Вслед за ЮАР (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=16149), Бразилия подала (http://homembit.com/2008/05/openxml-the-brazilian-appeal-and... апелляцию на решения комиссии ISO стандартизировать OOXML. Рабочая группа проанализировала аргументы, представленные в поддержку OOXML и нашла несколько очевидных нарушений директив JTC1 (http://en.wikipedia.org/wiki/JTC1).
Представители компании Микрософт заявили, что не готовы обсуждать выдвинутые претензии и попросили о переносе заседания. Поддержки эта просьба не получила и в четверг апелляция была отправлена.Фонд Шаттлворта выпустил пресс-релиз (http://www.groklaw.net/article.php?story=20080528114410127) с разъяснениями, почему OOXML не может быть стандартом и на каких основаниях подала апелляцию ЮАР. Вот некоторые из аргументов, высказанные Эндрю Ренсом, курирующим в фонде Шаттлворта вопросы интеллектуальной собственности:
- Микрософт не проработала OOXML основательно и как следстви...URL: http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/05/29/1952258
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=16182
"Не расслабляться!" - сказал Марк Стиву %)
>"Не расслабляться!" - сказал Марк Стиву %)Простите, но невооруженным глазом видно что стандарт сырой и недоработанный.К тому же если вспомнить о правилах исо то 1 стандарт уже есть.Зачем надо второй (кроме как для продаж мсофиса) вообще не понятно.Особенно когда стандарт такой уродливый и монструозный что даже тот кто его предлагал не осиливает референсную реализацию оного в нормальном объеме.У MS пошла череда геморройных и сырых продуктов.Вон Виста тоже со скрипом идет...
Молодцы, кто следующий?
Новая Зеландия.
молодцы! полностью поддерживаю инициативу Бразилиии и ЮАР
о! прогрессесли хотя бы 1 аппелляцию примут, ooxml в пролёте
Когда Россия будет выступать в защиту ОпенСорц ? Кто голосовал от России когда принимался этот стандарт? Воздержатили хреновы.
>Когда Россия будет выступать в защиту ОпенСорц ? Кто голосовал от России
>когда принимался этот стандарт? Воздержатили хреновы.Глупенькие -- цените, когда при таком диком давлении MS вообще нашлись воздержавшиеся.
Они хотя бы более честные люди, чем многие их коллеги, сделавшие, что сказано.
видимо в аббревиатуре БРИК буква Б не случайно на 1-м месте.
а И с Р уже пора менять местами.
вот так вот.
вот ещё бы Германия подключилась! из Европы они в основном продвигают опенсорс, хотя у них и так запрещено пользоваться закрытым ПО в госсекторе..
а где посмотреть на имена наших "воздержантов" ? у них сайтик какой есть, или форум - почитать отмазки ?
поищите тут
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/38333.html#10
почитал практически по всем ссылкам... получилась такая картинка: ГОСТ голосует практически всегда ЗА, если нету замечаний от "TK 22" (что эт такое - еще непонял). И практически никогда не голосует ВОЗДЕРЖАЛСЯ - т.к. считает это "противодействие прогрессу" (С) Евгений Робертович Петросян.В итоге, мысли в слух: надо как-то передавать замечания в TK22(?), чтобы бюрократы делали нужные(в данном случае - правильные) телодвижения.
Радуют люди, считающие коммерческие споры Борьбой За Свободу :)
если это борьба за свободную конкуренцию, то да.
За свободную конкуренцию борются те, кого вытесняют с рынка.
Как только роли меняются, вчерашние борцы стараются получить преимущество нерыночными методами, а вчерашние монополисты начинают бороться за свободную конкуренцию ;)
даже не возражаю.
так и есть.
и хорошо, что помимо рынка существуют и другие ценности. жизнь - не только биржа с ценными акциями.
тому, для кого opensource - основа бизнеса, картина именно такая.
а для кого opensource - еще одна степень свободы, возможность для творчества, самовыражения - так при чем здесь рынок?
и поддерживать лично я буду того, кто на данный момент за свободные стандарты, а какие его мотивы - мое всеравно.
>вчерашние монополисты начинают бороться за свободную конкуренцию ;)В любом случае по сравнению с ситуацией "монополия MS" все только выиграют от конкуренции.
> Радуют люди, считающие коммерческие споры Борьбой За Свободу :)Да, но на чьей стороне окажетесь вы. На стороне тех, кто считает что ПО должно быть бесплатным приложением к железякам и за него не надо платить, или тех, кто штампует диски за копейки, а продаёт за огромные бабки...
>Да, но на чьей стороне окажетесь вы. На стороне тех, кто считает
>что ПО должно быть бесплатным приложением к железякам и за него
>не надо платить, или тех, кто штампует диски за копейки, а
>продаёт за огромные бабки...Вы неправильно описываете стороны.
Ваши слова должны звучать примерно так: "Да, но на чьей стороне окажетесь вы?
На стороне беспринципных капиталистов или на стороне восторженных хомячков?"Несложно догадаться, на чьей стороне вы.
Слова "штампует диски за копейки" об этом говорят очень четко.Я же постараюсь не оказаться ни на чьей стороне.
Ну да конечно, вы на стороне самого себя. Какое-то в этом ненормальное удовольствие, наблюдать со стороны как воюют компании между собой и всякие лохи вроде меня, которые ведутся на всякую рекламную чушь. Да, реально чувствуешь себя центром вселенной...
>Микрософт была предоставлена возможность ответить на возникшие вопросы, но никаких действий не последовалоНеправда! MC бросила на борьбу с "неверными" все силы и много денег. =))
А почему Монголия не голосовала? =)
я не изучал текстов стандартов. Про оба стандарта(одф и оохмл) последнее время много говорят, причем в отрыве от офисных пакетов. А все таки основных полнофункциональных офиса 2 - МС и ООо. К чему я это говорю. К тому что я пищу диплом. Пишу его с использованием ОО.о, ибо под альтернативной ОС другого нет. И мне уже просто надоело воевать с разными мелкими глюками, неоднозначными ситуациями, недоработками. Многое приходится переносить в ноутбук, на котором МС Офис на винде, редактировать и возвращать обратно. И последнее время очень сильно сомневаюсь, что стандарт может быть лучше его текущей реализации - из которой он и вышел собственно говоря. Я люблю открытое программное обеспечение. И офисный пакет будет иметь решающую роль в его продвижении. Опенофис к сожалению во многом уступает МС, даже образца 2003 год(хотя конечно и во многом превосходит) Если бы я был высококлассным программистом - и разобрался бы в исходниках - помог бы с удовольствием. Но его надо еще пилить. А в бета-версии тройки я что-то не заметил каких-то принципиально новых особенностей.
К офисам от МС никогда нареканий никаких не было.
>К офисам от МС никогда нареканий никаких не было.Ну так не мучай себя - купи M$! Всего то делов - ~$160 Vista + ~ $450 Office2k7.
Это во вторых, а во первых если бы тв плакал что пытался сверстать в ОО какой-нить дайджест - многоколоночный, с фотками и блоками под углом, итд - я бы ещё повёлся, но диплом?!
>>К офисам от МС никогда нареканий никаких не было.
>
>Ну так не мучай себя - купи M$! Всего то делов -
>~$160 Vista + ~ $450 Office2k7.
>
>Это во вторых, а во первых если бы тв плакал что пытался
>сверстать в ОО какой-нить дайджест - многоколоночный, с фотками и блоками
>под углом, итд - я бы ещё повёлся, но диплом?!Может я и погорячился. Часть материалов которые использую - в формате doc, так как на предприятии не знают про офис. Но это не отменяет других проблем, они есть. Отрицать факт что офис у МС - продукт качественный я не буду.
Если вы мне не верите - попробуйте поработать с вертикальным текстом? Ощутили степень геморроя? С форматированием проблемы есть. Зацените скриншот:
http://img73.imageshack.us/img73/1092/bug1vx9.png
почему выделенный текст имеет отступ, а на линейке сверху он никак не отражен.
Невозможно делать ресайз легенды в диаграмме в Спредшит. Мелочь, вроде, а мне нужно было поправить.Винда мне не подходит по ряду соображений которые темы не касаются и слава богу офисным пакетом мне много не приходится последнее время пользоваться. ООо пакет хорошего качества, но многие мелочи мешают жить и радоваться..
>[оверквотинг удален]
>http://img73.imageshack.us/img73/1092/bug1vx9.png
>почему выделенный текст имеет отступ, а на линейке сверху он никак не
>отражен.
>Невозможно делать ресайз легенды в диаграмме в Спредшит. Мелочь, вроде, а мне
>нужно было поправить.
>
>Винда мне не подходит по ряду соображений которые темы не касаются и
>слава богу офисным пакетом мне много не приходится последнее время пользоваться.
>ООо пакет хорошего качества, но многие мелочи мешают жить и радоваться..
>Может вы редактируете файлы формата .док в опенофисе? Так вы попробуйте .одф отредактировать в мс офис -глуюков еще больше, он просто не понимаетчто ему впихнули... Ну а в общем вы правы, мс делает продукт лучше, только он дороже - первое, работает только на виндовс -второе, третье - реч идет не о продукте мс или еще какой-то компании, реч идет о стандарте, понимаете?! Стандарт - это не прграмма которую делают лучше или хуже, стандарт - это гораздо глобальнее, и когда стандарт принимается таким сомнительным образом - это вообще ни разу не хорошо, кто бы его не пропихивал!!!
>Может вы редактируете файлы формата .док в опенофисе? Так вы попробуйте .одф
>отредактировать в мс офис -глуюков еще больше, он просто не понимаетчто
>ему впихнули... Ну а в общем вы правы, мс делает продукт
>лучше, только он дороже - первое, работает только на виндовс -второе,
>третье - реч идет не о продукте мс или еще какой-то
>компании, реч идет о стандарте, понимаете?! Стандарт - это не прграмма
>которую делают лучше или хуже, стандарт - это гораздо глобальнее, и
>когда стандарт принимается таким сомнительным образом - это вообще ни разу
>не хорошо, кто бы его не пропихивал!!!Неа, я все делаю в odf.
Конечно, погорячились. Вы пытаетесь использовать предыдущий 10-летний опыт, а здесь есть вещи, которые изменились и изменились в лучшую сторону. Мне будет безумно интересно услышать ваше мнение после работы с 2007 оффисом и как вы его сравните с 2003.Поймите, OpenOffice никогда не будет таким же как MS Office. Он и не должен быть таким же. Если вам нужно как в MS Office, просто используйте его.
А проблема с форматированным выделенным текстом это проблема не с форматированием, а с пониманием того, что вам нужно в результате. Вы же используете нумерацию, которая имеет своё поле отступа, и которое не связано с полем отступа строки, где используется нумерация. Перейдите в свойства нумераций и маркеров и выбирите закладку позиция. Разумеется вы начнёте утверждать зачем такие сложности. А вы немного подумайте и поймёте, что это сделано правильно и очень логично. Так намного легче организовать многоуровневую нумерацию и не иметь проблем с отступами, которые в MS Office исправляются исключительно вручную. А потом представьте, что вы решите добавить несколько новых строк в текущую нумерацию из готового текста. В MS Office 98% случаев приводит к потере форматирования. Вы чертыхнётесь и будуте менять заново. И вас не пугает эта рутинная работа, потому что вы к ней уже привыкли. Хотя вы также скачете по менюшкам, подбирая нужную вам конфигурацию.
>[оверквотинг удален]
>http://img73.imageshack.us/img73/1092/bug1vx9.png
>почему выделенный текст имеет отступ, а на линейке сверху он никак не
>отражен.
>Невозможно делать ресайз легенды в диаграмме в Спредшит. Мелочь, вроде, а мне
>нужно было поправить.
>
>Винда мне не подходит по ряду соображений которые темы не касаются и
>слава богу офисным пакетом мне много не приходится последнее время пользоваться.
>ООо пакет хорошего качества, но многие мелочи мешают жить и радоваться..
>Ну..., батенька, вы не совсем понимаете отличие маркированных списков в MS и OO. В MS Word делает отступ для первой строки и для всех остальных как положенно и рисует ПЕРЕД абзацем маркер. OO рисует маркер вместе с положенными отступами ВНУТРИ обзаца. То есть если вы ещё вручную сделаете отступ, то маркер сдвинется. И лично я не вижу тут никакой проблемы. Вообще у OO гораздо лучше организовано управление форматированием абзацев, это помогает делать документ с абсолютно однородным форматированием. То есть я перед работой над документом продумываю какие стили мне потребуется и заранее создаю новые или редактирую уже существующие, потом достаточно одного щелчка по нужному стилю чтобы отформатировать весь абзац. А на скриншоте сразу видно документ отформатирован на скорую руку.
Вы сделали самую большую глупость, которую только можно сделать, а теперь пытаетесь переложить все на ОО? Самая большая глупость это - пытаться сделать большой и серьезный документ объемом больше трех страниц в текстовом процессоре. Откройте для себя TeX или DocBook и не мучайте людей картинками про отступы. Не предназначены текстовые процессоры для работы с текстом сложнее и больше, чем дневной отчёт офисного быд^Cменеджера среднего звена.
>Вы сделали самую большую глупость, которую только можно сделать, а теперь пытаетесь
>переложить все на ОО? Самая большая глупость это - пытаться сделать
>большой и серьезный документ объемом больше трех страниц в текстовом процессоре.
>Откройте для себя TeX или DocBook и не мучайте людей картинками
>про отступы. Не предназначены текстовые процессоры для работы с текстом сложнее
>и больше, чем дневной отчёт офисного быд^Cменеджера среднего звена.Просто далеко не везде есть возможность подавать работу формате PDF или DVI
>[оверквотинг удален]
>http://img73.imageshack.us/img73/1092/bug1vx9.png
>почему выделенный текст имеет отступ, а на линейке сверху он никак не
>отражен.
>Невозможно делать ресайз легенды в диаграмме в Спредшит. Мелочь, вроде, а мне
>нужно было поправить.
>
>Винда мне не подходит по ряду соображений которые темы не касаются и
>слава богу офисным пакетом мне много не приходится последнее время пользоваться.
>ООо пакет хорошего качества, но многие мелочи мешают жить и радоваться..
>Коллега :) судя по скринщшоту. Да есть проблеммы с ОО подтверждаю. Иначе бы институты давно перешли на Оо.
ну по крайей мере управлять размером легенды диаграммы я так и не научился. Со списками я действительно разобрался.
По поводу удобства работы с формулами - я это оценил сразу в ОО, я и сказал что у него есть есть огромные преимущества.
Выделите легенду, на правый клик Position and Size. И там кнопочками устанавливайте нужный размер.
Ну, в принципе, диплом в конечном счёте попадает на бумагу и в таком виде сдается. Я думаю такой подход должен быть ко всему (не важно где будет сделано, главное чтобы было сделано). Тогда не надо будет читать при устройстве на работу глупые фразы типа: word, excel, p point или что то же самое C#, php, perl, js...
> К тому что я пищу диплом. Пишу его с
>использованием ОО.о, ибо под альтернативной ОС другого нет. И мне уже
>просто надоело воевать с разными мелкими глюками, неоднозначными ситуациями, недоработками. Многое
>приходится переносить в ноутбук, на котором МС Офис на винде, редактировать
>и возвращать обратно. И последнее время очень сильно сомневаюсь, что стандарт
>может быть лучше его текущей реализации - из которой он и
>вышел собственно говоря.Вы диплом, а я -- жене диссертацию помогал форматировать.
1. Нашёл в OOo2 кучу полезных вещей, которых нет в MSO (напр автоматическое ведение списка литературы)
2. попробуйте поставить на win OOo2 и сохранять в odt -- я был удивлён когда после на набора текста дома в линуксе на работе в винде на тексте в 260 страниц не уехала ни одна строчка, форматирование было идентичным. В word'e -- это не возможно.А ворд при написании своего диплома я проклинал как чёрт знает что -- я убил 2 недели на 60 страниц расчётов с формулами. В OOo, даже ещё когда он был StarOffice 5, это можно было сделать за пару дней, жаль что я тогда о нём не знал.
>... я убил 2 недели на 60 страниц расчётов с
>формулами... это можно было сделать за пару дней...В латексе и при использовании быстрой печати можно было управиться и за день (конечно, если знать что писать)
А мне нравится в OO оформлять таблицы (поначалу правда матерился), в MSO гораздо сложнее точно выставить размеры столбцов/ячеек, да и вообще всяких тонких настроек по таблицам в MSO меньше.
НО неоспоримым преимуществом MSO, конечно же, является скорость запуска (хоть горячего - хоть холодного), отзывчивость интерфейса и значительно меньшее потребление памяти.
>НО неоспоримым преимуществом MSO, конечно же, является скорость запуска (хоть горячего -
>хоть холодного), отзывчивость интерфейса и значительно меньшее потребление памяти.За столько сколько стоит офис + виста можно легко купить пару планок оперативы и новый проц.И еще останется.А после этого выигрыш в скорости будет заметен не только в офисном хламе...
+100 :) Редактор формул в OO это сказка. Если писал что нибудь в LaTeX привыкаешь к нему сходу. А после редактора формул в MS... в общем слов нет одни эмоции, какой раз***й придумал что формулы на рисовать ТОЛЬКО путем выбора нужных символов на специальной панели... Нет я не спорю панелька необходима, как дополнительная помощь, но без консоли ввода формул с клавиатуры это щелканье по кнопкам превращается в настоящую пытку. Посадить бы создателя этого редактора формул за его творение и не кормить его пока он не наберет листов 50-60 формул, я уверен он раньше помрет от истощения.
+1000 Вчера набирал.... Точно сказка, первые пару формул тыкаешь на панельке, а потом - не смотря туда усе набираешь и очень шустро... Не нашел правда, как сделать одиночную правую скобку (типа как от модуля большого)
>+1000 Вчера набирал.... Точно сказка, первые пару формул тыкаешь на панельке, а
>потом - не смотря туда усе набираешь и очень шустро... Не
>нашел правда, как сделать одиночную правую скобку (типа как от модуля
>большого)left none {текст} right rline
p.S. если я вас правильно понял
Может быть подскажешь как там изменять масштаб формулы в целом?
>Может быть подскажешь как там изменять масштаб формулы в целом?В режиме редактирования формулы. Формат -> Размер шрифтов. Там устанавливаешь нужный тебе размер шрифта.
>+100 :) Редактор формул в OO это сказка. Если писал что нибудь
> ...
>MS... в общем слов нет одни эмоции, какой раз***йи это уже не смотря на то, что этот редактор формул от версии к версии этого MSO каждый раз разный и не совместимый
>Хотя, с точки зрения стороннего наблюдателя, эту попытку так же ожидает провал, из-за явной избыточности двух стандартов на один общий формат документов.Когда разум начнёт побеждать боборо :) - может быть, но пока бобро у M$ есть - кто знает...
Видимо MS знала о готовящихся аппеляциях, просчитала свои шансы и, чтоб совсем не потерять лицо, заявила о поддержке конкурирующего стандарта ;)
Кто в курсе, в Украине какие-то телодвижения происходят??? Понятно, что наши чиновники... словом даже нечего о них и говорить, но нормальная техническая общественность хоть как-то шевелиться? Просто я в далеке от Родины...
>Кто в курсе, в Украине какие-то телодвижения происходят??? Понятно, что наши чиновники...
>словом даже нечего о них и говорить,Тишина полная. Odf не видно вообще (docx, правда, тоже).
> но нормальная техническая общественность хоть как-то шевелиться?
ИМХО, конечно, но техническая общественность традиционно менее активна чем даже российская. А еще эта ориентация на все худшее с запада.. Одним словом, мое мнение, тут правят бал наши "двойники" российских "одинэсников" и "касперских". Капитализм..
Мелкомягкие!
Держи пресс!!!
Это вам не россия - всех не купите!P. S. мне стыдно за родину, особенно за тех уродов, что голосовали от её имени.
Россия поддержит инициаливу этих стран после вступления в ВТО. То есть планируется в следующем году.
>Россия поддержит инициаливу этих стран после вступления в ВТО. То есть планируется
>в следующем году.оптимист
