Аналитическая компания The Standish Group в течение пяти лет изучала рынок open source и недавно опубликовала отчет «Тенденции в open source». Согласно этому исследованию (http://www.standishgroup.com/newsroom/open_source.php), свободное ПО за последний год стоило коммерческим софтверным компаниям около 60 миллиардов долларов упущенной прибыли.
«Открытое программное обеспечение поднимает панику на всем рынке программного обеспечения. Хотя совокупный бюджет open source проектов составляет всего 6% от общего IT-бюджета, open source очень разрушительная технология», - заявил глава The Standish Group Джим Джонсон.
К сожалению полный текст доклада доступен (http://www.standishgroup.com/market_research/index.php) только на платной основе или в сокращенном варианте после регистрации на сайте.URL: http://www.standishgroup.com/newsroom/open_source.php
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=15454
шаткий капитализм у них оказывается
>шаткий капитализм у них оказываетсяПросто лохотронщики которые продают пластиковые блинчики по задранной цене начинают метать икру.В итоге останутся те кто умеет хорошо работать.Не просто продали сраный пластиковый блинчик за $XXX или $XXXX а тот кто сможет внятно поддерживать свой софт на уровне профи.Строго говоря никому нафиг не надо пластиковый блинчик.Нужно то что он делает.А теперь смотрим как работает например MS.Главное - втюхнуть.А объем саппорта - куцый.
P.S. а закон сохранения никуда не делся.Кто-то недополучил 60 миллиардов, а кто-то на опенсорц или услугах бабла лопатами гребет.Рынок, знаете ли.
>Кто-то недополучилА ещё мне всегда нравилось словосочетание "недополученная прибыль". С какого это перепугу они её вообще кому-либо должны "дополучить"?
Это из теории потребления.
>Это из теории потребления.Спасибо, не знал. Но это ничего не меняет.
> а закон сохранения никуда не делся. Кто-то недополучил 60 миллиардов, а кто-то на опенсорц или услугах бабла лопатами гребет.Рынок, знаете ли.В данном контексте закона сохранения нет. Рынок может увеличиваться или уменьшаться в денежном выражении.
>> а закон сохранения никуда не делся. Кто-то недополучил 60 миллиардов, а кто-то на опенсорц или услугах бабла лопатами гребет.Рынок, знаете ли.
>
>В данном контексте закона сохранения нет. Рынок может увеличиваться или уменьшаться в
>денежном выражении.Видимо здесь глобальней экономика.
Если инвесторы недополучили прибыли от IT, то они переведут свои денежки в другие, более прибыльные отрасли или вложат, например, в золото, нефть, особенно когда на рынках неспокойно.
Пиратская деятельность встретила сопротивление миссионеров?
>сопротивление миссионеров?Легальные пираты пиарят легальный разбой.
В миссионерской позе?
Упущенная прибыль — самый лживый из всех параметров. Убытки от пиратства тоже все считают так, как «было бы, если бы все бы покупали бы только у нас и только за ту цену, которую мы соизволим залупить». А опросы показывают, что только 5—10 процентов пиратствующих на это согласны. Остальным <i>такие</i> программы за <i>такие</i> деньги не нужны, и ими пользуются только потому, что есть возможность получить их бесплатно.
Именно. Секономленые деньги пойдут, только не им а в зарплаты (а значит в погашения кредитов и в продукты и в строительство) и другим людям которые работают а не стекло продают.
>Именно. Секономленые деньги пойдут, только не им а в зарплаты
>(а значит в погашения кредитовВот только не надо в одну кучу кредиты и это:
>и в продукты и в строительство) и другим людям которые работают а не стекло продают.
Продукты сейчас и так содержат порядка половины розничной стоимости -- на кредиты. (вторая половина -- обычно соя, ага)
Стекло продавать -- работа. А кредиты впаривать -- это такой же бандитизм, как впаривать закрытый софт, попсу на гидропонике, лекарства по принципу "хороший человек хорошие деньги заплатит [куда денется]".
Не надо их в одну кучу. Не отдать одним псам, чтоб скормить другим таким же -- не выход.
>Упущенная прибыль — самый лживый из всех параметров. Убытки от пиратства тоже все считают так, как «было бы, если бы все бы покупали бы только у нас и только за ту цену, которую мы соизволим залупить». А опросы показывают, что только 5—10 процентов пиратствующих на это согласны. Остальным <i>такие</i> программы за <i>такие</i> деньги не нужны, и ими пользуются только потому, что есть возможность получить их бесплатно.Правильно, сочинение на тему 'Если бы у бабушки были яйца...'. Пустой бред вообщем.
А если посчитать, сколько сэкономили потребители, цифра получится просто умалишенная. Вот такой забавный парадокс: общество потребления породило технологию, играющую против законов общества потребления.
IMHO "упущенная прибыль" почти всегда считается неправильно.Если они считали что если бы не было опенсутрса все бы покупали проприетарное они ошибаются. Как минимум часть компаний бы просто писала бы писала ПО для себя...
>IMHO "упущенная прибыль" почти всегда считается неправильно.Я, так вообще, требую возмещения "упущенной выгоды" от _наличия_ этих собственнических поделок: если бы _их_ не было, и всё было бы FS, ууууух сколько бы _я_ сэкономил!
Если бы не было Микрософт Офиса, то все бы покупали Lexicon :-) Помните был такой отечественный тектовый редактор?
Разработчикам Лексикона пора подать в суд на Микрософт из-за упущенной прибыли! :-D
>Если бы не было Микрософт Офиса, то все бы покупали Lexicon :-)
>Помните был такой отечественный тектовый редактор?
>Разработчикам Лексикона пора подать в суд на Микрософт из-за упущенной прибыли! :-Dвроде и шутка, а не лишена той же логики, по которой нам сейчас пытаются
"отмерять"...
а уж если начать считать кто что кому подарил\отдал задаром и по доброте душевной то вообще непонятно, как экономика работает...
> а я против O. S. Блин...это наши деньги и наша зарплата.Вот я и предпочитаю чтобы у меня были деньги и зарплата и при том у меня оставались бы некоторые права на код.А то поработать за некоторую мзду в бетонном бункере отрезанном от всех коммуникаций как-то не рулит.Почему в бетонном бункере?А иначе коммерсантам из мегакорпораций жутко страшно что код сопрут. С нарушением всех мыслимых прав и свобод.Траффик снифят, а флешки, телефоны, фотокамеры и прочая коммерсанты боятся-ну как же, вы можете спереть ими [свой же :D] супер-код.Нет уж, спасибо.Такого "индусского счастья" как-то не хочется.Если вы про кустарей-одиночек так им опенсорц не помешает.Да и заказчику как правило все-равно на лицензию а из опенсорц компонентов собрать нужный функционал проще и быстрее.Если б заказчик мог сделать это сам - он бы вас и не просил.Так что то что ему придется отдать сорц при требовании оного довольно мало что меняет.И это единственный вариант как одиночке можно всерьез поспорить с крупными корпорациями по итогомому качеству софта.
>1с, UTM.. я не считаю эти системы(к примеру) такими простыми и попсовыми,
>чтобы продавать нашим нищим и бедным конторам за 50-200грн..А законы рынка не отменишь.Если кто-то сделает дешевле и не хуже или с другой бизнес моделью, например, как опенсорц, когда сам код бесплатен а услуги вокруг него платные - ну ой.С конкурентами придется считаться.И что лично вы там считаете - да всем будет фиолетово.Ибо "nothing personal, just a business".Вполне нормальная конкуренция разных бизнес-моделей.Полно контор спокойно рубает бабло на опенсорцных проектах и всем хорошо.Есть и халява для тех кому платить трудно, и серьезные commercial-grade предложения для "крутых" типа корпораций которым час даунтайма смерти подобен.
> Программа - это плод интеллектуального труда.К Вашему коду это не относится, не переживайте.
> Программа - это плод интеллектуального труда. И за него НАДА ПЛАТИТЬНадо. Но каждый берет деньги по-своему: кто-то за продукт asis, кто-то за поддержку. OpenSource продукты, конечно, изначально проигрывают в качестве и удобстве своим коммерческим аналогам, но как только в дело вступает комъюнити, продукт затачивается до "конфетки".
Долбанные коммерсанты, нужны было в програмостроение вкладывать а не травку стричь. А теперь потребители решили сами делать софт для себя так как вы продаёте такое же фуфло, но за деньги. Впрочем, по-настоящему профессиональных программистов Open Source не пугает - не догонят. MS и "партнёров" погубила собственная жадность. И во всём виноваты акционеры, которым плевать на конечный продукт и отрасль. Они капитал на акциях заработали и теперь могут перенести деньги в какой-нибудь другой бизнес.
>Долбанные коммерсанты, нужны было в програмостроение вкладывать а не травку стричь. А
>теперь потребители решили сами делать софт для себя так как вы
> продаёте такое же фуфло, но за деньги.Дык это... коммерсанты не шарят в программостроении.Тот же MS понабрал индусов.Потому что так - дешевле.А программы в итоге все-же как-то работают.
>Впрочем, по-настоящему профессиональных программистов Open Source не пугает
И более того, все больше профессионалов выбирает опен сорц как модель разработки.Знаю много очень серьезных профи с многолетним стажем которые не гнушаются использовать например GPL.Сюрприз.А орать о крутости конечно можно, но вот в случае опенсорц профессионализм можно просто оценить взглядом.А когда кто-то на форуме кудахчет о закрытой поделке, извините, но профессионализм програмера без кода оценить трудновато будет.А кудахтать на форуме может кто угодно в принципе.
>Они капитал на акциях заработали и теперь
>могут перенести деньги в какой-нибудь другой бизнес.Какой ты догадливый.Вау.
>Ага, большинство сильных разрабов Open source работает в крупных софтверных компаниях и
>своими ГНУтыми поделками подрывают собственную зарплату.Лучшим девелоперам (не важно opensource/proprietary) всегда будут платить, их любая контора будет беречь как зеницу ока. Именно потому что они - лучшие.
В общем читаем "Лучшие примеры разработки ПО" Джоэла Спольски ;)
>Контора которая продает и поддерживает софт, будет платить больше, чем контора которая
>просто поддерживает.Девелоперам с продажи софта ничего не перепадает, увы. Им платят именно за процесс разработки. Если в вашей конторе не так - сочувствую ;)
> Контора которая продает и поддерживает софт, будет платить больше, чем контора которая просто поддерживает.Неверно. Директор конторы, которая продает и поддерживает софт, купит больший дом, чем директор конторы которая просто поддерживает.(не факт, свободный софт = бесплатная реклама, см mysql)
Дарить деньги подчиненным дураков нет. Зарплата+премия у подчиненных рыночная.
>Ага, большинство сильных разрабов Open source работает в крупных софтверных компаниях и
>своими ГНУтыми поделками подрывают собственную зарплату.пример бы :)
тем более, что окупить опенсоурс проект вполне можно. например, поддержка.
>Ага, большинство сильных разрабов Open source работает в крупных софтверных компаниях и
>своими ГНУтыми поделками подрывают собственную зарплату.Ога, они такие нищие и несчастные если вас послушать :))))).Ведь лучше быть штатным бесправным индусом в MS или подобной мегажадной корпорации, сидеть в бетонном бункере за фиреволлом и прокси который режет все и вся кроме сервисов самого MS (которые разумеется логгятся и о privacy можно забыть), сдавать при входе мобилки, фотоаппараты, флешки, плееры, etc ... во избежание - ну конечно же :)))))).
И правда - нахрен надо всякие там приваси, свободы даденые конституцией, какие-то права на свой же код и прочее если можно бесправно быдлокодить за бесценок на благо мегакорпорации которая с этого получит дохрена бабок а то что вы приложили руку к этому коду никто и не узнает, ибо Copyright (c) 20XX Xxxxxx Corp. а кто вы такое - вообще не понятно.
>а то что вы приложили руку к этому коду никто и
>не узнаетЗа известностью идут в артисты. В "Аншлаг", например :-D
>За известностью идут в артисты. В "Аншлаг", например :-DНу-у-у... здесь вот... вообще отличный "артистический" коллектив собрался. %)
>Ага, большинство сильных разрабов Open source работает в крупных софтверных компаниях и
>своими ГНУтыми поделками подрывают собственную зарплату.ага, типа IBM, HP и тд и тп .. и им ети компании еще бабло платят , а не наабарот, как вы думаете ..
>Ага, большинство сильных разрабов Open source работает в крупных софтверных компаниях и
>своими ГНУтыми поделками подрывают собственную зарплату.Называйте меня параноиком, но по-моему -- набег этих лунатиков вполне коррелирует с высказыванием "если тараканы забегали, значит, карбофос подействовал".
Равно как и бамажка уважаемых пятилетних исследователей.
>...во всём виноваты акционеры, которым плевать на
>конечный продукт и отрасль.Вот эт точно! Им пофиг на чем деньги зарабатывать. Им важно учуять чьи акции будут расти и бегом туда денежки переводить. Они - банальные СПЕКУЛЯНТЫ (хоть и денег много), а не проффесионалы в IT!
Лично мне ничто не мешает на работе писать проприетарный софт, а в свободное время и для своего удовольствия софт под gpl.Кричать что opensource-девелоперы отбирают у вас деньги - глупо. Если opensource-девелопер предоставил программу _лучше_ вашей, то пользоваться будут его программой. Если ваша программа лучше - пользоваться будут ей, не важно сколько она стоит. А если вы втюхиваете какое-то фуфло за бешеные бабки, да еще и без саппорта - так извините, ваша контора и вы - не нужны.
>Люди же которые способны сделать что-то по настоящему передовое без бабла
>сидеть не будутПоэтому без бабла и не сидят, что пишут проги за деньги для кого-то, а эти кто-то уже дальше решают каким будет код, закрытым или открытым, и как на нем нажиться. Разработка опенсорса - это такие же деньги, как и проприетарного, все тоже, только взгляд с другого ракурса.
>Это бесспорно. Но блин..Хотите зарабатывать деньги -- идеите и зарабатывайте. Не можете -- не раздражайте нам мозг Вашим "интеллектуальным продуктом".
абсолютно безграмотный. :)
ну как можно сравнивать IT и колбасу?
для колбасы все законы придуманы еще до нашего рождения. это естественные рыночные отношения. а то, что вносит open-source (поддержка!) - это не укладывается в тысячелетние традиции
то, что делает open-source можно сравнить разве что с изобретением демократии как формы политического устройства. только в отличии от политики, вы абсолютно свободны выбирать как демократию так и тоталитаризм в своей работе и даже смешивать их.
+1
> open source очень разрушительная технология
> К сожалению полный текст доклада доступен только на платной основе или в сокращенном варианте после регистрации на сайте.Еще бы, бесплатный доступ к тексту был бы очень разрушителен для кармана его авторов.
Отличная новость! Рынок коммерческого ПО должен перестать существовать вообще, для цивилизации это будет большой плюс. А если некоторые не могут приспособиться к реальности, это их проблемы, и нечего сопли распускать. В дворниках вас заждались.
Рынок коммерческого ПО еще будет очень долго существовать, и думаю никуда не денется, пока вообще ПО нужно. Или вы неправильно выразились.
Вы несколько неправы.
-Что нам дает рынок коммерческого ПО? Программы под ЛЮБЫЕ наши запросы.
-А что дает "рынок" свободного ПО? Программы "по интересам" пишущих.
Второе никогда по охвату не сможет догнать первое. Следовательно постулат "должен перестать существовать" в корне не верен.
> упущенной прибыли.в большой семье раздавались характерные щелчки.
А вот еслиб я не курил, то сколько у меня былобы денег ?! ну и гониво считать то что прое.. сори прозевали.
А что ж они не посчитали сколько на OpenSource заработали RH & Co ?
>А что ж они не посчитали сколько на OpenSource заработали RH &
>Co ?только вот хотел предложить приводить примеры успешных коммерческих проектов на опенсоурс...
вот майскуэль. даже покупка САН пока вроде ухудшений не вызвала.
и зарабатывали деньги и до этого и сейчас.
Так что дорогие "бункерщики" готовьтесь к переменам ;)
Это ж скока мульенов мильярдов потеряли продажники керасиновых ламп от, понимашь тут, всеобщей электрификации! А еще газовые рожки, свечи Чебышева. Всем, всем вкатить иск за нанесение упущенной выгоды! Цифилиация, понимашь, загнесся
Вот на мой взгляд OpenSource правильно.Если посмотреть на политику, сейчас куча чинушек и былдо компаний, которые по сути ничего делать не умеют, и занимая монопольные позиции "зарабатывают".
Сейчас из университетов выходят люди, которые ничему не научились.Вообщем и получается, что бы что-то оформить нужно
A - дать денег, или стоять несколько дней в очереди
B - заплатить кучу денег, за то что-бы сделали маленькую бумажку с каким нибудь чертежом/планом и тп.Элементраное дело например, купишь себе электроплиту, и что выесняеться? Нужно вызывать "мастера" который её подключит (воткнет грубо говоря в розетку) естественно за немалые деньги (или лешаешься горантии).
Вообщем на мой взгляд если люди just for fan пишут программы лучще чем вы, то не стоит кричать, что они отнимают ваши деньги, а лучще поменять работу. Например в Москве в метро постоянно приглашают слесарей, если З/П не устраивает, можите пойти машинистами, там около $1000, не фонтан но все же.
>Элементраное дело например, купишь себе электроплиту, и что выесняеться? Нужно вызывать "мастера" который её подключит (воткнет грубо говоря в розетку) естественно за немалые деньги (или лешаешься горантии).Мастер "откнет ее в розетку" правильно, согласно мощности и сечению проводочков и так чтобы коротыш нигде не случился.
>>Элементраное дело например, купишь себе электроплиту, и что выесняеться? Нужно вызывать "мастера" который её подключит (воткнет грубо говоря в розетку) естественно за немалые деньги (или лешаешься горантии).
>
>Мастер "откнет ее в розетку" правильно, согласно мощности и сечению проводочков и
>так чтобы коротыш нигде не случился.Все правильно, но есть один мааааленький нюанс. Сечение уже выбрано и вилка уже прикручены к плите! Давайте тогда и настольную лампу втыкать - мастера вызывать! А че? Напряжение то же самое, вилка почти такая же! В чем принципиальная разница?
>Все правильно, но есть один мааааленький нюанс. Сечение уже выбрано и вилка
>уже прикручены к плите! Давайте тогда и настольную лампу втыкать -
>мастера вызывать! А че? Напряжение то же самое, вилка почти такая
>же! В чем принципиальная разница?Разница в потребляемой мощности.
> Мастер "откнет ее в розетку" правильно, согласно мощности и сечению проводочков и так чтобы коротыш нигде не случился.Но с одной стороны я с Вами согласен, но с другой можно и поспорить. Для потери гарантии должно быть условие "Неправильное применение" где оговоренно как именно нужно пользоваться оборудованием. А получаеться, что если подключал не "эксперт" то значит применение было заведомо неправильное.
Если переводить это на язык программирования, то получаеться, что если ты САМ написал программу, её запустил, то автоматически лишаешся гарантии на работу OS (если не на весь компьютер).P.S. Написав последнее предложение, осознал, что не настолько уж все и плохо нынче с ИТ облостью :-) Но если прочитать про то, что пишет M$ о DRM, то начинаешь понимать что ИТ область как раз двигаеться в эту сторону...
>Но с одной стороны я с Вами согласен, но с другой можно
>и поспорить. Для потери гарантии должно быть условие "Неправильное применение" где
>оговоренно как именно нужно пользоваться оборудованием. А получаеться, что если подключал
>не "эксперт" то значит применение было заведомо неправильное.
>Если переводить это на язык программирования, то получаеться, что если ты САМ
>написал программу, её запустил, то автоматически лишаешся гарантии на работу OS
>(если не на весь компьютер).Есть такое понятие как "решение", и это "решение" включает гарантию на этот конкретный аппаратно-программный комплекс в определенном виде и состоянии (будь то чайник или ОС или утилита в ОС). Другими словами, если вы сами, а не сертифицированный специалист, вкрутили винтик или изменили параметр в ОС, т.е. изминили "решение" по своему усмотрению - значит гарантии уже нет, никто не обещает что Это будет работать (даже если оно будет работать). Да, мы все умные и прекрасно (даже лучше чем многие) знаем как Это работает, но имея гарантию на решение, можно щелкнуть пальцами и сказать: дядя - чини штуковину.
>но имея гарантию на решение, можно щелкнуть
>пальцами и сказать: дядя - чини штуковину.А если дядя не может? После полугода общения с техподдержкой майкрософта перевели часть почтовых и sms сервисов на линукс - пусть налаживать долго и хуже интеграция, зато дешево, быстро и индусы мозг не ипут. В другом месте франчайзи 1С пол-года не мог баг в стандартной коробочной зарплате исправить, плюнули и наняли вообще стороннего бухгалтера.
Было бы свободное решение, достаточно было бы позвать другого дядю, который знает как, а не спрашивать у пропиетарного дяди, куда ему вас удобнее *ать.
>Было бы свободное решение, достаточно было бы позвать другого дядю, который знает
>как, а не спрашивать у пропиетарного дяди, куда ему вас удобнее
>*ать.
>Было бы свободное решение, достаточно было бы позвать другого дядю, который знает как, а не спрашивать у пропиетарного дяди, куда ему вас удобнее *ать.И кто будет оплачивать убытки, если "другой опенсорсный дядя" окажется немного неумелым и простой затянется на пару часов, а потом еще на пару суток восстановления из бэкапа? И кто будет фиксить багу в опенсорсном продукте, если он опенсорсный и никому конкретно не принадлежит. К кому предъявлять претензии? Кто будет отвечать? Вы лично своей зарплатой?
>И кто будет оплачивать убытки, если "другой опенсорсный дядя" окажется немного неумелым
>и простой затянется на пару часов, а потом еще на пару
>суток восстановления из бэкапа? И кто будет фиксить багу в опенсорсном
>продукте, если он опенсорсный и никому конкретно не принадлежит. К кому
>предъявлять претензии? Кто будет отвечать? Вы лично своей зарплатой?подпиши соответствующий договор с этим дядей - и он будет отвечать.
Потому как с текущими собственническими дядями EULA гласит "сам себе буратино",
и неважно сколько стоит аренда их ширпотреба.
Гарантии у всех одни "no guaranties at all"...Что-либо по-другому в плане гарантий - лишь в серьезных многодесяткотысечезеленых
продуктах, которые реально нужны лишь организациям типа банков.
>подпиши соответствующий договор с этим дядей - и он будет отвечать.
>Потому как с текущими собственническими дядями EULA гласит "сам себе буратино",
>и неважно сколько стоит аренда их ширпотреба.
>Гарантии у всех одни "no guaranties at all"...а мы, значит, решаем мировую проблему ценой 3 копейки с уровнем ПО типа notepad, calc и paint? )))) Ну разумеется, на таком масштабе проблем какой-нить линукс вполне подойдет.
>Что-либо по-другому в плане гарантий - лишь в серьезных многодесяткотысечезеленых
>продуктах, которые реально нужны лишь организациям типа банков.таких организаций гораздо больще чем вы думаете и банки это только малая часть. Мир не крутится вокруг конторки в 10-м человек, файлопомоешным сервером и 1С-предприятием.
>а мы, значит, решаем мировую проблему ценой 3 копейки с уровнем ПО
>типа notepad, calc и paint? )))) Ну разумеется, на таком масштабе
>проблем какой-нить линукс вполне подойдет.Из области "мой ширпотреб лучше вашего"? Друк, серьёзный софт пишут сами или заказывают его разработку. И эта разработка его на основе СПО дешевле и быстрее. А если повезёт и эту разработку будут использовать и другие (сообщество), то так же снизится цена сопровождения и увеличится его качество.
>>Было бы свободное решение, достаточно было бы позвать другого дядю, который знает как, а не спрашивать у пропиетарного дяди, куда ему вас удобнее *ать.
>
>И кто будет оплачивать убытки, если "другой опенсорсный дядя" окажется немного неумелымЭто, кстати, бизнес интеграторов. У нас пока очень слаба эта "прослойка" между конечным пользователем и производителем ПО.
По идее интегратор - это гуру в IT, который должен знать кучу софта, как коммерческого, так и свободного.
Когда малые предприятия будут в почете у государства, то существенно повысится спрос на услуги интеграторов, ибо далеко не всем и не всегда нужен свой сисадмин, некоторым он вообще не по карману. Когда интеграторов будет достаточное количество, то и конкуренция между ними принесет свои плоды. В условиях конкуренции повысится проффесионализм интеграторов и им придется не только впаривать самые дорогие решения самым богатым клиентам, но и предлагать бюджетные решения на базе Free/OpenSource.
Если и здесь государство сыграет грамотную регулирующую роль, то появятся стандарты в сфере IT, которые позволят относительно безболезненно сменить интегратора. Мечта! :-) Но власти никуда не торопятся. :-( Они даже не могут принять стандарт на формат файла для обмена между организациями.
>>но имея гарантию на решение, можно щелкнуть
>>пальцами и сказать: дядя - чини штуковину.
>А если дядя не может? После полугода общения с техподдержкой майкрософта перевели
>часть почтовых и sms сервисов на линукс - пусть налаживать долго
>и хуже интеграция, зато дешево, быстро и индусы мозг не ипут.Ну вот поэтому то и развивается опенсорц.И это будет так - готовое решение при том обязательно с КАЧЕСТВЕННЫМ саппортом от вендора или на выбор с возможностью колупаться самостоятельно.Планка конкуренции поднимается.И те кто привык только грести бабло лопатой но не работать качественно - в пролете.Это рынок.И халтурщикам на нем не место - их участь стандартна: растопчут конкуренты, и поделом.
>В другом месте франчайзи 1С пол-года не мог баг в стандартной
>коробочной зарплате исправить, плюнули и наняли вообще стороннего бухгалтера.Ой, про 1C вообще не надо.Одно расстройство от этой продукции.Лишний пример "качества" проприетарных продуктов.
>Согласен. Опен-сорс решение для тех, кому критична цена и он готов сам
>ковыряться и решать все, включая детские проблемы своей системы.Не всегда. Есть маленькие конторы, которым не по силам оплата Windows, MSOffice, MSSQL, Exchange и прочего "необходимого" софта, но у этой же конторы нет ни желания, ни специалистов разбираться со сложностями Free/OpenSource. Таким конторам интересны минимальные начальные вложения и посильная абонентская плата за поддержку.
Не кормите тролля, всё равно не впрок.Исходники нужны и тем, кому критична цена, и тем, кому критично качество. Просто первым привлекательно то, что из открытых исходников нужные бинарники умеют делать многие (взять те же дистрибутивы); вторым -- то, что отлаживать исходники их топовым специалистам заметно удобнее, чем бинарники. И шансов на то, что исправление останется не только локальным -- много больше.
А провокации насчёт "исходники не нужны" -- это или блажь такая в голове тех, кто сего пороху не нюхал, или заказ (уж больно они все под одну гребёнку стриженые). В любом случае не стоят отвлечения на осмысленный ответ -- скорее кнопки "тут намусорили".
>А если дядя не может?Что значит не может? Он обязан Вам починить "плиту", если есть гарантия.
>После полугода общения с техподдержкой майкрософта перевели часть почтовых и sms сервисов на линукс - пусть налаживать долго и хуже интеграция, зато дешево, быстро и индусы мозг не ипут. В другом месте франчайзи 1С пол-года не мог баг в стандартной коробочной зарплате исправить, плюнули и наняли вообще стороннего бухгалтера.
Значит Вам не надо иметь гарантию и саппорт. Значит вы свою "плиту" подцепляете сами и сами несете ответственность за ее работу. Ферштэйн?
>>А если дядя не может?
>
>Что значит не может? Он обязан Вам починить "плиту", если есть гарантия.Ну вот не может и всё. А по лицензии максимум что он тебе должен, если даже ты и все твои родственники от его поделия умрут, 120 рублей.
>>После полугода общения с техподдержкой майкрософта перевели часть почтовых и sms сервисов на линукс - пусть налаживать долго и хуже интеграция, зато дешево, быстро и индусы мозг не ипут. В другом месте франчайзи 1С пол-года не мог баг в стандартной коробочной зарплате исправить, плюнули и наняли вообще стороннего бухгалтера.
>
>Значит Вам не надо иметь гарантию и саппорт. Значит вы свою "плиту"
>подцепляете сами и сами несете ответственность за ее работу. Ферштэйн?Что-то не понятно откуда такие феерические выводы? Человеку нужна была гарантия и саппорт, только что-либо толковое микросовт предоставить был не в состоянии (впрочем как всегда). И 1с тоже не осилила вменяемую поддержку. А свободное ПО позволяет не ждать, пока производитель ПО соизволит снизойти до кого-то, а просто найти парочку нормальных программистов или аутсорсить разработку любому подходящему индусу.
> имея гарантию на решение, можно щелкнуть пальцами и сказать: дядя - чини штуковину.А дядя скажет тебе "Давай мне ещё бабок или иди в задницу!", т.к. деньги он брать любит, а вот делать что-то совершенно не хочет.
>А дядя скажет тебе "Давай мне ещё бабок или иди в задницу!",А почему "или"? Очень даже часто получается "давай и иди"...
>Есть такое понятие как "решение", и это "решение" включает гарантию на этот
>конкретный аппаратно-программный комплекс в определенном виде и состоянии (будь то чайник
>или ОС или утилита в ОС). Другими словами, если вы сами,
>а не сертифицированный специалист, вкрутили винтик или изменили параметр в ОС,
>т.е. изминили "решение" по своему усмотрению - значит гарантии уже нет,
>никто не обещает что Это будет работать (даже если оно будет
>работать). Да, мы все умные и прекрасно (даже лучше чем многие)
>знаем как Это работает, но имея гарантию на решение, можно щелкнуть
>пальцами и сказать: дядя - чини штуковину.Вы давно видели какие либо гарантии на софт? Я, лично, не разу. Только слышал о такой на какой то супер дорогой и специфичный софт. Все остальное - AS IS. Чтите лицензии.
>Вы давно видели какие либо гарантии на софт? Я, лично, не разу. Только слышал о такой на какой то супер дорогой и специфичный софт. Все остальное - AS IS. Чтите лицензии.Ничего не знаю....постоянно работаю с HP, SUN, Symantec никогда не было проблем ни с поддержкой ни с выпуском патчей и фиксов включая кейсы, которые я сам у них открывал ))
Существует очень серьёзный кризис всей отрасли IT (отсюда и интерес с o.s.) Огромные бабки которые вкладывали люди и компании в свою "компьютеризацию" не дают реально никакой отдачи. В самом деле в чём разница между 97 вордом и 2007? Или если человек не может излагать мысли на бумаге ручкой, поможет ли ему в этом деле супернавороченная тачка? Или если ракеты не взлетают и взрываются на старте, изменится что-либо если оснастить предприятия кучей станков с ЧПУ и САПР, при том что в головах у инженеров вместо мозга жировые отложения?
>Существует очень серьёзный кризис всей отрасли IT (отсюда и интерес с o.s.)
>Огромные бабки которые вкладывали люди и компании в свою "компьютеризацию" не
>дают реально никакой отдачи. В самом деле в чём разница между
>97 вордом и 2007? Или если человек не может излагать мысли
>на бумаге ручкой, поможет ли ему в этом деле супернавороченная тачка?
>Или если ракеты не взлетают и взрываются на старте, изменится что-либо
>если оснастить предприятия кучей станков с ЧПУ и САПР, при том
>что в головах у инженеров вместо мозга жировые отложения?Это проблема не ИТ индустрии, а проблема кадров, которые не умеют использовать блага автоматизации. Хорошая САПР не изменют ситуацию с отсутсвием знаний или опыта, но увеличит скорость разработки и позволить автоматизировать процесс исправления ошибок и избежать самых банальных. Так же и в случае другово ПО. 1С может быть насколько угодно дурной, но она позволяет бухгалтерам оперативно реагировать на изменения форматат отчётности и прочее... И я боюсь что вопрос эффективности использование O.S. эту проблему не решит - это вопрос подготовки кадров и состояния рынка труда в целом.
> но увеличит скорость разработки и позволить автоматизировать процесс исправления ошибок
> и избежать самых банальных. Так же и в случае другово ПО.То есть, 2007ой ворд увеличивает скорость работы с клавиатурой? Или тамошний spellchecker исправляет ошибки днк прокладки между клавиатурой и монитором?
>1С может быть насколько угодно дурной, но она позволяет бухгалтерам оперативно
>реагировать на изменения форматат отчётности и прочее...Правильнее сказать, благодаря 1с'у формат отчётности можно менять из квартала в квартал, не задумываясь, для чего, собственно, этот формат придумывается вообще. Это, несомненно, большой прогресс.
>И я боюсь
>что вопрос эффективности использование O.S. эту проблему не решит - это
>вопрос подготовки кадров и состояния рынка труда в целом.Open source вообще никакого отношения к конченному, простите, пользователю не относится -- ему до фени, какие кнопки жать в ворде или экселе. И чем дальше, тем, простите, дофеничней будет. Вон, министер обрезования популярней некуда объяснил, что стране нужен потребитель, а чем оный тупее, тем лучше для экономики, только так мы удвоим ввп, славапутину. Процесс уже пошёл -- как видно из комментариев выше, не все в состоянии понять разницу между open source и freeware.
>Это проблема не ИТ индустрииЭто вообще не проблема, на самом деле.
О боги, индусы бунтуют! :) Вот уже целую контору организовали которая "следит за рынком OS" и при этом не знает, что OS!=FS. Вобщем клоуны какие-то, это всё подстава главного клоуна Балмера.
Просто пропиетарщики ещё не понимают, что буквально через 20-25 лет (а то и раньше) FS станет нормой, а пропиетарный софт (при чём далеко не факт что не OS) будет некоей диковинкой, весьма редкой и настолько узкоспециализированной, что OS&FS просто не будут иметь с ним конкуренции.
Так что ждём вендекапца и спокойно бьём болт на клоунов.
Первый грамотный комментарий в треде.
>а пропиетарный софт (при чём далеко не факт что не OS) будет некоей диковинкой, весьма редкой и настолько узкоспециализированнойКак минимум 90% игр
Я бы не сказал, что игры являются софтом первостепенной важности. Если вы хотите играться, то пожалуйста, покупайте приставку и радуйтесь жизни.
Народ, если кто еще не видел эту заметку - очень рекомендую:
http://2k.livejournal.com/520078.html
Наверное, Жванецкий писал, но из-за слэнга не публиковали раньше :-)Вобщем там популярно описано к чему привел сугубо капиталлистический подход в экономике. Сегодняшнее положение дел в IT - ярчайший пример.
Однако... нет, это не объективно, это неправильно и это не из той оперы. Хотя текст весьма занимательный и многие моменты там описаны правильно, в особенности корпоративная политика и метод создания рынка.
>Однако... нет, это не объективно,
>Субъективно, но зато точно-то как! :-)
>это неправильноНу поскольку субъективно, до имеет право быть и неправильным :-)
> и это не из той оперы.А вот тут уж позвольте. Из той самой. Особенно если вспомнить о качестве коммерческого ПО, скорости его обновления и политики навязывания (стимулирование продаж новых версий).
> Ну поскольку субъективно, до имеет право быть и неправильным :-)Вполне согласен.
> А вот тут уж позвольте. Из той самой. Особенно если вспомнить о качестве коммерческого ПО, скорости его обновления и политики навязывания (стимулирование продаж новых версий).Не факт, не факт. Тут методы пожалуй даже по жосче будут.
> "...на платной основе"- это +!
- а OpenSource, имхо, - 'разрушительная технология'
именно по отношению к подобной 'продаже воздуха'...Петро
>Полный текст доклада доступен только на платной основеО да, это первоклассный наглядный пример как люди делают деньги "из воздуха".
А вообще "упущенная выгода" мне ярко напомнила анекдот, когда муж приходит домой и говорит жене "я сегодня 16 рублей сэкономил". "Как?" - спрашивает она. "Да на автобус не успел, бежал за ним до самого дома". "Идиот" - отвечает она - "Лучше бы бежал за такси, рублей двести сэкономил бы!"
Мое видение проприетарного софта в будущем такое: уникальные заказные проекты для отдельных компаний и их поддержка или очень сложный и узкоспециализированный софт, разработка которого на общественных началах нецелесообразна. К заказным проектам я также отношу разработку различных веб-сайтов, онлаин-сервисов, ориентированных на коммерцию, и т.п.В принципе, при таком раскладе, и общество будет довольно и программистам будет на хлеб с икоркой хватать. А все вопли капиталистов-консерваторов - чушь. ИМХО.
P.S. Сам программер, если чего.
+1000. Именно так. Только вот, когда десктопный софт (и большАя часть профессионального) в виде opnesource решений наглухо затыкает по всем показателям коммерческие аналоги, opensource игр пока немного. Так как игры нонче в основном неинтересные одноразовые поделки препаршивого качества с уклоном в графику, ситуация вполне логична, поэтому могу предположить появление культовых открытых игр через года два.
>opensource игр пока немного. Так как игры нонче в основном неинтересные
>одноразовые поделки препаршивого качества с уклоном в графику, ситуация вполне логична,
>поэтому могу предположить появление культовых открытых игр через года два.Мне кажется, что именно разработка игр - оптимальная ниша для коммерческого ПО. Вполне достаточно, если будут писать под OpenGL, а сам OpenGL будет развиваться чуть-чуть бодрее.
Хорошая игрушка - это всегда приятно и денег на нее не жалко. Срок интереса к игрушке относительно небольшой, а следующая ХОРОШАЯ версия - это практически новая игра. Коммерсанты всегда выпускают игры быстрее. К тому же в передовых игрушках часто применяются передовые движки, а это уже научные разработки. Вобщем там есть за что платить. Да и охота будет Вам ждать пару лет (а может и десять!) пока появится OpenSource-версия той же игры?
Конечно бывают клоны, основанные на популярном движке, но тут уж Вы сами определяете, на основании демо-версии, нравится Вам игра или нет.
Есть еще одна проблема с играми. Это способы их защиты от копирования. Вот это беда! Как защищать игры без внедрения в ядро?! :-)
>Мое видение проприетарного софта в будущем такое: уникальные заказные проекты для отдельных
>компаний и их поддержка или очень сложный и узкоспециализированный софт, разработка
>которого на общественных началах нецелесообразна. К заказным проектам я также отношу
>разработку различных веб-сайтов, онлаин-сервисов, ориентированных на коммерцию, и т.п.Думаю, что коммерческому ПО нужно уходить на передовую IT-отрасли. Т.е. решать глобальные, серьезные, сложные и актуальные задачи. Для этого им придется нанимать лучших программеров, платить им хорошие деньги и сильно сократить отдел маркетологов :-)
После распространения СПО никакой онлайновый сервис не имеющий открытую архитектуру и исходники не сможет считаться честным по отношению к клиенту. Как можно быть увереным в сервисе, внутренняя политика которого скрывается от глаз пользователя?Собственническое ПО останется, как и разнообразные формы принудительного труда (рабство, крепостное право, военная повинность, етс.), только в тех отраслях народного хозяйства, которые обозначены законами государства.
>После распространения СПО никакой онлайновый сервис не имеющий открытую архитектуру и исходники
>не сможет считаться честным по отношению к клиенту. Как можно быть
>увереным в сервисе, внутренняя политика которого скрывается от глаз пользователя?Интересная идея. Только как можно быть уверенным, что выложенные исходники соответствуют тому движку, на котором в данный момент сервис работает?
>Собственническое ПО останется, как и разнообразные формы принудительного труда (рабство, крепостное право,
>военная повинность, етс.), только в тех отраслях народного хозяйства, которые обозначены
>законами государства.Т.е. на зоне вместо лесопилки будут ставить компы и заставлять заключенных писать программы :-) Любопытно! Может хоть такая форма принудительных работ поможет встать человеку на путь истинный.
Мелкомягкие и им подобные стараются скрыть важную причину своего сверхбогатства: непомерно великую добавочную стоимость, которую они дерут с лоха-массого потребителя. Если разделить стоимость создания на 100млн. копий, то себестоимость стремится к абсолютному нулю и поэтому существование открытого и бесплатного проекта такой популярности будет всё равно выгодным, яркий пример - MySQL AB со $100млн в год прибыли. Это, конечно, не 50млрд Билла, ну так и Билл эти бешеные бабки реально не заработал, а содрал на шару с лопоухих лохов, упрямо юзающих его сверхдорогую венду