URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 41501
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"

Отправлено opennews , 29-Апр-08 10:40 
В этот понедельник присяжные города Оклэнд штата Калифорния признали (http://http//blog.wired.com/27bstroke6/2008/04/reiser-guilty...) Линукс программиста Ганса Рейзера виновным в убийстве первой степени, придя к решению, что он убил свою супругу в 2006 году, которая в том момент проживала отдельно. Этот вердикт был вынесен в результате шестимесячного судебного процесса и около трёх дней финального обдумывания приговора.


Рейзер и его адвокат убеждали присяжных, что Нина Рейзер жива, что она покинула своих детей и скрыто уехала на родину после того, как Ганс обвинил её в расточительстве денег. Супруги познакомились в России в 1998 году.


Самое загадочное в этом деле об убийстве это то, что отсутствует тело, нет ни места преступления, ни свидетелей и даже нет никаких вещественных улик, но, тем не менее, обвинительный процесс всё же начался в ноябре прошлого года. Ко времени начала судебного процесса 14 февраля прошлого года со стороны обвинения было призвано около 60 свидетеле...

URL: http://http//blog.wired.com/27bstroke6/2008/04/reiser-guilty...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=15591


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Keeper , 29-Апр-08 10:46 
ReiserFS сейчас кто-нибудь поддерживает? Или без самого Ганса Рейзера там что-то сделать нереально?

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 10:47 
Ну и он тоже самонадеянный болван. Нет чтобы адвоката пригласить, а то "все сам все сам". Это вам не свою ФС писать от скуки, тут профессионалы нужны. Даже если не тюрьма то, с таким подходом и к разработке, он бы так и не выпустил свой продукт.

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 10:49 
>Ну и он тоже самонадеянный болван. Нет чтобы адвоката пригласить, а то
>"все сам все сам". Это вам не свою ФС писать от
>скуки, тут профессионалы нужны. Даже если не тюрьма то, с таким
>подходом и к разработке, он бы так и не выпустил свой
>продукт.

У него был адвокат.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 11:56 
>Ну и он тоже самонадеянный болван. Нет чтобы адвоката пригласить, а то
>"все сам все сам". Это вам не свою ФС писать от
>скуки, тут профессионалы нужны.

Т.е. вы, тот болван, который считает чтобы написать свою ФС(такого класса как ReiserFS) не нужно быть профессионалом??
Пожалуйста огласите список ваших поделок!!!


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено inetvoyager , 29-Апр-08 13:05 
>Ну и он тоже самонадеянный болван. Нет чтобы адвоката пригласить, а то
>"все сам все сам". Это вам не свою ФС писать от
>скуки, тут профессионалы нужны. Даже если не тюрьма то, с таким
>подходом и к разработке, он бы так и не выпустил свой
>продукт.

Нет... Так славы больше - "безумству храбрых поем мы песню". Да и адвокаты - не дешевое удовольствие. Процесс идет с 2006-го - могли и деньги закончиться.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Diozan , 30-Апр-08 10:41 
>Процесс идет с 2006-го - могли и деньги закончиться.

Да, а обвинение наверняка Microsoft спонсирует...


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено szh , 30-Апр-08 16:10 
> Да, а обвинение наверняка Microsoft спонсирует...

это бред, который никак не связан с
кончились у Ханса деньги или нет.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Иванов , 01-Май-08 02:51 
>>Процесс идет с 2006-го - могли и деньги закончиться.
>
>Да, а обвинение наверняка Microsoft спонсирует...

Выдыхайте голубчик, и пожалуйста завязывайте с психоактивными веществами. А то так договоритесь до того что Майкрософт в вашу кошку вселился и она теперь обои дерет и в подъезде у вас гадит.



"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 10:48 
Сильно советую народу прочитать оригинал на английском, чтобы не складывалось впечатление, что его совсем ни за что засудили.

Конечно, все улики были косвенные, но его доводы были порой нелепы.

Короче, зря он над судьёй и присяжными стебался и адвоката не слушал.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 11:05 
Во-первых жалко линуксоида, во-вторых что будет с ФС?

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 13:34 
>Сильно советую народу прочитать оригинал на английском, чтобы не складывалось впечатление, что
>его совсем ни за что засудили.
>
>Конечно, все улики были косвенные, но его доводы были порой нелепы.
>
>Короче, зря он над судьёй и присяжными стебался и адвоката не слушал.
>

Ну даже если и убил жену, ну что тут такого?


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено vasyakvv , 29-Апр-08 14:21 

>Ну даже если и убил жену, ну что тут такого?

что значит что тут такого? Жена между прочим русская была! (точнее украинка). Да его за такое вообще в магадан надо было отправить на вечное поселение! А лучше к стенке расстрелять! И бог с ней с рейзер ФС, её между прочим русские программисты писали. Зайдите на namesys, почитайте имена прогеров, тим лида, если не ошибаюсь Лёша Савельев зовут


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Dvorkin , 29-Апр-08 15:18 
> Да его за такое вообще в магадан надо было отправить на вечное поселение!

я не пойму, ты еврей или ксенофобствующий хохол? :)
девушка родом из одессы.
а с мужиками нашими у него, видимо,были нормальные отношения
не смотря на то, что ему приходилось устраивать выходной 9 мая :)


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Дмитрий Ю. Карпов , 29-Апр-08 22:44 
> Конечно, все улики были косвенные, но его доводы были порой нелепы.

Нет трупа - нет убийства. Осудить человека на основании только косвенных улик при отсутствии прямых улик - беспредел типа сталинского.


"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено Гвость , 29-Апр-08 10:52 
В этот понедельник присяжные города Оклэнд штата Калифорния признали Линукс .... (c)
oO

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Хмурый , 29-Апр-08 11:08 
25 лет - за стёб и самонадеянность...

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено alexhack , 29-Апр-08 11:09 
Вот это да, можно конечно много спорить, но очень жаль если это так и не так. Меня  больше беспокоит судьба самой файловой системы. Но честно говоря без тела сразу обвинять только на основании косвенных улик в убийстве первой степени и сразу на 25 лет, это по крайне мере на мой взгляд перебор. Думаю полиция обязана была найти  хоть какие-то более существенные улики. Так если у вас пропадет ребенок и вы себя будете при этом подозрительно вести то значит вы его убили, так как по словам соседей они видели как за неделю до этого вы его поставили в угол, отличная логика.

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено baradatiy , 29-Апр-08 11:14 
штатцы это вам не расея.. за взгляд недобрый посодють

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 14:23 
Угу-угу, в рф посодють даже и без взглядов.

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено nox , 29-Апр-08 17:32 
>Угу-угу, в рф посодють даже и без взглядов.

Не смеши людей. Ты хоть сталкивался с российской судебной системой? Ты знаешь как там каждую мелочь исследуют, где решение принимает очень квалифицированный человек, где привлекаются сильные эксперты, а вопросы перед ними ставятся четкие, чуть какие сомнения - трактуются в пользу обвиняемого.
А басманный суд в США, где судья какая-нибудь негритянка, а решение принимают злобные присяжные.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Sabitov , 30-Апр-08 05:05 
Ну, тут Вы правы и не правы одновременно :)

Правы в том, что ни я, ни мои друзья-знакомые с нашим судом не сталкивались, так что про нашу систему помолчу в тряпочку.

А вот штатовский суд один мой знакомец изучал предметно на собственной шкуре. Если излагать простыми словами, то есть 2 актера: адвокат ответчика и адвокат/прокурор со стороны обвинения. Подчеркиваю, ибо это важно, там нет защитника и обвинителя в нашем рассейском понимании -- два актера. В ходе процесса они тешат публику и получают оценку жюри (присяжных). По результатам актёрских представлений выставляется оценка и определяется главный приз (типа сколько лет на аляске будет жить обвиняемый). Короче, кто смотрел "минуту славы" должен понять, только приз достается не актеру, а его продюсеру. :)

Напримере того же знакомца, обвинитель и защитник разобрали всю его жизнь по молекулам, обсудили с каким выражением к нему подошел полицейский, какие носки на нем были, и не нарушает ли это каких-нибудь законов, но по _существу_ дела ниодин не сказал НИСЛОВА! Парнила был в шоке.

Ну а Рейзер... Дурак, что еще скажешь. Зная родную судебную систему отказываться от адвоката, и соперничать с проф. акёром... Дурак, слов нет.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Mistiq , 01-Май-08 12:36 
>>Угу-угу, в рф посодють даже и без взглядов.
>
>Не смеши людей. Ты хоть сталкивался с российской судебной системой? Ты знаешь
>как там каждую мелочь исследуют, где решение принимает очень квалифицированный человек,
>где привлекаются сильные эксперты, а вопросы перед ними ставятся четкие, чуть
>какие сомнения - трактуются в пользу обвиняемого.
>А басманный суд в США, где судья какая-нибудь негритянка, а решение принимают
>злобные присяжные.

Вы несете ересь молодой человек. Это вы не сталкивались с нашей "системой".
Я проходил по 272й статье, экспертизу делал парень с квалификацией гораздо ниже моей (собственно почему меня и оправдали), следователь спрашивал меня как это работает и правильно пишется, судья не понял не слова в моих показаниях. Не смешите народ говоря "очень квалифицированный".


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено TTT , 29-Апр-08 11:21 
Нет не места не трупа не орудия, ни улик + белый в америке = 25 лет
Есть орудие, труп, мотив и улики + черный в америке = невеновен
:-)

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено F , 29-Апр-08 11:49 
демократические ценности

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено inetvoyager , 29-Апр-08 12:45 
А в РФ, позвольте полюбопытствовать, что судебная система досконально работает? Может приютите горемыку?

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено F , 29-Апр-08 14:15 
А в эрэфии законы есть? ИМХО только указы царька туземного вашего имеют силу. На Конституцию и законы кладут с прибором во всем СНГ, в том числе и у нас в Украине. Но демократические ценности упорно навязывают.

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 11:49 
+1
да, такое у них правосудие, многим американцам нравится

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено beep , 29-Апр-08 12:43 
Правлю:
Нет ни места, ни трупа, ни орудия, ни улик + белый в америке = 25 лет
Есть орудие, труп, мотив и улики + черный в америке = невиновен

Ты сначало свой язык выучи умник, а потом уже критикуй других.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено inetvoyager , 29-Апр-08 12:52 
Америка с заглавной буквы пишется, филолог :)

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 15:43 
и "сначало" с буквой "а" в конце :)

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено pavlinux , 30-Апр-08 01:53 
>и "сначало" с буквой "а" в конце :)

"И" с заглавной, как начало предложения, точка в конце, как признак конца предложения.
"Сначала" пишется раздельно - "с начала"!


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено ой , 30-Апр-08 04:11 
>"Сначала" пишется раздельно - "с начала"!

http://www.dal.sci-lib.com/word037916.html


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено pavlinux , 30-Апр-08 04:39 
>>"Сначала" пишется раздельно - "с начала"!
>
>http://www.dal.sci-lib.com/word037916.html

Откель жес мне было ведатьс, что там наречиес, а существительноес. %-)


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено ABC , 29-Апр-08 20:13 
>Нет не места не трупа не орудия, ни улик + белый в
>америке = 25 лет
>Есть орудие, труп, мотив и улики + черный в америке = невеновен
>
>:-)

Прочитать материалы дела вы явно не осилили. Улик там было выше крыши. Прямых - действительно нет, но по совокупности косвенных суд вполне может принимать решения, не только в США.

И кстати, поучите русский язык.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Дмитрий Ю. Карпов , 03-Май-08 12:49 
> Улик там было выше крыши. Прямых - действительно нет, но по совокупности косвенных суд вполне может принимать решения, не только в США.

Допустим, суд может принять решение о виновности даже при отсутствии прямых улик, только по косвенным. Но в отсутствии трупа - это уже полный беспредел, т.к. не доказан сам факт смерти.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено max7 , 29-Апр-08 11:22 
надо обратиться с петицией в тюрму и к судье, что бы дали гансу компутер и инет. пусть в тюрме пишет ФС вместо того, что бы номера штамповать.

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено ssh4 , 29-Апр-08 11:26 
Превращаемся в желтую прессу?

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено spamtrap , 29-Апр-08 11:32 
та фтопку того Ганса Рейзера, что с ФС будет?

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 11:37 
Странно некоторый народ тут мыслит - человека до глубокой старости упекли в тюрьму, а они про файловую систему беспокоятся... Не стыдно?

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Keeper , 29-Апр-08 12:10 
>Странно некоторый народ тут мыслит - человека до глубокой старости упекли в
>тюрьму, а они про файловую систему беспокоятся... Не стыдно?

Вы так уверены в его невиновности? Может, у вас и доказательства есть? Тогда их надо в суд представить.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 13:23 
Я как раз и сказал, что речь идёт о судьбе человека, а некоторые люди тут про файловую систему больше пекутся... фу, гниль!
Никого не оправдываю, если он виновен - значит виновен, нет - значит нет.

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено guest , 29-Апр-08 15:47 
почитайте про презумпцию невиновности. никто не должен доказывать свою НЕВИНОВНОСТЬ, суд должен доказать ВИНУ.

"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 11:40 
Если он действительно убил, то отсутсвие тому прямых подтверждений - большой ему плюс, а вот если нет.. то, больших неудачников надо поискать.

То что на "линукс программист" сделан такой акцент радует еще меньше, почему не пишут панк или рэпер когда что-то творят они.


"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено PereresusNeVlezaetBuggy , 29-Апр-08 11:54 
>То что на "линукс программист" сделан такой акцент радует еще меньше, почему
>не пишут панк или рэпер когда что-то творят они.

Если речь вести о тех, кто творит в стиле "рэп" или "панк", то о них вполне себе пишут (не на ОпенНете в основном, конечно:) ). А если о потребителях, которые ходят с павлиними хвостами на голове или в двухрукавных мешках на талии, то о них тоже упоминают лишь в составе криминальной статистики…


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено mfx , 29-Апр-08 11:42 
Мдаа, жестоко...
Будем надеяться, что будет подано прошение о пересмотре дела..

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено netch , 29-Апр-08 11:48 
>Мдаа, жестоко...
>Будем надеяться, что будет подано прошение о пересмотре дела..

Пересмотр результата решения присяжных возможен только если были грубые процедурные нарушения. Так что шансов скорее всего нет. Разве что жена таки объявится живой.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Миша11111 , 29-Апр-08 11:57 
> Разве что жена таки объявится живой

было бы совсем неплохо...


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено LOL , 02-Май-08 22:09 
>было бы совсем неплохо...

Все на поиски жены... Нада фотку ее глянуть, может где-нить встречу.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено ХоУм , 29-Апр-08 12:02 
у меня шок.когда увидел название,подумал,а не первое апреля сёня.убил своей фс серваки какое-нить хп )
видимо ему казалось настолько это абсурдно,что решил и без адвоката дальше. жесть,мне жаль его. и что с фс будет?меня она больше всего устраивала

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено mithron , 29-Апр-08 12:05 
Опять происки Microsoft? :-)))))

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено ХоУм , 29-Апр-08 12:09 
+1
хотя несмешно :(

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено mithron , 29-Апр-08 15:28 
Угу, не смешно, зато про войну.

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Anatoly , 29-Апр-08 12:08 
Русские женщины до добра не доведут!!

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Dvorkin , 29-Апр-08 15:23 
>Русские женщины до добра не доведут!!

ни за что бы не женился на москвичке или одесситке


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено ZANSWER , 29-Апр-08 12:14 
Неожиданно...=-O Похоже ReiserFS4 так и останется его не завершённым проектом, возможно самой лучше FS, которая вообще могла быть в Linux, но в ядро её так и не включат теперь вообще не когда, жаль...:(

"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено qt4shared , 29-Апр-08 12:17 
>Самое загадочное в этом деле об убийстве это то, что отсутствует тело, нет ни места >преступления, ни свидетелей и даже нет никаких вещественных улик, но, тем не менее, >обвинительный процесс всё же начался в ноябре прошлого года. Ко времени начала судебного >процесса 14 февраля прошлого года со стороны обвинения было призвано около 60 свидетелей, >которые продемонстрировали большей частью косвенные улики намерений Ганса убить свою жену >и подозрительное поведение обвиняемого после исчезновения Нины в сентябре 2006 года.

Мать вашу, а я думал, что у них только законы идиотские, типа "нельзя выкидывать из летящего Боинга живого бегемота" или "нельзя бить жену после 21 часа, чтобы ее криками не разбудить соседей", так у них еще и вся судебная система, как у древних варваров. Неопытные тупые прЕсяжные решают судьбу человека, басманный суд, епрст...Млин, такого человека в тюрягу упрятали...Дайте ему там компьютер...
Всегда пользовался только ReiserFS на корне.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено prince , 29-Апр-08 12:27 
никогда не уважал америкосовскую судебную систему как были 3,14дарасы так ими и остались, помешал ганс комуто думаю иначе 60 человек свидетелей собирать нахрена и главное одни только косвенные улики. Хотя судя по всему если жена тратила кучи бабла невесть куда 99,99999% что у неё был любовник - уважаю ганса надо петицию на оправдание писать

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено ABC , 29-Апр-08 20:18 
>никогда не уважал америкосовскую судебную систему как были 3,14дарасы так ими и
>остались, помешал ганс комуто думаю иначе 60 человек свидетелей собирать нахрена
>и главное одни только косвенные улики. Хотя судя по всему если
>жена тратила кучи бабла невесть куда 99,99999% что у неё был
>любовник - уважаю ганса надо петицию на оправдание писать

По той сумме косвенных улик его посадили б и в РФ, и в любом бантустане. Даже если жена была сучка, это не оправдание для убийства.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 12:33 
Небось с любовником в постеле и пристрелил их.

"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено Geol , 29-Апр-08 12:33 
Вполне доверяю американской судебной системе. В отличие от нашей она прозрачна и особыми злоупотреблениями не прославилась.
Жалко Райзера, но дайте посмотрим непредвсзято. не на Линукс-программиста, а на человека - бросил школу, не закончил институт, в Microsof занимался по сути эникейством женился через агенство, прогеров для фирмы набирал в России, фирма денег не приносила... вобщем диагноз это. Мне девушку жалко.

"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено ХоУм , 29-Апр-08 12:45 
ну да,всех под одну гребёнку.вешаем на всех госты!девушку жалко?прикольно говорит не зная её вообще

"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено toivo , 29-Апр-08 12:50 
Это не происки Микрософт. Это гомеостатическое мироздание + "Конец вечности".

"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 12:54 
а то вы с Рейзером лично знакомы =\

"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено tim777 , 29-Апр-08 13:13 
>Вполне доверяю американской судебной системе. В отличие от нашей она прозрачна и
>особыми злоупотреблениями не прославилась.

Дурачок! Хочешь пример ? Погугли по Пелтиер.


"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено Geol , 29-Апр-08 13:24 
>Дурачок! Хочешь пример ? Погугли по Пелтиер.

Мне не нужен гугл для знакомства с делом Леонарда Пелтиера. Убийство есть убийство, какой бы правозащитной деятельностью обвиняемый не прикрывался (кстати, ничего не напоминает?)


"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено TyLLIKAH , 29-Апр-08 13:48 
Ну, если ты "знаком с делом", то должен знать, что он весьма хреново видел, чтобы так мастерски стрелять.

"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено Geol , 29-Апр-08 14:52 
>Ну, если ты "знаком с делом", то должен знать, что он весьма
>хреново видел, чтобы так мастерски стрелять.

Там "мастерской стрельбы" небыло. Да и осудили его за организацию.



"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено TyLLIKAH , 29-Апр-08 17:24 
Ну, не знаю. По моему, 2 фбровца - неплохой результат для старого слепого индейца.

"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено asd , 29-Апр-08 17:27 
>Вполне доверяю американской судебной системе. В отличие от нашей она прозрачна и
>особыми злоупотреблениями не прославилась.

Пеши есче. "Вполне доверяю системе Windows. В отличие от Линукс она прозрачна и особыми проблемами не прославилась" ))
У них самая идиотская система. У них даже презумпции невиновности толком нет. Можно упрятать за решетку за косвенные улики. А уж если ты русской или арабской внешности - то шпион или террорист, т.е. вердикт присяжных будет 100% не в твою пользу.


"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено ABC , 29-Апр-08 20:21 
>>Вполне доверяю американской судебной системе. В отличие от нашей она прозрачна и
>>особыми злоупотреблениями не прославилась.
>
>Пеши есче. "Вполне доверяю системе Windows. В отличие от Линукс она прозрачна
>и особыми проблемами не прославилась" ))
>У них самая идиотская система. У них даже презумпции невиновности толком нет.
>Можно упрятать за решетку за косвенные улики. А уж если ты
>русской или арабской внешности - то шпион или террорист, т.е. вердикт
>присяжных будет 100% не в твою пользу.

Батенька, вы, я смотрю, мегаюрист! По совокупности косвенных судят не только в США, но и в РФ, и практически *везде*.


"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено asd , 29-Апр-08 21:07 
>Батенька, вы, я смотрю, мегаюрист! По совокупности косвенных судят не только в
>США, но и в РФ, и практически *везде*.

А вы, я смотрю, тоже "Знаток". Поясните мне что такое "совокупность косвенных"? Нет такого понятия в нашем праве. Все неустранимые сомнения трактуются в пользу подозреваемого, и точка. Я вам больше скажу, даже если бы какой-нибудь районный суд и вынес обвинительный приговор, то суд второй инстанции обязательно его бы отменил и человека оправдал, либо таки докапался до истины.

А суд с присяжными - это как-то не совсем цивилизованно. Судить должны профессионалы, а не домохозяйки. Посмотрите фильм "12" ("Убил? Все, че тут думать, засудим его на 15 лет и точка, дело закрываем, все согласны? ВСЕЕЕ", "нет, не убивал, даже наоборот, пострадал парень, не будем судить его, отпустим, все согласны? ВСЕЕЕ")


"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено Geol , 30-Апр-08 09:49 
Перестаньте черпать представления о жизни из фильмов.

"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено Geol , 30-Апр-08 09:51 
Это разумеется вы не из головы взяли? И примеры подобного беспридела приведёте? или вы таки придумали? (чтобы не сказать соврали)

"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено Old , 29-Апр-08 20:23 
>Вполне доверяю американской судебной системе. В отличие от нашей она прозрачна и
>особыми злоупотреблениями не прославилась.

Чем она точно прославилась, так это осуждением невиновных по косвенным уликам. Иногда правда все-таки всплывает, а толку от этого человеку, который уже отсидел лет 10 и которому всю жизнь поломали...
Вот через ХХ лет случайно выяснится, что жена Рейзера была убита, к примеру, любовником, которого хотела на себе женить и его это достало, и он, особо не раздумывая, подбросил труп Рейзеру, который, в свою очередь, запаниковал, спрятал труп, попытался скрыть следы и тем самым подставился по полной программе. Почему потом, когда стало ясно, что все поворачивается наихудшей стороной, не рассказал правду? Это только доказало бы, что он лгал следствию и однозначно сработало бы против него. А отказавшивсь от адвоката и неумело играя в чужих для него условиях, он вляпывался все основательней и основательней...
Вообще дело мутное, вот почему он купил книги про "детальные схемы убийств, заметания следов и полицейских допросов" _после_ исчезновения Нины, да еще и через 5 дней? Он не планировал ее убивать или... еще не знал, что она убита? Почему он от них не избавился, как избавился от трупа (причем весьма  грамотно, раз его не нашли), при этом другие улики он вроде бы пытался скрыть (мыл салон машины)? В общем, такая чехарда взаимоисключающих фактов, что неудивительно, что вся эта история длилась так долго... И, скорее всего, продолжение следует...  


"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено Geol , 30-Апр-08 09:54 
>>Вполне доверяю американской судебной системе. В отличие от нашей она прозрачна и
>>особыми злоупотреблениями не прославилась.
>Чем она точно прославилась, так это осуждением невиновных по косвенным уликам.

Мне не знакомы подобные массовые случаи. Да, ошибки там наверняка бывают, но если сравнить с правосудием в моей стране... не, лучше даже не сравнивать.

>Вообще дело мутное,

Вам оно кажеться мутным. Суду нет.


"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено Old , 30-Апр-08 10:48 
>>Вообще дело мутное,
>
>Вам оно кажеться мутным. Суду нет.

Если бы оно было ясным и прозрачным, присяжные не совещались бы 3 дня.


"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено Geol , 30-Апр-08 11:58 
А сколько обычно совещаются присяжные по подобным делам?

"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено Old , 30-Апр-08 14:48 
>А сколько обычно совещаются присяжные по подобным делам?

Смотря что считать "подобными делами". Если убийство первой степени и обвинение подкреплено убедительными уликами - то были преценденты и в 15 минут. В общем, обычно все решается в течении одного дня. Но чем длительнее совещание, чем дольше присяжные не могут прийти к общему мнению, тем больше это говорит от том, что ни обвинение, ни защита не смогли их убедить. Что в данном случае, когда защита (сам Рейзер) явно не блистала (скорее уж наоборот), говорит о том, что и обвинению хвастаться было особо нечем. Кроме объема проделанной работы - одно количество свидетелей обвинения чего стоит.  


"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено Geol , 30-Апр-08 17:27 
Однако суду улик хватило.

"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено Дмитрий Ю. Карпов , 03-Май-08 12:55 
> Вполне доверяю американской судебной системе. В отличие от нашей она прозрачна и особыми злоупотреблениями не прославилась.

Может, система и прозрачна, но сквозь эту прозрачность явно видны несоответствия моему пониманию слова "справедливость". Про расизм судебной системы США тут уже говорили. Хочу также напомнить случай суда над президентом Панамы Норьегой, захваченным в ходе агрессивного вторжения войск США в Панаму: суд США судил человека, не входившего в зону компетенции суда.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Красноглазег , 29-Апр-08 13:10 
Осудили за дело. Читайте оригинал. Нечего было устраивать посмешище из суда. Сам виноват. Да и в разработчиках такие люди не нужны.

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Дмитрий Ю. Карпов , 03-Май-08 12:58 
> Осудили за дело. Читайте оригинал. Нечего было устраивать посмешище из суда. Сам виноват.

"Устраивать посмешище из суда" - ненаказуемое деяние (или максимум - штраф).

> Да и в разработчиках такие люди не нужны.

А тут какая связь? От разработчика требуется умение программировать, а не выступать в суде.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено наука , 29-Апр-08 13:28 
Как правило умные люди страдают вялотекущей шизофренией, с паническими атаками, так что данный инцидент с высокой степенью может иметь место

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено TyLLIKAH , 29-Апр-08 13:51 
Как то он неоднородно умён: замочил девку чисто - ни трупа, ни следов. А отбрехаться в суде ума не хватило.

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Andrew , 29-Апр-08 13:45 
Вы бы посмотрели как в россии академиков низводят до сектанистов открыто и потом прячут чтобы люди были в темноте, да и к тому же с политическим преследованием... бездоказательно обвиняя и не прилагая вещественных доказательств или нормальных свидетелй чего-либо...
Америкосы - америкосами, а Россия рулит по полной в этом вопросе

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено nox , 29-Апр-08 17:35 
>Вы бы посмотрели как в россии академиков низводят до сектанистов открыто и
>потом прячут чтобы люди были в темноте, да и к тому
>же с политическим преследованием... бездоказательно обвиняя и не прилагая вещественных доказательств
>или нормальных свидетелй чего-либо...
>Америкосы - америкосами, а Россия рулит по полной в этом вопросе

Пример хоть один в студию. А то легенды рассказывать все могут.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Sarge , 01-Май-08 09:44 
>Пример хоть один в студию. А то легенды рассказывать все могут.

LOL. Человек не знает в каком государстве он живёт :) Вот такие наверное до сих пор и в Сталина верят :))
Ну хоть бы вот тебе ссылка: http://www.arsvest.ru/archive/issue759/right/view12383.html

Если погуглишь, то найдёшь кучу других примеров. Да уже тот факт, что в Европейский суд больше всего обращений идёт из России - неужели совсем ни на какие мысли не наталкивает? И ведь большинство из этих обращений они удовлетворяют...


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Дмитрий Ю. Карпов , 03-Май-08 13:03 
> Да уже тот факт, что в Европейский суд больше всего обращений идёт из России - неужели совсем ни на какие мысли не наталкивает? И ведь большинство из этих обращений они удовлетворяют...

Большое количество обращений в Европейский суд из России обусловлено именно тем, что европейцы эти обращения удовлетворяют. А удовлетворяют эти обращения из-за застарелой неприязни к России, которая пытается отстаивать свои интересы.

Кстати, не припомню, чтобы в Европейский суд обращались из Сомали и подобных африканских стран. Наверно, в Африке с судебной системой всё отлично?

Кстати, меня удивляет отсутствие обращений в Европейский суд из Вьетнама и Сербии с жалобами на неправомочное поведение войск США. Интересно, заставит ли Европейский суд платить компенсации пострадавшим от "Эйджент Орандж"?


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 13:50 
А чем ему в тюрьме ещё 25 лет заниматься - не лес же валить? вот и будет ФС совершенствовать. Она как раз отражение его философии - тоже "концы в воду..." тоесть хвосты файлов в аккуратно упаковывает.

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено asd , 29-Апр-08 21:21 
>А чем ему в тюрьме ещё 25 лет заниматься - не лес
>же валить? вот и будет ФС совершенствовать.

На клочке бумажки?


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Ne01eX , 29-Апр-08 13:50 
А я за Ганса, впрягусь. Убивал, не убивал - пох, главное линуксоид. Значит, наш мужик. GNU, - это между прочим идеалогия. Да, судя по материалам дела, и не убивал он жены. Больше поверю в то, что кинула она и детей и мужа, смоталась в Россию к своему бывшему полюбовнику Васе Сантехнику и прое..ла с ним последние деньги доверчивого муженька-америкоса. Ну дальше варианты, - либо полюбовничег Василий ее пришил, либо кинул ее и она сама кинулась с камнем на шее в озеро Поганкино, что у села Засранкино. Или заложила паспорт месным барыгам за бутыль самогона на опохмел и кантуется где-нибудь по вокзалам первопрестольной, а местные менты ее знают как бомжиху Клаву Саморезку.

Ну че народ, кипиш надо подымать пока не поздно, не то чалится кенту нашему на нарах четверь века. Да и не протянет он там столько...


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Geol , 29-Апр-08 14:27 
Вы больны. То есть если разрабатывал что то под GNU, то уже и убивать можно? Да вы сами эти три буквы забудите лет через пять. И про девушку, почему сразу такие выводы? Я даже не про то, что её продвижение через американскую границу не зафиксировано, я про то, что вы просто так оскорбляете совершенно незнакомого вам человека (к тому-же, скорей всего покойного). Если таковы все сторонники "идеологии GNU", то в топку такое GNU.
Впрочем, я понимаю, что тут просто реплика отдельно взятого урода (это не оскорбление а константация факта)

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Ne01eX , 30-Апр-08 13:58 
>Вы больны. То есть если разрабатывал что то под GNU, то уже
>и убивать можно? Да вы сами эти три буквы забудите лет
>через пять. И про девушку, почему сразу такие выводы? Я даже
>не про то, что её продвижение через американскую границу не зафиксировано,
>я про то, что вы просто так оскорбляете совершенно незнакомого вам
>человека (к тому-же, скорей всего покойного). Если таковы все сторонники "идеологии
>GNU", то в топку такое GNU.
>Впрочем, я понимаю, что тут просто реплика отдельно взятого урода (это не
>оскорбление а константация факта)

Отдельно взятый урод отписался ниже по треду, прежде чем увидел этот коммент. :-\

Вам же скажу, что когда недостаточно фактов, то это становиться уже вопросом веры. Так вот я верю в невиновность американского гражданина Ганса Рейзера. Мне как отдельно взятому уроду из РФ все-таки нелегко грешить на соотечественницу. Но каждый смотрит на эту ситуацию со своей колокольни, не так ли? Так вот мне со своей колокольни видны и переполненные детдомы по всей России, женские колонии Нижнего Тагила и вылезающие из коллектора дети с полиэтиленовым пакетом с нитрокраской/бензином/растворителем 646. Да и некоторый опыт общения с подобными прошмандовками тоже имеется. Так что давайте не будем переходить на оскорбления, ладно?


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Geol , 30-Апр-08 17:24 
>>Вы больны. То есть если разрабатывал что то под GNU, то уже
>>и убивать можно? Да вы сами эти три буквы забудите лет
>>через пять. И про девушку, почему сразу такие выводы? Я даже
>>не про то, что её продвижение через американскую границу не зафиксировано,

Так что давайте не
>будем переходить на оскорбления, ладно?

Как это не будем? Чем Нина Райзер заслужила подобное отношение? Она вроде как не проститутка, а совсем даже врач. Написала в брачное агенство? ну так была одинока. Восемь лет жизни с не  самым уравновешенным человеком, двое детей.
Ну а верить/не верить в виновность Ганса можно сколько угодно. Это параллельно - есть решение суда, являющегося частью довольно авторитетной системы правосудия.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Serge , 02-Май-08 17:46 
>Она вроде как не проститутка, а совсем даже врач. Написала в брачное агенство? ну так >была одинока. Восемь лет жизни с не  самым уравновешенным человеком, двое детей.

Мля, только не надо говорить как она мучалась, бедная. Вы с реалиями получения грина и гражданства знакомы? Если да, тогда Вам прекрасно понятно, чего это она 8 лет с ним жила.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 14:03 
о каких 25 годах речь - лет через пять за примерное (тихое) повелдение выйдет на свободу с чистой совестью и будет писать уже 5-ю версию. Да и в тюрьме - работай не хочу - кормят, одевают - да и отвлекаться надолго не дают на ерунду всякую. Вот если ещё там парочку единомышленников найдёт - более крепкого коллектива линукс сообщество ещё не видело...

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Ne01eX , 29-Апр-08 14:18 
>о каких 25 годах речь - лет через пять за примерное (тихое)
>повелдение выйдет на свободу с чистой совестью и будет писать уже
>5-ю версию. Да и в тюрьме - работай не хочу -
>кормят, одевают - да и отвлекаться надолго не дают на ерунду
>всякую. Вот если ещё там парочку единомышленников найдёт - более крепкого
>коллектива линукс сообщество ещё не видело...

В некоторых штатах конечно могут быть расхождение с федеральными законами, но насколько мне известно, по американским законам прошение на УДО можно подать только раз в 10 лет. То бишь шансов выйти досрочно при таком раскладе у него только 2, - через 10 лет или через 20.

Статья у него не козырная, авторитета срези зеков 0 целых х.. десятых, так что светит ему вместо беззаботной отсидки... Хреново ему светить будет лагерное солнце, вообщем. В лучшем случае будет мужиком, но это врядли...

Выручать кореша надо, малявы строчить...


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Geol , 29-Апр-08 14:30 
>Статья у него не козырная, авторитета срези зеков 0 целых х.. десятых, так что светит ему >вместо беззаботной отсидки... Хреново ему светить будет лагерное солнце, вообщем. В лучшем >случае будет мужиком, но это врядли...

Чувствуется коллоссальный опыт пребывания в американских пенитрационных заведениях. Фильмов по меньше смотрите.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Ne01eX , 29-Апр-08 15:04 
>>Статья у него не козырная, авторитета срези зеков 0 целых х.. десятых, так что светит ему >вместо беззаботной отсидки... Хреново ему светить будет лагерное солнце, вообщем. В лучшем >случае будет мужиком, но это врядли...
>
>Чувствуется коллоссальный опыт пребывания в американских пенитрационных заведениях. Фильмов по меньше смотрите.
>

я и не говорил, что чалился у них на нарах. Википедию поройте, у дядьки Гугля спросите, коль мне не верите.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено mitya , 29-Апр-08 14:44 
Жалко Райзера, хотя он конечно псих, судя по его образу жизни. Жалко его дело, система отличная, сам ею пользуюсь повсюду, другие системы почти нигде не ставлю.
Пересмотр дела, очевидно, ему грозит только в том случае, если станет известно о местонахождении его жены (или ее тела).
А вообще надо бы написать общественное прошение, чтобы Райзеру разрешили работать в тюрьме. Причем подписать его должны Торвальдс, О'Рейли, Столлман, Шаттлворт и еще десятка два зубров. Может тогда разрешат ему работать.
Вообще прецедент интересный, смотрите, что получается — есть разработчик, которого посадили на четвертак (хорошо еще не казнили, жил бы в другом штате, то мог бы вообще на электрический стул попасть). Написал отличную систему, разработал новую версию.
Как отреагирует ОпенСорс-сообщество?
Что важнее — неприязнь к убийце (на данный момент он официально считается убийцей, пусть даже кто-то считает по-другому) или же уважение к великолепному продукту?
Сообщество может поступить по-разному: может просто тихо забыть про Райзера, тогда кто-то годика через три возьмет систему за основу, сделает свою (чтобы старое убийственное название за собой не тянуть).
А может добиться того, чтобы Райзеру предоставили условия для работы.
А может скинуться и нанять частное детективное агентство, чтобы попытаться найти жену Райзера (или ее тело).
Вот и проверим, насколько дружественно ОС-сообщество даже к собственным аутсайдерам.

Кстати, классный сюжет (простите за цинизм) — сидит мужик в тюрьме и пишет открытую систему. Не, лучше так: был мужик, писал открытую систему, потом его посадили, он систему закрыл и начал продавать за деньги.

P.S. Интересно, вот мы тут обсуждаем Райзера, а ему там каково? Он сам-то вообще хочет продолжать работать?


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено asd , 29-Апр-08 17:29 
>
>Статья у него не козырная, авторитета срези зеков 0 целых х.. десятых,
>так что светит ему вместо беззаботной отсидки... Хреново ему светить будет

А если он белый, то втройне хреново. Будет женой какого-нибудь негра и получать каждый день будет по голове больно.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Geol , 30-Апр-08 09:58 
>>
>>Статья у него не козырная, авторитета срези зеков 0 целых х.. десятых,
>>так что светит ему вместо беззаботной отсидки... Хреново ему светить будет
>
>А если он белый, то втройне хреново. Будет женой какого-нибудь негра и
>получать каждый день будет по голове больно.

Ещё один знаток. Это личный опыт? Сочуствую...


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено gvf , 30-Апр-08 23:14 

>5-ю версию. Да и в тюрьме - работай не хочу -
>кормят, одевают - да и отвлекаться надолго не дают на ерунду
>всякую. Вот если ещё там парочку единомышленников найдёт - более крепкого
>коллектива линукс сообщество ещё не видело...

Ура!!! Даешь американскую шарашку!
:)
lol


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Zidar , 29-Апр-08 14:22 
Ребято надо подымать всех! подымать ибо я верю что чувак не виновен, программисты не убивают! а тем более такие...

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено TyLLIKAH , 29-Апр-08 14:44 
Всегда, когда вера заменяет знание - жди беды

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 14:58 
Credo quia absurdum est.

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 15:20 
С точки зрения программиста он невиновен, хотябы только потому, что объект преступления отсутствует и говорить о его состоянии (живом/мертвом) только языком трепать, а вот поднять народное волнение вполне возможно, тем более что в америки так любят демократию, несколько тысяч подписей если не освободят его, то покрайней мере, поспособствуют заключению в более благоприятном месте, думаю своим трудом он этого заслужил гораздо больше чем многие. Так что ссылку в студию, и еще просьба к уважаемым админам/модераторам, если процесс затянется (а оно вероятно так и будет) запостить инфу куда-нить на видное место.

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено guest , 29-Апр-08 17:00 
>я верю что ... программисты не убивают!

Очки розовые снимите...

Помните известный случай, когда в Германии программист убил и съел человека?


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено TyLLIKAH , 29-Апр-08 17:20 
Тоже линуксоид? они могут !

"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено zxc , 29-Апр-08 14:55 
Re: Ханс Рейзер признан виновным в предумышленном убийстве своей жены
> Ханс и его жена, Нина, познакомились в Росиии, в 1999-м году и поженились. Нина вытолкала мужа в Апреле 2004-го и подала на развод, а затем выйграла дело о попечительстве над двоими детьми. По данным полиции, Ханс поднимал руку на Нину во время процесса и грозил сделать её инвалидом на всю жизнь. Поэтому Хансу было разрешено брать детей на выходные при одном условии: Передача детей должна осуществляться только под надзором полиции Окленда. За два года полицейские отметили не один случай угрожающего поведения Ханса и порекомендовали ей приобрести огнестрельное оружие для самообороны.

Нина исчезла, когда согласилась провести выходные с Хансом и детьми в её доме. Дети показали, что между родителями возникла ссора, разговор на умеренной громкости с употреблением "нехороших слов", когда сын поднялся наверх и постучал в спальню, где были родители, отец приказал ему спуститься по лестнице и запретил приходить вновь.

Последний раз Нину видели в бакалейном отделе супермаркета в Беркли, гдже она с детьми покупала напитки около 14 часов 2 Сентября, перед самым визитом в дом бывшего мужа.

5 Сентября Нина не пришла забрать детей из школы, это обеспокоило её друзей и они уведомили полицию.

9 Сентября коричневый минивэн Нины был найден на 1500 отметке Фернвудского шоссе. Автомобиль был закрыт, а напитки были разлиты кругом. Внутри обнаружили сотовый телефон Нины, открытый и с отключенной батареей, свыше $100 наличными, что говорит об отсутствии мотива ограбления. Собаки не взяли никаких следов в районе стоянки машины. Свидетели показали, что машина стояла там с 5 Сентября.

Через некоторое время после пропажи Нины полиция обнаружила Хонду CRX , которой управлял Ханс 19 сентября. В машине были обнаружена початая упаковка больших чёрных мусорных мешков, большой гаечный ключ, masking tape, карту округа Мантека и атлас северной Калифорнии и отсутствие пассажирского сидения. Также в машине были обнаружены две книги: "Убийство, Год уличных убийств" Дэвида Саймона и "Искусство убийства" Джонатана Гудмэна. Обе книги содержат детальные схемы убийств, заметания следов и полицейских допросов. Обе книги куплены в Беркли спустя 5 дней после исчезновения Нины. Машина была тщательно вымыта изнутри при помощи найденной тут же водной попмы, но полицейские обнаружили следы крови на спальном месте. "Не исключено, что эта кровь принадлежала ей" - заявили эксперты. При досмотре вещей Ханса при заборе анализа ДНК полиция обнаружила при нём инструкцию к водной помпе, 8900$ наличными и его паспорт. Была найдена штрафная квитанция за превышение скорости. Редмондский офицер припомнил, что оштрафованный 12-го Ханс был очень нервозен.

Последняя покупка, возможно, сделанная Ниной, была произведена в Беркли 3 сентября, а последний телефонный звонок она совершила домой Хансу. Мать Нины, Ирина Шаранова и лучшая подруга, Хелен Дорен, после суда говорили: "Ханс знает, что именно случилось с Ниной". Хелен говорит: "Мы больше не чувствуем поражения, мы чувствуем гнев и жаждем правосудия. Ханс сделал это или он знает кто сделал."

А может и виноват, хз....Анализ ДНК крови делали из машины делали?

Алсо, http://owl.pp.ru/gallery/albums/userpics/11766/normal_nina_r...

За её находку коммунити общает $15 000


"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено asd , 29-Апр-08 21:27 
>А может и виноват, хз....

Суд не может вынести решение на основе "хз" и "а может". В гражданском праве существует презумпция виновности - вы доказываете свою невиновность, а ваша виновность подразумевается, если вы ответчик по делу.
В уголовном праве наоборот, презумпция невиновности, т.е. вы считаетесь невиновным до тех пор, пока не будет на 100% (! 100, а не 99) доказана ваша вина. Если есть какие-то сомнения, то они трактуются в пользу обвиняемого. Принцип такой: Лучше отпустить 10 виновных, чем посадить 1 невиновного"

В данном случае присяжные вынесли не совсем корректный приговор, и хорошо, если он на самом деле убийца, а если нет? Если все так сложилось? И человеку сидеть в тюрьме, да еще почти всю оставшуюся жизнь. Ладно хоть на электрический стул не отправили...


"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено ХоУм , 30-Апр-08 10:45 
>[оверквотинг удален]
>и лучшая подруга, Хелен Дорен, после суда говорили: "Ханс знает, что
>именно случилось с Ниной". Хелен говорит: "Мы больше не чувствуем поражения,
>мы чувствуем гнев и жаждем правосудия. Ханс сделал это или он
>знает кто сделал."
>
>А может и виноват, хз....Анализ ДНК крови делали из машины делали?
>
>Алсо, http://owl.pp.ru/gallery/albums/userpics/11766/normal_nina_r...
>
>За её находку коммунити общает $15 000

скорее проделки агенства, слишком как-то натянуто это всё


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 15:00 
да, оригинал почитать однозначно стоит.

не похоже что наша бывшая соотечественница прям так на родину свалила


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 15:05 
>да, оригинал почитать однозначно стоит.
>
>не похоже что наша бывшая соотечественница прям так на родину свалила

и рейзер 100% чего то недоговаривает, если верить статье.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Ne01eX , 29-Апр-08 15:19 
>да, оригинал почитать однозначно стоит.
>
>не похоже что наша бывшая соотечественница прям так на родину свалила

Сваливают, сваливают... и двойню/тройню бросают на руки благоверным. Кто по-тихому, кто со скандалом... Если еще с чьей-либо стороны мзда круглая была, то вполне может быть. Деньги, - нехилый стимул для тех кто их любит тратить...


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 16:43 
>>да, оригинал почитать однозначно стоит.
>>
>>не похоже что наша бывшая соотечественница прям так на родину свалила
>
>Сваливают, сваливают... и двойню/тройню бросают на руки благоверным. Кто по-тихому, кто со
>скандалом... Если еще с чьей-либо стороны мзда круглая была, то вполне
>может быть. Деньги, - нехилый стимул для тех кто их любит
>тратить...

ну в "наших" я конечно верю, не меньше чем в других..

но утопленная машина с кровью, снаятое сиденье, и вообще неадекватное поведение этому противоречат.  может быть чел действительно сам в себе и вообще ниче не понимает че в мире происходит, но сказать "ниче не знаю" имхо и то было бы лушче чем такие гнилые отмазы...


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено asd , 29-Апр-08 21:49 
>и вообще неадекватное поведение этому противоречат.

У человека жену убили, какое тут адекватное поведение. Это не аргумент.


"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено zxc , 29-Апр-08 15:06 
Re: Ханс Рейзер признан виновным в предумышленном убийстве своей жены
>Опять-же обвинение выносится скорее на основе эмоций

тпруу. Обвинение вообще-то - строго формализованная вещь, а не статья в желтой газетенке.

>присяжные - это неподготовленные люди которые как каждая биомасса сильнее реагируют на эмоции чем на доводы

Присяжные оценивают доводы обвинения и доводы защиты. По-своему, по-человечьи, разумеется. Кто виноват, что у обвинения доводы лучше? Улики виноваты? Если с хреновыми уликами доводы лучше...сам додумай =)

Кроме того - есть механизмы отзыва и присяжных, и обвинителя, и судьи, в конце-концов. Есть аппеляции. И этих механизмов в большинстве случаев достаточно.

>Опять-же вердикт совместный, значит обезличен и ответственность в случае сомнений размывается.

ответственность за что? Присяжным как-бы похер - посадят или нет =) Исполнением наказания не они занимаются. Просто они - часть общества, а общество не хочет видеть в своих рядах убийц, насильников, воров и прочей нечисти. Вот и избавляется, как умеет. Механизмов лучше не придумали ещё

geek ** (*) (29.04.2008 14:42:17)


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено КтулхЪ , 29-Апр-08 15:18 
Терь у чувака будет много свободного времени для продолжения работы над ReiserFS ^_^

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Михаил , 29-Апр-08 15:49 
Саныч, привет!

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Yurchick , 29-Апр-08 15:51 
Господа!! Меня тоже очень взволновала эта новость - почитал ваши мнения и решил высказаться. Некоторое время я работал в сфере брачных агентств и хорошо разобрался и в их кухне, и насмотрелся на "клиенток", и начитался о прецедентах раскруток "мертвых душ", жалоб америкозов на ограбивших их русских красавиц итп. Ко всему прочему не поленился залезть и на англоязычные ресурсы и ознакомиться с подробностями дела.
Насмотревшись (и сопровождая последующую переписку) на подобных (ж|c)учек, приходящих в агентства с целью поиска наивных америкозов - увы, не поворачивается язык сказать хоть одно слово в защиту наших девок. Наоборот, амеров жалко становилось!! Тех девок, которых видел лично я - акулы, что сожрут и костью не подавятся. У них это нечто смеси бизнеса и развлекухи. Поэтому вполне допускаю именно тот вариант, что девка раскрутила амера (как обычно), потратила его деньги насколько ситуация позволила и исчезла. Однако смущает факт брошенных детей - баба, даже если сволочная, детей не бросит, если не выродок окончательный... Не могу судить - т.к. нет объективных доказательств невиновности Ганса, но и нет объективных улик против него!! Не знаю, поэтому не имею права делать выводы, чьих рук дело. Но девка помогла, как смогла - однозначно - можете не сомневаться. И защищать ее (пусть даже пух ее праху, либо дай Бог жива) вряд ли имеет смысл. Ганс - чел несколько абстрагированный от реала, он хоть и идейно правилен, но мог и "уйти в компы насовсем", и сморозить несуразное - равновероятно. Невозможно сказать что вероятнее, не увидев его вживую. Поэтому не могу его защищать, хотя и хотелось бы встать на его сторону.

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 16:39 
это все возможно, но не вязется с 8 прошедшими годами и двумя детьми...

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено szh , 30-Апр-08 16:05 
До развода они прожили лет 5.
При этом 3 года ей надо было прожить в США с ним, чтобы подать на гражданство, а потом еще подождать, пока рассмотрят и дадут.

"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено Luke , 29-Апр-08 18:23 
Круто, нет тела, нет улик, но посадили.Одно слово - торжество справедливости да и только.

"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено ABC , 29-Апр-08 20:28 
>Круто, нет тела, нет улик, но посадили.Одно слово - торжество справедливости да
>и только.

Ещё один. Услышал звон.


"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено User294 , 30-Апр-08 15:07 
>Ещё один. Услышал звон.

Ну, знаете, когда по косвенным уликам такие дела шьют это выглядит...мягко говоря подозрительно... ;)


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 29-Апр-08 23:26 
Как написал кто-то в камментах к первоисточнику, убийство первой степени -- это предумышленное убийство, а как раз то, что Райзер заранее его задумал, никак вообще не доказали. По-моему и само убийство жены доказано слабовато. Самой серьезной уликой имхо являются следы ее крови. Тела нет. Свидетелей убийства тоже. В этом контексте 25 лет выглядят как явный перегиб. Или у них там так принято?

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Аноним , 30-Апр-08 11:21 
>Как написал кто-то в камментах к первоисточнику, убийство первой степени -- это
>предумышленное убийство, а как раз то, что Райзер заранее его задумал,
>никак вообще не доказали. По-моему и само убийство жены доказано слабовато.
>Самой серьезной уликой имхо являются следы ее крови. Тела нет. Свидетелей
>убийства тоже. В этом контексте 25 лет выглядят как явный перегиб.
>Или у них там так принято?

многоватто или нет хз, но то что он что то "недоговаривает" это очевидно, если он конечно не идиот, а он вроде не идиот, иначе защита бы постаралась его объявить ненормальным. А если человек откровенно врет, а такую чушь иначе не назвать, очевидно он что то скрывает, а раз скрывает - значит есть что.

И это скорее плюс такой системы правосудия, чем минус.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено User294 , 01-Май-08 03:44 
>врет, а такую чушь иначе не назвать, очевидно он что то
>скрывает, а раз скрывает - значит есть что.

Классная логика, ога.Давайте мы вас тоже по дефолту посадим в тюрьму на всякий а потом глядишь разберемся лет через ...цать виноваты вы там или чего :)


"Виновен!"
Отправлено Аноним as anonim , 30-Апр-08 12:05 
Можно подумать, что Ганса засудили американские бабы на почве американской ксенофобии.

Но с другой стороны, если его жена жива, то 1.бросить детей, 2.не давать знать о себе более года, 3.не оставить следов пересечения границы... Это не косвенные, а прямые улики.

Я считаю - виновен! А гений и злодейство - две вещи не совместные (с).


"Не виновен!"
Отправлено Ne01eX , 30-Апр-08 13:28 
Ну скажем подделать документы не так уж сложно и дорого. Это раз.
Киношные случаи ухода за американский бугор через Мексику рассматривать не будем, - не серьезно. А вот через Аляску на Сахалин и далее на материк вполне реально попасть, Мазаев хватает. А потом через всю страну не спеша на паравозе и Питера доехать можно. Хотя зачем доезжать, - можно окопаться где-нибудь на среднем Урале или в том же Владивостоке и жить несколько лет припеваючи, нигде не работая, на высосанные из Ганса бабосы. Пока еще один америкос "лошара" под руку не подвернется... Это вместо "два"...

"Не виновен!"
Отправлено Ne01eX , 30-Апр-08 13:39 
И детей она не бросила. Они теперь живут с бабушкой в России.
Поживут еще несколько лет и не только забудут папку, - вообще язык америкоский.

Попалить бы питерским линуксоидам некоторое время их контакты, может и вплывет пропажа...

Правильно заметил товарищ сверху, тетю Нину и не искал никто толком, - все Ганса судили...


"Не виновен!"
Отправлено Geol , 30-Апр-08 17:33 
> А вот через Аляску на Сахалин и далее на материк вполне реально попасть

Посмотри на карту, эксперт. С Аляски на Сахалин ты попадёшь только на самолёте. причём не на всяком.

>е работая, на высосанные из Ганса бабосы

Там с этими бабосами было ну о-о-о-чень не густо. Нина зарабатывала больше мужа.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено wmd772 , 30-Апр-08 13:26 
Чел умный попал в глупую историю.
"Рейзер и его адвокат убеждали присяжных, что Нина Рейзер жива, что она покинула своих детей и скрыто уехала на родину после того, как Ганс обвинил её в расточительстве денег." Ну если они действительно "убеждали", то не удивительно, что Рейзер отказался от адвоката. Мне казалось, что при разрешении прокурора можно получить документы из транспортных или пограничных служб о том, что некая особа выбыла из страны.
И еще интересно:
- Обвинение где то нарыло 60 свидетелей с косвенными уликами. Толи у них в стране одни параноики, которые следят за всё и вся, толи продажные сволочи.
- С сентебря 2006 года, все были увлечены тем чтобы посадить Ганса в тюрягу, А КТО ЗАНИМАЕЦА ПОИСКОМ ЖЕНЫ! Или хотябы тела.
Короче, судебная система в большинстве стран, вызывает истерический смех.

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено wmd772 , 30-Апр-08 13:46 
"Nina's boyfriend, Anthony Zografos, testifies the missing wife would never abandon her children, while jurors watch a 2006 home video of Nina playing with the kids at a birthday party."
Я верно перевел?
"Приятель Нины, Антоний Зографос, свидетельствует о том что пропавшая жена никогда не отказывается от детей, во время демонстрации домашнего видео где Нина играет с детьми на празднике дня рождения."
Инетересно, можно ли перевести boyfriend, как Любовник? :)
Приятеля мы нашли, а вот тело подружки искать нам не пристало.

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено whirlwind , 30-Апр-08 17:57 
>Инетересно, можно ли перевести boyfriend, как Любовник? :)

так собственно, так и надо переводить, насколько я понял... они последние два года как-то странно жили, вроде как фактически развелись, проживали отдельно, детей делили....



"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено wmd772 , 30-Апр-08 13:56 
Надеюсь ему комп начислят в камеру, что бы работа не прекращалась. За 25 лет можно многое от скуки навоять, хотя рихнуца за 25 лет у компа тоже можно.
Честно сказать в его виновность верю 50 на 50. А вот в то что дело хитро закрученое и там еще есть где дерьма повыкалупывать, да еще пару людей засодить, это 100%.

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Мой Повелитель , 30-Апр-08 15:06 
Ага, и публика что здесь печатает, тоже 50 на 50, половина люди, половина мешки с говном)

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено User294 , 30-Апр-08 15:09 
>Честно сказать в его виновность верю 50 на 50. А вот в
>то что дело хитро закрученое и там еще есть где дерьма
>повыкалупывать, да еще пару людей засодить, это 100%.

+1.Дело темное и все это как-то на однозначное торжество справедливости пока ну никак не похоже.


"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено AnonimZ , 01-Май-08 14:41 
угу, ком то дадут, и нет подключат, с условием что он будет работать на правительство, не упускать же высококласного специалиста, ну и в $Ms будет подхалтуриватьна пиво и сигареты =D жалко парня, 25 лет ... =(

"OpenNews: Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой сте..."
Отправлено vol , 30-Апр-08 18:51 
А похоже на "Побег из Шоушенка", правда ведь?

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено Mikhail , 01-Май-08 17:11 
Виноват он или нет, не знаю, да и Вы не знаете... Но как, человек, который сделал хорошую FS я его уважаю... Увы не знаю, говорить да или нет, да и Вы не знаете... Сочувствую специалисту...

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено alv , 06-Май-08 09:25 
Подборка русскоязычных материалов по делу Ханса Рейзера:
http://citkit.ru/articles/826/

"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено pomidorchi , 12-Май-08 18:53 
>Подборка русскоязычных материалов по делу Ханса Рейзера:
>http://citkit.ru/articles/826/

404 *(



"Ганс Рейзер признан виновным в убийстве первой степени"
Отправлено andr.mobi , 25-Май-08 16:25 
Если там в тюрьме не запрещён компьютер (он же не за комьютерное мошенничество сидеть будет), - вот ему отличная возможность отличится ешё раз или хотя бы поправить все баги в своей ФС. За 25 лет можно в одиночку написать целый маздай. А если там в тюрьме ещё и сеть разрешена, и канал широкий - то я тоже туда хочу. Поменьше, лет на 5. Никто мешать не будет работать.

Попал чувак в переделку. Убил, и кажется съел :)