Николас Негропонте (Nicholas Negroponte), основатель проекта One Laptop per Child (OLPC (http://wiki.laptop.org/)), ноутбука для детей развивающихся стран, официально объявил (http://lists.laptop.org/pipermail/devel/attachments/20080515...) о заключении соглашения с компанией Microsoft о создании версии ноутбука XO с двойной загрузкой Windows XP и Linux.
Кроме того, было озвучено стремление к портированию пользовательского интерфейса Sugar под платформу Windows, при этом сам проект OLPC в портировании участия принимать не будет, возложив эту работу на независимых энтузиастов. Sugar является первым пользовательским интерфейсом, разработанным специально для обучения детей. Sugar не похож на классические десктоп системы, в нем отсутствуют понятия файла или программы, интерфейс является объектно-ориентированным и состоит из абстракций "дом", "друзья", "соседи" и "деятельность".
На первый взгляд может показаться, что Microsoft пытается помочь Open Sou...URL: http://lists.laptop.org/pipermail/devel/2008-May/014205.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=15861
Интересно во сколько обошлось для MS появление двойной загрузкино денег у них уж очень много
>>но денег у них уж очень многону да сколько виндузятников столько и денег :)
> Интересно во сколько обошлось для MS появление двойной загрузкиОтличный способ собрать деньги на открытые проекты: сделать проект, а потом слупить деньги с Билла Гейтса за портирование проекта на Windows. Николас - рулез. Правда, было бы ещё круче, если бы Linux был зашит в ПЗУ вместо BIOS - тогда возможность грузить Windows появляется, но Linux всё равно остаётся в машине.
эт нормально-извращённый подход проприентарщиков... с ним и сгниют... например сейчас, решаю вопрос перехода своёй госконторы уровня области, в которой работаю - на открытые технологии (Linux & FreeBSD)... на станциях пользователей, ибо сервера уже давно работают на Никсах (изначально Новелл)...
А вот это - нормально-извращённый подход опенсорсников-энтузиастов с мотором. Такое подозрение: когда через пару лет возникнет ситуация, когда каждая госконтора, где порезвился от нефиг делать жнтузиаст, будет работать на своем варианте линукса или *NIX-а, и когда они не смогут обмениваться документами иначе как через попиетарные или хотя бы знакомые с Windows форматы (doc или rtf) - вот тогда в масштабах гос-ва будет принято решение о переходе обратно на Windows.
>А вот это - нормально-извращённый подход опенсорсников-энтузиастов с мотором. Такое подозрение: когда
>через пару лет возникнет ситуация, когда каждая госконтора, где порезвился от
>нефиг делать жнтузиаст, будет работать на своем варианте линукса или *NIX-а,
>и когда они не смогут обмениваться документами иначе как через попиетарные
>или хотя бы знакомые с Windows форматы (doc или rtf) -
>вот тогда в масштабах гос-ва будет принято решение о переходе обратно
>на Windows.по вашему openofice в разных линуксах генерит разные документы? ;))
или тот же pdf везде разный?не надо писать такой бред
>А вот это - нормально-извращённый подход опенсорсников-энтузиастов с мотором. Такое подозрение: когда
>через пару лет возникнет ситуация, когда каждая госконтора, где порезвился от
>нефиг делать жнтузиаст, будет работать на своем варианте линукса или *NIX-а,
>и когда они не смогут обмениваться документами иначе как через попиетарные
>или хотя бы знакомые с Windows форматы (doc или rtf) -
>вот тогда в масштабах гос-ва будет принято решение о переходе обратно
>на Windows.Хм... Молодой человек про ODF не слышал чтоли? Думаешь, он во всех никсах разный такой?
> где порезвился от нефиг делать жнтузиаст, будет работать на своем варианте линукса или *NIX-а, и когда они не смогут обмениваться документамиПовторяй за мной: TXT, HTML, Open Document Text, Open Document Spreadshit, Open Document Presentation, rtf, HTTP, FTP, SCP, TCP/IP , Email.
Продолжи список еще 10 пунктами, или получишь двойку за троллинг.>и когда они не смогут обмениваться документами иначе как через попиетарные
>или хотя бы знакомые с Windows форматы (doc или rtf) -Чтобы этого не было как раз и надо уходить с Windows.
Про Spread_shit_ понравилось :)
>А вот это - нормально-извращённый подход опенсорсников-энтузиастов с мотором. Такое подозрение: когда
>через пару лет возникнет ситуация, когда каждая госконтора, где порезвился от
>нефиг делать жнтузиаст, будет работать на своем варианте линукса или *NIX-а,
>и когда они не смогут обмениваться документами иначе как через попиетарные
>или хотя бы знакомые с Windows форматы (doc или rtf) -
>вот тогда в масштабах гос-ва будет принято решение о переходе обратно
>на Windows.Ага, да никто и не заставляет насильно переходить на Никсы, только ходить и переустанавливать голимую Винду раз в неделю - уже совершенно не интересно... При том что в половине компов стоит Нод32, а в половине компов Веб... Всё равно ухитраются натаскать всякой хрени... и когда компов стало под несколько сотен, то чисто физически стало нехватать времени на творческую работу по переустановке винды, да и желания... И никакие разграничения прав в винде не помогают, вири переползают на 0-кольцо и привет дяде Биллу, не видит ни один антивирь, и из системы его не выковырнешь никак... Даже восстановление с образов помогало лишь изначально... да и не везде его можно использовать...
А никсы - поставил и забыл, никакая зараза ни внутрь не влезет, на снаружи ничего не натворит...
>и переустанавливать голимую Винду раз в неделю - уже совершенно неТак бы и написал, что в винде ни хера не понимаю, настраивать и администрирвоать не умею, поэтому все мои клиенты должны быть старадать из-за моей тупости и изучать новую ОС.
Уважаемый, на своем опыте могу сказать, я с виндой начал работать с версии 3.0 (с лицензионной) и до первой версии ХР. Потом ситуация вынудила три месяца работать на Linux. Поверьте, больше никогда не возникло желания возвращаться к старому. Теперь если меня загоняют в угол, то скрепя сердцем, немного работаю на виндовсе, сразу же с удовольствием возвращаясь к любой *nix.
>Уважаемый, на своем опыте могу сказать, я с виндой начал работать с версии 3.0Ну а толку то? Как был чайником так и остался. Нельзя тебе в IT работать ....
Я вот из принципа уже год живу с хп сп2 на ноуте без антивиря. Но! С фраерволом(С) и файрфокс+адблок+носкрипт вместо ослика ... и хоть бы чего :)
Не поймите меня правильно - я _не_ считаю винду лучше. Я считаю что на линукс уходят потому что _он_ лучше, а не потому что винда плохая.
У меня 100% IT контора. 3/5 всех программеров - под линуксом, 4/5 техсаппорта - под ним же, а фот фронт оффис ... тут грустно :( Но висту - тоже не хотят! Вот ведь в чём прикол! Домой все понакупили новых железок с вистой и огребли по самое не балуй :)
GR.
>Ну а толку то? Как был чайником так и остался. Нельзя тебе
>в IT работать ....
>
>Я вот из принципа уже год живу с хп сп2 на ноуте
>без антивиря. Но! С фраерволом(С) и файрфокс+адблок+носкрипт вместо ослика ... и
>хоть бы чего :)Пиписками меряться - на LOR. Человек по треду выше - не чайник, он пытается эффективно использовать своё и чужое рабочее время.
>Пиписками меряться - на LOR. Человек по треду выше - не чайник,
>он пытается эффективно использовать своё и чужое рабочее время.Ну - ну ... тешь себя надеждами :)
Такой "спец" скоро будет петь как его забодало ре-имиджить линуковые ящики :)
Не - я сказал в морг! - значит в морг!
>Ну - ну ... тешь себя надеждами :)
>Такой "спец" скоро будет петь как его забодало ре-имиджить линуковые ящики :)
>
>Не - я сказал в морг! - значит в морг!Да ладно вам. Надежда - это разве мало? Когда случится, тогда и потрындим за это. А пока не делайте далеко идущих выводов. Информации не очень много. Вот Microsoft заволновалась и какие штуки вытворяет. Не пахло бы жаренным, они бы и не дёргались. А ведь так всё шоколадно было. Вот у кого надо учиться! А вы... морг, морг.
>[оверквотинг удален]
>что на линукс уходят потому что _он_ лучше, а не потому
>что винда плохая.
>
>У меня 100% IT контора. 3/5 всех программеров - под линуксом, 4/5
>техсаппорта - под ним же, а фот фронт оффис ... тут
>грустно :( Но висту - тоже не хотят! Вот ведь в
>чём прикол! Домой все понакупили новых железок с вистой и огребли
>по самое не балуй :)
>
>GR.ага, рад за Вас!!!
только вот, небольшая поправочка, многие программы работают с использованием движка IE и его компонентов, например, ActiveX, и как тогда??? причём должны быть отключены ограничения (по безопасности) - иначе таблицы, например, Федерального казначейства - не отрисовываются, тогда как, не говоря уже про Файерволы, которые тоже, далеко не бесплатны...
>Я вот из принципа уже год живу с хп сп2 на ноуте
>без антивиря. Но! С фраерволом(С) и файрфокс+адблок+носкрипт вместо ослика ... и
>хоть бы чего :)
>Уважаемый дон флэшки вставляет в презервативе? Или загружаемые файлики дизасемблирет перед запуском?
ИМХО глупо сейчас держать винду без антивиря, какой бы наикрутейший ты спец не был..
А меня вообще всегда убивало словосочетание лицензионный виндовс =) Как буд-то есть 2 дистра лицензионный и нет, и вот лицензионны глючит по черному (его так бил задумал, чтоб все лицензионный дистр шли покупать), а вот лицензионный - он меньше гораздо глючит =). Так вот - виндовс всегда один - а его легальность определяется наличием лицензионного соглашения и кассового чека. Есть даже такие штуки =) киты называются, можно заплатить биллу и он сделает твой не лицензионный дистр лицензионным... А выражения типа "Уменя венда лицензионная" -дилетантство чистой воды, правильно говорить "Лицензия на право пользования виндовс".
>А меня вообще всегда убивало словосочетание лицензионный виндовс =) Как буд-то есть
>2 дистра лицензионный и нет, и вот лицензионны глючит по черному
>(его так бил задумал, чтоб все лицензионный дистр шли покупать), а
>вот лицензионный - он меньше гораздо глючит =). Так вот -
>виндовс всегда один - а его легальность определяется наличием лицензионного соглашения
>и кассового чека. Есть даже такие штуки =) киты называются, можно
>заплатить биллу и он сделает твой не лицензионный дистр лицензионным... А
>выражения типа "Уменя венда лицензионная" -дилетантство чистой воды, правильно говорить "Лицензия
>на право пользования виндовс".Полностю согласен ! Исли те кто ещё не понял, ЧТО именно они покупают отдавая 4500 руб. за Windows XP... то подскажу: Выпокупаете право попользоваться копией ОС, пока вам это позволяет лицения ! Вот возьмёт М$ и изменит лицензию задним числом ! И Вы опять будете должны мелко-мягким 4500 рублей ! или сядете в тюрьму на 6 лет ! Удачи ;)
>>и переустанавливать голимую Винду раз в неделю - уже совершенно не
>
>Так бы и написал, что в винде ни хера не понимаю, настраивать
>и администрирвоать не умею, поэтому все мои клиенты должны быть старадать
>из-за моей тупости и изучать новую ОС.Так и пишу: из-за Вашей тупости...
так может Вы великодушно проконсультируете как админить это чудо природы, тока надо чтобы всё работало, периодически я бы задавал вопросы Всемогущему и всеведующему Ananizмусу как мне администрировать кучу несовместимых программ, написанных под разные оси, с использованием разных особенностей разных версий ОС, или как обычно: флеймить то все горазды... Могу, например скинуть вири, которых не видят антивирусы, ни Веб ни Нод... а при выкидывании которых из системы, она падает в BSoD...
>и администрирвоать не умею, поэтому все мои клиенты должны быть старадать
>из-за моей тупости и изучать новую ОС.Ну а я вот умею администрировать винду.И что?Могу сказать что без фиревола и антивиря винда XP за 2 года у обычных юзеров паршивеет и обрастает заразой.Скажем, если ставить с сидюка то она может поймать msblast еще до того как появится шанс поставить апдейты чинящие соотв. дыру.Да и с файрволом и антивирем глаз да глаз.А линукс - пашет себе и хоть бы хны.Что до клиентов - им насрать где ярлычки и кнопочки нажимать а устанавливают систему 1 хрен системщики.Гораздо веселее если секретуток переучивать не с офиса 200x на OOo а на офис 2007.При всем уважении, пускай MS сам такую продукцию потребляет, больно уж геморройная она у них получилась.Что офис, что виста.Это сильно надо за столько денег?Ну вон General Motors решили что им такой хоккей не нужен.И я их отлично понимаю.
>Возьмите меня в свою контору работать !!!!! не хочу работать
>с Виндами !!!А погоны не смущают?
и ответственность за область?
>>Возьмите меня в свою контору работать !!!!! не хочу работать
>>с Виндами !!!
>
>А погоны не смущают?
>и ответственность за область?Так во-о-от как вы Линукс внедрили ! :) :) в приказном порядке
Административный ресурс решает :)
Рассматривались да и сейчас рассматриваются различные варианты, но Винда на оправдывает возложенные на неё надежды - тупо дохнет от вирусов, антивирусы не спасают...
Так что Юникс - эволюционный выбор, в том часле по многим характеристикам: надёжность, отказоустойчивость, отсутствие вирусов, удалённое администрирование, надёжное разграничение прав доступа, простота сетевого администрирования и другие характеристики...
мож кто чё ещё присоветует - я ж не против, но по своему опыту повторяю, винда не подходит, простой всей области в час - уже неприемлем, если сервант ляжет из-за очередного виря...
А у нас ничего не висит =) У нас очень большая сеть и из 6 серверов только один не виндовс, на всех компах стоит нод32, ни чего не простаивает по часу и вообще работает как часы (может и не самые хорошие по соотношению цена\качество). Более того - вирусы попадаются, но из ~300 ПК на нашем участке сети, я за последние 2 месяца вин не переставлял. Линукс в предприятии только на моей машине =), на остальных ХП, 2000, местами виста - лицензия имеется лишь на небольшую часть ПО. Вынашивем планы по переводу части пользователей на линукс (там где кроме офиса вообще ни чего не нужно)... Что мы не так делаем? Почему у нас все так хорошо?
А у нас в квартире газ... Только не всё понятно. 300 человек и всего 6 серверов. Так вот мне кажется, что эти 6 серверов из вашей сети не загружены работой. Наверное поэтому всё хорошо.
>А у нас в квартире газ... Только не всё понятно. 300 человек
>и всего 6 серверов. Так вот мне кажется, что эти 6
>серверов из вашей сети не загружены работой. Наверное поэтому всё хорошо.
>Троекратное ГЫ ! :)
Вы наверно 1С-ом занимаетесь, раз привыкли, что на каждых 3-х пользователей нужен свой "сервер" ???
Хотя может просто серверов не видели...
> 300 человек и всего 6 серверов.В смысле, *целых* 6 серверов?
Или в виндах положено по серверу на юзера (я малость не в курсе)?
Я вот, на десяток юзеров в качестве "сервера" вообще WL-700 пользую...
Может, нарушил чего? :)
>[оверквотинг удален]
>и из 6 серверов только один не виндовс, на всех компах
>стоит нод32, ни чего не простаивает по часу и вообще работает
>как часы (может и не самые хорошие по соотношению цена\качество). Более
>того - вирусы попадаются, но из ~300 ПК на нашем участке
>сети, я за последние 2 месяца вин не переставлял. Линукс в
>предприятии только на моей машине =), на остальных ХП, 2000, местами
>виста - лицензия имеется лишь на небольшую часть ПО. Вынашивем планы
>по переводу части пользователей на линукс (там где кроме офиса вообще
>ни чего не нужно)... Что мы не так делаем? Почему у
>нас все так хорошо?Хорошо, ну мож у меня руки кривые, но, тогда посоветуйте, как разграничить доступ, если ведомственная программа требует для своего запуска админские права и возможность записи в системные каталоги и реестр, и если за этими программами работают девочки с которых нихрена не спросишь, но которые очень любят приносить на флешках вири из казначейства, например, и нельзя на машине использовать антивири, опять же из-за ведомственных программ, документаобората с тем же казначейством, например...
>Хорошо, ну мож у меня руки кривые, но, тогда посоветуйте, как разграничить
>доступ, если ведомственная программа требует для своего запуска админские права и
>возможность записи в системные каталоги и реестрВыдать юзеру права на изменение КОНКРЕТНЫХ файлов, каталогов и веток реестра (regedt32, если что)
Хотя перевод на опенсорс более правильно, да :) потому как решает все проблемы одним махом, но создаёт новые, да :)
Нет, не в приказном порядке, а в проядке неоходимости работы, а не смотрения на сдохнуюшую от вирей винду...
Ээээ... Китоврас? на вифе не ты, часом?
>Ээээ... Китоврас? на вифе не ты, часом?да вроде не я ;)-))
>вот тогда в масштабах гос-ва будет принято решение о переходе обратно
>на Windows.Как налогоплательщик я всю жизнь мечтаю чтобы мои налоги шли не на ремонт дорог или строительство школ, зарплаты учителей и т.п. а в бездонный карман одной конторы.Ага.
Боюсь все как всегда упрётся в пользователей. Пока сверху не скажут либо опен либо пенсия, ни чего ни куда не внедришь. Уж простите,для "продвинутых" в компах манагеров, которые с понтом стоят и обсуждают разные гаджеты,зачастую проблема не то что подключить принтер в ХП, а хотя бы выбрать нужный. Сообщение "аутглюк работает в автономном режиме, для перехода в онлайн режим снимите галочку там то там то" вызывает шквал звонков в хелпдеск "Аааааааааааа мне письма срочно слать надо, а все сломалось, какая нафиг галка, я не чего тут не понимаю, приходите срочно почините" и у всех в резюме "уверенный пользователь компьютера" Какой линукс, вы что, вы его поддерживать не сможете, спустя пару месяцев после перехода у всего ит-отдела нервный срыв случиться.
Негропонте ударился в коммерцию, забил на Sugar и образование, в общем обманул многих
Мне кажется его сильно обидели различные компании, которые сразу после выхода более-менее законченого OLPC тут же выпустили свои конкурирующие изделия. Этот человек преодолел массу проблем чтобы создать свой OLPC, но его мало кто поддерживал. А когда он наконец-то создал рыночную нишу, его просто выкинули из неё. Совершенно неприглядно смотрится в этом контексте поведение так восхваляемых Интела, Асуса и пр.
Так что Негропонте вышел из игры официально некоторое время назад.
Не он обманул, а его обманули те, кто даже из доброго начинания пытаются всеми средствами получить прибыль...
Поступок Негропонте выглядит как последняя попытка спасти проект, вопреки всему. Понять его можно, он сколько лет посвятил своей идее и оказался не у дел. Все же для него OLPC прежде всего аппаратная платформа, Linux на ней или Windows не так важно.
> когда Негропонте наконец-то создал рыночную нишу, его просто выкинули из неё. Совершенно неприглядно смотрится в этом контексте поведение так восхваляемых Интела, Асуса и пр.Точно так же можно сказать, что Билл Гейтс создал рыночную нишу "операционок для писюков", а потом пришёл злобный Линус Торвальдс и пытается выкинуть Билла Гейтса из бизнеса (и кстати, так уже говорят - понятно, кто так говорит). Создание рыночной ниши не даёт монополного права на эту нишу.
На overclockers новость прошла с восклицательным знаком...
оно и видно что пхп майкрософт помогало - к чему не прикаснутся - в говно превращается
Епрст, я вот думаю о том, что нафиг не нужен этот Sugar, лучше бы оставили стандартный гуевый интерфейс, а то как будто для имбецилов делают, лучше бы учили компьютерной грамотности, учили компьютерным азам, что такое файл, процесс... А то ребенок спросит: "Дядь, а дядь, а как вот это все работает?", а дядя ответит: "Погодь, ща я тебе настоящий компьютер покажу!"... Тут то бы у этого ребенка и закрадуться сомнения, что его до 18 лет нае****ли. :)) Скоро юзверь вообще отупеет, будет на компе только одна кнопка "ВКЛ" и все! И нах позвольте спросить это нужно? Где стимуляция вообще в чем-нибудь разбираться?
Делать компьютер для детей - злая идея. Пусть дети лучше на улице в салочки играют. Изобретатель OLPC пусть сдохнет вместе с Балмером.
Балмер жжот... зачем такой огромной корпорации какие-то кривые, написанные студентами недоучками опен-сорц технологии? У микрософта же все самое лучшее, самое революционное, а все остальные - подметки. Так что, Балмеришка, идеи закончились? Просто уже противно читать про этого человека с душевными расстройствами
>о заключении соглашения с компанией MicrosoftIvan Krstić "Sic Transit Gloria Laptopi"
http://radian.org/notebook/sic-transit-gloria-laptopi
<LWN http://lwn.net/Articles/282109/?format=printable
>Для этого, например, мы много сделали, чтобы поддержать команду разработчиков PHP,...Чем поддержали? они сделали так, что ИшакЭксплорер открывает страницы нормально, по веб стандартам?
>...а также другие Open Source проекты
Придумали велосипеды, из-за которых приходится опенсорц придумывать реализацию и их ...? ooxml (реализация которого по стандарту iso 29500, нету нигде, но почемуто принятый по Fast-track, обязывающий иметь реализации такого стандарта). Или то что их быдло апдейты не ставятся если на Компе стоит чтото помимо Висты? Ну список в принцеппе можно продолжать очнь долго. Такой конторе наврядли ктото поверит вообще когда-либо, все принимают их говно, только из-за откатов, или из-за отсутсвия мозгов.
http://overclockers.ru/hardnews/29194.shtml
Это описание еще интересней)
>http://overclockers.ru/hardnews/29194.shtml
>Это описание еще интересней)"... в будущем привязанность подросших пользователей к операционной системе Windows может принести свои дивиденды."
берем пример с макдональдс
А я сразу говорил что покупающие "100-долларовые ноутбуки" за 400 баксов - идиоты :) Теперь кидалово признали оффициально ....
>Sugar не похож на классические десктоп системы, в нем отсутствуют понятия файла или >программы, интерфейс является объектно-ориентированным и состоит из абстракций "дом", >"друзья", "соседи" и "деятельность".Вот это действительно принесет плоды. Детей научат тыкать в картинки и они не будут знать куда тыкать если картинки нет, они будут зависеть от того какие картинки им предоставит майкрософт...
>>Sugar не похож на классические десктоп системы, в нем отсутствуют понятия файла или >программы, интерфейс является объектно-ориентированным и состоит из абстракций "дом", >"друзья", "соседи" и "деятельность".
>
>Вот это действительно принесет плоды. Детей научат тыкать в картинки и они
>не будут знать куда тыкать если картинки нет, они будут зависеть
>от того какие картинки им предоставит майкрософт...Это смахивает на зомбирование ! вам так не кажется ?
Эт значит что мне подумалось... Двойная загрузка с ХР? Микрософты, на сколько я помню, уже не продают ХР... Или таки продают?
Только в качестве оем для субноутов с определенными параметрами... Ну что бы рынок линуксу не роиграть, виста ж на "еееРС и сотоварищи" не воркинг не разу =)
>Только в качестве оем для субноутов с определенными параметрами... Ну что бы
>рынок линуксу не роиграть, виста ж на "еееРС и сотоварищи" не
>воркинг не разу =)да, как OEM продают и очень даже: в любых колличествах...
тока денег под неё не выбить...
а Вистта даже не рассматривается - под ней куча программ используемых неработает...
Ну вот и истинное лицо. На детей всем плевать, как и ожидалось (и это на самом деле правильно, нафиг там в африке ноуты никому не сдались), как и на свободу. Сделали дешевый ноутбук, а когда появились конкуренты стали плакать что их прижимают. Лицемеры.
Я вообще честно говоря не понимаю смысл ихнего тупизма... такие вещи для детей должны разрабатываться детьми, а не глазами бородатых кодеров, которые давно забыли про свою юность... очень хорошо видно как они хотят все упростить http://laptop.org/en/laptop/start/activities.shtml#pippy ну программирование это же проще чем понять что такое папка и зачем нужно расширение у файла... автарам сего бесполезного продукта +1.