень
>Помоему автор не писал, что линукс должен стать "тупее винды". Просто в
>той же самой убунте есть глупые ошибки которых не должно быть
>в релизах, например отсутствие utf8 в fstab для cdrom, или незакоментированный
>кусок кода в менеждере проприетарных дров, проблемы с сетью при первом
>запуске, руссификация GTK1 и некоторые другие. Подобные ошибки конечно не принципиальны
>для тех кто уже знаком с UNIX системами, но сильно пугают
>тех кто ставит систему впервые. Мне не совсем понятно, почему бы
>не выпустить к примеру ubuntu 7.10.2 в которой исправить эти ошибки,
>чем откладывать все это к следующим релизам где наверняка появятся новые
>проблемы.Угу автор не писал, так считают вин-пользователи... Да и принцип все должно работать из коробки мне нравится, но есть перебор: поставил линукс, а он и bluetooth определил и настроил и wifi и интернет сам тебе настроил и чай приготовил, и трусы постирал.... Не перебор? А подумать? при установке виндовс система голая, надо устанавливать драйвера на видео,аудио и т.д. В линуксе хоть малая часть но идет сразу, так уже решили что на все так должно быть. Ничего не надо делать, установил и всё пашет, все определилось, все идеально. И даже если бы так все было, начались бы наезды на трудный инсталятор =))
А про убунту зря вы так, система хорошая... И если проблемы такие глупые и мелкие (utf в fstab на cdrom) то зачем так заострять на них внимание и делать вид что убунту плох видите-ли он всем не угодил, кому-то придется ФАЙЛ РЕДАКТИРОВАТЬ!!!
Если уж лень файл редактировать или мозг напрячь, то не ставь его. Линукс тебе ничем не обязан, а то бывают наезды как буд-то человек потратил 150 у.е за дистрибутив а он его подвел.
Бывают ощущения что развелось много мазахистов. Сидят оказываются на линуксе и выявляют ошибки и всем говорят какой дистр плохой, там то глючит - то глючит! Ну не используй если не нравится!
ПС: Удачи все начинающим линуксоидам, которые не боятся командной строки и включить мозг. Именно такие и нужны...
>Угу автор не писал, так считают вин-пользователи... Да и принцип все должно
>работать из коробки мне нравится, но есть перебор: поставил линукс, а
>он и bluetooth определил и настроил и wifi и интернет сам
>тебе настроил и чай приготовил, и трусы постирал.... Не перебор? А
>подумать? при установке виндовс система голая, надо устанавливать драйвера на видео,аудио
>и т.д. В линуксе хоть малая часть но идет сразу, так
>уже решили что на все так должно быть.Не надо делать одного: довольствоваться тем, что где-то вендали венду.
Зачем ориентироваться на фантики и убогость?
Может линух ровно поставиться, все определить, настроить и работать
затем беглючно? Может. Вот к этому и нужно стремиться.Нужно делать _удобный_ продукт, а не догонять маздай.
>[оверквотинг удален]
>Если уж лень файл редактировать или мозг напрячь, то не ставь его.
>Линукс тебе ничем не обязан, а то бывают наезды как буд-то
>человек потратил 150 у.е за дистрибутив а он его подвел.
>
>Бывают ощущения что развелось много мазахистов. Сидят оказываются на линуксе и выявляют
>ошибки и всем говорят какой дистр плохой, там то глючит -
>то глючит! Ну не используй если не нравится!
>
>ПС: Удачи все начинающим линуксоидам, которые не боятся командной строки и включить
>мозг. Именно такие и нужны...вобщем я желанием - за твои слова.
Но даже по-факту: ну не нужны нафик никакие /etc/fstab какому-нить
коммерсанту в поездке, доктору на приеме, экологу в лесу...И таких людей, которые интересуются _не_ компами и ОС - большинство :)
Для них комп - просто удобный "калькулятор" или типа того.
Они его _используют_, а не усовершенствуют. И именно для этого компы и были
созданы изначально и существуют теперь.И это как раз наша с вами (активистами) задача сделать Линух прозрачным
и незаметным :) Ибо ОС - неважна. Важны программы и устройства.
Именно для работы с ними пользователю нужна ОС.Вот, придерживаясь такой позиции, курс на улучшения будет самым разумным.
>[оверквотинг удален]
>Если уж лень файл редактировать или мозг напрячь, то не ставь его.
>Линукс тебе ничем не обязан, а то бывают наезды как буд-то
>человек потратил 150 у.е за дистрибутив а он его подвел.
>
>Бывают ощущения что развелось много мазахистов. Сидят оказываются на линуксе и выявляют
>ошибки и всем говорят какой дистр плохой, там то глючит -
>то глючит! Ну не используй если не нравится!
>
>ПС: Удачи все начинающим линуксоидам, которые не боятся командной строки и включить
>мозг. Именно такие и нужны...Чтож так категорично сразу, я кстати своё знакомство с юниксом вообще с консоли FreeBSD начинал. Просто представь что у человека один комп, и он решил посмотреть что такое дистриб Linux пользуясь раньше виндой, поставил например ubuntu 7.10, прописал настройки сети (да, предположим его провайдер даёт интернет без vpn, иначе это отдельная песня) и .... ничего. Как ему узнать что надо sudo ifconfig eth0 inet ...и в таком духе, думаешь он будет по десять раз перегружатся в винду чтоб полазить по форумам? Такова психология, первое впечатление часто оказывается решающим, если человек поставив систему получит работающий _минимум_, то интерес его возрастет, и дальше он уже настроит и компиз, и второстепенные девайсы, и все остальное, но получив систему с проблемой руссификации (кстати по наблюдениям больше всего пользователей пугает), не работающим с первого раза интернетом, вряд ли человек окажется в восторге. Никто не требует от Linux`а чудес, но уж если называть дистриб десктопным, то простейшие вещи он должен выполнять из коробки, не поддержку блютуса, не эффекты в компизе, а элементарную безпроблемную настройку сети из GUI и качественную руссификацию. Заметь я не пишу что ubuntu плохой дистриб, сам юзаю его на ноутбуке, где пробовал и Suse и Debian, и на работе парк ноутбуков перевожу на него. Но назвать его (да и многие другие) совсем юзерфрендли вряд ли возможно...
>интернет без vpn, иначе это отдельная песня) и .... ничего. Как
>ему узнать что надо sudo ifconfig eth0 inet ...и в таком
>духе,НИКАК.Все с полпинка настраивается через GUI :D.А если ему надо ifconfig... ну в винде тоже не все про regedit в курсе, да? :)
>человек поставив систему получит работающий _минимум_, то интерес его возрастет,
Ну вот виндусь на современных системах все чаще демонстрирует неработающий фигвам или туеву хучу проблем.
>уж если называть дистриб десктопным, то простейшие вещи он должен
>выполнять из коробки, не поддержку блютуса, не эффекты в компизе,О, круто, то есть если я не смогу послать файло на телефон и окажусь в жестоком обломинго, это, оказывается второстепенная функция.Кстати винды неработой этой "второстепенной функции" здорово бесили а вот в убунте почему-то заводится с полоборота.В чем бы тут прикол?И видяху подцепить 1 клик, а винды ее только как стандартный вга знают и дрова качать - самолично, педально-весельным приводом :)
>элементарную безпроблемную настройку сети из GUIА вы по менюшкам гнома\кедов полазить не пробовали? :)
>перевожу на него. Но назвать его (да и многие другие) совсем
>юзерфрендли вряд ли возможно...Называть винду юзерфрендли в любом случае тоже нельзя.Не верите?Берете диск виндовса и пытаетесь убедить вашу маму или бабушку инстальнуть это не задавая вам вопросов.А потом смотрите что у них получится.Особенно интересно на этапе жонглирования пачками дисков с дровами.И не дай боже задачка будет не совсем банальна, скажем, виндусь потребуется поставить на S-ATA RAID например.Охотно посмотрю как домохозяйки этот юзерфрендли процесс осилят.А уж если скажем обновление версии системы... там и нужных дров может не оказаьтся или ставятся только плясками с бубном.Тогда юзерфрендность системы может быть весьма хардкорной :).Скажем на 1 машине я не смог за неделю траха запустить всего-то набортное аудио на мамке.А на другой дрова для синезуба ставятся.МСовские.И не работают потом.Пока не выковыряешь их вручную (весьма очевидно и юзерфрендли как это сделать, ага) и не втулишь насильно те которые на диске с донглой (кстати это не какое-то нонейм говно а достаточно приличная штука - довольно известный BlueTake).Да, после этого я убедился: виндусь userfriendly.Особенно в случае когда что-то не работает а диагностики почему - нуль.Линукс хотя-бы в dmesg имеет свойство активно гадить при проблемах, а в винде остается только телепатить.Весьма френдли к юзеру - прокачать его телепатические скиллы, ага :)
> Просто в той же самой убунте есть глупые ошибки которых не должно быть
>в релизах, например отсутствие utf8 в fstab для cdrom,А с чего вы взяли что это ошибка? By design
> руссификация GTK1 и некоторые другие.
он уже давно устарел, и вся русификация была к нему на костылях.
> Мне не совсем понятно, почему бы
>не выпустить к примеру ubuntu 7.10.2 в которой исправить эти ошибки,Ну так не ставьте 7.10!!! Это же промежуточный релиз. Уже в процессе завершения.
Вы с полисе познакомились?? Там есть слова про LTS
>> Просто в той же самой убунте есть глупые ошибки которых не должно быть
>>в релизах, например отсутствие utf8 в fstab для cdrom,
>
>А с чего вы взяли что это ошибка? By designby design - ошибка намного пострашнее очепятки в исходнике...
Это дает понять, что производитель и пользователь видят систему по-разному...
и ниче хорошего в этом нет.
>> руссификация GTK1 и некоторые другие.
>он уже давно устарел, и вся русификация была к нему на костылях.Эта головная боль явно должна лечиться гильотиной.Этого уродца надо похоронить.Одни его топорные диалоги открытия файлов времен "на дворе год 1993" чего стоят.Дебиан его уже выкинул, и в убунте стоило бы повторить :)
>>не выпустить к примеру ubuntu 7.10.2 в которой исправить эти ошибки,
Важные ошибки исправляются раздачей по апдейтеру.А для остального есть багтрекер.
При покупке оборудования всегда выбираю модели, работающие в Linux.
>Сколько бы ты лет работал на одну лишь аренду своей копии маздай95??
>А больше бы версий и не было бы. А зачем, если и так все хавают?Чё за дурь? Ты хоть думай местами. Или M$ доусрачки боится линукс, что аж выпустила 98,Me,2k и т. д?
А статья не понравилась, так как всё изложенное уже всем известно. Чтобы поддерживалось железо, надо чтобы производители оного писали драйвера - это просто открытие века, автор наверное долго думал.
>Чё за дурь? Ты хоть думай местами. Или M$ доусрачки боится линукс,
>что аж выпустила 98,Me,2k и т. д?опа-опа... а чем же так они от 95/NT отличаются кроме названия и
иконками на экплорере?кроме боЙАзни Линуха у них изначально было желание заработать
на пустом месте, что они и делают до сих пор.
>При покупке оборудования всегда выбираю модели, работающие в Linux.Ну а у меня вот уже есть железо.... и что мне? выкинуть то что может незаработать или заработать но криво? Помимо того что при переходе с Windows на Linux надо бы подобрать себе коллекцию софта - аналогичного по функциям тому что я использую под Linux - освоить его, дык еще и с железом могу проблем огрести.... увы.. плясать с бубном не хочется. Я канеш понимаю что мегаджедаям линукса все по плечу.... и все такое, но мне надо работать, и позволить себе угробить уйму времени я не могу.
Мне кажется что подобные трудности перехода как раз многих то и останавливают. Слишком много возни получается.
вот пожалуйста.Человек хочет просто работать. Ему пофиг проблемы ОС,
он их не готов решать, ему это не нужно. Хотя, вобщем,
и попробовал бы Линух, если бы он поставился, определил и настроил все сам
и не глючил потом.Вот где цель: абсолютная прозрачность.
PS Тому, кто будет вещать "байан, все это и так известно" скажу:
без четко определенной цели - результат будет не тот. Всегда.
Хотя бы потому что нет идеального образца, к которому нужно стремиться.
не с чем сравнивать результат :)
Уважаемый, купите DVD-плеер+игровую приставку+печатную машинку... Зачем Вам компьютер? Он же гробит уйму Вашего времени... :-)А если серьезно - железо устаревает очень быстро, можно дожить на Венде до апгрейда и провести правильный апгрейд, с учетом переезда на Линупс.
Просто реально видишь вокруг как люди вчера не представлявшие компа без винды, сегодня приходят, просят показать как поставить линукс, а потом восторженно удивляются - "опана, так просто ставится и работает! и хватает программ для дома, даже игрушки есть!"
>Уважаемый, купите DVD-плеер+игровую приставку+печатную машинку... Зачем Вам компьютер?
>Он же гробит уйму Вашего времени... :-)Как вы себе представляете работу программиста на перечисленных вами устройствах?
>А если серьезно - железо устаревает очень быстро, можно дожить на Венде
>до апгрейда и провести правильный апгрейд, с учетом переезда на Линупс.Правильный апгрейд это какой? Я допускаю такой вариант конечно же но... Завтра у меня сгорает принтер... принтер нужен срочно... с какой вероятностью продавец в магазине скажет что понравившаяся мне модель принтера будет без проблем работать под Linux? Ок.. скажет что понравившаяся мне модель не работает под Linux. Я себя буду ограничивать в выборе? Это ж принтер всего навсего. Апгрейдится постепенно с учетом перехода на Linux допустимый вариант. Ограничивать себя в выборе - ради чего?
>Просто реально видишь вокруг как люди вчера не представлявшие компа без винды,
>сегодня приходят, просят показать как поставить линукс, а потом восторженно удивляются
>- "опана, так просто ставится и работает! и хватает программ для
>дома, даже игрушки есть!"Люди никогда не водившие машину и покупающие себе что то новенькое с автосалона точно так же рады. И все здорово... и рулится классно... и запаска есть... и стекла с электроприводом. =) Я их тоже понимаю. Это нормально.
Вы не подумайте что я пытаюсь тут обругать Linux... вовсе нет. Я себе представил что можно было бы перейти на него. Только что от этого выиграешь? Дело ведь не в цене. Я например не играю то вобщем в игры, но я хочу себе купить "вон ту прикольную железку".. и я хочу ее использовать полностью и без проблем. Я хочу что бы проектная документация присланная мне другими людьми читалась и редактировалась без глюков... ну и так далее... вобщем я хочу делать все так же и то же что я делаю и сейчас... безпроблемно. Просто может под Linux есть какая то изюминка... в чем то он лучше и я получу от этого какую то выгоду не в ущерб себе? Читая данную статью оптимизма не испытываешь.. ну чесслово =)
>[оверквотинг удален]
>от этого выиграешь? Дело ведь не в цене. Я например не
>играю то вобщем в игры, но я хочу себе купить "вон
>ту прикольную железку".. и я хочу ее использовать полностью и без
>проблем. Я хочу что бы проектная документация присланная мне другими людьми
>читалась и редактировалась без глюков... ну и так далее... вобщем я
>хочу делать все так же и то же что я делаю
>и сейчас... безпроблемно. Просто может под Linux есть какая то изюминка...
>в чем то он лучше и я получу от этого какую
>то выгоду не в ущерб себе? Читая данную статью оптимизма не
>испытываешь.. ну чесслово =)осторожно,а то у людей может сложиться впечатление что в виндовсе все работает без проблем и без глюков =))
>Вы не подумайте что я пытаюсь тут обругать Linux.
ну-да,ну-да =)) добавьте еще "я наоборот за линукс,и я очень хочу чтоб он стал нормальным а не той поделкой которой сейчас является" =)) эххх
>осторожно,а то у людей может сложиться впечатление что в виндовсе все работает
>без проблем и без глюков =))Да как и все на свете - ломается переодически... зависит от того как относиться. В статье же описаны проблемы роста популярности Linux на рабочих станциях, и приведены аргументы не в пользу Linux. А вы мне опять в Windows тычете. Это из серии:
xxx: У меня машина клевая, но у меня есть прицеп для перевозки снегохода и просто грузовой и мне хотелось бы ездить с обоими прицепами, но я боюсь что к новой машине их нельзя прицепить... или они не дай бог отвалятся... придется покупать другие прицепы возможно. Но чем же новая машина тогда лучше той которая у меня есть сейчас? В чем я выиграю?
yyy: Можно подумать что у тебя эта машина не ломается. Все ломается и проблемы создает.>ну-да,ну-да =)) добавьте еще "я наоборот за линукс,и я очень хочу чтоб
>он стал нормальным а не той поделкой которой сейчас является" =))
>эхххЭто уже плод ваших фантазий. Я вполне конкретно задался вопросом что будет в случае перехода на Linux и в чем будет заключаться разница? Конечно же как и везде можно что то потерять и что то приобрести. Дык вот мне очень важно что бы приобретаемое обладало бы лучшими качествами того что я имею сейчас. Глупо же стремиться сделать себе хуже. Исходя из статьи мне сложно сделать определенный вывод. Вы тоже ничего конкретного не сказали. =)
много чего было вами написано, но в упущении одного ключевого момента - суть.>Ограничивать себя в выборе - ради чего?
самоограничение - путь к совершенству.
Ну, а далее - понятно.
Насчет машины... неправильно выразился... ибо изначально неправильно вас понял. Пардон.
>[оверквотинг удален]
>Ну а у меня вот уже есть железо.... и что мне? выкинуть
>то что может незаработать или заработать но криво? Помимо того что
>при переходе с Windows на Linux надо бы подобрать себе коллекцию
>софта - аналогичного по функциям тому что я использую под Linux
>- освоить его, дык еще и с железом могу проблем огрести....
> увы.. плясать с бубном не хочется. Я канеш понимаю что
>мегаджедаям линукса все по плечу.... и все такое, но мне надо
>работать, и позволить себе угробить уйму времени я не могу.
>Мне кажется что подобные трудности перехода как раз многих то и останавливают.
>Слишком много возни получается.Однако, когда МС ломает все и вся в новой версии. Вы, на эту возню, тратите свое время. Приходится думать и искать пути решения проблем. Это было в 95, 98 ,2000, XP, XP sp2. Везде были косяки. Везде что то не работало. Иногда даже приходится лезть в реестры и править что то руками. Могу согласится, что возможно в Линуксе, таких проблем больше.
>Однако, когда МС ломает все и вся в новой версии. Вы, на
>эту возню, тратите свое время. Приходится думать и искать пути решения
>проблем. Это было в 95, 98 ,2000, XP, XP sp2. Везде
>были косяки. Везде что то не работало. Иногда даже приходится лезть
>в реестры и править что то руками.Да, с этим сложно поспорить. На самом деле от версии к версии Windows возникают проблемы "нерабочести" столь нужного в некоторых случаев софта. По этой причине я не перескакиваю сразу на новую версию.... к примеру Vista.. а долго выжидаю пока все будет обкатано как следует. Но и это не снимает всех проблем. В этом очень большой минус Windows. Товарищи из Microsoft пытаются форсировать переход на новую версию ОС... да еще что бы я им денег заплатил за это. Но у меня есть купленная XP со всеми причиндалами... зачем меня выживать то? Если скажем производитель моей IDE еще не выпустил в полной мере версию совместимую с Vista... да и он тоже за это денег может попросить когда выпустит. В этом беда. Это очень большой недостаток. Но это с одной стороны.
> Могу согласится, что возможно
> в Линуксе, таких проблем больше.Я всегда размышляю так: пускай у меня возникает проблема перехода на новую версию ОС. Это можно пережить... в конце концов по части Windows все упирается в деньги. Их можно заработать и я знаю как это делать с их ОС. В любом случае Windows окупает себя сполна, как ни крути. Это значит что при всех недостатках работать можно, работать получается, я знаком с системой и сосредотачиваюсь на заработке... это рентабельно.
С другой стороны Linux. Я для себя вижу те плюсы которые мне так необходимы... именно поэтому я задумался о переходе на Linux. Но я хочу заранее определиться со всеми минусами.
Я понимаю что с линуксом в качестве рабочей станции мне придется повозится.. я многово не знаю... и грубо говоря стоит вопрос - заплатить за Win или таки разобраться... что менее проблемно? И не ошибиться бы.Кстати, еще проблема состоит в том что очень большое количество пользователей линукс с удовольствием говорит о достоинствах последнего и недостатках Windows, а поговорить наоборот - религия не позволяет. Это очень большая проблема. И таким подходом пользователей не привлечь. Я как потенциальный пользователь, рассуждая здраво, хочу оценить все стороны данной проблемы и надеюсь на здравый смысл все таки в подобных суждениях. Windows тоже хорошая ОС - как ни крути. Не идеальная конечно, но все же. И не надо относиться к ней предвзято. Между прочим - подобные статьи крайне полезны, т.к. позволяют мне, как потенциальному пользователю более адекватно оценивать ситуацию.
Вот я и хочу сказать... тут .. многим товарищам... что бы они адекватно помогли мне дополнить суть передаваемую в этой статье, а не кричать как Windows плох. О последнем я знаю достаточно, а вот узнать больше правдивой информации о первом, как раз в моих интересах.
>С другой стороны Linux. Я для себя вижу те плюсы которые мне
>так необходимы...если не секрет, что именно тебе столь интересно в Линухе?
(чисто для статистики)>именно поэтому я задумался о переходе на Linux. Но
>я хочу заранее определиться со всеми минусами.разумный подход
>Я понимаю что с линуксом в качестве рабочей станции мне придется повозится..
>я многово не знаю... и грубо говоря стоит вопрос - заплатить
>за Win или таки разобраться... что менее проблемно? И не ошибиться
>бы.как ты написал, у тебя уже купленная есть и переходить на неоправданно дорогую/непроверенную версию ты не собираешся. А раз одним из вариантов, рассматриваемых
тобой есть уплата за венду - то тебе чего-то все-таки не хватает из того, что у тебя
есть прямо сейчас, и что ты рассматриваешь возможным найти в Линуксе.
Что это?Считай, что это уже начало непосредственной помощи тебе по переходу на Линух.
Будет нужно - я помогу и завершить его (посредствам этого форума, мыла или гмыла).
>Кстати, еще проблема состоит в том что очень большое количество пользователей линукс
>с удовольствием говорит о достоинствах последнего и недостатках Windows, а поговорить
>наоборот - религия не позволяет. Это очень большая проблема. И таким
>подходом пользователей не привлечь.увы, эта проблема не односторонняя.
>Я как потенциальный пользователь, рассуждая здраво, хочу
>оценить все стороны данной проблемы и надеюсь на здравый смысл все
>таки в подобных суждениях. Windows тоже хорошая ОС - как ни
>крути. Не идеальная конечно, но все же. И не надо относиться
>к ней предвзято. Между прочим - подобные статьи крайне полезны, т.к.
>позволяют мне, как потенциальному пользователю более адекватно оценивать ситуацию.да, такие статьи - как глоток свежего воздуха. Бесспорно.
Слегка отрезвляет и ярых приверженцев ;)
>Вот я и хочу сказать... тут .. многим товарищам... что бы
>они адекватно помогли мне дополнить суть передаваемую в этой статье, а
>не кричать как Windows плох.ок, постараемся
>О последнем я знаю достаточно, а
>вот узнать больше правдивой информации о первом, как раз в моих
>интересах.чудно. Итого, сформулируй свои тредования к системе, работающей под Линухом.
1. Какой функционал нужен вобщем
2. Аналоги каких программ нужны (если не знаешь конкретных)
3. Какого железа нужна поддержка (желательно укажи полные названия)
4. опасения или слухи о Линухе, не дающие покоя
5. etcвот и будем далее советовать, исходя из
>
>> Могу согласится, что возможно
>> в Линуксе, таких проблем больше.
>Я работаю на Линуксе больше 6 лет и могу сказать, что отчасти ва правы - первоначально использовать эту смстему в качестве десктопа было очень сложно - начиная от поддержки периферии и заканчивая элементарным редактированием локументов(я ставил win4lin+win95) - мне нужна была unix-like система для работы.
Но в последнее время я с удивелнием вижу, что даже завзятые win-пользователи и программеры переезжают на Линукс - стало больше программ, проще настройка и т.д.
Подписываюсь под всем, тобой написанным.
Тоже программист, тоже не против перейти на использование Linux, но...
Сейчас останавливает потенциальная необходимость ковыряния настроек, для решения элементарных (для меня в Windows) задач. Не то чтобы я их не могу раз их "наковырять". Просто жалко свое личное время на малоинтересный "сисадмининг".Недавно попробовал залить последнюю Ubuntu на, попавший мне на пару дней в руки, ноутбук от HP.
1) Загрузился с установочного диска
2) Разбил диск (чужую винду сносить не захотелось :). Причем пришлось воспользоваться Partition Magic, т.к. на загрузочом диске не оказалось утилиты, умеющей "ресайзить" НТФС. Это не большой косяк, но все-таки...
3) Установил систему. После этого ноут отказался загружаться :) (Загрузчик слетел)
4) Восстановил виндовый загрузчик.
5) Поковырялся в форумах Ubunt-ы на предмет информации по grub (благо есть виндовая машина, в которой wifi-интернет работает "из коробки", но это так - лирическое отступление).
6) Попробовал настроить и установить grub (загружался с диска). С первого раза не получилось -- еще раз убил загрузчик
7) Подумал, а оно мне надо тратить на это время!?
8) Восстановил виндовый загрузчик.
9) Снес линуксовые разделы, заресайзил NTFS-партицию обратно.Так что старую идею взять себе ноут и поставить туда Linux загнулась, т.к. пока не готов ковырять то что не хочу и рыть форумы и доки. Можете меня осуждать :)
В итоге, тперь я хочу купить систему с уже предустановленым Linux-ом, чтобы не иметь заморочек с железом и его настройками хотя бы. Но опять же проблема с выбором Linux-устройств за адекватную цену. Да и просто интересные модели в Россию (Москву даже) везут очень мало и редко.
Сейчас нацелился на Acer Eee, но его пока нет в магазинах и о цене его, когда он появится можно только гадать.
Я обычный юзер по сути, не техно "гик" и не хочу переплачивать за "конструктор" пусть и с линуксом внутри. (Хотя этот конструктор я "собрать" могу при определенных усилиях.)
>[оверквотинг удален]
>сполна, как ни крути. Это значит что при всех недостатках работать
>можно, работать получается, я знаком с системой и сосредотачиваюсь на заработке...
>это рентабельно.
>С другой стороны Linux. Я для себя вижу те плюсы которые мне
>так необходимы... именно поэтому я задумался о переходе на Linux. Но
>я хочу заранее определиться со всеми минусами.
>Я понимаю что с линуксом в качестве рабочей станции мне придется повозится..
>я многово не знаю... и грубо говоря стоит вопрос - заплатить
>за Win или таки разобраться... что менее проблемно? И не ошибиться
>бы.
>[оверквотинг удален]
>- лирическое отступление).
>6) Попробовал настроить и установить grub (загружался с диска). С первого раза
>не получилось -- еще раз убил загрузчик
>7) Подумал, а оно мне надо тратить на это время!?
>8) Восстановил виндовый загрузчик.
>9) Снес линуксовые разделы, заресайзил NTFS-партицию обратно.
>
>Так что старую идею взять себе ноут и поставить туда Linux загнулась,
>т.к. пока не готов ковырять то что не хочу и рыть
>форумы и доки. Можете меня осуждать :)да, есть такой баг. Иной раз проявляется.
Жаль, что тебе довелось посмотреть Убунту с первого (?) раза.
Надеюсь, вторая (?) попытка будет лучше :)Если есть в округе кто мог бы победить подобные проблемы - может есть смысл
попросить помощи? Вряд ли тебе откажет нормальный линуксоид.
>В итоге, тперь я хочу купить систему с уже предустановленым Linux-ом, чтобы
>не иметь заморочек с железом и его настройками хотя бы.тоже разумное решение
>Но опять же проблема с выбором Linux-устройств за адекватную цену. Да и
>просто интересные модели в Россию (Москву даже) везут очень мало и
>редко.но вот именно это и есть пока что проблемой ;)
Ну вон IBM чего-то обещалась подбросить. МОж у них получится быстрее чем у Делла с
убунтой :)
>Сейчас нацелился на Acer Eee, но его пока нет в магазинах и
>о цене его, когда он появится можно только гадать.
>Я обычный юзер по сути, не техно "гик" и не хочу переплачивать
>за "конструктор" пусть и с линуксом внутрии это правильно. Переплачивать лишь потому что туда предустановили Линукс не есть
выход ;)
>(Хотя этот конструктор я "собрать" могу при определенных усилиях.)ну и без веры в собственные силы - точно не преодолеть возможные трудности на пути.
PS Если решишься на вторую (?) попытку установить Убунту и возникнут пролемы - я лично
готов помочь добрым советом. Можешь писать хоть сюда в форум (я тут редко не бываю ;),
или же в гмыло (smtp/jabber) gentuu на гмыл.коме
>что тебе довелосьчто тебе НЕ довелось
>[оверквотинг удален]
>просто интересные модели в Россию (Москву даже) везут очень мало и
>редко.
>
>Сейчас нацелился на Acer Eee, но его пока нет в магазинах и
>о цене его, когда он появится можно только гадать.
>Я обычный юзер по сути, не техно "гик" и не хочу переплачивать
>за "конструктор" пусть и с линуксом внутри. (Хотя этот конструктор я
>"собрать" могу при определенных усилиях.)
>
>Использую openSUSE. С такими проблемами не сталкивался ни разу (произвёл порядка десятка установок на совем различные комп-ы).
>Ну а у меня вот уже есть железо.... и что мне? выкинуть
>то что может незаработать или заработать но криво? Помимо того что
>при переходе с Windows на Linux надо бы подобрать себе коллекцию
>софта - аналогичного по функциям тому что я использую под Linux
>- освоить его, дык еще и с железом могу проблем огрести....
> увы.. плясать с бубном не хочется. Я канеш понимаю что
>мегаджедаям линукса все по плечу.... и все такое, но мне надо
>работать, и позволить себе угробить уйму времени я не могу.
>Мне кажется что подобные трудности перехода как раз многих то и останавливают.
>Слишком много возни получается.Наверное для начала надо определится с целью перехода. Какие плюсы принесет работа в Linux? Без четкого осознания этих преимуществ, скорее всего постигнет разочарование.
Как совершенно справедливо отмечалось, ОС - это просто средство для запуска приложений.
Дистрибутивы линукса отличаются от дистрибутива винды тем что они просто набиты этими самыми приложениями, которые строго говоря не являются частью линукса.
А приложения эти в основной массе своей прекрасно работают и на других ОС, очень многие и в винде в том числе.Неплохо помочь могут средства виртуализации, всегда можно поставить линукс под вмварой, покрутить, посмотреть, попробовать.
Какие могут быть преимущества перехода? Думаю у каждого свои.
Например, мне в свое время понадобилась безопасная и контролируемая среда, которую я хорошо знаю. Да простят меня ярые приверженцы СПО, но на то что у этой среды в придачу лицензия свободная мне было как-то пофиг.О недостатках более менее всем известно (с дровами хуже, игрушек мало и т.п.).
Гораздо интереснее узнать какие премущества могут быть. Очень хочется услышать мнения тех кто также использует linux (freebsd и т.д.) на десктопе. Чем обоснован ваш выбор? (Только пожалуйста, без идеологии).
>Например, мне в свое время понадобилась безопасная и контролируемая среда, которую я
>хорошо знаю. Да простят меня ярые приверженцы СПО, но на то
>что у этой среды в придачу лицензия свободная мне было как-то
>пофиг.разумное вобщем - рузумно и в часности ;)
Именно потому GNU/Linux стал такой средой для вас, что был открыт ;)
(не бросайте стулками. открытость тут сыграла роль и возможности вылизывания
существующего функционала и возможность добавлять новый)
>О недостатках более менее всем известно (с дровами хуже, игрушек мало и
>т.п.).
>Гораздо интереснее узнать какие премущества могут быть. Очень хочется услышать мнения тех
>кто также использует linux (freebsd и т.д.) на десктопе. Чем обоснован
>ваш выбор? (Только пожалуйста, без идеологии).У меня - Gentoo Linux.
Линукс люблю за широкие и постоянно растущие возможности.
А Gentoo - за то, что это порты :)
Я ставлю любой софт (из ~125000 программ _и_ их версий) просто командой (собсно, как и в других дистрах).
Но Gentoo предусматривает возможность указать флаги, задающие характер работы системы.
Например, флаг X - это будут иксы в системе или нет. Включив этото флаг и пересобрав (одной командой ;) все пакеты, которые имеют опцию поддержки иксов (например ImageMagick),
я получу совершенно новоую систему, с иксами в софтом собранным с его поддержкой.
Таких флагов там около 2 тысяч ;) (ессьно, флаг X - один из самых массовых среди портов).Но система _требует_ усидчивости и любви к разборам в уствройстве всего подряд.
Это такой себе конструктор для опытного сборщика.Знакомым и друзьям нехакерам я рекомендую [К]Убунту.
Репозитоирий софта практически так же широк, установка/удаление программ не требует
получение удостоверения в умении это делать :) Очень все просто.
"Внутри" же имеет отличный пакетный менеджер, позволяющий "в 2 клика" из рабочей станции под Gnome сделать сервер, либо же KDE станцию.
Т.е. возможны сценарии установки/удаления софта.Минусы - легкие глючки, некритичные для работы, но пугающие новичков.
Больше минусов что-то сходу не придумаю :)
>[оверквотинг удален]
>>хорошо знаю. Да простят меня ярые приверженцы СПО, но на то
>>что у этой среды в придачу лицензия свободная мне было как-то
>>пофиг.
>
>разумное вобщем - рузумно и в часности ;)
>Именно потому GNU/Linux стал такой средой для вас, что был открыт ;)
>
>(не бросайте стулками. открытость тут сыграла роль и возможности вылизывания
>существующего функционала и возможность добавлять новый)
>не совсем так, я имел стаж админа freebsd пару лет на тот момент, и естественным образом она же и оказалась на десктопе, т.к. винда не устраивала по соображениям безопасности.
Админил бы Solaris, скорее всего он был бы на десктопе.
А для обычного пользователя открытость имеет слабое значение. Скорее бесплатность.>[оверквотинг удален]
>
>Знакомым и друзьям нехакерам я рекомендую [К]Убунту.
>Репозитоирий софта практически так же широк, установка/удаление программ не требует
>получение удостоверения в умении это делать :) Очень все просто.
>"Внутри" же имеет отличный пакетный менеджер, позволяющий "в 2 клика" из рабочей
>станции под Gnome сделать сервер, либо же KDE станцию.
>Т.е. возможны сценарии установки/удаления софта.
>
>Минусы - легкие глючки, некритичные для работы, но пугающие новичков.
>Больше минусов что-то сходу не придумаю :)Ну это +/- по сравнению с другими дистрибами линукса скорее. А в чем линукс на десктопе лучше винды? Вот что интересно.
Чтобы народ переходил на линукс, мало быть не хуже винды, надо быть хоть в чем то лучше. Ну для меня например, куда удобнее пользоваться konsole нежели putty каким-нибудь под виндой (хотя нафиг оно обычному то юзеру).
>Ну это +/- по сравнению с другими дистрибами линукса скорее. А в
>чем линукс на десктопе лучше винды? Вот что интересно.
>
>Чтобы народ переходил на линукс, мало быть не хуже винды, надо быть
>хоть в чем то лучше. Ну для меня например, куда удобнее
>пользоваться konsole нежели putty каким-нибудь под виндой (хотя нафиг оно обычному
>то юзеру).Как я здесь уже писал - с современным Линуксом для простого пользователя несоизмеримо меньше долбёжки.
Между Линуксом и Виндоусом уже огромная пропасть (как, например, меду тем же Виндоусом и ДОСом) - куда больше? Просто никто не заставляет переходить (как с ДОСа на Виндоус). А очень многим что-то менять по жизни в принципе не хочется (лучше уж по привычке заниматься периодически переустановкой системы, причём старой). Хотя, если складывать статистику из скачанных со всевозможных официальных и неофициальных ресурсов Линуксов и др. невиндоусов, а ещё помножить на коэффициент, учитывающий кол-во установок с 1 скачанного дистр-а... на Виндоус окажется сидят ещё, да, многие, но явно не большинство, как это всегда хотят представить, ссылаясь на "официальную статистику"...
>[оверквотинг удален]
>Ну а у меня вот уже есть железо.... и что мне? выкинуть
>то что может незаработать или заработать но криво? Помимо того что
>при переходе с Windows на Linux надо бы подобрать себе коллекцию
>софта - аналогичного по функциям тому что я использую под Linux
>- освоить его, дык еще и с железом могу проблем огрести....
> увы.. плясать с бубном не хочется. Я канеш понимаю что
>мегаджедаям линукса все по плечу.... и все такое, но мне надо
>работать, и позволить себе угробить уйму времени я не могу.
>Мне кажется что подобные трудности перехода как раз многих то и останавливают.
>Слишком много возни получается.А когда пользователи ПК с ДОС переходили на Виндоус? Перешли же... (хотя и под целенаправленным давлением МС, не оставлявшей никакого выбора, что, безусловно, ускорило этот переход). Свобода выбора, существующая в настоящее время, естественно, заметно притормаживает процесс перехода. Но он необратим...
Главное, есть вектор "DOS->Windows->Linux". И его реверс невозможен. Несогласные пусть подробно опишут процесс обратного перехода.
И довольно постоянно сравнивать Виндоус и Линукс! Это такие же несравнимые ОС, как ДОС и Виндоус.
debian как первый дистрибутив для "чайника" - это круто ....
>debian как первый дистрибутив для "чайника" - это круто ....да уж..
я сам подофигел :)
2 _Nick_:
не кажется ли вам что мы преувеличиваем проблемы линукса... Или в винде нет проблем? Посетите форум по виндовсу, много непонятных проблем, которые решаются через жпу... =)>>>>Зачем ориентироваться на фантики и убогость (ваши слова!!)
Оооо ужассс!!! редактирование конфигов...
>>Может линух ровно поставиться, все определить, настроить и работать
>>затем беглючно? Может. Вот к этому и нужно стремиться.Что вы говорите? Опять идеализм?
>>Нужно делать _удобный_ продукт, а не догонять маздай.
А разве не это отпугивает новых пользователей? Что не как в виндовсе?
Редактирование конфигов - не так как в виндовсе! Значит это неудобно, значит это плохо... И почему не работает все идеально?На днях устанавливал человеку виндовс(пиратку конечно, другой у него не оказалось =)) ),ну и завел я его на разговор о линуксе, сказал что она сложна и будет сложно... Ну он попросил установить... Установил в начале виндовс, потом линукс... Так после установки линукса, когда загрузился рабочий стол, его детишки слюни пускали от красоты... Ну я ему стал объяснять понятие рута, пользователя... Он кивал головой, я ему говорю чтоб он записал где-то на бумаге... Он с такой неохотой взял ручку как будто веду его на казнь... Надо было видеть его лицо, ну абсолютный пох*изм, даже отвращение немного было. А почему? Не так как в виндовсе... Тут надо менять само восприятие... Даже если отполировать дистрибутив до блеска, и все будет определяться, не будут использовать его все виндузятники. А те кто его бы использовал, использует линукс в таком состоянии в котором он находится сейчас... При том что есть дистрибутивы лучше виндовса, а их до сих пор не используют...
все в вашем посте еще куда ни шло.Кроме одного. :)
Идеальный Линух (к которому вы _не_ призываете почему-то стремится)
сключает _необходимость_ работы и знания командной строки.Я говорил именно об этом.
Такой Линух начнет подымать рынок с удивительной скоростью.
И еще раз: может кому-то кажется, что я идиализирую,
но я же считаю, что нужно обзавестись четкой целью и идти к ней.
Ессьно, целью не может быть нечто ставящееся и работающее с костылями
(комм. строкой и т.д.)Линух может работать как надо и цель активистов способствовать этому.
может у нас разное восприятие идеальности?
Все делать через рюшечки только потому-что майкрософт вдолбило что так удобней - это не моё.Для сервера рюшечки не нужны, для вин-пользователя нужны рюшечки. Доступны дистрибутивы и с рюшечками и с чистой консолью, и с тем и другим. Вот он линукс, а не только рюшечки или только консоль... Создавайте технологии, и появятся такие дистрибутивы которые поддерживают эту технологию, будут такие что нет. И каждый будет считать идеальным свой дистрибутив...
А считать консоль костылем -- это конечно капец (не дано мне понять)
Мир всем...
Рынок домохозяек? А почему Вы, уважаемый, считаете командную строку костылем? По мне так наоборот - это средство эффективного управления системой, особенно серверной. Если лениво чтото набирать - наберите один раз и запрячьте в скрипт с ярлыком на рабочий стол.Меня вот поднапрягают такие утилиты как YaST... Иногда удобно, а иногда хочется видеть что делает тот или иной кнопарь, особенно в локализованных версиях - иногда так переведут, что нажимать страшно. :-)
>Рынок домохозяек? А почему Вы, уважаемый, считаете командную строку костылем? По мне
>так наоборот - это средство эффективного управления системой, особенно серверной. Если
>лениво чтото набирать - наберите один раз и запрячьте в скрипт
>с ярлыком на рабочий стол.Хотелось бы видеть Линукс не только на серверах, но и на дескотопе у обычных людей не зарабатывающих деньги компами, а использующих компы для зарабатывания денег. Из этого следует, что комп (т.е. железо плюс софт) должны мыть максимально удобными и понятными, наподобии посудомойки/дрели/чайника ну или на худой конец телевизора.
>Хотелось бы видеть Линукс не только на серверах, но и на дескотопе
>у обычных людей не зарабатывающих деньги компами, а использующих компы для
>зарабатывания денег. Из этого следует, что комп (т.е. железо плюс софт)
>должны мыть максимально удобными и понятными, наподобии посудомойки/дрели/чайника ну или на
>худой конец телевизора.Сравните это с вождением автомобиля. Все знать не обязательно, но основы желательно. И проблем с линуксом уверяю станет меньше. Не надо компьютер сравнивать с чайником... Хотя бы потому что у чайника цель одна =))
>Сравните это с вождением автомобиля. Все знать не обязательно, но основы желательно.
>И проблем с линуксом уверяю станет меньше. Не надо компьютер сравнивать
>с чайником... Хотя бы потому что у чайника цель одна =))Компьютеры намного доступнее автомобилей и нет риска для жизни при неправильном "вождении", так что необходимо максимально облегчать процесс обучения новым пользователям. Другое дело пакеты прикладных программ, вот на них надо учиться.
>Из этого следует, что комп (т.е. железо плюс софт)
>должны мыть максимально удобными и понятными, наподобии посудомойки/дрели/чайника ну или на
>худой конец телевизора.Ну и где взять такой комп? Я таких в природе не встречал :)))
>Хотелось бы видеть Линукс не только на серверах, но и на дескотопе
>у обычных людей не зарабатывающих деньги компами, а использующих компы для
>зарабатывания денег. Из этого следует, что комп (т.е. железо плюс софт)
>должны мыть максимально удобными и понятными, наподобии посудомойки/дрели/чайника ну или на
>худой конец телевизора.Поэтому люди и препочитают Линукс. Поскольку более удобной и понятной (при ограничении запросов стандартной функциональностью десктопа) ОС в настоящее время не существует...
>Ессьно, целью не может быть нечто ставящееся и работающее с костылями
>(комм. строкой и т.д.)
>Только вот в МС считают наоборот:
"Знакомство с Windows PowerShell™
Корпорация Майкрософт
Дата публикации: сентябрь 2006 г.
Аннотация
Windows PowerShell™ — это новая командная оболочка Windows, разработанная в первую очередь для системных администраторов. Она включает интерактивную командную строку и среду исполнения сценариев, которые можно использовать вместе или по отдельности. "Почему-то МС в своих новых версиях ОС всё более старается быть похожей на Линукс (хотя бы внешне - вспомните раб.столы 6-й и 7-й версий), а вот Вы всё призываете вести Линукс в обратном напралении? Причём, прикрываясь лучшими побуждениями...
В статье много разумного. Только вот насчет Убунту я не понял. Может автор что-то другое себе по ошибке поставил?
Сагласин. Аднака высказавшийся выше некий павлинух повеселил на счет эпсана :) Выпрями ручки. Кстати работает правильно именно в линухе ибо в винде у моей модели нет градации для использования чернил. То бишь либо еле-еле заметный текст в режиме эконом, либо жирнючий в обычном, а настроить что-то между - хрен вам.
Так народ, хорош....Есил вам надо железо работающее с Linux:
BEGIN
ECHO Смотрим сколько у Вас денег
ECHO Лезем на сайт price.ru и ищём...IF
Нашли!?
if Motheboard
GOTO
http://www.amd.com
http://www.intel.com
http://www.nvidia.com
http://www.sis.com
http://www.via.comGOTO NEXT
if CPU, RAM, IDE, DVD
GOTO NEXT
NEXT:
if Принтер
GOTO http://openprinting.org
GOTO END
if Ноутбук
GOTO http://www.linux-on-laptops.com/
GOTO END
if Video
REM Покупаем Nvidia Gforce и голова неболит.
REM или ATI, зато потом всем расскажите как себе, САМИ, выличили голову.
GOTO END
if Scaner
GOTO http://www.sane-project.org/sane-mfgs.html
GOTO http://everythinglinux.org/scanner/index.html
GOTO END
if WEbCamera
GOTO http://mxhaard.free.fr/index.html
GOTO http://everythinglinux.org/quickcam/quickcam_content.html
GOTO END
if Bluetooth
GOTO http://wiki.bluez.org
GOTO END
else
ECHO А ну тебя нах...й
GOTO http://microsoft.com
GOTO END
END:
Кстати совсем несложно.А если учесть сколько проблем было у винды вначале... Из своего опыта могу припомнить 95-ю, отказавшуюся работать на k6-2 без патча, изза чего пришлось перелезать на 98-ю... Думаю каждый работавший с 95-98-ME-NT-2000-да и чего там с XP до SP1 вспомнит что дааалеко не все гладко было в венде... Так что Линукс просто отлично движется вперед!
теперь задача усложняется: железо нужно конторе, а выбираешь ты ;)будешь API менять у своего алгоритма?? %))))
>теперь задача усложняется: железо нужно конторе, а выбираешь ты ;)
>
>будешь API менять у своего алгоритма?? %))))Че не спиться? Проблема API мучает? :)
>>теперь задача усложняется: железо нужно конторе, а выбираешь ты ;)
>>
>>будешь API менять у своего алгоритма?? %))))
>
>Че не спиться? Проблема API мучает? :)да уж извелсо весь %)
Не возьму в толк почему же это такую простую задачу как держать АПИ
неизменным не решили в ядре %) да и вообще нигде не решили... почему-то %)))
>теперь задача усложняется: железо нужно конторе, а выбираешь ты ;)
>
>будешь API менять у своего алгоритма?? %))))Тут другой алгоритм, выбираешь то с которого тебе продавец больше % отстегнёт.
И х..й с заказчиками, пущай глючит, на это там админы есть... За то, ты с баблом в,
альпах на лыжах катаешся....
Должны, должны, должны. До тех пор пока мир Linux не поймет, что никто им ничего не должен дело с мертвой точки не сдвинется. Тот же вопрос с драйверами для WiFi. Производители WiFi должны разработать драйвера под Linux - да ничего они не должны. Заинтересуйте их чем-нибудь, тогда сделают. А пока только палки в колеса вставляются - всячески ограничивают не-GPL драйвера, не понимают, что зачастую производитель железа не в праве открыть код при всем желании - поскольку часто его код завязан на других правообладателей, которые совсем не горят желанием открывать свои наработки на которых они живут.
Хотите GNU чистоты? Делайте GNU WiFi железо. Ну или становитесь более толерантными.
Diversity inclusiveness - вот принцип, который поможет Linux стать более успешной OS.
А пока по прихоти мейнтенеров ядра/дистрибутива эпизодически перестают работать драйвера для распространного железа (тот же tg3), при том, что на следующий день поддержка восстанавливается - до тех пор серьезно относиться к Linux нельзя.
Мне хватило одного раза, когда сервер после апдейта ядра остался без сети и пришлось с консоли колупать, чтобы выработать аллергию на Столманов и прочих террористов.
Заинтересуйте? А типа что они деньги за карточки получают это уже никого не интересует? К примеру - думаете почему ATI начали спецификации открывать? потому что линуксовый народ берет NVidia, и таких людей становится все больше и больше... Никому не должен? Ну и покупать никто не будет, сам себе злобный буратинко... :-)А апдейтить ядра на боевом сервере некузяво... для этого делается тестовый сервер и если все прошло гладко, запускается на боевом. Пренебрежение простейшими правилами техники безопасности теперь вызывает аллергию?! Мдя...
>Заинтересуйте? А типа что они деньги за карточки получают это уже никого
>не интересует? К примеру - думаете почему ATI начали спецификации открывать?
>потому что линуксовый народ берет NVidia, и таких людей становится все
>больше и больше... Никому не должен? Ну и покупать никто не
>будет, сам себе злобный буратинко... :-)
>
>А апдейтить ядра на боевом сервере некузяво... для этого делается тестовый сервер
>и если все прошло гладко, запускается на боевом. Пренебрежение простейшими правилами
>техники безопасности теперь вызывает аллергию?! Мдя...А кто сказал, что сервер боевой?
;)
Но аллергия все равно выработалась. Тем более когда выясняешь причины и соображения на основании которых делаются выводы о том, кошерный ли драйвер и пусть он будет или нет.
>Тут другой алгоритм, выбираешь то с которого тебе продавец больше % отстегнёт.
>
>И х..й с заказчиками, пущай глючит, на это там админы есть... За
>то, ты с баблом в,
>альпах на лыжах катаешся....гы
еще одна вводная: тебе же и админить потом %)))
>Так народ, хорош....
>Есил вам надо железо работающее с Linux:
>BEGIN
>REM Покупаем Nvidia Gforce и голова неболит.
>REM или ATI, зато потом всем
>расскажите как себе, САМИ, выличили голову.Вобщем это совет "назад в будущее".. возрат лет на 20 назад, когда железо подбирали под софт...
Наглядная демонстрация как в линухе "все класно работает из коробки" :))))))))))))))
> else
> ECHO А ну тебя нах...й
> GOTO http://microsoft.comА это правильный ход :))
>[оверквотинг удален]
>Вобщем это совет "назад в будущее".. возрат лет на 20 назад, когда
>железо подбирали под софт...
>
>Наглядная демонстрация как в линухе "все класно работает из коробки" :))))))))))))))
>
>> else
>> ECHO А ну тебя нах...й
>> GOTO http://microsoft.com
>
>А это правильный ход :))И сколько за каждый такой "правильный" ход Вы получаете, если не секрет?
имхо статья правильная, не дорос линух до нормального десктопа, будем надеяться дорастет еще, прогресс налицо. А насчет бреда типа
>что-то мне подсказывает, что многое упирается в недостаток квалифицированых кадровгде? дома кадры? нафига мне дома еще кто-то? :))
или суперкода господина pavlinux -а :))) да это жесть
для польшинства копание в системе не самоцель, а ось сама по себе служит вообще-то для запуска в ней необходимых приложений, а не для копания в ней. Опять же имхо винде с этим много лучше. И мне жалко своего времени на бессмысленые телодвижения по настройке того, что должно работать из коробки. Если посчитать время, винда для меня дешевле линукса, и мне проще купить ее. Как серверная ось линух еще более-менее, а для моего ноута нихрена он из коробки не пашет.
думается про кадров это про разработчиков, линукс не только как сервер более менее а как ос более менее, трудно сравнивать с вин особенно последними версиями, если она с'едат большую часть ресурсов то это не ос а прикладная тулза написаная абы как. а проблемы установки это проблемы с драйверами, об этом и речь, и статья расчитана на тех кто понимает и хоть чтото делает. зачем копаться, тратить время и постить в опеннет если стоит великая ос из коробки? чтото тут много не срастается
>где? дома кадры? нафига мне дома еще кто-то? :))
>или суперкода господина pavlinux -а :))) да это жесть
>для польшинства копание в системе не самоцель, а ось сама по себе
>служит вообще-то для запуска в ней необходимых приложений, а не для
>копания в ней. Опять же имхо винде с этим много лучше.
>И мне жалко своего времени на бессмысленые телодвижения по настройке того,
>что должно работать из коробки. Если посчитать время, винда для меня
>дешевле линукса, и мне проще купить ее. Как серверная ось линух
>еще более-менее, а для моего ноута нихрена он из коробки не
>пашет.Такой низкопробный флуд может выявить даже домохозяйка по отсутствию какой-либо конкретики...
Всё должно работать из коробки...Почему такие завышеные требование к линуксу...что я таких требований к винде ни слышал и не видел... Когда это после установки винды работало из коробки...никогда...а в линуксе по крайней мере в моей практике проблемы с железом были намного реже чем в винде... И как сказал здесь один человек все и вправду видят только минусыа о плюсах умалчивают...Хотя их гараздо больше
>Всё должно работать из коробки...Почему такие завышеные требование к линуксу...что я таких
>требований к винде ни слышал и не видел...все верно чел вещает.
Нормальные требования к нормальной ОС.Сколько можно равняться на маздай.
Он уже давно позади, так что теперь равняться нужно на простого пользователя.Чтоб именно из коробки и чтоб именно без проблем.
Опять за своё? =))
Иы объясни это виндузятникам, про требование к нормальной ОС. А то все это требуют от линукса, и противопоставляют виндовсу, типа "тут накуя не работает"... В подтверждение читай пост ниже =))
>Опять за своё? =))
>Иы объясни это виндузятникам, про требование к нормальной ОС.А они что, могут судить о нормальной ОС??
Не шути так. Они ее вряд ли видели в своей общей массе.
А пораскинуть мозгами тяжело... ибо навязанные стереотипы (менюшки во всех прогах
должны смотрецо одинаково и т.д.)
С кем и можно поговорить о нормальном _интерефейсе_пользователя_ ОС - так
это с макушниками.
Вот тебе и цель в плане интерфейса. Красиво, интуитивно.
>А то все это требуют от линукса, и противопоставляют виндовсу, типа "тут накуя не
>работает"... В подтверждение читай пост ниже =))ну, все - это масса. Многие зомбированы маздаем даже работая на Линухе.
И вечно хотят чтоб было "так же как в венде".А секрет прост: так, как в венде - не всегда оптимально :)
>Всё должно работать из коробки...Почему такие завышеные требование к линуксу...что я таких
>требований к винде ни слышал и не видел...Ха-ха!!!! :)))))))))))))))
Вообще эти требования (если мы говорим об одних и тех же требованиях :) это требования которые винда выполняет успешно уже лет 10... А пингвин как не выполнял так и не выполняет...
>Когда это после установки винды работало из коробки...никогда...а в линуксе по крайней >мере в моей практике проблемы с железом были намного реже чем в винде...Вы говорите фантастические вещи... В линухе многие устройства и функции ПРОСТО НЕ РАБОТАЮТ вообще никак... Может ваша практика имеет таки плохую выборку?
>И как сказал здесь один человек все и вправду видят только
>минусыа о плюсах умалчивают...Хотя их гараздо большеЭто вы выдаете желаемое за действительное.
Когда плюсы есть - о них говорят. Но пока- для конечного пользователя - линух это только минусы и ни одного плюса.
>>Всё должно работать из коробки...Почему такие завышеные требование к линуксу...что я таких
>>требований к винде ни слышал и не видел...
>
>Ха-ха!!!! :)))))))))))))))
>
>Вообще эти требования (если мы говорим об одних и тех же требованиях
>:) это требования которые винда выполняет успешно уже лет 10... А
>пингвин как не выполнял так и не выполняет...Гм.. что-то вы гоните товарищь! Чего такого пингвин делать не умеет, чего венда делает уже 10 лет? Не поддерживает Winmodemы производства 3Сом? Так их уже те же лет 10 как никто не выпускает. Остальные вполне поддерживаются..
>
>>Когда это после установки винды работало из коробки...никогда...а в линуксе по крайней >мере в моей практике проблемы с железом были намного реже чем в винде...
>Вы говорите фантастические вещи... В линухе многие устройства и функции ПРОСТО НЕ
>РАБОТАЮТ вообще никак... Может ваша практика имеет таки плохую выборку?Бывают некоторые вещи и ПРОСТО НЕ РАБОТАЮТ, ровно то же могу сказать и про венду. а если сравнивать любой популярный дистрибутив Linux и ГОЛУЮ венду, то "из коробки" в Linux заводится большинство устройств, в венде бывает кроме проца и памяти нельзя больше поюзать НИЧЕГО. Например берем любой современный недорогой ноут и пытаемся поставить на него WinXP (вариант со свистой рассмотрим через пару лет, когда выйдут контроллеры, отсутствующие в базе драйверов свисты..). И если производитель ноута не озаботился возможностью работы SATA контроллера в режиме совместимости, то практически тут же и обламываемся. Потому как выясняется что для подключения SATA-контроллера нам нужно озаботиться созданием ДИСКЕТЫ с драйверами и где-то найти флопповод (вариант с модификацией дистрибутива не рассматриваем, мы же обычные юзера, а не техногики. Разве что производитель ноута озаботился..)
Далее, таки поставили мы венду, идем в менеджер устройств и что видим? Видео работает в режиме VESA, сети почти наверняка нет, WiFi тоже, BT не работает, даже ACPI работает через анус пока мы не потратим час на установку драйверов всех устройств. Если брать не особо новый ноут, типа на Р3 или ранние Р4, то там Linux заводятся ВСЕ железяки, под WinXP картина аналогичная?
>>И как сказал здесь один человек все и вправду видят только
>>минусыа о плюсах умалчивают...Хотя их гараздо больше
>
>Это вы выдаете желаемое за действительное.
>Когда плюсы есть - о них говорят. Но пока- для конечного пользователя
>- линух это только минусы и ни одного плюса.Опять таки выразите свою мысль более отчетливо, а то одни эмоции..
У меня например стоит OpenSUSE 10.3 на ноуте, за которым сидит супруга. Все задачи, что ей необходимо решать он решает. Где здесь минусы и ни одного плюса?
>[оверквотинг удален]
>
>Вы говорите фантастические вещи... В линухе многие устройства и функции ПРОСТО НЕ
>РАБОТАЮТ вообще никак... Может ваша практика имеет таки плохую выборку?
>
>>И как сказал здесь один человек все и вправду видят только
>>минусыа о плюсах умалчивают...Хотя их гараздо больше
>
>Это вы выдаете желаемое за действительное.
>Когда плюсы есть - о них говорят. Но пока- для конечного пользователя
>- линух это только минусы и ни одного плюса.Он говорит то, что есть на самом деле, а Вы - то, за что Вам платят...
мля... и снова "10 шагов чтобы стать успешным"... :)))
еще бы книгу написал и продавать начал... а че вдруг кто из девелоперов или производителей оборудования захочет поучиться уму разуму...
Может у вас что то и не срастается, пока не пойму что. У меня винда пашет именно из коробки и без малейших телодвижений, и ресурсов мне вполне хватает. В опеннет захожу потому как кроме десктопа у меня еще и куча серверов есть.
>Может у вас что то и не срастается, пока не пойму что.
>У меня винда пашет именно из коробки и без малейших телодвижений,
>и ресурсов мне вполне хватает. В опеннет захожу потому как кроме
>десктопа у меня еще и куча серверов есть.Купи себе новый ноутбук с предустановленной Вистой, удивись ее глючности и тормознутости, а потом попробуй поставить ХР. И вот когда ты не найдёшь драйверов под ХР даже на сайте, тогда расскажешь нам, как у тебя всё хорошо работает под Виндой.
Уже купил,уже поставил,уже все работает. На рабочей станции тоже проблем никаких нет :))) И весь софт, нужный мне, тоже работает. Что-то как-то не удивляется ...
>Уже купил,уже поставил,уже все работает. На рабочей станции тоже проблем никаких
>нет :))) И весь софт, нужный мне, тоже работает. Что-то как-то
>не удивляется ...Не надо дятлом прикидываться
Нужно говорить про конкретную модель ноутбука
Для каких-то есть дрова под Windows XP
Для каких-то других нет дров и на сайте и попытки прикрутить другие не дают ничего ...
Ты дурилка не груби, а конкретику мне дай, я говорю что пингвину до винды еще расти и расти, а не про то что кому-то не нравится виста и он прикручивает на ноут ХР (почему же тогда не любимого пингвина?) У меня работает ХР, будет работать Виста, буду наверное на нее переходить, не буду же я туда тулить то, подо что дров нет. Если кто-то пожадничал и купил херню с надеждой, что поставлю я туда ХР и все будет летать, так нехер жопиться.
>... я говорю что пингвину
>до винды еще расти и расти...Всем виндовопоклонникам было дано указание свыше повторять эту мантру по сто раз на дню?
"Хоть тысячу и один раз скажи "халва" - во рту слаще не станет..."
Хорошая статья.Виндовс для десктопа пока - лучший выбор. Для корпоративного сектора - тоже.
Убунту стало намного лучше в плане пользователя ничего не знающего о внутренней начинке оного (а такой пользователь есть пользователь совершенный и единственно правильный :), но пока еще юзабилити у убунту сильно хромает.К сожалению в последнее время на опеннет появилось много людей излагающих свои мысли как психопаты сдвинутые на ИТ отрасли. ЛОР переехал сюда?
Корпоративный сектор - понятие ой какое растяжимое... а какже солярки, юниксы, нетвари и другие ОС, которые используются в крупных проектах? Давайте тогда уж договоримся, что каждому делу - свой выбор ОС, и не будем бросаться словами "лучший выбор для сектора".
>Корпоративный сектор - понятие ой какое растяжимое... а какже солярки, юниксы, нетвари
>и другие ОС, которые используются в крупных проектах?А еще есть Домино... :)
Под корпоративным сектором подразумевался малый бизнес.
>Хорошая статья.
>
>Виндовс для десктопа пока - лучший выбор. Для корпоративного сектора - тоже.
>
>Убунту стало намного лучше в плане пользователя ничего не знающего о внутренней
>начинке оного (а такой пользователь есть пользователь совершенный и единственно правильный
>:), но пока еще юзабилити у убунту сильно хромает.
>
>К сожалению в последнее время на опеннет появилось много людей излагающих свои
>мысли как психопаты сдвинутые на ИТ отрасли. ЛОР переехал сюда?А если Вам заплатиь ещё больше, то у Вас ДОС для десктопа будет ещё лучше...
хорошая статья, мне понравилась. Полезно иногда остановиться и сделать анализ ситуации. Спасибо переводчику.
Я тоже был вовлечен в трения линукс vs венда, до того момента, пока не купил себе мак, с тех пор мне глубоко накласть на обоих. Я купил лицензионную систему, и мне не жалко денег ибо программеры и дизайнеры их заслужили. Мне не нужно боротся с глюками и вирусами как в венде, я не думаю об аппаратной совместимости, компиляции исходников и прочей фигне как в линуксе.
Линукс прогрессирует и этот факт не может не радовать, за 5 лет юзабилити линукса улучшилось в разы! так же как и аппаратные требования винды. Но стремится имхо линуксу нужно вовсе не к винде а к макоси! Именно мак работает из коробки, винда из коробки ловит вирусы, а линукс все еще нужно настраивать, и временами напильником... И вот до макоси линуксу как пешком до луны... Я боюсь стока не проживу, именно поэтому я и купил себе мак.
>[оверквотинг удален]
>с глюками и вирусами как в венде, я не думаю об
>аппаратной совместимости, компиляции исходников и прочей фигне как в линуксе.
>Линукс прогрессирует и этот факт не может не радовать, за 5 лет
>юзабилити линукса улучшилось в разы! так же как и аппаратные требования
>винды. Но стремится имхо линуксу нужно вовсе не к винде
>а к макоси! Именно мак работает из коробки, винда из коробки
>ловит вирусы, а линукс все еще нужно настраивать, и временами напильником...
> И вот до макоси линуксу как пешком до луны... Я
>боюсь стока не проживу, именно поэтому я и купил себе мак.
>Если бы не жадность Джобса :) я тоже наверное выбрал бы мак...
Когда я впервые попробовал макось - я впервые понял что такое плугэндплэй...
Макось настолько опекает пользователя, что виндовс на этом фоне выглядит немножко непричесанной...Пингвин в этом смысле вообще даже не вставал на дистанцию...
>Пингвин в этом смысле вообще даже не вставал на дистанцию...скажу одно: уже встает %)))
Маку в этом вопросе намного проще т.к. макось работает на железе которое сделано именно для нее
Вообще то макось уже и на писишное железо ставят))) энтузиасты правда и студенты, но! список совместимого оборудования стремительно растет))) Например на нфорсные чипсеты ее поставить было не реально еще пару месяцев назад, сейчас уже ставится) и даже работает)) сидишь на писи а чувствуешь себя макинтошником)
ОО - глючная вещь, с rtf работает коряво, ваще непонять что творит с вордовыми докками. Пока не будет реализована нормальная работа с _офисными_ (в смысле для офиса а не для мs) документами переходить на линукс нельзя
>ОО - глючная вещь, с rtf работает коряво, ваще непонять что творит
>с вордовыми докками. Пока не будет реализована нормальная работа с _офисными_
>(в смысле для офиса а не для мs) документами переходить на
>линукс нельзяЭто вы, батенька, лжете. ООО у нас в конторе основная прога для работы с офис-доками. Так вот еще ни одного нормального документа не видел, чтобы она открыла криво.
Нормальными документами являются документы в стандартах ISO, открытых и хорошо документированных стандартах, а также достаточно распространенных форматах. В противном случае автор посылается на три веселых буквы с мотивировкой "ошибка формата".
Версия ООО 2.3 достаточно стабильна.
2.2 имеет серьезные глюки при печати, а про 1.5 я вообще молчу.
>Это вы, батенька, лжете. ООО у нас в конторе основная прога для
>работы с офис-доками. Так вот еще ни одного нормального документа не
>видел, чтобы она открыла криво.
>
>Нормальными документами являются документы в стандартах ISO, открытых и хорошо документированных стандартах,
>а также достаточно распространенных форматах. В противном случае автор посылается на
>три веселых буквы с мотивировкой "ошибка формата".Это вы так будите делать до тех пор, пока к вашему начальнику не прийдет по емэйл письмо от серьезных людей...для которых ваши амбиции и ваше великое мнение - вообще ничего не будут значить.. тоесть вообще полный ноль... и ваш начальник не сможет это письмо прочесть... и у него возникнет мысль, а на ту ли он лошадку поставил...
>и ваш начальник не сможет это письмо прочесть...OOo - вещь.
прочесть - сможет. Причем, не с меньшей вероятностью, нежели
с помощью "авторитетных" средств.А вот что делать когда сами эти "авторитетные" средства не справятся с очередным документом? Писать багрепорты? Общаться с поддержкой, чтобы услышать,
что "они над этим работают" ? Но это все уже пошел _дебаг_,а не работа.
Сколько таких случаев?? Что с ними делать? Продолжать терпеть пока производитель
тормозит??
>и у него возникнет мысль, а на ту ли он лошадку поставил...у него при любой проблеме может возникнуть такая мысль.
И некая контора не всегда будет сухой после воды в таком случае...
Как раз в этом нет никакого различия со свободными решениями.
Гарантий - не дает ни одна из сторон.
Просто "AS IS". Как повезет.Так зачем кормить америкосов, если разницы нет??
>Это вы так будите делать до тех пор, пока к вашему начальнику
>не прийдет по емэйл письмо от серьезных людей...для которых ваши амбиции
>и ваше великое мнение - вообще ничего не будут значить.. тоесть
>вообще полный ноль... и ваш начальник не сможет это письмо прочесть...
>и у него возникнет мысль, а на ту ли он лошадку
>поставил...Верно подмечено. Это наиболее частая причина ухода с Виндоус в организациях (особенно, когда флешка, а иногда и др. съёмные носители "не читаются", поскольку там не NTFS и не FAT).
>ОО - глючная вещь, с rtf работает коряво, ваще непонять что творит
>с вордовыми докками. Пока не будет реализована нормальная работа с _офисными_
>(в смысле для офиса а не для мs) документами переходить на
>линукс нельзяне пробовал забыть о корявом .doc вообще?
Сохранил его один раз в .odt - и много счастья.
1) Сделать компьютер на процессоре ARM (а не на писюковом, коорый дорогой и сильногреющийся).
2) Интегрировать на мат.плату максимум оборудования.
3, главное) Зашить операционку в ПЗУ и дать CD с установленным на нём дополнительным (не поместившимся в ПЗУ) софтом, который можно без проблем перелить на сервер.
за*бала проприетарная быдлокодерская масса пытающаяся перейти на линукс
да пошли вы на йух, вы здесь не нужны
нам тут и так зашибисьдля тех кто хочет попинать меня говоря что думающие как Я мешают развитию и популяризации линукс -- в биореактор
популяризация не нужна -- она для быдла
нужно просто задавить МС и индусов
>за*бала проприетарная быдлокодерская масса пытающаяся перейти на линукс
>да пошли вы на йух, вы здесь не нужны
>нам тут и так зашибись
>
>для тех кто хочет попинать меня говоря что думающие как Я мешают
>развитию и популяризации линукс -- в биореактор
>
>популяризация не нужна -- она для быдла
>
>нужно просто задавить МС и индусовну ну, избраный нео :)))) носик подотри только, а то скользко ...
2 _Nick_:
>>А они что, могут судить о нормальной ОС??
>>Не шути так. Они ее вряд ли видели в своей общей массе.
>>А пораскинуть мозгами тяжело... ибо навязанные стереотипы (менюшки во всех >>прогах должны смотрецо одинаково и т.д.)и разве ты не идешь вслед за виндой?
>>А секрет прост: так, как в венде - не всегда оптимально :)
100%, золотые слова!! ГУИ как в винде не всегда оптимально, консоль оптимальней ведь. Но, опять же стереотип навязанный от окошек что ГУИ это быстрей и удобней. Что такого страшного в консоли?
Ладно, за сим кончу =))
реально чушь полная!!
пусь линуксом пользуется меньше народа, зато это грамотные люди
надо чтоб всегда была грань между чайником и профи
Убунту Linux в целом не плохая система но до тех пор пока обычный не продвинутый пользовательтель будет вынужден вылавливать разнообразные ошибки самостоятельно на что тратиться огромное количество времении и сил, а оборудование не будет поддерживаться безо всяких условий и дополнительных настроек конкурировать с Майкрософтом бесполезное занятие .
Столкнувшись с проблемой бесконечных не стыковок между оборудованием и Linux,вынужденный покупать оборудование под конкретную операционную систему и долго и упорно искать драйвера в интернете большинство пользователей вряд ли захотят иметь на своём компьютере такую операционную систему.То же касается и Open Offis.Ошибок и "глюков" тоже хватает.Пример из собственного опыта: набрал простейшее объявление в несколько строчек и отправил на печать
Вместо первой строчки квадратики далее всё нормально.Неискушенному пользователю некогда разбираться с таким "глюком" ему надо работать,а не искать причину.И это один из сотен если не тысяч "глюков"ОО Основная масса пользователей использует компьютер на работе и дома для набора тестов и печати документов Можно материть на все лады Билла Гейтса но пока реально адьтернативы Windows и Word не написано.Создается впечатление что программисты написали под себя операционную систему а до обычных не продвинутых пользователей им и дела никакого нет.
Выпустили операционную систему а там как говориться и трава не расти.Разговоров об открытом коде в интернете тоже хватает,но по мне что открытый код что закрытый все равно.Я не собираюсь ничего собирать и компилировать.Нужна простому пользователю стабильно работающая операционная система а не бесконечные проблемы.
>[оверквотинг удален]
>"глюком" ему надо работать,а не искать причину.И это один из сотен
>если не тысяч "глюков"ОО Основная масса пользователей использует компьютер на работе
>и дома для набора тестов и печати документов Можно материть на
>все лады Билла Гейтса но пока реально адьтернативы Windows и Word
>не написано.Создается впечатление что программисты написали под себя операционную систему а
>до обычных не продвинутых пользователей им и дела никакого нет.
>Выпустили операционную систему а там как говориться и трава не расти.Разговоров об
>открытом коде в интернете тоже хватает,но по мне что открытый код
>что закрытый все равно.Я не собираюсь ничего собирать и компилировать.Нужна простому
>пользователю стабильно работающая операционная система а не бесконечные проблемы.1) Суд США запретил МС продажу Офис2003и2007 с 11.01.2010 и обязал выплатить штраф ~0,3млн.$ за воровство.
2) Если вы мне расскажите, например, как в таблице Ворда получить хотя бы просто сумму по ячейкам (пусть даже совсем просто - по строкам или столбцам), не забивая все пустые ячейки нулями, то, да, я начну соглашаться с Вами в том, что Ворд может и быть альтернативой современным текстовым процессорам, а я в то время, когда мне ещё приходилось иметь дело с текстовой бумажной работой просто как-то невнимательно отнёсся к возможностям МС ПО...
Самое интересное, что именно поддержка оборудования производителями просто обрушит все сегодняшние позиции МелкоМягких. Стоит только переступить эту грань и все - Линукс перевесит все и вся. Наверно поэтому и не ведется поддержка оборудования в среде Линукс всякими там Кенонами о проч. Но реальный прорыв Линукса не за горами. Я в это верю.