5 марта успешно прошёл телемост между Москвой, Санкт-Петербургом, Нижним Новгородом и Екатеринбургом, организованный компанией LinuxCenter.Ru при технической поддержке компании СвязьКомплект.
Данное мероприятие было посвящено визиту Ричарда Столлмана в Россию, в связи с чем разработчики и пользователи свободного ПО из различных городов смогли задать вопросы непосредственно легендарной личности в прямом эфире. Надо отметить, что заочно общение с основателем движения за свободное ПО началось задолго до телемоста, в связи с чем в ходе данного мероприятия были озвучены результаты обсуждения различных вопросов.
В частности, директор компании LinuxCenter Павел Фролов сообщил всем присутствующим, что по просьбе Ричарда Столлмана и в целях более точного следования принципам свободного ПО, компания LinuxCenter.Ru с 5 марта переименована в GNU.LinuxCenter.Ru (http://gnu.linuxcenter.ru/).
В общей сложности в телемосте приняло участие около 100 человек, в число которых вошли присутствовавшие в московской студии (на территории информационного агентства CNews), представители Санкт-Петербургского LUG, компании GNU.LinuxCenter.Ru, разработчики, интеграторы и пользователи GNU/Linux операционных систем из Екатеринбурга и Нижнего Новгорода (к сожалению, по техническим причинам в этом городе участники телемоста были лишены видеоизображения). Также на телемосте присутствовал и Александр Поносов, приглашённый на встречу Ричардом Столлманом.Полная аудиозапись данного мероприятия в формате OGG Vorbis выложена в свободный доступ (http://www.linuxformat.ru/downloads/stallman.ogg) (размер файла 101 Мб, продолжительность 1 час 40 минут).
URL: http://www.linuxcenter.ru/news/2008/03/07/7603/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=14613
Столман жжот, сразу понял что линухцентр попса :D
> Столман жжот, сразу понял что линухцентр попса :DПросто он не воспринимает слово Linux без GNU. И, в общем-то, правильно делает.
Ну у Столмана это бзык (понудеть про "куда вы дели GNU"), а Фролову как ни переименовывайся, куда ни телемостись -- в музыканты не годится ;)Насчёт "правильно делает" -- мне в очередной раз кажется, что Вы не понимаете, о чём говорите.
Сам Ричард, правда, тоже чуточку обиделся, но вообще-то гораздо меньше вреда своему же детищу он мог бы нанести, занимаясь позитивом по части GNU/FSF, а не тратя время на негатив в отношении Linux, Торвальдса, OpenBSD, Тео и т.д. по списку.
Для начала - что значит "пластмассовое общение"? Немного не понял шутку юмора.> Ну у Столмана это бзык (понудеть про "куда вы дели GNU")
А почему бы ему и не понудеть? Он что всю жизнь делал? Операционную систему GNU. Ею сейчас пользуются практически все. И что? Где-то это название звучит? Лично мне тоже было бы обидно, когда двадцать лет люди пользуют твоё детище и называют его именем совсем другого проекта.
Кстати, а как будем называть ОС GNU на ядре Hurd? А на ядре Solaris?
> а Фролову как ни переименовывайся, куда ни телемостись -- в музыканты не годится ;)
А какие, собственно, к нему претензии? Компания 7 лет успешно развивается, вот и Mandriva в Россию притащили, да и вас, российских разработчиков, неплохо кормит LC. В чём, собственно, претензии? А по части пиара вашим, к примеру, менеджерам до него расти и расти. Не в обиду будет сказано.
> Насчёт "правильно делает" -- мне в очередной раз кажется, что Вы не понимаете, о чём говорите.
Михаил, так несерьёзно. Давай свою версию озвучивай. Я выше уже пояснил, почему считаю, что он правильно говорит по поводу GNU. Приведи аргументы, почему он не прав.
> Сам Ричард, правда, тоже чуточку обиделся
На что? Я знаю только, что он обиделся на CNews, которые во всех письмах к нему с упорством дятлов писали "Linux" и "Open Source", несмотря на его постоянные просьбы быть корректнее, а также начали выкладывать ролики с видео в формате FLV (!), да ещё и снабжая их рекламой коммерческих компаний (!!), к Free Software имеющих самое отдалённое отношение! Ну, тут уж ничего не поделаешь: никогда нет точных гарантий, что не наткнёшься на такую конторку, как CNews. Я сам с ними пролетел - каюсь, поддался на уговоры "не делать скандала", в итоге получилось абсолютно не то, что планировалось. CNews практически выполнили свою программу, которую наметили перед приездом Столлмана: сделать на нём эксклюзив.
> но вообще-то гораздо меньше вреда своему же детищу он мог бы нанести, занимаясь позитивом по части GNU/FSF, а не тратя время на негатив в отношении Linux, Торвальдса, OpenBSD, Тео и т.д. по списку.
Пустое это. Если Столлман начнёт давать слабину и отходить от своих принципов, то остальные вообще пойдут в разнос. За то, что он столько лет верен своим принципам, его не ругать, а уважать надо. Таких людей совсем немного, но они способны сделать то, что миллионам не под силу. Ну не могу я себе представить нынешнее положение дел с Free Software, если бы не было Столлмана. Хоть убей. Изменить работу целой отлаженной системы - это не каждому дано.
>Пустое это. Если Столлман начнёт давать слабину и отходить от своих принципов,
>то остальные вообще пойдут в разнос. За то, что он столько
>лет верен своим принципам, его не ругать, а уважать надо. Таких
>людей совсем немного, но они способны сделать то, что миллионам не
>под силу. Ну не могу я себе представить нынешнее положение дел
>с Free Software, если бы не было Столлмана. Хоть убей. Изменить
>работу целой отлаженной системы - это не каждому дано.Эххх, знал бы ты как я с тобой согласен... +100000000000
>> Ну у Столмана это бзык (понудеть про "куда вы дели GNU")
>
>А почему бы ему и не понудеть? Он что всю жизнь делал?
>Операционную систему GNU. Ею сейчас пользуются практически все. И что? Где-то
>это название звучит? Лично мне тоже было бы обидно, когда двадцать
>лет люди пользуют твоё детище и называют его именем совсем другого
>проекта.Столлман конечно прав, но он уж слишком часто это повторяет. Хотя это его характер такой, см. логотип GNU:) За что ему респект. Если бы не его упрямство....
С другой стороны хоть бормашиной его назови, главное что людям пользу приносит. По большему счету GNU/Linux просто сложнее произносить, особенно любителям пепси. Кто "в теме" итак всё знают прекрасано. А рассказывает столман это в 1000 раз именно им)) в основном.>Кстати, а как будем называть ОС GNU на ядре Hurd? А на
>ядре Solaris?Да ядре solaris бывает не только gnu. поэтому тут важно gnu говорить чтобы их отличить.
>А какие, собственно, к нему претензии? Компания 7 лет успешно развивается, вот
>и Mandriva в Россию притащили,лучше бы когонить повкуснее притащили. хотя. какая разница.
> да и вас, российских разработчиков, неплохо кормит LC.я российский разработчик и меня lc что-то ни разу не кормит. но я и не голодаю))
но lc конечно нужен и полезен. во всяком случае никому не мешает это уж точно.>отдалённое отношение! Ну, тут уж ничего не поделаешь: никогда нет точных
>гарантий, что не наткнёшься на такую конторку, как CNews.да дурочки они. я думаю все их косяки чисто от малограмотности. я бы не стал обижаться вообще.
>Пустое это. Если Столлман начнёт давать слабину и отходить от своих принципов,
>то остальные вообще пойдут в разнос. За то, что он столько
>лет верен своим принципам, его не ругать, а уважать надо. Таких
>людей совсем немного, но они способны сделать то, что миллионам не
>под силу.+FF
да в общем-то даже в книге Линуса написано что Столлман фатаник, но именно благодаря этому и своему упрямству он просто незаменим
>Для начала - что значит "пластмассовое общение"? Немного не понял шутку юмора.Боюсь, быстро не объяснить. Бывает пластмассовая пища, уже даже и люди такие бывают.
А бывает и общение.>> Ну у Столмана это бзык (понудеть про "куда вы дели GNU")
>А почему бы ему и не понудеть? Он что всю жизнь делал?
>Операционную систему GNU.И самого важного так и не сделал. Бишь всё окружение, кроме ядра.
>Ею сейчас пользуются практически все. И что? Где-то это название звучит?
Вот я о том и говорю, что цель "обидчивого продвижения" мне лично непонятна. "Звучит" GNU само по себе неудобно, как ни крути. По-русски и то симпатичней, хотя с моментальной ассоциацией с автопробегом ;) А (при)знание -- штука, совсем отличная от звучания.
>Лично мне тоже было бы обидно, когда двадцать лет люди пользуют твоё детище
Стоп. Всем не пользоваться? Оно для чего всё-таки делалось и публиковалось? И публиковалось -- на условиях называть свои проекты, лавки etc именно так и никак иначе?
>и называют его именем совсем другого проекта.
Люди имеют право называть вещи так, как нравится им, а не так, как нравится Столману. И что самое смешное -- с людьми, которые стоят своей соли, этого разговорами в пользу бедных не изменить ;)
>Кстати, а как будем называть ОС GNU на ядре Hurd? А на ядре Solaris?
Когда (если) названия таких ОС станут обиходными словами -- посмотрим.
[а то отдельно]
>> Насчёт "правильно делает" -- мне в очередной раз кажется, что Вы не понимаете,
>>о чём говорите.
>Михаил, так несерьёзно. Давай свою версию озвучивай.Так уже. После "вообще-то" в моём сообщении выше.
>Я выше уже пояснил, почему считаю, что он правильно говорит по поводу GNU.
>Приведи аргументы, почему он не прав.Я попытался привести персонально, но он действительно не понял сходу. :) Пришлось произвести воздействие в т.ч. киевским тортом для продолжения диалога. Oh well.
>>Сам Ричард, правда, тоже чуточку обиделся
>На что?На заявление "it's hard to hurt GNU worse than you do" после очередного "ну вот здесь не хватает слова GNU" при виде альтовского флага у них в офисе. Мне, как обычно, надо учиться сглаживать углы, а не предполагать сразу, что раз человек взрослый -- значит, сам понимает, что больше всего любой проект может дискредитировать только его создатель. Например, нудя про "спасибо" вместо того, чтобы позволить людям вспоминать его не с этим воспоминанием, а с той самой благодарностью.
>Я знаю только, что он обиделся на CNews, которые во
>всех письмах к нему с упорством дятлов писали "Linux" и "Open
>Source", несмотря на его постоянные просьбы быть корректнее:)))
Н-да, крепко, крепко.
[тоже отдельно]
>> но вообще-то гораздо меньше вреда своему же детищу он мог бы нанести, занимаясь
>>позитивом по части GNU/FSF, а не тратя время на негатив в отношении Linux, Торвальдса,
>>OpenBSD, Тео и т.д. по списку.
>Пустое это.Вот и говорю -- не судите о том, в чём не понимаете.
>Если Столлман начнёт давать слабину и отходить от своих принципов,
>то остальные вообще пойдут в разнос. За то, что он столько
>лет верен своим принципам, его не ругать, а уважать надо.Я и уважаю, только стараюсь цену знать разным принципам (и соответствию декларируемого реализуемому -- абстрагируясь от).
И именно потому, что считаю begging for credit как раз _слабиной_, а не сильным ходом -- применил даже довольно неприятные выражения.
>> а Фролову как ни переименовывайся, куда ни телемостись -- в музыканты не годится ;)
>А какие, собственно, к нему претензии?Это бизнесмен в худшем смысле слова. Без совести. Бишь который пойдёт на всё ради даже воображаемых денег.
Я не шучу.
Возможно, это удел иных болванщиков -- те же опенсурс.ком.уа многим смахивают, хотя AFAIK не доросли до такого выдающегося примера ещё.
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2001-November/...
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-October/3...>Компания 7 лет успешно развивается, вот и Mandriva в Россию притащили
Именно что "притащили". Знаете, контраст с теми, кто _разрабатывал_ Mandrake RE -- разительный.
>да и вас, российских разработчиков, неплохо кормит LC.
Бросайте, да? Нас, украинских разработчиков -- не кормит; в России уж и не знаю, разработчиков чего оно вообще способно прокормить. Никто в здравом уме не надеется жить коробочными продажами свободного софта.
>В чём, собственно, претензии?
В регулярном вранье, как обычно. И прочем недостойном поведении.
http://lists.altlinux.org/pipermail/sysadmins/2007-September...
>А по части пиара вашим, к примеру, менеджерам до него расти и расти.
Ну они ж не рослые пиарасты. Тот же Илья Машкин -- не только новостями занимается, но и пакеты порой собирает ;) И вообще человек хороший.
http://sisyphus.ru/packager/oddity/srpms
>Не в обиду будет сказано.
И Вам не в обиду.
[...]
>а также начали выкладывать ролики с видео в формате FLV (!), да ещё и
>снабжая их рекламой коммерческих компаний (!!), к Free Software имеющих самое
>отдалённое отношение! Ну, тут уж ничего не поделаешь: никогда нет точных
>гарантий, что не наткнёшься на такую конторку, как CNews.Не защищая cnews, могу только сказать, что от вашей конторки тоже гарантий нет, увы.
Как-то тут народ (не обкормленные девелоперы) в альтовских рассылках интересовались, почему не приходит заказанный на LC и уже оплаченный ALT Desktop. Так вот людям, которые врут про недоступность товара и валят вину на вендора, который и коробки отгрузил, и на FTP опубликовал -- я копейки не дам после такого хамского отношения даже не к воображаемым конкурентам, а к своим собственным клиентам. (как если бы вообще была нужда платить за болванки, а потом их ещё и ждать, хех)
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-October/3...
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-October/3...PS: Илья, я на всё это время трачу не для того, чтоб доказать, какие вы там все (или Вы лично) плохие и нехорошие, а в качестве публичного багрепорта. Поймите, в мерах своих возможностей постараюсь попросту не позволить остаться голословному пиару без уточнения реального состояния вещей. Пока то, о чём говорится, и то, что делается, не придёт в соответствие. Я ведь действительно на это надеюсь.
>Это бизнесмен в худшем смысле слова. Без совести. Бишь который
>пойдёт на всё ради даже воображаемых денег.
>
>Я не шучу.Это бизнесмен с совестью. И я тоже не шучу. Я не знаю ни одного случая, когда он кого-нибудь подставил, оскорбил, обманул, и т.д. и т.п. Если кому-то он лично не нравится - это другая тема.
>Возможно, это удел иных болванщиков -- те же опенсурс.ком.уа многим смахивают, хотя
>AFAIK не доросли до такого выдающегося примера ещё.
>
>http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2001-November/...Кто из нас никогда не ошибался? Тем более, что в далёком 2001 году о том, что GNU/Linux может быть варезным, мало кто задумывался. Вспомни один давнишний спор альтов с проектом Knoppix.ru - все действовали из лучших побуждений, а в итоге всё вылилось в ругань и разруливание лицензионных проблем. А это был уже, если не ошибаюсь, 2004 год. Сейчас к GNU.LinuxCenter.Ru есть претензии по торговле контрафактом? Пиши - исправимся.
>http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-October/3...
Не знаю ни одного случая, когда товар в GLC не продавался по причинам личной неприязни. Лучше уточнить у менеджеров ALTLinux, когда коробки с сервером были отправлены в магазин GLC. То, что девочка-менеджер ответила "сервер не выпущен" - обычная ошибка персонала. Если она не видит на складе товара - она не будет звонить изготовителю и спрашивать, выпущен или просто недопоставлен.
>
>>Компания 7 лет успешно развивается, вот и Mandriva в Россию притащили
>
>Именно что "притащили". Знаете, контраст с теми, кто _разрабатывал_ Mandrake RE
>-- разительный.контраст, может, и разительный, только Mandrake RE нету, а Mandriva.ru есть.
>
>>да и вас, российских разработчиков, неплохо кормит LC.
>
>Бросайте, да? Нас, украинских разработчиков -- не кормит; в России уж
>и не знаю, разработчиков чего оно вообще способно прокормить. Никто
>в здравом уме не надеется жить коробочными продажами свободного софта.
>Есть такое. Только ведь никто не прекращает выпускать коробки - какая-никакая, а денюжка. Тот же aen упоминал как-то, что через GLC альт дистрибутивы довольно неплохо расходятся.
>>В чём, собственно, претензии?
>
>В регулярном вранье, как обычно. И прочем недостойном поведении.
>
>http://lists.altlinux.org/pipermail/sysadmins/2007-September...
>IMHO: в пресс-релизе выразились недостаточно понятно, а с извинениями поторопились. Альт сертифицировал сервер, Мандрива сертифицирует десктоп. Другими словами, альтовский десктоп не имеет сертификации для установки в гос.учреждениях, а мандривовский её получит. И в этом ракурсе он действительно станет первым пригодным к _широкому_ использованию на компьютерах гос.учреждений, т.к. все российские разработчики GNU/Linux сертифицировали серверы, а не десктопы.
>>А по части пиара вашим, к примеру, менеджерам до него расти и расти.
>
>Ну они ж не рослые пиарасты. Тот же Илья Машкин --
>не только новостями занимается, но и пакеты порой собирает ;)
>И вообще человек хороший.Все мы хорошие. Только почему-то Илья не стал протестовать против "экспроприации" Столлмана одним известным изданием, а принял активное участие а подготовке мероприятий. Впрочем, это тема для другого разговора.
>[оверквотинг удален]
>вот людям, которые врут про недоступность товара и валят вину на
>вендора, который и коробки отгрузил, и на FTP опубликовал -- я
>копейки не дам после такого хамского отношения даже не к воображаемым
>конкурентам, а к своим собственным клиентам. (как если бы вообще была
>нужда платить за болванки, а потом их ещё и ждать, хех)
>
>
>http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-October/3...
>http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-October/3...
>Я уже выше ответил. Там только разговор не о десктопе, а о сервере идёт. И ещё раз повторю: GLC не снимает товар с продажи по личным предпочтениям. Мне на склад эти коробки (и сервер и десктоп) поступили в ноябре 2007 года, а я товар выписываю без промедления по мере его появления на основном складе.
>PS: Илья, я на всё это время трачу не для того, чтоб
>доказать, какие вы там все (или Вы лично) плохие и нехорошие,
>а в качестве публичного багрепорта. Поймите, в мерах своих возможностей
>постараюсь попросту не позволить остаться голословному пиару без уточнения реального состояния
>вещей. Пока то, о чём говорится, и то, что делается,
>не придёт в соответствие. Я ведь действительно на это надеюсь.
>Надеюсь, ответы на "баг-репорты" исчерпывающие.
>>Это бизнесмен в худшем смысле слова. Без совести. Бишь который
>>пойдёт на всё ради даже воображаемых денег.
>>Я не шучу.
>Это бизнесмен с совестью. И я тоже не шучу. Я не знаю
>ни одного случая, когда он кого-нибудь подставил, оскорбил, обманул, и т.д.Я знаю случай, который тянет на куда более тяжкий, чем всё вышеперечисленное.
>Кто из нас никогда не ошибался? Тем более, что в далёком 2001
>году о том, что GNU/Linux может быть варезным, мало кто задумывался.Так вот таким он умудрился себя противопоставить.
>Вспомни один давнишний спор альтов с проектом Knoppix.ru - все действовали
>из лучших побужденийМеня лично не столь интересуют побуждения, сколько желание признать и по возможности исправить ошибки. Если бы те же альты в нём не были замечены -- я бы давно ушёл из проекта.
>Сейчас к GNU.LinuxCenter.Ru есть претензии по торговле контрафактом?
>Пиши - исправимся.Сейчас, к сожалению, есть такая претензия, что страшно высказывать на публике. Не к Г-ЛинуксЦентру, а лично к Павлу Фролову.
Возможно, как буду в Питере, лучше сперва лично.
>>http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-October/3...
>Не знаю ни одного случая, когда товар в GLC не продавался по
>причинам личной неприязни. Лучше уточнить у менеджеров ALTLinux, когда коробки с
>сервером были отправлены в магазин GLC. То, что девочка-менеджер ответила "сервер
>не выпущен" - обычная ошибка персонала.Могу позвать причастных уточнить, но жалобы были множественные.
>>>Компания 7 лет успешно развивается, вот и Mandriva в Россию притащили
>>Именно что "притащили". Знаете, контраст с теми, кто _разрабатывал_ Mandrake RE
>>-- разительный.
>контраст, может, и разительный, только Mandrake RE нету, а Mandriva.ru есть.Потому что для одних -- пройденный этап, а другие... ну, каждому своё.
>>>В чём, собственно, претензии?
>>В регулярном вранье, как обычно. И прочем недостойном поведении.
>IMHO: в пресс-релизе выразились недостаточно понятноДа нет же. Попросту наврали.
>а с извинениями поторопились. Альт сертифицировал сервер
Сервер они сертифицировали только сейчас (Server 4.0), а то были универсальные дистрибутивы.
>Мандрива сертифицирует десктоп. Другими словами, альтовский десктоп не имеет
>сертификации для установки в гос.учреждениях, а мандривовский её получит.Предлагаю вспомнить разницу между Ришелье и Мазарини. Примерно такую: первый говорил "я сделал", второй -- "я сделаю".
>И в этом ракурсе он действительно станет первым пригодным к _широкому_ использованию
>на компьютерах гос.учреждений, т.к. все российские разработчики GNU/Linux
>сертифицировали серверы, а не десктопы.*yaaawn*
Илья, пока Вы убеждаете себя в том, что этот трёп -- правда, дружески предлагаю сии девичьи мечты выбросить для экономии на следующем витке макания в студёну воду очередного "рослого пиара" вместе с автором и лавкой.
ALT давным-давно используется и в России, и в Украине и в правительственных органах, и спецслужбами. У нас вон в СБУ его внутренне сертифицировали, по словам знакомого -- "надо же на чём-то работать".
И насчёт сертификации -- когда будет, тогда и посмотрим.
Поймите наконец -- вся эта ерунда боксмуверов потихоньку уходит в прошлое. Медленно, но верно. Не на то ставите, помяните моё слово.
>Все мы хорошие. Только почему-то Илья не стал протестовать против "экспроприации"
>Столлмана одним известным изданием, а принял активное участие а подготовке мероприятий.Вот потому и хороший. Можешь -- помогай, не можешь -- не путайся под ногами. Это мой вывод из подготовки конференций, когда иные соорганизаторы лучше бы просто вообще ничего не делали...
>>PS: Илья, я на всё это время трачу не для того, чтоб
>>доказать, какие вы там все (или Вы лично) плохие и нехорошие,
>>а в качестве публичного багрепорта.
>Надеюсь, ответы на "баг-репорты" исчерпывающие.Боюсь, нет. Хотя буду только рад, если объяснение про склад окажется правдой. Да только Server 4.0 был доступен ещё летом.
>
>Я знаю случай, который тянет на куда более тяжкий, чем всё вышеперечисленное.Неужели убивал и ел младенцев? ;)
>
>Сейчас, к сожалению, есть такая претензия, что страшно высказывать на публике.
>Не к Г-ЛинуксЦентру, а лично к Павлу Фролову.
>
>Возможно, как буду в Питере, лучше сперва лично.Ну, так-то почта есть. А то чел может живёт и не знает, что он что-то ужасное натворил. ;) А единственный свидетель ждёт оказии в Питер ;)
>
>>>http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-October/3...
>>Не знаю ни одного случая, когда товар в GLC не продавался по
>>причинам личной неприязни. Лучше уточнить у менеджеров ALTLinux, когда коробки с
>>сервером были отправлены в магазин GLC. То, что девочка-менеджер ответила "сервер
>>не выпущен" - обычная ошибка персонала.
>
>Могу позвать причастных уточнить, но жалобы были множественные.Вполне логично: если товар заказывают, а его нет на складе, то конечно народ недоволен будет.
А вообще, ALT - один из многих, причём - не самых популярных дистрибутивов, так что не стоит искать к нему особое отношение у GLC. С чего бы это вдруг? Я лично не вижу объективных причин. А без них всё превращается в домыслы и выдавание желаемого за действительное. И торговля идёт по мере запросов, и обзорчики пишу в LF несмотря на разногласия с некоторыми представителями ALT. Работа есть работа. Мне всё это напоминает болезненное самомнение: воспринимать любую случайность как оскорбление в свой адрес. Не того уровня ALT, чтобы на скандалах с ним можно было делать пиар. Так что, как говорится, "не верю".
>
>Да нет же. Попросту наврали.
>Я и говорю - болезненное самомнение. Так и представляю себе картинку, как маркетологи Mandriva.ru со злобными ехидными улыбочками сочиняют пресс-релиз, да так, чтобы альтам пообиднее было. Ну что за бред! Взрослые же люди, а как дети.
>И насчёт сертификации -- когда будет, тогда и посмотрим.
Вот, наконец-то разумные слова.
>Поймите наконец -- вся эта ерунда боксмуверов потихоньку уходит в прошлое.
>Медленно, но верно. Не на то ставите, помяните моё слово.Кто-то, может, и ставит, а кто-то работает Just for Fun. Я прекрасно понимаю, что всё уходит в прошлое. Более того: сегодняшняя борьба GNU/Linux за десктоп вообще не имеет смысла по большому счёту. Ну так что ж теперь, сесть и ждать будущего? Придёт время - GLC будет заниматься другой работой, но сейчас то, что мы делаем - востребовано, потому и работаем.
>Я и говорю - болезненное самомнение. Так и представляю себе картинку, как
>маркетологи Mandriva.ru со злобными ехидными улыбочками сочиняют пресс-релиз, да так, чтобы
>альтам пообиднее было. Ну что за бред! Взрослые же люди, а
>как дети.Ой, не надо про маркетологов, они просто не думают над сутью когда сочиняют - для них главное форма. Сам сталкивался с подобным, даже у себя в компании - им одно расскажешь, а они такое напишут - ради красного словца. Они же "знают как продвигать товар" :) Поэтому-то за ними и нужен глаз да глаз.
>Ой, не надо про маркетологов, они просто не думают над сутью когда
>сочиняют - для них главное форма. Сам сталкивался с подобным, даже
>у себя в компании - им одно расскажешь, а они такое
>напишут - ради красного словца. Они же "знают как
>продвигать товар" :) Поэтому-то за ними и нужен глаз да глаз.хаха как прямо в точку)
+FF к харизме
>>Я знаю случай, который тянет на куда более тяжкий, чем всё вышеперечисленное.
>Неужели убивал и ел младенцев? ;)В промежутке.
>>Возможно, как буду в Питере, лучше сперва лично.
>Ну, так-то почта есть.Непочтовое.
>А то чел может живёт и не знает, что он что-то ужасное натворил. ;)
>А единственный свидетель ждёт оказии в Питер ;)Ничего, в свой-то родной город время от времени возвращаюсь.
>А вообще, ALT - один из многих, причём - не самых популярных
>дистрибутивов, так что не стоит искать к нему особое отношение у
>GLC. С чего бы это вдруг?Со школьного тендера, думаю. (у меня отвратительная привычка писать такое в лоб?)
>Не того уровня ALT, чтобы на скандалах с ним можно было делать пиар.
По-моему, не с того уровня это говорится, ну да время покажет.
>>Да нет же. Попросту наврали.
>Я и говорю - болезненное самомнение. Так и представляю себе картинку,
>как маркетологи Mandriva.ru со злобными ехидными улыбочками сочиняют
>пресс-релиз, да так, чтобы альтам пообиднее было. Ну что за бред!
>Взрослые же люди, а как дети.Илья, про улыбочки Вам видней, а моё дело маленькое: за правду стоять. Поверьте, альтам доставалось куда увесистей, когда бывало "наврали".
Если Вы лично или ваша лавка занимается составлением и распространением лжи -- как это может зависеть от чьего бы то ни было ещё самомнения, болезненного или безболезненного?
>>Поймите наконец -- вся эта ерунда боксмуверов потихоньку уходит в прошлое.
>>Медленно, но верно. Не на то ставите, помяните моё слово.
>Кто-то, может, и ставит, а кто-то работает Just for Fun.Контрастирует с вышепоскипанным "работа есть работа". Сам просто не берусь за работу, которую считаю не стоящей того. И "писать обзорчики" бы не стал, если бы, скажем, имел неулаженный конфликт -- поскольку это было бы не по совести. Или выяснить, кто о чём, и писать, или не заставлять себя притворяться.
>Придёт время - GLC будет заниматься другой работой, но сейчас то, что мы делаем -
>востребовано, потому и работаем.Ну, творческих успехов. Простите, коли опять чем обидел.
>
>>А вообще, ALT - один из многих, причём - не самых популярных
>>дистрибутивов, так что не стоит искать к нему особое отношение у
>>GLC. С чего бы это вдруг?
>
>Со школьного тендера, думаю. (у меня отвратительная привычка писать такое в лоб?)Нет, это не может быть причиной, т.к. собственно за тендер "воевали" не ALT и Mandriva, а интеграторы - то бишь РБК-Центр и КОРУС Консалтинг. Да и глупо просто: придерживая товар на складе можно только себе убытки сделать, ведь другие продавцы-распространители (та же 1С, если не ошибаюсь) тоже торгует коробками Альта. Так что рыть нужно, IMHO, в сторону поставок коробок распространителям.
Что же касается "особого отношения", то оно было и есть лично у меня, к примеру, но оно сложилось не в связи с тендером, а в связи с испарившимся "альянсом" альтов с некоторыми участниками рынка. Но это моё личное мнение, которое никак не влияет на собственно работу: я на складе коробки с Альтами не придерживаю ;)
>Если Вы лично или ваша лавка занимается составлением и распространением лжи --
>как это может зависеть от чьего бы то ни было ещё
>самомнения, болезненного или безболезненного?Повторюсь однако: ложь - это преднамеренное искажение фактов, в данном же случае была обычная неточность формулировки. Максимум, в чём можно обвинить составителя пресс-релиза - это в некомпетентности, раз он забыл (или не знал) про Утёс, ну так кто из нас не ошибался никогда? И любой здравомыслящий человек поймёт, что никакого злого умысла тут не было, да и не могло быть: про Утёс к моменту написания злополучного пресс-релиза забыли не только авторы пресс-релиза, но и покупатели - всё ж таки Утёс появился аж в 2002 году.
>
>>>Поймите наконец -- вся эта ерунда боксмуверов потихоньку уходит в прошлое.
>>>Медленно, но верно. Не на то ставите, помяните моё слово.
>>Кто-то, может, и ставит, а кто-то работает Just for Fun.
>
>Контрастирует с вышепоскипанным "работа есть работа". Сам просто не берусь за
>работу, которую считаю не стоящей того. И "писать обзорчики" бы
>не стал, если бы, скажем, имел неулаженный конфликт -- поскольку это
>было бы не по совести. Или выяснить, кто о чём,
>и писать, или не заставлять себя притворяться.Ну почему сразу притворяться? Можно просто не заострять внимания на негативе, всего и делов-то. У дистрибутива есть своя аудитория, она ждёт информации о новинках своего любимца - почему же я из-за своих личных убеждений буду лишать их этой информации? Всё-таки не надо забывать, что и я, как журналист, и Альты, как разработчики, работаем в первую очередь для пользователей, а не пытаемся что-то доказать друг другу.
>Ну, творческих успехов. Простите, коли опять чем обидел.
Это пусть дети в яслях обижаются, а у нас уже, я надеюсь, достаточно жизненного опыта, чтобы воспринимать всё по-философски спокойно и вдумчиво ;)
>>>С чего бы это вдруг?
>>Со школьного тендера, думаю. (у меня отвратительная привычка писать такое в лоб?)
>Нет, это не может быть причиной, т.к. собственно за тендер "воевали" не
>ALT и Mandriva, а интеграторы - то бишь РБК-Центр и КОРУС
>Консалтинг.Вы действительно в это верите??? Э... ну ладно.
>Так что рыть нужно, IMHO, в сторону поставок коробок распространителям.
Им тоже "глупо"; повторюсь -- я свой авторский экземпляр Server 4.0 получил летом.
Ладно, доберусь до причастных -- выспрошу, чтоб уже не зудело.
>Что же касается "особого отношения", то оно было и есть лично у
>меня, к примеру, но оно сложилось не в связи с тендером,
>а в связи с испарившимся "альянсом" альтов с некоторыми участниками рынка.Можно подробнее? (если хотите -- в почту, как удобно)
>Но это моё личное мнение, которое никак не влияет на собственно
>работу: я на складе коробки с Альтами не придерживаю ;)Илья, _здесь_ я бухчу совсем не на Вас :)
>>Если Вы лично или ваша лавка занимается составлением и распространением лжи --
>>как это может зависеть от чьего бы то ни было ещё
>>самомнения, болезненного или безболезненного?
>Повторюсь однако: ложь - это преднамеренное искажение фактовПреднамеренное искажение фактов -- это преднамеренная ложь. Бывает и непреднамеренная, но ложь. За мной вот тоже водится, увы.
>ну так кто из нас не ошибался никогда?
Никто, потому и упоминал желание выслушать про ошибки и исправить их как вещь важную.
>И любой здравомыслящий человек поймёт, что никакого злого умысла тут не было,
>да и не могло быть: про Утёс к моменту написания злополучного пресс-релиза
>забыли не только авторы пресс-релиза, но и покупатели - всё ж
>таки Утёс появился аж в 2002 году.Знаете, напомнило подход MS к PR своих революционных фич. "Ну какая вам разница, что оно уже 20 лет как было реализовано в UNIX? Все ж уже про него забыли!"
>Ну почему сразу притворяться? Можно просто не заострять внимания на негативе, всего
>и делов-то.Ммм... тоже вариант, наверное.
>>Ну, творческих успехов. Простите, коли опять чем обидел.
>Это пусть дети в яслях обижаются, а у нас уже, я надеюсь,
>достаточно жизненного опыта, чтобы воспринимать всё
>по-философски спокойно и вдумчиво ;)У меня регулярно недостаточно, наверное -- многое принимаю близко к сердцу и посейчас...
Починили ссылку:
http://www.linuxformat.ru/download/video/stallman.ogg
>GNU.LinuxCenter.Ru.Люди ведь так и будут говорить - LinuxCenter, опуская GNU в разговоре. RMS так и будет обижаться:)
Плохая идея, RMS явно не понял в каком именно контексте употребляется слово Linux. Видимо, предполагалось что-то вроде GNU/Linux Center. Но поскольку слеш (также как и пробел) занят, какой-то не очень далёкий человек решил поставить вместо него ТОЧКУ, а Linux так и будет писаться слитно со словом center. В общем, получилась полная хрень
Звук - гавно. Неужели нельзя было записать с микрофона ведущего, а не из зала?..
2 видеоhttp://boids.name/talks/rms-moscow-2008-copyright-vs-communi...
Это два других выступления. Спасибо, смотрю!
> присутствовал и Александр Поносов, приглашённыйА если я Виндоус ЭксПи украду и проигнарирую предупреждение прокуратуры меня в следующий раз тоже пригласят?
>> присутствовал и Александр Поносов, приглашённый
>
>А если я Виндоус ЭксПи украду и проигнарирую предупреждение прокуратуры меня в
>следующий раз тоже пригласят?Бери выше! Спецрейсом воронка прямо с Колымы привезут.
пригласят, когда за школьные компьютеры пострадаешь, а не за свои, и схлопочешь уголовную ответственность за это.
>А если я Виндоус ЭксПи украду"С.С.Горбунков: На его месте должен был быть я!
Милиционер: Напьёшься - будешь."
-- х/ф "Бриллиантовая рука"
In RMS we trust!