На прошлой неделе глава Южноафриканского Бюро Стандартов (SABS (https://www.sabs.co.za/)) Мартин Кускус подал апелляцию (http://www.noooxml.org/forum/t-61468/south-africa-appeals-ag...) в Международную Организацию по стандартизации (ISO) на ратификацию стандарта обмена офисными документами OOOXML от компании Микрософт. Апелляция приостанавливает (http://www.internetnews.com/dev-news/article.php/3749506/Sou...) процесс принятия OOOXML, как стандарта, рискуя сорвать его полностью.OOOXML — это набор спецификаций файлов, который появился начиная с MS Office 2007. Однако, если он будет сертифицирован, как международный стандарт, это принесет его владельцу — компании Микрософт — многомиллиардные доходы от продажи работающих с ним продуктов. Без статуса стандарта большое количество правительственных организаций и корпоративных заказчиков могут поставить крест на Микрософт Офис, как на основном ...
URL: http://www.internetnews.com/dev-news/article.php/3749506/Sou...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=16149
Класс! :) Африканцы молодцы
>Класс! :) Африканцы молодцыДеньжат чуток заработают... (-:
У них денег на пару микрософтов хватит. :)
1 - это же космическая держава
2 - у них очень богатые прииски алмазов.А то что они летают с байконура, так это "они могут себе позволить".
А мне стыдно за свою страну. Хочу увидеть наших продажных стандартёров на расстоянии удара кулака.
Нельзя испытывать чувство вины за свою страну ни при каких обстоятельствах...
>Нельзя испытывать чувство вины за свою страну ни при каких обстоятельствах...аы? только чувство гордости. такой, знаете, законной.
поведение России радует хотя бы тем, что она воздержалась. А вообще африканцы красавчики)))
Ubuntu подала апелляцию? :)
ага, зачёт :)
ubuntu - не страна. (может я не в курсе?)
хотя родом приблизительно оттуда же, где ЮАР.
Россия наша продаждая, каждый чинушка хочит получить побольше денег и ничего делать при этом не хочит. Тоже самое можно сказать и о многих обычных граждан.Вообщем дайте им денег, и они проголасуют за OOXML.
Обидно за родину :-(
Родина пишется с большой буквы "Р", господин "обычный гражданин, который делать ничего не хочет".
русский язык надо знать хотя бы на уровне средней школы.
"Компания, возможно, будет занята приведением в соответствие существующего варианта формата с тем, который одобрила ISO" - убило.. получается они изобрели некоего "сферического коня в вакууме", реализации которого нет и лишь _возможно_, что она появится? Ну и ну.. Африканцы молодцы!
>получается они изобрели некоего "сферического коня в вакууме", реализации которого нетДа, конечно. Мало того, ещё и прямым текстом высказали, что вы там ботайте над стандартом, а мы всё равно будем реализовывать, что сами захотим.
Это ж MS.
>"Компания, возможно, будет занята приведением в соответствие существующего варианта формата с тем, который одобрила ISO" - убило.. получается они изобрели некоего "сферического коня в вакууме", реализации которого нет и лишь _возможно_, что она появится? Ну и ну.. Африканцы молодцы!Это по поводу не "сферического коня в вакууме", а по поводу "громкой новости", что 2007 Офис выпущенный до "одобрения формата ISO", дескать плохо работает с "одобренным вариантом" (и это не удивительно, мелких, в спецификациях формата, многое попросили изменить).
Сиречь, мелкие собираются выпустить SP для Офиса, который приведет устаревший вариант формата использующейся в Офисе ранее, до вида "одобренного ISO". Посему не нужно красноглазия. "Сферических коней в вакууме" нет, к сожелению.
А добьется, ли что апелляция, или нет, фиг его знает. Поглядим (спокойная реакция мелких наводит на размышления)...
>Сиречь, мелкие собираются выпустить SP для Офиса, который приведет устаревший вариант формата
>использующейся в Офисе ранее, до вида "одобренного ISO". Посему не нужно
>красноглазия. "Сферических коней в вакууме" нет, к сожелению.а шо есть? полный бардак, несовместимость ни вперед, ни назад? не говоря про вправо и влево, которой майкрософт никогда не страдал. так даже и СВОЙ стандарт со СВОЕЙ реализацией еще только надо будет свести. это не конь в вакууме, это кот в мешке.
Кстати. Так если Микрософт таки может изменить свой OOXML под ISO - значит сможет и обновить свои офисы (надо ведь их исправлять), а значит и ввести поддержку ODF может в 2007м офисе, а не в следующих версиях (которые лет через 10 выйдут).
Вроде же здесь была новость о том, что МС со следующего сервис пака для оффиса введет полную поддержку ОО стандарта и можно будет даже выбрать в чем по умолчанию сохранять
а про качество этой поддержки там писали?
например, будет odf файл открываться в 5 раз медленнее чем тот же doc?
Мелкомягкая контора вообще ведёт себя не просто как "монополист", а как рэкетир !
Мне кажется у ней уже и меры надо применять соответствующие !
Россия наша продаждая, каждый чинушка хочит получить побольше денег и ничего делать при этом не хочит. Тоже самое можно сказать и о многих обычных граждан.Вообщем дайте им денег, и они проголасуют за OOXML.
Обидно за родину :-(
Господа ! Ну всех под одну гребенку равнять не надо! Не все у нас еще продажные (хотя насчет чиновников согласен). Переходите с Винды на Ubuntu - Поддержим opensource!!!
>Переходите с Винды на Ubuntu - Поддержим opensource!!!Чем?
Пользователи убунты обычно не отличаются от пользователей винды по поведению в форумах, где кучкуются. И грустней не за чиновников (у вас они ещё ничего, вот наши...) -- а за "обычных пользователей" (tm), которые скатываются в потребителей что на винде, что на убунте.
И ни Microsoft, ни Canonical явно не заинтересованы что-либо с этим делать. Например, заниматься образованием своих пользователей.
>>Переходите с Винды на Ubuntu - Поддержим opensource!!!
>
>Чем?
>
>Пользователи убунты обычно не отличаются от пользователей винды по поведению в форумах,
>где кучкуются. И грустней не за чиновников (у вас они
>ещё ничего, вот наши...) -- а за "обычных пользователей" (tm), которые
>скатываются в потребителей что на винде, что на убунте.Простое использование СПО - и есть его поддержка.
Всем, кто пользует компьютер не обязательно быть кем-то больше, чем пользователем.
У людей бывает и другая работа, на связанная напрямую с компом :)
Комп - лишь средство для БОЛЬШИНСТВА пользователей.
поддерживаю.
Ведь именно обычные пользователи-функциональщики формируют требования к специализированному ПО.
>Ведь именно обычные пользователи-функциональщики формируют требования
>к специализированному ПО.Было бы смешно, если б не было так грустно.
В Томске на конференции вон тоже рассказывали, как "пользователи требуют" -- и там же, как "пользователи не могут отличить". Вот так клюква.
да. это не простой процесс.
ничего не поделаешь.
кто внедрял SAP или OeBS - знает.opensorce упрекают малым количеством программ.
но на самом деле их много, просто они не "дотягивают" до УДОБНОЙ обычному пользователю функциональности.и это не повод складывать руки.
все придет со временем и при желании.
>Простое использование СПО - и есть его поддержка.Не могу согласиться. Простое использование СПО есть простое использование СПО. Эффект поддержки тут третьего порядка, поскольку простой использователь не шибко склонен теребить те же IE-only сайты (проще ребутнуться в простую винду или запустить IE).
>Всем, кто пользует компьютер не обязательно быть кем-то больше, чем пользователем.
Спорно.
>У людей бывает и другая работа, на связанная напрямую с компом :)
>Комп - лишь средство для БОЛЬШИНСТВА пользователей.Целиком и полностью согласен. Ненужное им (как универсальный программируемый инструмент), но тем не менее.
Впрочем, эти два фрагмента без отношения к первому.
/me зауважал негров. Молодцы! Вот бы наши последовали примеру и "сработали на добивание"...
>/me зауважал негров. Молодцы! Вот бы наши последовали примеру и "сработали на
>добивание"...Когда у нас появится свой Шатлворт, тогда и сами сможем апеляции писать...
/me давно уважал негров. :) Прямо с самого существования gronzar.za -- места, где в доисторические времена, когда из США нельзя было экспортировать криптографию, жила "международная" версия FreeBSD. :)
Address Not Found
www.gronzar.za could not be found. Please check the name and try again
> Address Not Found
> www.gronzar.za could not be found. Please check the name and try againС сентября 1998 года его наличие стало неоправданным. :)
Так мы же не согласились, а воздержались... Так что не все так уж плохо у нас ^_^
На должности наших чинуш назначают соразмерно "опыту работы в руководящих должностях" а не профпригодности. Когда одни денег дают а с другой стороны возмущаются, они принимают наимудрейшее решение - и тем и другим угодить. Так и появляются воздержавшиеся.
ЮАР - красавчики. Вот бы и от России подобного дождаться, а то давно мы никому "кузькину мать" не показывали.
>Вот бы и от России подобного дождатьсяВ России тоже ведётся работа, и это видно. Просто "нет пророка в своём отечестве" -- так и тут: будут гоняться за шатлвортами, а под носом ничего не замечать.
>а то давно мы никому "кузькину мать" не показывали.
Толку-то с неё.
>>а то давно мы никому "кузькину мать" не показывали.
>Толку-то с неё.так мы её так и не показали.
вот и толку нет.америкосы вон Югославию разбомбили.
и ни одна сволочь не орала про "танки" над Белградом.
+1
>америкосы вон Югославию разбомбили.
>и ни одна сволочь не орала про "танки" над Белградом.А они не сволочи. Вот и не орут. Они поют.
Не-е-нечу плакати,
серце мие пулно радости...(из припева одной из сербских песен про Косово)
а я не про сербов.
и даже не про албанцев.а про всех остальных. сволочей.
в том числе и наших.
>В России тоже ведётся работа, и это видно. Просто "нет пророка в своём отечестве" -- так и тут: будут гоняться за шатлвортами, а под носом ничего не замечать.ведется конечно, но... не тот масштаб.
ленивые наши то.Шатллворт тоже не в президентской семье родился. Сделал фирму в ЮАР, продал, в космос полетел, теперь в Англии и его знает весь мир (по крайней мере компьютерный).
в общем удачи ему.
а наши что?
вот linuxcenter eeepc за 13000р. продает,
а в эльдорадо - за 9980р.и вот в этих копейках и разница.
>>В России тоже ведётся работа, и это видно. Просто "нет пророка в своём отечестве" --
>>так и тут: будут гоняться за шатлвортами, а под носом ничего не замечать.
>ведется конечно, но... не тот масштаб.
>ленивые наши то.Не Вам судить, боюсь. (не в обиду)
>Шатллворт тоже не в президентской семье родился. Сделал фирму в ЮАР, продал,
>в космос полетел, теперь в Англии и его знает весь мир
>(по крайней мере компьютерный).Я в общем в курсе, присматривался. И общался.
>в общем удачи ему.
Только не в рассаживании своего протестантски-пластикового code of conduct по России.
Это у них там за массовым отсутствием воспитания и школой в виде мягкой каторги можно
счесть такое за человечность, но не у нас.>а наши что?
Наши, как обычно, "были там" намного раньше, но не орали на весь мир о каждой былинке.
Например, Ubuntu 5.04 выпуска 2005 года в подмётки не годилось Junior 1.1 выпуска 2001. Тот же формат -- однодисковый десктоп для конечного пользователя.
> Не Вам судить, боюсь. (не в обиду)а кому? президенту? биллу гейтсу?
так Вы форум то прикройте. чтоб не судили.
>Это у них там за массовым отсутствием воспитания и школой в виде мягкой каторги можносчесть такое за человечность, но не у нас.
Вы про какую страну говорите?
Если про Россию, так по отсутствию воспитания и образования мы уже давно их перегнали.
>Наши, как обычно, "были там" намного раньше, но не орали на весь мир о каждой былинке.может зря не орали то?
при капитализме живем.
>Например, Ubuntu 5.04 выпуска 2005 года в подмётки не годилось Junior 1.1 выпуска 2001.может и так.
даже уверен, что так.
но мы в России - вначале создадим единственную на весь мир орбитальную станцию, а потом сами же её и утопим.
а самая главная наша проблема - это дураки, которые выбились в чиновники и теперь лучше всех знают, как надо строить дороги.
>> Не Вам судить, боюсь. (не в обиду)
>а кому? президенту? биллу гейтсу?Тем, кто сделал сопоставимо.
>так Вы форум то прикройте. чтоб не судили.
Дядьку, ну не в высказывании же проблема :-) а в восприятии: "вот у них там".
>>Это у них там за массовым отсутствием воспитания и школой в виде мягкой каторги
>>можно счесть такое за человечность, но не у нас.
>Вы про какую страну говорите?Про общие черты современной западной культуры. Наиболее ярко -- штаты, но можно уточнить у знакомых из Англии, насколько картинка знакома (парковался тут как-то разработчик Crystal Space :).
См. тж. http://www.paulgraham.com/nerds.html или неплохой перевод на http://old.russ.ru/netcult/gateway/20030422-pr.html
>Если про Россию, так по отсутствию воспитания и образования мы уже давно
>их перегнали.Пытаемся, но пока не могу согласиться.
>>Наши, как обычно, "были там" намного раньше, но не орали на весь мир о каждой былинке.
>может зря не орали то?Может и зря, но мне вот кажется, что лучше делать, чем орать. По крайней мере вокруг орущих обычно собираются зеваки, а вокруг делающих -- профи.
>при капитализме живем.
Да ну?
>но мы в России - вначале создадим единственную на весь мир орбитальную
>станцию, а потом сами же её и утопим.Ага, и блоху подковать, но потом не прыгает. Эт да.
Но и это можно изменить, причём в случае линукса реальней, чем в случае станции.
>а самая главная наша проблема - это дураки, которые выбились в чиновники
>и теперь лучше всех знают, как надо строить дороги.Давайте мы с Вами не будем дураками, которые лучше всех знают, как... но ничего не делают.
Давайте попробуем начать с себя.
Чесслово, себя исправлять легче, чем других.
Проверено.
на все отвечать не буду.
и так много "наговорили" :-)>Давайте мы с Вами не будем дураками, которые лучше всех знают, как...
>но ничего не делают.
>Давайте попробуем начать с себя.
>Чесслово, себя исправлять легче, чем других.
>Проверено.почему все думают, что я в этом направлении ничего не делаю?
или стиль моих ответов наталкивает на мысль о моем юном возрасте?
ну спасибо за комплимент.а по поводу делать и не кричать.
так кто не стучит, тому не открывают.
Библия.
>Давайте попробуем начать с себя.это верно
>Чесслово, себя исправлять легче, чем других.
>Проверено.А вот это вот не верно. Если бы всем было легче исправить себя - все бы так и делали,
а не тыкали носом других, а именно это и происходит.
А т.к. известно, что основная масса делает так, как легче, - то делают они именно то, что проще - тыкают носом других, а не работают над собой.
Даже вот этот мой пост тому доказательство %)
>>Чесслово, себя исправлять легче, чем других.
>А вот это вот не верно. Если бы всем было легче исправить
>себя - все бы так и делали, а не тыкали носом других, а именно это и происходит.Тыкать других ещё проще, чем исправлять себя ;-)
>Даже вот этот мой пост тому доказательство %)
Молодец, Шаттлворт, постарался.
Кстати, Украина еще продажней. У нас за OOXML, говорят, голосовала чья-то секретарша вообще. К тому же недавно президент с премьером попу лизали Баллмеру, наподписывали с ним кучу соглашений... Мудаки...
Перевода текста апелляции нигде нет?
ЮАР молодцы!!!
Что за сопливые рассуждения "про Родину" и про "зажравшихся чиновников"? Я понимаю, что это модно и это "исключительно имхо" кому там за что обидно и стыдно, но вот вам встречный вопрос:С марта по май проходил первый этап принятия ODF в качестве национального стандарта РФ. Те умники, которым "стыдно за родину с маленькой буквы", внесли посильную лепту в этот открытый процесс? Прочитали и отправили свои дельные замечания?
>Что за сопливые рассуждения "про Родину" и про "зажравшихся чиновников"? Я понимаю,
>что это модно и это "исключительно имхо" кому там за что
>обидно и стыдно, но вот вам встречный вопрос:
>
>С марта по май проходил первый этап принятия ODF в качестве национального
>стандарта РФ. Те умники, которым "стыдно за родину с маленькой буквы",
>внесли посильную лепту в этот открытый процесс? Прочитали и отправили свои
>дельные замечания?А зачем тогда вообще нам такие чиновники, если мы их на работу взяли, но они её не делают а взятки отрабатывают нам вовред и приходится за них думать? Нам уволиться с работы и с дубинками на плечах надзирать через плечо за работой чинуш? Проще будет уволить их всех нах и самим всё делать на общественных началах. У них должностные обязанности - принимать стандарты для пользы развития ИТ а не для коммерческой выгоды мастдайчеванцев. Давайте распустим нах этот наш комитет и будем каждый раз в таких случаях на Красной площади подписи собирать или референдум по стране устраивать?
Принимать решения на основе пришедших писем от пользователей Интернет? Смешно. Не знают, гду поискать экспертов? Вот наверно МС и организовала "письма трудящихся".
>А зачем тогда вообще нам такие чиновники, если мы их на работу
>взяли, но они её не делают а взятки отрабатывают нам вовред
>и приходится за них думать? Нам уволиться с работы и сне передергивайт, уважаемый... на защиту взатошных чиновников никто не вставал. Речь о том, что кроме как истерично тут выливать свое оффтопичное имхо про чиновников, стоит поучаствовать в деятельности этих самых чиновников там, где есть данная законом и технологиями возможность... вот так - на вопрос не ответили, офтоп залили и типа удовлетворились?
> стоит поучаствовать в деятельности этих самых чиновников там, где есть
>данная законом и технологиями возможность...А где можно поучавствовать ??? и это простите, вооще об чём ???
:)
новость публиковалась на опеннете.. вот источник.. там же форум (в нововстях)http://i-rs.ru/O-kompanii/sobytiya/MS-OOXML-utverzhden-ISO.-...
можно _было_ поучаствовать.
>новость публиковалась на опеннете.. вот источник.. там же форум (в нововстях)
>http://i-rs.ru/O-kompanii/sobytiya/MS-OOXML-utverzhden-ISO.-...
>можно _было_ поучаствовать.И, кстати, на OpenNet тоже в одной из новостей про OOXML были сообщения о том, как можно было поучаствовать.
Ссылочка хорошая, но, как всегда, несколько НО...
Во-первых, в открытом письме от имени Инфраресурс есть как минимум неточность - OOXML не был принят как стандарт, а получил статус кандидата (т.е. предполагается процесс ратификаци и т.д. и т.п.).
Во-вторых, в письме предлагается принять участие в разработке российского, а не международного стандарта (а точнее в подготовке отзывов для получения переведенной версией стандарта ODF ISO/IEC 26300:2006 статуса российского стандарта)
В-третьих, категорически не хочу, чтобы Россия бездумно копировала все западное, но проблема противоречия государственных и международных стандартов ничего хорошего не принесет. Это не значит, что надо вслед за ИСО пропихивать у себя ООХМЛ. Это значит что надо влиять на принятие решений в ИСО и стараться протолкнуть там то что НАМ НЕОБХОДИМО, а не то, за что кто-то кому-то когда-то где-то что-то зачем-то заплатил.
вот там бы и высказался.
а то выглядит как отговорка: Почему я опоздал на урок.
Свое мнение по указанному e-mail отправил в начале апреля. если не секрет, а кто еще, из обсуждающих этот топик позволил себе сделать так же?кстати, инфу получил именно по ссылке на опеннете (тоже где-то в начале апреля была)
тогда сори.
>участие в разработке российского, а не международного стандартаСобственно речь изначально и шла о участии в обсуждении проекта национального стандарта...
>категорически не хочу, чтобы Россия бездумно копировала все западное
При чем тут копирование? Честно говоря хотелось спросить "сударь, вы дурак?", но спрошу - вы хоть примерно смотрели какова сейчас база документов ГОСТ в области информационных технологий и сколько из них ИСО/МЭК стандартов? А последние собственные разработки времен СССР каким годом датировались? Или вы в принципе против использования опыта, собранного в документы международными организациями?
"и стараться протолкнуть" - чтобы "пропихивать" надо иметь должный уровень развития бизнеса и технологий в соответствующей области. Так что пока "пропихивать" для ИТ области - это лозунг, не имеющий основания.
Хочу заметить, что Ваша манера ведения беседы, _сударь_, напрягает. Не гуд постоянно скатываться на личные оскорбления и хамство. Лучше бы Вы внимательно читали чужие посты, которые комментируете. Специально для Вас повторюсь: "...категорически не хочу, чтобы Россия _бездумно_ копировала все западное...", а по остальным моментам (как то отсутствие стандартов в принципе, я,по-моему, ни слова не сказал).> Собственно речь изначально и шла о участии в обсуждении проекта национального стандарта...
поправьте меня если я не прав, но из каких слов в Вашем предыдущем посте это следует?
> надо иметь должный уровень развития бизнеса и технологий в соответствующей области
Вы считаете что уровень развития технологий в ЮАР выше чем у нас?
P.S.
> ...хотелось спросить "сударь, вы дурак?"...
К сожалению, судя по Вашим предыдущим постам, блеснуть интеллектуальной потенцией Вам тоже не удалось
> постоянно скатываться на личные оскорбления и хамство.пжлст покажите это самое "постоянное хамство"? хотел спросить про дурака одн раз, да и то не спросил...
но
> Лучше бы Вы внимательно читали чужие посты, которые комментируете. Специально для Вас повторюсь: "...категорически не хочу, чтобы Россия _бездумно_ копировала все западное...", а по остальным моментам (как то отсутствие стандартов в принципе, я,по-моему, ни слова не сказал).Международное = западное?
Вы откройте хоть один ГОСТ Р ИСО/МЭК.. там прямо таки на 0 странице будет обозначена аутентичность перевода. Речь не идет о копировании, речь идет о принятии международного стандарта в качестве национального. Конечно плохо что мы отстали в области стандартизации ИТ, никто не спорит. И по статистике 5 летней давности мы принимаем международные ИТ стандарты в национальные медленнее, чем они разрабатывает и принимают новые версии. Но к опережающей стандартизации до сих пор не готовы, а совершенствовать базу документов по стандартизации надо каким-то образом. Или предпочтете, как предусматривает сертификаци в некоторых ведоствах, работать с документами 70-80 бородатых годов?>поправьте меня если я не прав, но из каких слов в Вашем предыдущем посте это следует?
Сами поправились... это к вопросу внимательности чтения чужих постов.
>Вы считаете что уровень развития технологий в ЮАР выше чем у нас?
передергиваете. Сначала ведете речь о разработке своей нормативной базы, с последующим проталкиванием ее на международный уровень, а потом приводите в пример ЮАР, которая всего-то воспользовалась возможностью подать апеляцию. При чем тут уровень развития ИТ?
> Оставив в стороне межличностное выяснение отношений (сорри за предыдущий офф топ) всетаки проясню что хотел сказать.Изначально речь шла о результатах голосования за OOXML в ISO. Я прекрасно понимаю, что стандартизацию мы просрали (по другому не скажешь) в веселые девяностые, что сейчас говорить об опережающей стандартизации пока не приходится, что у нас огромные трудности с подготовкой собственных стандартов. Но голосовать так, как это сделали наши - без объяснений, кто проводил проверку и т.д. не понятно. Принимают БРЕД. Считаю что "лучше плохой стандарт чем никакой" в данном случае не катит.
>> Собственно речь изначально и шла о участии в обсуждении проекта национального >>стандарта...
>
>поправьте меня если я не прав, но из каких слов в Вашем предыдущем посте это следует?поправляю сам себя, был не прав, пропустил
Почему-то ни у кого из собравшихся не возникло мнения, что это сторонники ODF, чтобы не упустить "многомиллиардные доходы" купили чиновников из ЮАР, чтобы те подали апелляцию. А этот вариант на столько вероятен, как "злодейства мелкософт".
>Почему-то ни у кого из собравшихся не возникло мнения, что это сторонники
>ODF, чтобы не упустить "многомиллиардные доходы" купили чиновников из ЮАР, чтобы
>те подали апелляцию. А этот вариант на столько вероятен, как "злодейства
>мелкософт".у одного похоже таки такое мнение возникло
P.S.
даже если и так... "С волками жить - по волчьи выть" (C) Народная Мудрось
Нет, нет, нет! Он имел ввиду что одни не лучше других! НО одни платят за работу, а другие используют бесплатный труд фанатиков :)
>НО одни платят за работу,Это кто ж такие-то?! А-а-а, те, что стандарт-геноссам башляют?...
> а другие используют бесплатный труд фанатиков :)
:) смешно.
> НО одни платят за работу, а другие используют бесплатный труд фанатиков :)Одни обворовывают пользователей и подкупают чиновников, другие предоставляют OpenOffice на халяву.
>Почему-то ни у кого из собравшихся не возникло мнения, что это сторонники
>ODF, чтобы не упустить "многомиллиардные доходы" купили чиновников из ЮАР, чтобы
>те подали апелляцию. А этот вариант на столько вероятен, как "злодейства
>мелкософт".да волнение за чужие "многомиллиардные доходы" это просто зависть или глупость и не должны вообще никого трогать. А вот вопрос в механизме получения этих доходов должен волновать: использование монопольного положения; продвижение явно сырого документа, которому не собирается соответствует даже сам разработчик (что уже доказано массой примеров), с возможными целями последующего финансового/технологического шантажа и саботажа работы наивных госструктур стран, чьи организации по стандартизации по каким-либо причинам ( в т.ч. давление МС) приявших этот стандарт ИСО в качестве национального; и т.д.
Кроме того негативная карма разработчика, многократно битого по рукам судами многих стран мира и объединенными судами союзов стран, доказывает что все вышесказанное вполне отвечает целям МС.так что это "Белоафриканское НЕТ" вполне адекватно.
>Почему-то ни у кого из собравшихся не возникло мнения, что это сторонники
>ODF, чтобы не упустить "многомиллиардные доходы" купили чиновников из ЮАР, чтобы
>те подали апелляцию. А этот вариант на столько вероятен, как "злодейства
>мелкософт".Ээээ... Вообще-то ничего не мешает Майкрософту сделать поддержку ODF и работать с ODF именно из их офиса.
Ну, допустим, M$ добьётся, что её стандарт на OOXML будет принят в ISO в качестве международного. Ну, появится возможность зажопить M$ за несоблюдение ихними программами ихнего же стандарта (доказав факт несоблюдения путём подсовывания их программам документов, соответствующих стандарту). На что тут можно апелировать и возмущаться?
>Ну, допустим, M$ добьётся, что её стандарт на OOXML будет принят в
>ISO в качестве международного. Ну, появится возможность зажопить M$ за несоблюдение
>ихними программами ихнего же стандарта (доказав факт несоблюдения путём подсовывания их
>программам документов, соответствующих стандарту). На что тут можно апелировать и возмущаться?слова "AS IS" в тексте их проприетарной лицензии делают ваши слова фантастикой, научной.
Слова "AS IS" содержатся в _любой_ лицензии на программный продукт, хоть проприетарной, хоть GPL. Так принято в международной практике поставок программного обеспечения.Но слова "AS IS" НЕ означают, что программа может делать, что ей угодно. Они означают, что данное программное обеспечение является так называемым программным обеспечением общего назначения, что оно, программное обеспечение, НЕ разрабатывалось специально для решения ваших бизнес-задач, и что производитель программного обеспечения НЕ несет ответственности за то, что вы не смогли с помощью данного программного обеспечения ваши бизнес-задачи решить.
ну а разве это не железная маза по тем же стандартам, чтоб в суд не подавали? :)
>Слова "AS IS" содержатся в _любой_ лицензии на программный продукт, хоть проприетарной, хоть GPL. Так принято в международной практике поставок программного обеспечения."принято" - особенно понравилось :-)
рисуется картина - 17 век. Америка. Продажа рабов.
на кождом из них - "AS IS".
ну что поделаешь - так принято.
Кольчугин прав лишь отчасти. Это принятая практика. Но ПО разрабатывается для решения определённого класса задач, в частности, бизнес-задач. Другое дело, что производитель не несёт никакой отвественности за то, что его программа повела себя иначе, чем предполагалось. В случае с проприетарной лицензией это неприемлемо. Причина проста. Ошибка в программе, вызвавшая крах системы и потерю данных, прекращение бизнеса и пр., может являться поводом к судебному иску, требующего компенсацию за причинённый ущерб. "AS IS" не позволяет предъявить подобный иск. Иначе Майкрософт можно было бы засудить давно. В случае же с открытыми исходниками и открытыми лицензиями применение "AS IS" обосновано. Покупатель имеет возможность видеть что он приобретает. Не факт, что этим обязаны все пользоваться, но возможность есть.
можно ли назвать продажей бесплатно скаченный и установленный софт?
врядли.
поэтому в СПО фраза "AS IS" носит совсем другой моральный и даже юридический смысл.
Когда зажопят, уже будет поздно. OOXML ещё только кандидат, а Microsoft уже на всех кладёт.
>На голосовании 1 апреляЗдорово они пошутили дружно а ISO шутку всерьез приняла.
какие шутки? они там стандарты принимают.
скоро будешь стандартно шутить в стандартном формате. :-)