Исполнительный директор Linux Foundation (www.linux-foundation.org/) Джим Землин (Jim Zemlin), в своем интервью (http://www.infoworld.com/article/08/03/12/Linux-Foundation-W...) InfoWorld, прокомментировал отношение к планам Microsoft сотрудничать с open source разработчиками (например, недавно стало известно (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=14615), что Microsoft будет вести совместные работы с Eclipse Foundation).InfoWorld:
Существуют ли какие-нибудь договоренности о совместной работе Microsoft и Linux Foundation?Zemlin:
В данный момент нет, но мы были бы рады этому.InfoWorld:
Что бы вы хотели увидеть?Zemlin:
Мы хотели бы иметь место, где могут собраться разработчики и совместно работать над улучшением взаимодействия свободного ПО и продуктов Microsoft. И мы хотели бы сделать это в стиле open source — без заключения каких-нибудь рыночных соглашений и особых договоров. Это должен быть открытый процесс, где каждый может принять участие.InfoWorld:
А какие проблемы взаимодействия существуют в настоящее время?Zemlin:
Я думаю, всегда найдется что улучшить в проектах вроде Samba.InfoWorld:
Вы известили об этом Microsoft?Zemlin:
Формально, нет. Я имею в виду, они сами знают об этом.
URL: http://www.infoworld.com/article/08/03/12/Linux-Foundation-W...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=14718
>Исполнительный директор Linux Foundation
> Джим Землин (Jim Zemlin)[...]
>Zemlin:
> В данный момент нет, но мы были бы рады этому.[...]
>Zemlin:
> Формально, нет. Я имею в виду, они сами знают об этом.Мдя-а-а... "А Торвальдс в курсе"(тм), что "фаундейшин" _на_выданьи_? И чего говорит?...
Если он против, то он - идиот. Если взаимодействие будет осуществляться по принципу:> в стиле open source — без заключения каких-нибудь рыночных соглашений и особых договоров.
> открытый процесс, где каждый может принять участие.то это только на руку пользователям.
>то это только на руку пользователям.Коготок увяз, всей птичке пропасть.
В смоляной яме фирмы-вурдалака "пропала" не одна контора, с которыми _она_ "подружилась", живыми ушли немногие...
по-моему, открытость и майкрософт - это два парарельных вектора, которые никогда не пересекутся.
Всегда будет так, что "не как я хочу, а дяде билли угодно(с)".
Не маялись бы дурью и не ввязывались бы они в отношения с некрософтом.
Что касается самбы и взаимодействие с вендой, то для закрытого ПО рулит tcpdump :).
В 4-х мерном пространстве ,параллельные в 2 и 3-х мерном, линии пересекаются. :)
Геометрия Pavlinux'а?! О_о
В Евклидовой геометрии с точностью до наоборот. В Геометрии Лобачевского параллельных вообще не существует.
какие здесь интересные люди собрались!
есть чему поучиться
Римана, неуч!
Ты наш умный, если тебе тисипидамп так помогает - то может несчасным реинжинерам поможешь мс-эксчейнж протокол поковырять ?????
Тебе новэл за это даже бабла заплатит (налом!!!) потому как официалом - не могут, соглашения с МС мешают, а вот в тихаря пару косых подкинут.
Microsoft - это компания, которая в первую очередь делает деньги. Если они усмотрят выгоды в таком сотрудничестве - никакой Торвальдс их не остановит :)
Выбрали самый тормозной ИДЕ из всех существующих.
Родной, узнаваемый стиль - быть задумчивой.
- Ватикан расширил список смертных грехов..
- Что, неужели использование нелегального софта???!
Внмание! Впервые в истории! Ставлю +10 павлину :)
>Внмание! Впервые в истории! Ставлю +10 павлину :)" -Абдула назвал меня любимой женой!!!"
а труселя красные есть?
>Выбрали самый тормозной ИДЕ из всех существующих.
>Родной, узнаваемый стиль - быть задумчивой.Фигасе! Нет, ну на Pentium II 400 только в vim код и писАть, безусловно. А на нормальном железе Eclipse пошустрее Idea будет, не говоря уже о NetBeans.
>>Выбрали самый тормозной ИДЕ из всех существующих.
>>Родной, узнаваемый стиль - быть задумчивой.
>
>Фигасе! Нет, ну на Pentium II 400 только в vim код и
>писАть, безусловно. А на нормальном железе Eclipse пошустрее Idea будет, не
>говоря уже о NetBeans.Будет... будет... как только Full Indexing включишь, так и шашлык тебе будет... Я из-за того с эклипса сполз, что такие вещи как Code Completion например, в том же нетбинсе работают "нормально" (до МС Студии немного далековато, но не их обсуждаем), а в Эклипсе только парсинг хедеров своего проекта нормально происходит, а как только подключил GTK+ etc - все... ...опа. Так что ненадо. Как для жабы - эклипс супер.
З.Ы. А вот скажите, кстати, сколько строк кода надо написать, чтобы эклипс научился экспортить твой проект в удобный для сборки на чужой машине (поддержка autotools, pkg-config etc)?
У Microsoft очень странное понятие об открытости - лицензии, по которым нельзя изменять код.
>У Microsoft очень странное понятие об открытости - лицензии, по которым нельзя
>изменять код.ну да, вроде бы и "книга открыта" и "капкан открыт", а какая разница :)
>>У Microsoft очень странное понятие об открытости - лицензии, по которым нельзя
>>изменять код.
>
>ну да, вроде бы и "книга открыта" и "капкан открыт", а какая
>разница :)Капкан ногу оторвёт, а начитавшись книг, пойдёшь сам людей рубить из ГШ-6-30 :)
не очень понятен смысл сотрудничества...
у "сообщества", пользователей цели одни - сделать так, чтобы программы были лучше.
у МС цель - заработать денег.
отличие от других фирм в ИТ - то что МС не хочет работать совместно с другими.
только одеяло на себя, никаких исключений.не могу вспомнить чтобы МС взяла и просто стала использовать какой-либо стандарт, без своих "улучшений".
на замену DNS - winbind (хорошо хоть сам уже умер)
IMAP - один хер со своими прибабахами
html - пипец, "война браузеров" и "сайты под експлорер"
kerberos - обязательно надо сделать лучше, главное - чтобы несовместимость была
>IMAP - один хер со своими прибабахамиможет быть MAPI ? с IMAP'ом любой почтарь умеет работать и любой клиент :) а вот MAPI удел Exchange и Outlook :)
>>IMAP - один хер со своими прибабахами
>
>может быть MAPI ? с IMAP'ом любой почтарь умеет работать и любой
>клиент :) а вот MAPI удел Exchange и Outlook :)давно ли аутлук с имапом стал работать?
один хер ищет почту не там, где всеЗЫ: про MAPI вапще молчу.... "замена имапу" наверно была в свое время
>>>IMAP - один хер со своими прибабахами
>>
>>может быть MAPI ? с IMAP'ом любой почтарь умеет работать и любой
>>клиент :) а вот MAPI удел Exchange и Outlook :)
>
>давно ли аутлук с имапом стал работать?
>один хер ищет почту не там, где все
>
>ЗЫ: про MAPI вапще молчу.... "замена имапу" наверно была в свое время
>интересно, кстати, что значит фраза
"с имапом любой почтарь умеет работать" :)
>[оверквотинг удален]
>>>клиент :) а вот MAPI удел Exchange и Outlook :)
>>
>>давно ли аутлук с имапом стал работать?
>>один хер ищет почту не там, где все
>>
>>ЗЫ: про MAPI вапще молчу.... "замена имапу" наверно была в свое время
>>
>
>интересно, кстати, что значит фраза
>"с имапом любой почтарь умеет работать" :)Я думаю имеются в виду даже самые отсталые сотрудники федеральной почты :)))
>у "сообщества", пользователей цели одни - сделать так, чтобы программы были лучше.
>
>у МС цель - заработать денег.Чувствуется возьмет М$ исходники Эклипса или еще какого другого OpenSource софта, добавит пару своих фич, и будет эти поделку продавать за деньги.
На этом дружба M$ с сообществом ограничится...
Исполнительный директор Linux Foundation Джим Землин (Jim Zemlin), в своем интервью InfoWorld, прокомментировал отношение к ДЕНЬГАМ Microsoft.
Не глупите (пост 29), МС весьма мной уважаемая
(и не только она) компания.
Есть хорошее выражение: смотри в корень!
Ведь, если по сути разобраться, то ни кто
в мире не предлагает таких комплексных решений, как МС.
Остальные только могут зубоскалить с пеной у рта, оплевывая МС,
при этом за всю свою жизнь не написав и строчки ПОЛЕЗНОГО кода.
И если у МС и LF все срастется, то в конечном счете выиграют пользователи.
В конце концов не боги горшки обжигают.
>Остальные только могут зубоскалить с пеной у рта, оплевывая МС,
>при этом за всю свою жизнь не написав и строчки ПОЛЕЗНОГО кода.Многие из здесь присутствующих могут, что называется, пальцем ткнуть в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЛЕЗНЫЙ код написанный ими в рамках ОСС. Хотелось бы знать что Вы можете показать ПОЛЕЗНОГО написанного Вами в рамках проектов горячо любимых Вами МС.
Согласен, мелкомягкие пропихнули ИТ на такую высоту, а их повсеместно ругают.
Такое чувство, что большинство не любят МС за их популярность и совсем забывают о вкладе конторы.
А война Microsoft AS OpenSource больше похоже на сказку для новичков, может уже хватит капризничать как малые дети и оценить шаги врага навстречу, а не искать обязательные подоплёки. Найдёт контора дяди Била как сорвать деньги, воспользуется этим, но будет здорово если она сделает что-то полезное.
Придумали винду, протолкнули её заработали денег, а вместе с тем совершили прорыв или лучше отказываться от всех благ цивилизации и вернуться к камееному веку - к дубинке и консоли.
>[оверквотинг удален]
>Такое чувство, что большинство не любят МС за их популярность и совсем
>забывают о вкладе конторы.
>А война Microsoft AS OpenSource больше похоже на сказку для новичков, может
>уже хватит капризничать как малые дети и оценить шаги врага навстречу,
>а не искать обязательные подоплёки. Найдёт контора дяди Била как сорвать
>деньги, воспользуется этим, но будет здорово если она сделает что-то полезное.
>
>Придумали винду, протолкнули её заработали денег, а вместе с тем совершили прорыв
>или лучше отказываться от всех благ цивилизации и вернуться к камееному
>веку - к дубинке и консоли.Диагноз: незнание истории деяний MS, наивность. Думать, что MS пошла навстречу OSS с добрыми намерениями это тоже самое, что ожидать от сатаны вселенской любви. А "шаги врага навстречу" это называется наступлением.
Не надо истерики: кто на Вас наступил?
Не нравится МС- не используйте!
Что Вы, прямо как сварливая старуха.
Поработав со многими проприетарными системами (не только от МС),
я думаю, что пользы от чистого OSS мало.
Тем более, что OSS в большинстве пытается "скопировать" часть
идей, которые уже были реализованы в проприетарных системах.
>Не надо истерики: кто на Вас наступил?
>Не нравится МС- не используйте!
>Что Вы, прямо как сварливая старуха.
>Поработав со многими проприетарными системами (не только от МС),
>я думаю, что пользы от чистого OSS мало.
>Тем более, что OSS в большинстве пытается "скопировать" часть
>идей, которые уже были реализованы в проприетарных системах.Истерика у вас а не у меня. Мои отношения с МС уже давно прошли все стадии энтузиазма, удивления, непонимания, понимания и ненависти. Теперь я просто знаю кто они и что это не изменить. Если вы ещё не поняли принципы их бизнеса (ставить раком пользователей чтобы удобно и много зарабатывать), то желаю вам скорейшего прозрения. И у меня нет иллюзий, что OSS решить все проблемы IT, просто это возможность встать с коленок.
Ставить раком, о-ха-ха. Если бы не МС 99% посетителей и не знало бы об компах, о никсах и прочих прелестях. Удобство винды повернуло покупателей в сторону недешёвой компьютеров, что в свою очередь привлекло поток денег и мозгов в данную сферу, а ручейки от этих рек потекли в сторону ОС.
Деньги заробатываемые Дядей Билом не идит только ему, они влаживаются и крутятся. Такие умные бизнесмены прекрасно понимают, что если они помогут ОС, то смогут увеличить свои прибыли. Сейчас МС выгоднее дружить с ОС и они будут дружить и получать взаимную выгоду.
>Ставить раком, о-ха-ха. Если бы не МС 99% посетителей и не знало
>бы об компах, о никсах и прочих прелестях. Удобство винды повернуло
>покупателей в сторону недешёвой компьютеров, что в свою очередь привлекло поток
>денег и мозгов в данную сферу, а ручейки от этих рек
>потекли в сторону ОС.Ой,ой. Если б, да ка бы... Я вот считаю, что если б не MC со своей Windows, то в компаниях сейчас был только один сервер а не кучка, на рабочих столах стояли бы графические мультимедия терминалы с маленькой встроенной ОС на Flash-памяти, и не было бы никакого гемороя с их тех. поддержкой, латанием дыр, активацией и прочей мастурбацией. А кто отменил бесплатные лицензии на подключение к Терминальному серверу, которые были в Windows 2000 и теперь Windows терминалы c сервером c лицензиями дороже чем автономная Windows ? Вы просто не в курсе. Им нахер не надо, чтобы вам было удобно. Им нужно бабло на вас зарабатывать а не удобство и качество предоставлять.
>Деньги заробатываемые Дядей Билом не идит только ему, они влаживаются и крутятся.
>Такие умные бизнесмены прекрасно понимают, что если они помогут ОС, то
>смогут увеличить свои прибыли. Сейчас МС выгоднее дружить с ОС и
>они будут дружить и получать взаимную выгоду.Акционерам МС глубоко безразлична ОС, ПО, ИТ. Они купили бумажки и хотят чтобы они дорожали. Если МС станет тратить деньги на качество без необходимости, а такой необходимости нет так как много денег вкладывается в подавление конкуренции и привязке пользователя к продуктам, то акции будут дешеветь и или сам Билл вернётся к старой политике или его побьют акционеры и он будет вынужден снова пакостить.
Вы вообще в курсе их хотя бы последних гадостей или в розовых очках ходите ? В Инете же выкладывали их внутреннюю переписку. Так что вам ещё предстоит узнать МС и ужаснуться.
:) Я не в розовых очках, это вы нацепили солнечные и видите только чёрное и белое.
Мне плевать на переписку акционеров, они понимают, чтобы зарабатывать деньги нужно производить конкурентноспособный товар и делают это и хорошо делают, так, что линукс по удобству до сих пор не может догнать винду, даже учитываяч то, что Linux и разработчиков больше. Я пользуюсь юзер френдли программами и плевать бесплатные они или платные, закрытый исходный код или открытый. А дыры, в любой системе самая главная дыра - пользователь.
>Я пользуюсь юзер френдли программами [...]
>А дыры, в любой системе самая главная дыра - пользователь.Уважаемый пользоватиль "главная дыра френдли программ" -- здесь-то Вы что забыли?
На опеннете обычно водятся те, кому интересно, чтоб работало. Это чуть другое.
>Уважаемый пользоватиль "главная дыра френдли программ" -- здесь-то Вы что забыли?А чё, незя? Развелось нацов, скоро по лицензии отбирать будут.
Мне нравится некоторые OS проекты, я привык выбирать лучшее, и кривизна рук правильная, есль вдруг это нужно даработать. Но я трезво оцениваю плюсы и минусы.
>>Уважаемый пользоватиль "главная дыра френдли программ" -- здесь-то Вы что забыли?
>А чё, незя? Развелось нацов, скоро по лицензии отбирать будут.Да нет, просто есть вон всякие виндовсфесты, туда аж зазывают. Даже не интересуясь, кому что френдли и по каким признакам...
>Мне нравится некоторые OS проекты, я привык выбирать лучшее [...]
>Но я трезво оцениваю плюсы и минусы.А. Тогда простите, не заметил. (без подковырок)
>Ставить раком, о-ха-ха. Если бы не МС 99% посетителей и не знало
>бы об компах, о никсах и прочих прелестях.И лучше было бы всем, между прочим.
>И лучше было бы всем, между прочим.А ещё лучше, чтобы людей не было, а то они - один большой баг, а ты идеален, ты - бог.
>>И лучше было бы всем, между прочим.
>А ещё лучше, чтобы людей не былоНе могу согласиться, поскольку не могу такого и представить.
Как думаете -- всем разрешить на машинах ездить и наклепать картонок без тормозов -- хорошо бы?
Я же к тому говорил, что универсальный программируемый компьютер со всеми его сложностями (как ты их ни пытайся спрятать) "обычному пользователю" -- это ненужный головняк. Вон, позавчера освежил свои впечатления по этой части. Телефон вот -- да, если не сильно замороченный. И прочие appliances, которые семи пядей во лбу и знания стека OSI, нюансов getopt или глубин реестра ни разу не требуют.
Я считаю, что MS просто так сотрудничать с LF не будет.
Я думаю, стоит не забывать что это коммерческая компания и её цель - получение прибыли, и впредь не обольщатся.Если обратили внимание на опенсорс - в чём то хорошо.
Но сдаётся мне они и здесь ищут способы получения прибыли,
возможно и за счёт наработок сообщества.Помнится (мож чего путаю) они как то недооценили интернет вообще.
М.б. счас не хотят повторить такую ж ситуацию с оперсорсом.