В деле о нарушении лицензии GPL в продуктах компании Skype, инфицированном Гарольдом Велтом (Harald Welte), Skype решила (http://laforge.gnumonks.org/weblog/2008/05/07/#20080507-olg_...) не признавать действительность GPL, несмотря использование Linux в своих телефонах. Только лицензия GPL даёт право на использование кода Linux. Если она не признаётся, получатель попросту нарушает копирайт при использовании. Заседание суда по этому делу начнется в Мюнхене, через несколько часов.Гарольд Велт является активистом движения свободного программного обеспечения основавшим проект gpl-violations.org (http://www.gpl-violations.org/), который отслеживают факты нарушения лицензии GPL. Кроме того, он известен как архитектор мобильной платформы OpenMoko, один из 5 основных разработчиков netfilter/iptables и мантейнер подсистемы пакетной фильтрации Linux ядра. Гарольд является одним из 10 лауреатов ежегодной премии за вклад в развитие свободного ПО, учрежденной Фондом свободного программного обеспечения.
URL: http://lwn.net/Articles/281276
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=15761
мда, еще один пример того, что умелые программисты могут быть идиотами по жизни.
в чём по-вашему заключается идиотизм?
>в чём по-вашему заключается идиотизм?В том что они пилят сук на котором сидят.Кроме GPLной лицензии ничто иное прав на чужой код им не дает.Если они ее не признают, она не действует.Тогда получается что они вообще незаконно используют чужой код, нарушая все мыслимые и немыслимые copyright laws...
Собственно, всё -- именно это им судья и сказал: "если есть договор издавать книжку в зелёном конвертике и нет никакого другого -- хотите, издавайте так или не издавайте никак".В итоге Skype по двухкратному намёку суда на плохие шансы отозвали апелляцию и, таким образом, согласились с решением суда низшей инстанции (в пользу Гаральда).
Получился рекордный по длительности судебный процесс с оспариванием легитимности GPL. :)
http://laforge.gnumonks.org/weblog/2008/05/08/#20080508-olg_...
Это каким же надо быть ... кхм ... наивным :) чтобы думать что скайпом рулят программисты ...
а что по -вашему умелость? взять обычный SIP или h323 и закодировать, как это сделал Skype? :)
называется деньги из почти ничего нового в технологическом смысле.
"Skype решила не признавать действительность GPL, несмотря использование Linux в своих телефонах" - это по-какойски?
>"Skype решила не признавать действительность GPL, несмотря на использование Linux в своих телефонах"
>- это по-какойски?это по-идиотски, о чем я и говорю
>>"Skype решила не признавать действительность GPL, несмотря на использование Linux в своих телефонах"
>>- это по-какойски?
>это по-идиотски, о чем я и говорюСамый лол вот в чем: кроме GPL (которую они признавать не хотят) ничто другое им прав на этот код вообще не дает.Если GPL не признавать - получается что у скайпа просто вообще нет никаких прав на использование кода.Ну, тогда пусть скайп отзывает свои устройства тогда или получает по башке за нарушение копирайта в окуительных масштабах + запрет продаж контрафакта.
>"Skype решила не признавать действительность GPL, несмотря использование Linux в своих телефонах"
>- это по-какойски?Ой не знаю, мою полуношную статью заметно дополнили (в итоге недосып запятых и ещё пара мелочей). :)
Мне даже интересно чем это закончится. Решение в пользу скайпа убъет все свободное ПО на корню. Зато все коммерческие производители ПО сильно поднимутся. Это если, конечно, во внесудебном порядке, как всегда, не договорятся.
> Решение в пользу скайпа убъет все
> свободное ПО на корнюSkype собирается признать нелигитимной собственно лицензию GPL - это заведомо проигрышная позиция с любой точки зрения.
Интересная другая тенденция: если вендор начинает оспаривать свободные лицензии или свободные продукты, это говорит о технической или идеологической кривизне продаваемого продукта. Интересный феномен.
>Skype собирается признать нелигитимной собственно лицензию GPL - это заведомо проигрышная позиция
>с любой точки зрения.GPL так устроен.Он вполне себе пользуется зло**учими copyright laws, демонстрируя что даже самое противное начинание можно пустить на благо если сильно захотеть.
>Интересная другая тенденция: если вендор начинает оспаривать свободные лицензии или свободные продукты,
>это говорит о технической или идеологической кривизне продаваемого продукта.Скорее, это говорит о том что кто-то в корпорации не по детски ступил.Оспорить лицензию это круто.Но в случае успеха получается... пиррова победа: ведь кроме этой самой лицензии (которую оспаривают) права на код вообще больше никто и никак не передавал.Сюрприз :).А это уже откровенное покладание на законы о авторском праве получается.Собственно все просто - если вам не нравится лицензия, вы пишете свой код и юзаете его на устраивающих лично вас условиях.Все честно.Мегабарыги сами разложили этих копирайтовых грабель для других и потом искренне удивляются когда эти грабли хреначат по лбу за одно и их самих :)
>Мне даже интересно чем это закончится. Решение в пользу скайпаЗабавное теоретизирование... некоторым сразу было неинтересно :) какое "убьёт", какое "поднимутся"... лавина идёт.
>Это если, конечно, во внесудебном порядке, как всегда, не договорятся.
Не согласились, но вняли предложению снять апелляцию прошлогоднего решения в пользу истца.
>Мне даже интересно чем это закончится. Решение в пользу скайпа убъет все
>свободное ПО на корню. Зато все коммерческие производители ПО сильно поднимутся.
>Это если, конечно, во внесудебном порядке, как всегда, не договорятся.Свободное ПО не убьет, только выведет его из русла "религиозного фанатизма" в нормальное, что есть лишь благо (введет его в русло нормальной конкуренции (а СПО, само по себе, вполне конкурентно способно), и не как сейчас: режим "подставления ножек бизнесу" вредящий, прежде всего СПО а не бизнесу (бизнесу на это начхать, ну уйдет из без того маловыгодного рынка, и все)). А комерческое, поднимется, это факт.
Итого, плюс будет для всех, и прежде всего для Линукса, как свободной платформы. Но скорее всего, действительно, во внесудебном порядке договорятся :(...
>[оверквотинг удален]
>
>Свободное ПО не убьет, только выведет его из русла "религиозного фанатизма" в
>нормальное, что есть лишь благо (введет его в русло нормальной конкуренции
>(а СПО, само по себе, вполне конкурентно способно), и не как
>сейчас: режим "подставления ножек бизнесу" вредящий, прежде всего СПО а не
>бизнесу (бизнесу на это начхать, ну уйдет из без того маловыгодного
>рынка, и все)). А комерческое, поднимется, это факт.
>
>Итого, плюс будет для всех, и прежде всего для Линукса, как свободной
>платформы. Но скорее всего, действительно, во внесудебном порядке договорятся :(...Вам не кажеться, что Вы противоречите самому себе? если gpl подставляет ножки ББ, то что же этот ББ так туда стремиться? и возмущение начинается только тогда, когда компания понимает, что gpl ее бизнес не спас?
> Свободное ПО не убьет, только выведет его из русла "религиозного фанатизма" в нормальноеСПО держится на религиозном фанатизме. Не все производители СПО фанатики, но те фанатики, что есть, придерживаются лицензий а-ля GPL, которые заставляют открывать свои доработки имеющегося кода. Многим почти все равно открывать свои исходники или нет, но если нет необходимости, то открывать не будут.
Кстати, линукс не единственная свободная платформа. BSD, например, имеет весьма демократичную лицензию, нужно всего лишь упомянуть, что код позаимствован у BSD. MacOS X этим пользуется. Но плюса для BSD я не наблюдаю, к чему бы это? Плюсов для Линукса от отмены GPL не вижу ровным счетом никаких.
Зато виден след SCO. Только я пока плохо представляю как связаны SCO и Skype. Но они явно на одной стороне в войне против Линкуса.
> СПО держится на религиозном фанатизме.Чушь. FOSS - это полноценная бизнес-модель.
> Многим почти все равно открывать свои исходники или нет, но если нет необходимости, то открывать не будут.Всё хорошо только до тех пор, пока эти исходники - полностью свои, без единой чужой строчки кода. Как только в твоём коде появляется хоть одна строчка из программы, выпущенной под GPL, это уже не полностью твой код, а его часть принадлежит другому. И этот другой (опубликовавший егоную программу под GPL) поставил условие: "ты можешь брать код, но только при условии, что откроешь свой". И если ты взял ког, но нарушил условие GPL, то ты - вор, а как говорил Жиглов, "вор должен сидеть в тюрьме".
> BSD, например, имеет весьма демократичную лицензию, нужно всего лишь упомянуть, что код позаимствован у BSD. MacOS X этим пользуется. Но плюса для BSD я не наблюдаю, к чему бы это?
Это - к необходимости купить очки. ;)
Плюс для BSD в том, что Apple и др.пользователи BSD-кода добровольно финансируют разработчиков, т.к. нуждаются в доработке определённых модулей. BSD - как наркотик: первую дозу бесплатно. :)
>И этот другой
>(опубликовавший егоную программу под GPL) поставил условие: "ты можешь брать код,
>но только при условии, что откроешь свой"вы заблуждаетесь. Подобных условий GPL не ставит.
Перечитайте ее по свободе.
>И если ты взял
>ког, но нарушил условие GPL, то ты - ворнелицензионное использование не есть кража.
Кража неприменима к информации.
>нелицензионное использование не есть кража.
>Кража неприменима к информации.Но вздуют за нарушение законе о копирайте весьма конкретно.Как говорится, "пали жертвой маховика который сами же и раскручивали".За что боролись, на то и напоролись.
ну эт понятно :)
>Плюс для BSD в том, что Apple и др.пользователи BSD-кода добровольно финансируют
>разработчиков, т.к. нуждаются в доработке определённых модулей. BSD - как наркотик:
>первую дозу бесплатно. :)подайте на пропитание?!!
попишите сами под этой лицензией. посмотрим как apple сие действие профинансирует.
Вы хоть знаете КАК эта лицензия появилась?> Как только в твоём коде появляется хоть одна строчка из программы, выпущенной под
> GPL, это уже не полностью твой код,а у других значит как-то по другому?
>>Плюс для BSD
>Вы хоть знаете КАК эта лицензия появилась?Сами-то знаете?
PS:
>> СПО держится на религиозном фанатизме.
> Аминь.
> и изыди.Определитесь уже, что ли -- соглашаться или гнать. Если и то, и другое -- последовательно гоните и себя? (к ZANSWER в жабер, ага :)
>Плюс для BSD в том, что Apple и др.пользователи BSD-кода добровольно финансируют
>разработчиков, т.к. нуждаются в доработке определённых модулей. BSD - как наркотик:
>первую дозу бесплатно. :)Пока-что по скорости развития линуксов vs бсд как-то видно какая модель в итоге эффективнее.Бздя за много лет так и осталось кормушкой для контор типа эпплов и MS и непригодна ни для кого кроме горстки маргиналов способных из говна конфетку сделать при помощи длинного напильника и долгой возни.А линукс компании и индивидуалы просто куют сообща.Для себя, своих нужд..а заодно и для всех.Вместо стада свиней в корыте думающих как бы урвать себе и не дать другим - совместная и плодотворная работа.А вчерашние хапуги стали локомотивами развития системы.И все от этого только выиграли.Получается весьма хороший и общедоступный продукт.Тогда как с BSD всегда будет убогая базовая часть и самопальные полноценные поделки кто во что горазд.Закрытые и на совсем других условиях.Неперспективно.Делать свой велосипед начиная с проекта вековой давности как-то менее эффективно чем если взять за образец современный референсный дизайн и сообща довести его до ума.
> СПО держится на религиозном фанатизме.Аминь.
и изыди.
твой текст явно не под GPL. Хрен процитируешь. Патентованный?
>>Мне даже интересно чем это закончится. Решение в пользу скайпа убъет все
>>свободное ПО на корню.Да никуда оно ничего не убьет.В случае выигрыша получится анекдотичная ситуация: скайп получается пользуется чужим кодом вообще незаконно.Ибо раз договор недействителен а другого с авторами кода у них ессно нет - ну так они вообще тогда не имеют права использовать этот код.А вот тут можно уже со всей дури отхватить по всей суровости законов о копирайте.А что мешает кернель коммитерам скажем засудить скайп нафиг?Их код и они скайпу не разрешали на иных условиях его юзать а они самовольно поюзали.Вот облом то, правда? =))))
>сейчас: режим "подставления ножек бизнесу" вредящий, прежде всего СПО а не
>бизнесу (бизнесу на это начхать, ну уйдет из без того маловыгодного
>рынка, и все)). А комерческое, поднимется, это факт.А коммерческое и без ваших соплей поднимается.Просто теперь это будут сервис-ориентированные решения вместо торговли пластмассовыми блинчиками и картонками по дикой цене, что есть маразм.Штампануть диск и завернуть его в картонку стоит менее бакса.И все меньше дебилов будут платить за это много денег.Будут платить за готовые качественные решения.Когда помогут развернуть, настроить и в случае чего и поддержка не дозами из пипетки как у некоторых а качественно, так как это должно быть за такую цену.Тогда глядишь и хороших качественных решений прибавится.А то вон у MS чем дальше в лес тем дороже а качество хромает и саппорт в мизерных дозах.В итоге получается что отвалили кучу денег за пластмассовый блин и дальше сами как хотите колупайтесь.Это называется ЛОХОТРОН.
Занятно, если можно оспорить лицензию GPL, то вероятно есть пути оспорить лицензии "проприетарные".
оспаривать можно все что хочешь, пока судья тебя официально не пошлет с твоими идеями. Только эти оспаривания денег стоят.
>Занятно, если можно оспорить лицензию GPL, то вероятно есть пути оспорить лицензии
>"проприетарные".В случае успеха правда придется констатировать факт что "ой, *ля, мы получается вообще код нагло спи...ли и сейчас нам за это навешают!"
>Занятно, если можно оспорить лицензию GPL, то вероятно есть пути оспорить лицензии "проприетарные".Боюсь, "проприетарные", если и можно, то гораздо сложнее... :( Если вообще возможно...
>Боюсь, "проприетарные", если и можно, то гораздо сложнее... :( Если вообще возможно...Какая разница? Они (skype) взяли код к которому прилагается лицензионное соглашение. Если они не согласны с соглашением - то не имеют права использовать этот код.
Нет у них шансов. Не первые такие.
>Они (skype) взяли код к которому прилагается лицензионное соглашение. Если
>они не согласны с соглашением - то не имеют права использовать
>этот код.
>Нет у них шансов. Не первые такие.Если лицензионное соглашение составлено с нарушениями, то его можно оспорить. По крайней мере некоторые его части. Если это произойдет, то все производители платного ПО получат доступ к коду под GPL без необходимости открывать свои наработки. Это замедлит рост СПО, как минимум.
А на счет шансов, может быть и есть. Именно потому, что они не первые. Значит, уже изучили опыт прошлых неудач. Возможно, не в этот раз, но в целом тенденция не радует.
>[оверквотинг удален]
>>Нет у них шансов. Не первые такие.
>
>Если лицензионное соглашение составлено с нарушениями, то его можно оспорить. По крайней
>мере некоторые его части. Если это произойдет, то все производители платного
>ПО получат доступ к коду под GPL без необходимости открывать свои
>наработки. Это замедлит рост СПО, как минимум.
>
>А на счет шансов, может быть и есть. Именно потому, что они
>не первые. Значит, уже изучили опыт прошлых неудач. Возможно, не в
>этот раз, но в целом тенденция не радует.не согласен :) вот СКОты разве научились ч.н.? не, новые бабки, новые попытки суда... :)
> Если это произойдет, то все производители платного ПО получат доступ к коду под GPL без необходимости открывать свои наработки.Они и так имеют доступ к коду под GPL без необходимости открывать свои наработки. Всего-то надо купить комерческую лицензию на код у автора. А использование кода без лицензии - это пиратство. То есть Skype собираются доказать в суде что они пираты, после чего любой автор любой части кода, украденого Skype, вправе выставить претензии к Skype и требовать возмещение убытков согласно Авторскому Праву, которое очень строгое в таких делах.
> Если лицензионное соглашение составлено с нарушениями, то его можно оспорить.Если нет желания ознакомиться с предметом обсуждения и хотя бы общей/доступной информацией по иску, будьте добры -- не вываливайте свои измышления сюда. Кто-то может и купиться.
Поэтому ответственно заявляю, что сказали Вы глупость и если честно -- напоминающую типовую.
> Нет у них шансов. Не первые такие.Западные суды давно уже не дружат со здравым смыслом, так что шансы у Скайпа есть.
>> Нет у них шансов. Не первые такие.
>Западные суды давно уже не дружат со здравым смыслом, так что шансы
>у Скайпа есть.Это ж немцы. У них такие иски уже конвейерные :)
>Это ж немцы. У них такие иски уже конвейерные :)Всё, Skype-цы проиграли окончательно, полностью.
http://www.linux-magazin.de/news/skype_gegen_harald_welte_sk...
>Боюсь, "проприетарные", если и можно, то гораздо сложнее... :( Если вообще возможно...А разница то в чем?Есть автор.У него права на код.Он какую-то их часть может кому-то дать на каких-то условиях лицензией.Не нравится что в лицензии написано?Идете лесом и пишете свой код.В общем то одна и та же ситуация.
skype свои телефоны выпускает? или чет я непонял
есть
http://accessories.skype.com/DRHM/servlet/ControllerServlet?...
>Боюсь, "проприетарные", если и можно, то гораздо сложнее... :( Если вообще возможно...Самое большее, что, имхо, можно будет добиться, это смягчить неготорые пункты...
>Самое большее, что, имхо, можно будет добиться, это смягчить неготорые пункты...Ну например, пункты лицензий которые противоречат законам - аннулируются.Так что почитав законы своей страны на некоторые пункты некоторых лицензий вы сможете безнаказанно забить.Тем не менее, это не дает прав нахапать симпатичный код откуда попало и юзать его на самопровозглашенных условиях.Аннулирование лицензии в судебном порядке и вовсе смешно.В случае успеха придется прекратить использовать код и признать незаконное использование чужого кода.Самое оно, ради чего стоит так рыть землю и с пеной у рта бороться, ага.Чтобы самих себя вообще полностью прокатить :))))))
Насколько я помню в Америке уже была попытка оспорить саму GPL - провалилась. Так что не думаю, что Skype удастся протолкнуть свою версию. Тем более в Германии, где Linux традиционно силён.
тю
ну делов то
если проиграют
скайповци напишут свою оську
Вот только либо с нуля придёться писать, либо двинуть ноги в сторону BSD - лицензией она
"поприетарнее" =)
>Вот только либо с нуля придёться писать, либо двинуть ноги в сторону
>BSD - лицензией она
>"поприетарнее" =)Флаг в руки.Только вот затраты сил, средств и времени на всю эту возню будут немеряные а ради чего - хрен его знает, потому что требование выложить сорцы ОС и GPLных программ\библ в ней в общем то не злобное ни разу и ничего особо не меняет.Никто же не требует выкладывать сорцы самописных проприетарных программ и компонентов.Скажем тот же скайп хоть и не GPLный ни разу но его работа под Linux вполне законна.А ныкать исходники линукса, GPLных программ + возможно, мелкие адаптации под свой девайс - это мелкое и весьма тупое жлобство.Собственно, в случае линуксов СВОЙ код программер может под своей лицензией распостранять.На то он и автор... а то что чужой открытый код нельзя закрывать и вообще при его использовании надо уважать лицензию - ну простите.Не нравится?Попробуйте нарушить лицензию у эппла или MS для сравнения.Вон исходнички вин2000 свободно в сети лежат.Как, слабо на них свою ос выпустить и что-то там оспорить?
абалдеть новость.
Скипе захотела растерять вкладчиков %)
психи, проплаченные магкотелыми
Воришки... неужели жажда денег настолько сильна что не срабатывает даже инстинкт самосохранения?
>Воришки... неужели жажда денег настолько сильна что не срабатывает даже инстинкт самосохранения?Дык это... понаписали законов для себя, а потом когда их выполнять приходится и носом в свое дэмО тыкают как котят - такое удивление прям.Как это так, дескать?!Мы ж для других эту яму рыли?!Правильно поговорка говорит ;)
Skype засудить за нарушение GPL — это дело очень хорошее. Они компания заметная, после этого вонь про недействительность GPL поутихнет.
По моему - это фэйк, или просто глупая шутка.
>По моему - это фэйк, или просто глупая шутка.дык первое апреля уже прошло, или я не прав?
Класс. Skype проиграют, и это будет не только ощутимый щелчок по носу проприетарщикам-троянописателям, но и громкий прецедент в пользу GPL (не мелкота, которая busybox воровала, а сам Skype!).
Skype uzhe proigral etot sud v Munhene:
http://arstechnica.com/journals/linux.ars/2007/07/25/skype-l...
>Skype uzhe proigral etot sud v Munhene:
>http://arstechnica.com/journals/linux.ars/2007/07/25/skype-l...это разве не прошлогодний?
чет мне не нравится что всё решено за один день... ГДЕ СКАНДАЛЫ!?
Это другой процесс, но и его он тоже уже проиграл:
http://www.linux-magazin.de/news/skype_gegen_harald_welte_sk...