В исследовании (http://www.xitimonitor.com/en-us/internet-users-equipment/op...), регулярно проводимом компанией Xitimonitor (http://www.xitimonitor.com), учитывающей посещаемость 170 тысяч западноевропейских веб-сайтов, доля Linux составила (http://www.xitimonitor.com/en-us/internet-users-equipment/op...) в среднем 1% за февраль-апрель 2008 г. (год назад было (http://www.xitimonitor.com/en-us/internet-users-equipment/op...) около 0.75%).
В то же время, согласно другим источникам, доля Linux ниже в России (http://gs.spylog.ru/r/?reportId=13&categoryId=1) (0.6%) и в США (http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=8) (0.7%); w3counter.com показывает (http://www.w3counter.com/globalstats.php) для Linux 2%.Доля Mac: 7.8% - США, 4% - Европа, 0.86% - Россия.
Доля BSD (десктоп): 0.00% - США, 0.01% - Европа, 0.02% - Россия.
За последний год доля Windows снизилась на 1.1% (Европа) и на 1.8% (США).URL: http://www.xitimonitor.com/en-us/internet-users-equipment/op...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=16283
Кто там предрекает скорый вендекапец...
Да, ты прав, против фактов не попрешь. Тенденция однако. Жди лавинообразного процесса
половина ie из под wine.
Methodology:
This survey of operating systems was conducted on French-speaking websites.Нерепрезентативно.
Вендекапец давно уже наступил - кому надо на нормальных системах, а 99% тупарей никто ждать не собирается, ибо толку от них ноль. Подтянутся рано или поздно.
ФИГНЯ это все. Десктоп недоделанный у линукса по-жизни. Виднузятники, не слушайте никого, линукс для десктопа полное Г. )))
> Виднузятники, не слушайте никого, линукс для десктопа полное Г. )))Правильно, ежики, продолжайте лезть на кактус.
Продолжайте бороться с вирами и BSOD-ами.
Использовать ворованный(кряканый) софт или платить за него приличные деньги.
>> Виднузятники, не слушайте никого, линукс для десктопа полное Г. )))
>
>Правильно, ежики, продолжайте лезть на кактус.
>Продолжайте бороться с вирами и BSOD-ами.
>Использовать ворованный(кряканый) софт или платить за него приличные деньги.НЕприличные деньги.
>ФИГНЯ это все. Десктоп недоделанный у линукса по-жизни. Виднузятники, не слушайте никого,
>линукс для десктопа полное Г. )))Линукс - это реализованная мечта, поскольку представляет собой качественный, надёжный, гибкий и удобный продукт, которым можно пользоваться совершенно бесплатно. Те кто говорят что линукс - отстой, просто не знаю каков он на самом деле (в принципе современные т.н десктопные дистры и не позволяют насладиться его внутренней стройностью и красотой).
Так что мой ответ всем виндузятникам: ребята, изучайте линукс, а не windows-подобный дистрибутив.
>Линукс - это реализованная мечта...
>
>Так что мой ответ всем виндузятникам: ребята, изучайте линукс, а не windows-подобный
>дистрибутив.
>
>(в принципе современные т.н десктопные дистры и не позволяют насладиться его
>внутренней стройностью и красотой).Может быть, в этом все дело? ;) Редко кто из нормальных людей покупает компьютеры для того, чтобы "насладиться _внутренней_ стройностью и красотой" ОС :)
Так что, ребята, ... доведите свою мечту до такого состояния, когда всем _нормальным_ пользователям (а не только сисадминам, кул-программистам и проч. хакерам) будет видна "стройность и красота" Linux, и не только внутренняя ;) Тогда люди потянутся к вам... :D
Понимаешь, тут такая нехорошая особенность, которая присуща всем виндузятникам. Они чувствуют, что линукс - это круто (удобно, надёжно и безопасно). Но испытывают некоторое чувство неполноценности что-ли, что не смогли его освоить (всё серьёзное требует серьёзного подхода - такова жизнь).Так вот, некоторые испытывая этот комплекс, пытаются его компенсировать (это называется гиперкомпенсация) либо тем, что ставят себе убунту как вторую систему и никогда её не запуская рассказывают всем сказки про то какие они крутые (кул-хацкеры, админы, гики). Или же начинают рыскать по форумам и нарочито подчёркивать все недостатки линукса (они возможно и имеются, но явно не в таком большом количестве, как об этом пишут).
Так что не трать время даром, настоящего линуксоида не переубедишь (он просто не понимает о чём ты, у него всё работает, а свои проблемы он решает самостоятельно, либо спросив у кого-нибудь). Лучше продолжай сидеть под виндами, и, пожалуйста, не испытывай чувство вины за это, береги психику.
:D>Но испытывают некоторое чувство неполноценности что-ли,
>что не смогли его освоить (всё серьёзное требует
>серьёзного подхода - такова жизнь).keep it simple ;)
>Так что не трать время даром, настоящего линуксоида не переубедишь (он просто
>не понимает о чём ты, у него всё работает, а свои
>проблемы он решает самостоятельно, либо спросив у кого-нибудь). Лучше продолжай сидеть
>под виндами, и, пожалуйста, не испытывай чувство вины за это, береги
>психику.А кого я переубеждаю? Я просто говорю, что у большинства нормальных пользователей область основных интересов лежит очень далеко от soft- и hardware. У них просто нет времени на то, чтобы становиться... хм... "настоящими убежденными линуксоидами" ;) Им вообще нет дела до того, какая ОС у них стоит - им нужен результат. Так что это _они_ тебя не понимают: как можно быть _убежденным_ сторонником одного их вариантов _вспомогательного_ средства?
>keep it simple ;)Типичный пример непонимания принципа kiss. Зайди на сайт archlinux, там про это немного написано.
>область основных интересов лежит очень далеко от soft- и hardware
>им нужен результатВ современном мире уже нельзя оставаться за пределами знаний о "soft- и hardware", иначе тебя просто выкинут на свалку.
Кто-то скажет что microsoft windows - простой продукт. Но это только кажется. Помню на моём первом компьютере стояла windows 95. Я случайно сжал нижнюю панель так, что она исчезла. Так целую неделю я не мог пользоваться компьютером, пока не позвали посмотреть знакомого "администратора", который вернул всё на место. Такие случаи происходят постоянно (например сложно объяснить новичку, что его документы лежат в папке "Мои документы" только если он войдёт в систему под своим именем, или что флешка это не обязательно диск f:).
>Типичный пример непонимания принципа kiss.Да уж куда мне... ;)
>В современном мире уже нельзя оставаться за пределами знаний о "soft- и
>hardware", иначе тебя просто выкинут на свалку."Нельзя объять необъятное" (C)
Еще лет 10 назад можно было одновременно оставаться специалистом в своей предметной области и быть "гуру" в мире soft- и hardware. А сегодня уже есть узкие специалисты в отдельно взятых направлениях IT, которые, зная почти все в их направлении, являются "любителями" в других. Слишком много технологий, архитектур, API, etc. Особенно учитывая то, что устаревшие тоже нужно знать - для поддержки. И новые все появляются и появляются...
А ведь такова ситуация не только в IT. Где взять специалисту время, чтобы становиться линуксоидом? Ведь за отставание в основной области намного раньше можно оказаться на свалке истории. Остается только личное свободное время дома, в качестве хобби... :)
Так что именно в современном мире роль ОС становится такой, каковой она и должна быть - вспомогательное средство, которое далеко не всегда выбирается по такому "религиозному" критерию как "свободное/несвободное ПО". Иногда простота освоения и использования (особенно учитывая прошлый опыт сотрудников) важнее.
> Такие случаи происходят постоянно
В том числе и с linux-дистрибутивами ;)
>Так что именно в современном мире роль ОС становится такой, каковой она
>и должна быть - вспомогательное средство, которое далеко не всегда выбирается
>по такому "религиозному" критерию как "свободное/несвободное ПО".Свобода важнее "удобности". Это почти религиозный вопрос, если хотите. Свобода не объясняется экономическими выгодами.
>>...далеко не всегда выбирается по такому "религиозному" критерию...
>Это почти религиозный вопрос, если хотите.Я с этим и не спорю :)
>Свобода важнее "удобности".
>Свобода не объясняется экономическими выгодами.Если бы речь шла о личной свободе (Вашей или моей, как личности), я бы подписался под каждым Вашим словом :)
Но ведь это всего лишь софт - т.е. продукт. Если он будет экономически не выгоден, то у него нет никаких шансов, кроме шанса стать нишевым продуктом, развиваемым группой энтузиастов себе в убыток.
А свобода разная бывает. В том числе свобода выбора.
> Но ведь это всего лишь софт - т.е. продукт. Если он будет экономически не выгоден, то у него нет никаких шансов, кроме шанса стать нишевым продуктом, ..да, это продукт.
но имеет свои особенности.
как по поводу поддержки?
гарантий?
прикольно наверное было бы видеть на буханке хлеба следующее:
продукт поставляется как есть, о пищевой ценности его мы не знаем и если он испортит вам пищеварительный тракт, то во Вашей вине.
>развиваемым группой энтузиастов себе в убыток.не себе, а для себя - БОЛЬШАЯ разница.
пример - Голливуд. http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=205зы:
пока массы были не в курсе и/или им было все равно, сложилась монопольная схема продажи ПО с закрытыми исходниками.
это все равно, если бы Ньютон запатентовал свой одноименный закон, а его потомки сейчас бы требовали компенсации с каждого, которому на голову падает яблоко.
>как по поводу ... гарантий?
>прикольно наверное было бы видеть на буханке хлеба следующее:
>продукт поставляется как есть, о пищевой ценности его мы не
>знаем и если он испортит вам пищеварительный тракт, то во Вашей вине.Ну, если по предоставляемой поддержке действительно можно увидеть разницу невооруженным глазом, то по поводу гарантий... Практически все бинарники программ (за _очень_ редким исключением) поставляются "as is", без всякой гарантии, при этом нет никакой разницы между открытым и закрытым ПО. И наличие исходников для подавляющего большинства пользователей ничего не меняет, так как они не только ничего не компилируют, но даже никогда исходников не скачивают и не видели.
Даже и здесь, на этом специальном по определению сайте: сколько человек на _постоянной_ основе сидят на LFS? А сколько из них проводят инспекцию исходного кода всех компонентов перед его компиляцией? Так что - "as is", даже из исходников.
>это все равно, если бы Ньютон запатентовал свой одноименный закон,
>а его потомки сейчас бы требовали компенсации с каждого,
>которому на голову падает яблоко.Неее... Лично на меня яблоки по-Эйнштейну падают :)
И вообще, приоритет на гравитацию миллиардов на 13-14 постарше будет :)
>Практически все бинарники программ (за _очень_ редким исключением) поставляются "as is", без всякой гарантии, при этом нет никакой разницы между открытым и закрытым ПО.закрытый софт Вы купили. За деньги. Не важно, большие деньги или маленькие.
значит Вы вправе ТРЕБОВАТЬ гарантии.
СПО Вы скачали сами, установили сами - самим и отвечать.
а хотите гарантии - покупайте поддержку. в СПО - это и есть гарантия.т.е. "AS IS" в СПО - это совсем другое понятие, чем в closed source.
>Неее... Лично на меня яблоки по-Эйнштейну падают :)
>И вообще, приоритет на гравитацию миллиардов на 13-14 постарше будет :)согласно современной действительности приоритет определяется патентом, а не фактом изобретения/открытия и т.д.
>СПО Вы скачали сами, установили сами - самим и отвечатьТ.е. гарантии в том смысле, в каком Вы про буханку хлеба говорили, в СПО тоже нет. Правильно? Тогда зачем привели такую аналогию?
>закрытый софт Вы купили. За деньги. значит Вы вправе ТРЕБОВАТЬ гарантии.
>...
>СПО Вы скачали ... а хотите гарантии - покупайте поддержку. в СПО - это и есть гарантия.Возможно, я не совсем в теме... Просветите, pls. Если я скачал и установил, скажем SLES, а затем оплатил _поддержку_, вправе ли я требовать денег за возмещение ущерба от взлома сервера и кражи информации? Если нет, то получается странная вещь: в случае закрытого ПО я вправе ТРЕБОВАТЬ гарантии, а в случае СПО, даже заплатив сравнимые деньги, уже нет?
>"AS IS" в СПО - это совсем другое понятие, чем в closed source.
Почему же? "As is" означает "на свой страх и риск" (если очень упрощенно трактовать), т.е. никаких гарантий и компенсаций (вроде как за некачественный хлеб). Только ответы на вопросы - в этом и заключается поддержка. Разве не так же в случае закрытого ПО?
> Т.е. гарантии в том смысле, в каком Вы про буханку хлеба говорили, в СПО тоже нет.Хлеб вы купили (т.е. коммерческий продукт)
СПО, по русски говоря, Вы получили нахаляву.
>Возможно, я не совсем в теме... Просветите, pls. Если я скачал и
>установил, скажем SLES, а затем оплатил _поддержку_, вправе ли я требовать
>денег за возмещение ущерба от взлома сервера и кражи информации?есть поддержка, в которую включается даже страховые выплаты.
согласно отдельному договору.
> а в случае СПО, даже заплатив сравнимые деньги, уже нет?а Вы заплатили?
и если заплатили, то, по моему мнению - должны получить гарантии.
или Вы думаете я буду защищать коммерческую RedHat,.. (подставьте любую фирму)?
и вот если Вы согласны с такими правами потребителя, то поймете за что борется и тот же RMS.
>Почему же? "As is" означает "на свой страх и риск" (если очень упрощенно трактовать),купить "на свой страх и риск"?
>> Т.е. гарантии в том смысле, в каком Вы про буханку хлеба говорили, в СПО тоже нет.
>Хлеб вы купили (т.е. коммерческий продукт)
>СПО, по русски говоря, Вы получили нахаляву.Я в курсе :)
Мне не понятно, зачем Вы вот это сказали:>да, это продукт.
>но имеет свои особенности.
>как по поводу поддержки?
>гарантий?
>прикольно наверное было бы видеть на буханке хлеба следующее:
>продукт поставляется как есть, о пищевой ценности его мы не знаем и если он испортит вам >пищеварительный тракт, то во Вашей вине.Как выяснилось, гарантий нет ни в СПО, ни закрытом софте (отдельные случаи не рассматриваем, т.к. они есть и там).
>купить "на свой страх и риск"?
Использовать "на свой страх и риск". Почти весь софт (и закрытый, и открытый) в этом смысле одинаков.
>Как выяснилось, гарантий нет ни в СПО, ни закрытом софте (отдельные случаи не рассматриваем, т.к. они есть и там).кому выяснилось? или что выяснилось?
выяснилось, что Вы не умеете читать.
или читаете только то, что удовлетворяет Вашей точке зрения.если Вы берете что-то "нахаляву", то гарантия - только Выши голова и руки.
если покупаете поддержку, то можете купить не только с гарантией (конечно с условиями, например, нельзя делать от рута rm -rf /, т.е. защита от дебилов), но и со страховкой.здесь что-то непонятно?
>[оверквотинг удален]
>установил, скажем SLES, а затем оплатил _поддержку_, вправе ли я требовать
>денег за возмещение ущерба от взлома сервера и кражи информации? Если
>нет, то получается странная вещь: в случае закрытого ПО я вправе
>ТРЕБОВАТЬ гарантии, а в случае СПО, даже заплатив сравнимые деньги, уже
>нет?
>
>Почему же? "As is" означает "на свой страх и риск" (если очень
>упрощенно трактовать), т.е. никаких гарантий и компенсаций (вроде как за некачественный
>хлеб). Только ответы на вопросы - в этом и заключается поддержка.
>Разве не так же в случае закрытого ПО?Да, вправе требовать. Но производитель/поставщик также вправе провести расследование как вы использовали приобретённый товар и то только в случае если он дал вам такую гарантию. Но прежде чем вы начнёте требовать необходимо уяснить для себя в какой форме они вам дают гарантию.
В СПО поставщик не является прямым производителем ПО, он всего лишь комлектует его в удобном для вас виде. Он предоставляет вам право изменить эту комплектацию через опубликование исходников комплекта. Таким образом, если у вас произошёл крах, вы отвечаете за последствия самостоятельно, т.к. вы могли предотвратить это, изменив комплектацию или поставив в известность поставщика для того, чтобы он её изменил для вас. Т.е. его гарантия - это исходники. В случае с закрытым ПО поставщик и, как правило, производитель в том же лице, не предоставляет гарантию ни в каком виде, что, в принципе, нарушает права потребителя.А если вы скачали SLES, то вы можете купить поддержку. Поддержка не включает гарантии, а лишь указывает какие услуги оказывает поставщик.
> закрытый софт Вы купили. За деньги. Не важно, большие деньги или маленькие.значит Вы вправе ТРЕБОВАТЬ гарантии.
А продавец в праве послать тебя. Ибо EULA. Ты пират, сразу видно, не читаешь EULA на используемые продукты.
а я что говорил?
прочитай все мои комментарии выше, если уж вы..сказываешься.
я юзаю ТОЛЬКО ли...гитивный софт.
кстати про хлеб. хоть на нем этого и не написано, но пищеварительный тракт он действительно портит. вот тут, например, подробно: http://video.mail.ru/bk/maksim909/509/510.html
>кстати про хлеб. хоть на нем этого и не написано, но пищеварительный
>тракт он действительно портит. вот тут, например, подробно: http://video.mail.ru/bk/maksim909/509/510.htmlну так жить вообще опасно.
от нее умирают.
вернее так:
ну! так жизнь, она вообще ОПАСНА!
после неё - УМИРАЮТ!
Гуру быть и не нужно, операционная система всего-лишь инструмент, но любым инструментов нужно уметь пользоваться, компьютеры прочно вошли в нашу жизнь и они намного сложнее микроволновок и чайников, так случилось, что множество пользователей оказались неподготовлены для полноценной работы с компьютером, поэтому и появляются всякие статьи на форумах - "я хочу пользовать компьютер, но ничего не хочу о нём знать, я поставил ОС, и хочу, чтоб там было как мне охота", нужно понимать, что тут, в отличие от чайника, нажать на одну кнопочку недостаточно. Я надеюсь, что наша система образования исправит всё это в ближаёшем будущем и научит людей отличать ярлыки от файлов, этернет разъёмы от юсб (как минимум чтоб флешку в комп втыкать без помощи посторонних)... ну сейчас ещё примеров не напридумывать, но думаю найдётся ещё несколько десятков подобных мелких вещей, которые пользователь должен уметь делать сам, а не специально обученный админ или ОС с телепатическим интерфейсом. Также это избавит компьютернве магазины/сервисные центры от клиентов, которые не разобравшись, как запустить ту или иную железяку пытаются её вернуть из-за того, что та якобы не работает (насколько я знаю ни магазины, ни сервисные центры техподдержку оказывать не обязаны, но зачастую вынуждены).
>Гуру быть и не нужно, операционная система всего-лишь инструментЗолотые слова :)
>Я надеюсь, что наша система образования исправит
>всё это в ближаёшем будущем и научит людейПусть учит :) Лишь бы палку не перегнуть и не начать учить навигации по меню телевизора или программированию бытового DVD-recorder'а вместо математики, физики или истории :D
Как я уже отвечал другому товарищу: IT-специалисты _обязаны_ делать так, чтобы эффективное использование компьютеров обычными людьми было простым.
>Как я уже отвечал другому товарищу: IT-специалисты _обязаны_ делать так, чтобы эффективное
>использование компьютеров обычными людьми было простым.Специалисты, в первую очередь, обязаны делать то, что им начальник скажет (условно, конечно, зачастую и не обязаны) и то, что в подписанном ими контракте написано (ну и соблюдать законы обязаны), начальники же что-то обязаны другим начальникам и тд до самых больших начальников, которые обязаны делать как скажет хозяин конторы/акционеры и проч. А вот людям, как ни странно, никто ничего и не обязан делать, а если делает, то только из соображений выживания в конкурентной борьбе, ну и по каким-то законам (типа антимонопольного законодательства или закона о защите прав потребителей).
>Специалисты обязаны делать то, что им начальник скажет
>А вот людям, как ни странно, никто ничего и не обязан делатьЗачем же так буквально... :)
>а если делает, то только из соображений выживания в конкурентной борьбе
А вот это и есть ключ ко всему.
Разумеется, никто конкретно никому ничего не обязан и не должен. Но тем не менее, шансов на успех больше о тех, кто при создании нового продукта уделяет внимание удобству пользователей, а не одержим почти религиозной идеей "свободного ПО", подразумевая при этом, что "свобода важнее удобности, свобода не объясняется экономическими выгодами" (это не мои слова, именно так мне здесь уже ответили).
А с чего вы взяли, что _нормальные_ люди - это те, кто не умеет пользоваться компом и софтом?
Компьютер это был есть и будет сложным инструментом. И эффективно работать с ним можно только изучив очень многое.
Разница в том, что линуксоиды понимают как оно работает и умеют этим пользоваться, а виндузятники знают только последовательность движений мышкой и набор картинок-пиктограмм. Стоит им столкнуться с другим набором рюшечек и они уже в тупике: ОС плохая и неудобная.
>А с чего вы взяли, что _нормальные_ люди - это те, кто не умеет
>пользоваться компом и софтом?_нормальные_ - значит обычные, _не_ IT-специалисты или фанаты. Им нужно свою основную работу делать и профессионально расти в своей области, а не следить за новостями IT.
>Компьютер это был есть и будет сложным инструментом.
>И эффективно работать с ним можно только изучив очень многое.Ошибаетесь. Да, сложность технологий (и софт, и хард) растет. И именно потому IT-специалисты _обязаны_ делать так, чтобы эффективное использование компьютеров обычными людьми было простым. Если Вы этого не понимаете, то Вы упустили очень важный момент: предназначение IT-технологий - в облегчении труда человека и повышении его эффективности, а не в превращении всех в программистов. Т.е. компьютер для человека, а не человек (линуксоид ;)) для компьютера :)
Аналогия: рост сложности автомобилей намного опережает рост знаний их пользователей о внутреннем устройстве, например, двигателя. Не говоря уже о способности починить современный двигатель в "полевых" условиях. Можете и другие анадогии взять - телевизоры, фотоаппараты, телефоны, томографы и проч. мед. оборудование, кассовые аппараты, ... Все пользователи этих устройств (включая многих крутых линуксоидов) "знают только последовательность движений мышкой и набор картинок-пиктограмм" ;) Не хотите заставить их изучить побольше, чтобы, например, эффективнее смотреть телепередачи? :D
>Разница в том, что линуксоиды понимают как оно работает и
>умеют этим пользоваться, а виндузятники знают только
>последовательность движений мышкой и набор картинок-пиктограмм.Не стоит так уж сильно обобщать. Среди виндузятников найдется достаточно IT-специалистов, которые будут посильнее многих линуксоидов, считающих, что они все понимают и умеют ;)
Просто виндузятников _намного_ больше (99% от общего числа в Европе, согласно новости), потому и ламеров среди в абсолютном выражении тоже больше.
>_нормальные_ - значит обычные, _не_ IT-специалисты или фанаты.А что линуксом пользуются только фанаты и it-ишники? Кто сказал что это недоступно для понимания рядового пользователя? Да, это сложнее чем винда, поскольку тут нужно немного учиться. А делать это в России не принято (кто сегодня учится в школах или универах - только отстойные ботаны).
>...а не человек (линуксоид ;)) для компьютера :)
Аналогия с автомобилем. Зачем сдавать на права, учить сложнейшие правила, лучше заплатить один раз, ведь машина для человека а не человек для машины.
>Среди виндузятников найдется достаточно IT-специалистов
Я думаю, что IT-специалист не должен быть привязан к конкретной операционной системе, иначе его уже не назовёшь "специалистом".
>А что линуксом пользуются только фанаты и it-ишники? Кто сказал что это
>недоступно для понимания рядового пользователя?Я этого не говорил ;) Моя фраза об обычных людях была ответом на это:
>А с чего вы взяли, что _нормальные_ люди - это те, кто не умеет пользоваться компом и софтом?
Как видите, о линуксе ничего нет.
>Да, это сложнее чем винда, поскольку тут нужно немного учиться.
Вы ощибаетесь. Сложность GUI линукса ничуть не выше сложности GUI windows.
>Аналогия с автомобилем. Зачем сдавать на права, учить сложнейшие правила, лучше заплатить
>один раз, ведь машина для человека а не человек для машины.Неправильно Вы аналогию составили ;) Праильно так: зачем учить устройство и ремонт современного автомобиля, если зарабатывать этим на жизнь я не собираюсь? Лучше научиться хорошо и безопасно им управлять, пользуясь "мышкой и несколькими пиктограммами" (т.е. рулем, педалями и тройкой индикаторов) :) Для продвинутых :) достаточно знать, как поменять колесо и долить масла (подключить новую карту или установить драйвер).
>Я думаю, что IT-специалист не должен быть привязан к конкретной операционной системе,
>иначе его уже не назовёшь "специалистом".Во-первых, слово "специалист" подразумевает _специализацию_ на чем либо. При этом круг вопросов, на которых специалист специализируется :) может быть разным. Узкий специалист - тоже специалист.
Во-вторых, Вы, наверное, знаете о том, что в современной науке практически не осталось ученых-энциклопедистов - т.е. тех, кто является специалистом в нескольких областях. Это общая тенденция для науки и техники. Если Вы хотите оставаться крупным специалистом во всех областях IT, то скоро Вы будете тратить все свое время только на обучение. А работать когда?
Ктати, о работе :D Заболтался я со всеми вами. Было приятно поспорить :) Всем спасибо и до новых встреч :D
>Неправильно Вы аналогию составили ;) Праильно так: зачем учить устройство и ремонт
>современного автомобиля, если зарабатывать этим на жизнь я не собираюсь? Лучше
>научиться хорошо и безопасно им управлять, пользуясь "мышкой и несколькими пиктограммами"
>(т.е. рулем, педалями и тройкой индикаторов) :) Для продвинутых :) достаточно
>знать, как поменять колесо и долить масла (подключить новую карту или
>установить драйвер).Почему вы сводите работу с ОС копанием внутри её? Есть подозрение, что этим и занимается большинство пользователей Windows. Ну и потом от вас никто не требует сразу же лезть под капот, тем более там всё равно мало, что можно понять. Когда вы пересаживаетесь из-за руля одной машины за руль другой, ваши навыки меняются не сразу - ведь расположение кнопочек и рычажков совсем другое. Так и с Линуксом. И это правильно. Иначе бы все производители должны были бы делать свои машины по одному и тому же дизайну. И ничего, привыкаете.
Все ваши претензии к Линуксу как рабочей среде сводятся к "чего-то хочется, а чего - не знаю". Большинство людей толком не могут объяснить что им надо для работы. Придумывают же аналогии, диву даёшься: то с чайником, то с микроволновкой. Короче, не дурите голову.
>Есть подозрение, что этим и занимается большинство пользователей Windows.Да? А где они берут исходники?
>Все ваши претензии к Линуксу как рабочей среде...
Вы что-то путаете. У меня нет претензий к линуксу как рабочей среде - в конце-концов, я сам ее использую на серверах :)
Мне не нравятся претензии линуксоидов к виндузятникам. Особенно тех, кто считает всех виндузятников тупыми созданиями, способными только на иконки мышкой нажимать, а всех линуксоидов - все понимающими умельцами.
>Придумывают же аналогии, диву даёшься: то
>с чайником, то с микроволновкой. Короче, не дурите голову.Нормальные аналогии :) С точки зрения массового потребителя требования к ОС ничем не отличаются от прошивок телевизора или бытового DVD: они должны делать то, для чего предназначены, и без лишних заморочек. У ОС просто сфер применения побольше :)
Для копания в ОС исходники не обязательны. Всё зависит от глубины требований. Некоторым уже необходимы исходники для решения проблем.ОС в широком смысле может и не отличается, но как и телевизор, требует определённых навыков работы с ней и получение их способом отличным от обучения и самообучения пока ещё не придумано. Вы получите нобелевку, если придумаете.
Собственно никто не думает, что виндузятники тупые создания. Это скорее из области человеческой психологии и неприменимо исключительно к ним. Вы представьте ситуацию: у человека проявился интерес к новому виду деятельности, причём связанной с самым трудным - обучением. Он потратил время на освоение нового материала, прошёл определённую стадию обучения и сделал это сам, достиг какого-то результата... и тут приходит другой человек, тот, который станет потом виндузятнеком, и небрежно скажет: "Ну и на хрен это кому нужно." Какую реакцию вы ожидаете? Вы поймите, что человек рад полученному результату, а здесь.. Это очень серьёзное оскорбление. Вы скажите нечто подобное своему ребёнку или жене или другу. Ребёнок перестанет видеть в вас помощь и вернуть его доверие очень тяжело. Ваша жена скажет, что вы козёл и будет права. А друг вам может и пи?дюлей навешать. На форуме, конечно, не так, но вот виндузятники и получают за неосмотрительность.
Или другая ситуация. На форуме обсуждается некая проблема и некое брехло придёт и скажет: "вы тут хернёй маетесь, а у меня в виндовс всё работает". И он не понимает, что рассматривается конкретная ситуация "при таких условиях", а не абстрактная "чтобы заработало вообще". А на поверку выясняется, чтобы получить этот результат это брехло прошло по кнопочкам и собственно не представляет что, где и зачем поменялось. Так что это такое же красноглазие.
Так что относитесь к этому спокойно. И вообще если обсуждается деловая информация, то нет необходимости обращать внимание на такие высказывания. В конце концов это основная особенность специалиста в некой области - умение отделять деловую информацию от неделовой.
>На форуме обсуждается некая проблема и некое брехло придёт
>и скажет: "вы тут хернёй маетесь, а у меня в виндовс
>всё работает". Так что это такое же красноглазие.Я понимаю :) Просто хотел сказать линуксоидам, что точно такие же ситуации происходят с их единомышленниками по слаке/дебиану/убунте/etc. :)
>Так что относитесь к этому спокойно. И вообще если обсуждается деловая информация,
>то нет необходимости обращать внимание на такие высказывания.Да, Вы правы :)
>> ФИГНЯ это все. Десктоп недоделанный у линукса по-жизни.
>> Виднузятники, не слушайте никого, линукс для десктопа полное Г. )))
> Линукс - это реализованная мечта, поскольку представляет собой качественный,
> надёжный, гибкий и удобный продукт, которым можно пользоваться совершенно бесплатно.Ага, ща полдня долбался с вылетающим VMware Player и зависающей Ku 8.04...
Но работаю уже два года под, хоть и манагёр... :D
>ФИГНЯ это все. Десктоп недоделанный у линукса по-жизни. Виднузятники, не слушайте никого,
>линукс для десктопа полное Г. )))В твоих коивых руках виноват ты сам, а не ось! Тут никто не убеждал никого что лучше - это просто статистика!
>ФИГНЯ это все. Десктоп недоделанный у линукса по-жизни. Виднузятники, не слушайте никого,
>линукс для десктопа полное Г. )))Аноним недоделанный по-жизни.Виднузятники, не слушайте никого,
линукс для вас, потому-что Виндузятник -- это состояние души.
>>ФИГНЯ это все. Десктоп недоделанный у линукса по-жизни. Виднузятники, не слушайте никого,
>>линукс для десктопа полное Г. )))поправочка
>Аноним недоделанный по-жизни.Виднузятники, не слушайте никого,
>линукс __НЕ__ для вас, потому-что Виндузятник -- это состояние души.
> Виндузятник -- это состояние души.Ага... Причем особенность этого состояния в том, что результат важнее средства, а тем более вечного копания в нем, его настройки, прикручивании драйверов от Windows и т.д. ;)
а если не ковыряться, то один в один как windows.
>а если не ковыряться, то один в один как windows.If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it's probably a duck. :D
если по русски, то:
хрен редьки не слаще.но это, если не ковыряться,
т.е. для буха, менеджера и пр. пользователей - если нужные проги работают (а они работают, правда что бы установить - надо поковыряться :-)), то даже не заметят разницы.а для специалиста - конечно линух лучше:
дока - везде, ни за какой sdk платить не надо, исходный код - навалом.
некоторые проприетарщики железки под линух разрабатывают, дрова пишут,.. а как в розницу пошло, то и дрова только под висту, даже под хп уже не найдешь.
>хрен редьки не слаще.Согласен :)
> а для специалиста - конечно линух лучше:
> дока - везде, ни за какой sdk платить не надо, исходный код -
> навалом.Смотря какого специалиста :) Бух и менеджер, например, тоже специалисты. И именно таких среди пользователей подавляющее большинство.
> Смотря какого специалиста :) Бух и менеджер, например, тоже специалисты.естественно, согласно контексту.
мы ж не на бухгалтер.ру га... э, высказываем свои мнения :-)
Однако обга... обсуждаемая новость касается распространенности linux именно в массе таких специалистов :)
я так понимаю, что среднестатистический бух не является it-специалистом?
как и менеджер.
т.е. в данном контексте они - пользователи.перечитал свой пост - вроде тоже самое писал:
им пох..., лишь бы что надо делало.
>перечитал свой пост - вроде тоже самое писал:
>им пох..., лишь бы что надо делало.Так и я о том же :) Что они уже знают, к чему привыкли - то для них и лучше. И учить linux только для того, чтобы наслаждаться красотой и изящностью кода, нет им никакого смысла.
> Так и я о том же :) Что они уже знают, к чему привыкли - то для них и лучше. И учить linux только для того, чтобы наслаждаться красотой и изящностью кода, нет им никакого смысла.Э нет! :-)
Это им кажется, что привыкли, что лучше и т.д.
Подобный спрос формируется.
Над этим спросом работают проффи.Вот когда на курсах бухов будут обучать ананасу или iceb, а не 1с,
тогда неизвестно, что для них будет удобней, привычней, лучше...каждый спец. в своей области.
это все равно, что буха учить вести черную бухгалтерию, а менеджера - получать откаты. :-)
>каждый спец. в своей области.Совершенно верно! :)
Именно поэтому мне не совсем понятны обвинения в адрес виндузятников со стороны многих присутствующих здесь линуксоидов в том, что виндузятники тупы и не хотят учить их любимую ОС, чтобы потом наслаждаться ее внутренней красотой :)
Каждый должен делать свое дело: IT - создавать программы и разбираться с проблемами (попутно неслаждаясь :)), бух - считать зарплаты, а менеджер - получить откаты :D
>Каждый должен делать свое дело:Если следовать мысли ваших предыдущих постов, то получается, что менеджер должен заниматься установкой windows у себя на работе, поскольку он "нормальный" пользователь, а вот устанавливать linux могут только гики.
Говорят что gnome+openoffice даже проще в использовании, чем windows+msoffice. Но ведь и то и другое кто-то должнен установить, правда?
>Если следовать мысли ваших предыдущих постов, то получается, что менеджер должен заниматься
>установкой windows у себя на работе, поскольку он "нормальный" пользователь, а
>вот устанавливать linux могут только гики.Неправильно Вы ей следуете :) Моя логика здесь такова:
1. Хрен редки не слаще (у меня, правда, длинне было, но смысл тот же :))
2. Раз так, то тот софт, который пользователи уже знают, к чему привыкли - для них лучше.
3. Перехрдить на другую ОС только из эстетических соображений (наслаждаться внутренней красотой linux) нет никакого смысла.>Но ведь и то и другое кто-то должнен установить, правда?
Конечно. IT.
Пункт 1 и 3 нормально.Пункт 2 не годится. Вы будете работать на том софте, который приводит к максимальной производительности у вашего работодателя. И если работодатель решил, что этот софт при освоении приведёт к увеличениию производительности, то вы его изучите и будете работать. Ваши личные пристрастия к софту ему не нужны. А если вам кажется, что вы правее, то не хер писать в резюме о невероятных способностях к адаптации в новых условиях. Дома качайте свои пристрастия или меняйте работу.
>Пункт 2 не годится. Вы будете работать на том софте, который приводит
>к максимальной производительности у вашего работодателя. И если работодатель решил, что
>этот софт при освоении приведёт к увеличениию производительности, то вы его
>изучите и будете работать. Ваши личные пристрастия к софту ему не нужныПравильно. Прикладной софт могут и поменять. Да так и делается везде...
Однако в большинстве случаев от собственно ОС в этом случае мало что зависит: любой необходимый софт можно найти/написать для любой ОС. Поэтому нет никакого смысла менять ОС, к которй пользователи уже привыкли и имеют опыт работы с ней.
>Однако в большинстве случаев от собственно ОС в этом случае мало что
>зависит: любой необходимый софт можно найти/написать для любой ОС. Поэтому нет
>никакого смысла менять ОС, к которй пользователи уже привыкли и имеют
>опыт работы с ней.А раз нет разницы - зачем платить больше? ;) Зачем покупать все новые и новые версии
несвободных ОС если так уж все равно под какую ОС писать нужный софт? Тем паче, что реально не все равно под что писать. Удобнее писать под ту, которая более удобная разработчику :) А это свободные ОС. Под них писать несравнимо удобнее. Полный контроль.Собсно, это и объясняет движение Линуха и прочих бздей (но много поменьше) на рынке мобильной и встраиваемой техники. На десктопе это тоже имеет место. Но люди инерционны.
Даже то, что удобнее, начинают пользовать далеко не сразу. Но, со временем, будут девелопить и наравне под Линуха с маздаями, а потом поддержка маздая станет дорогой и неудобной... ;) "...а потом они проигрывают"
>А раз нет разницы - зачем платить больше? ;)Я уже повторять устал :) : за использование того, к чему пользователи привыкли, что уже знают и имеют опыт, чему доверяют. К тому же, 70-80 евро за OEM XP Pro - совсем немного для фирмы. Сравнимо со стоимостью одного часа работы среднего сотрудника. Почему бы и не заплатить за 1 лишний час за период 3-4 года?
>Но, со временем, будут девелопить и наравне под Линуха с маздаями,
>а потом...Я разве против? Наоборот, в самом начале сказал, а сейчас повторю:
>Так что, ребята, ... доведите свою мечту до такого состояния,
>когда всем _нормальным_ пользователям (а не только сисадминам,
>кул-программистам и проч. хакерам) будет видна
>"стройность и красота" Linux, и не только внутренняя ;)
>Тогда люди потянутся к вам... :D
>>А раз нет разницы - зачем платить больше? ;)
>
>Я уже повторять устал :) : за использование того, к чему пользователи
>привыкли,станки поначалу тоже разбивали...
>что уже знают и имеют опыт,учиться чтобы в перспективе было проще. Этот принцип давали еще в школе.
(вы тогда болели?)
>чему доверяют.Да уж, доверять закрытому... это как?
>К тому же, 70-80 евро за OEM XP Pro - совсем немного для
>фирмы.
>Сравнимо со стоимостью одного часа работы среднего сотрудника. Почему бы
>и не заплатить за 1 лишний час за период 3-4 года?Да не в деньгах дело. Нужно ведь работать, а не только деньги считать.
А вот надежность как раз и нужна для работы. Вот именно на нее нужно делать упор.
Так уж устроена природа, что открытый софт получается более надежным.
Просто больше глаз смотрят код :)"3-4 года". Прозодит 3 месяца, макросохту что-либо бьет в голову вместе с унитазом
и они заявляют, что все, поддержка ХыРы уходит на пенсию к концу года. Рекомендуют глисты...Где тут надежность планов вкладов предприятия? "3-4 года" уже зависит НЕ от руководста, а от мракософта...
>>Но, со временем, будут девелопить и наравне под Линуха с маздаями,
>>а потом...
>
>Я разве против? Наоборот, в самом начале сказал, а сейчас повторю:
>
>>Так что, ребята, ... доведите свою мечту до такого состояния,
>>когда всем _нормальным_ пользователям (а не только сисадминам,
>>кул-программистам и проч. хакерам) будет видна
>>"стройность и красота" Linux, и не только внутренняя ;)
>>Тогда люди потянутся к вам... :Dну, вобщем-то доведено :)
ОС ГНУ/Линух (база) уже очень давно готова к любому софту. И его написание много проще под ГНУ/Линух. А писать прикладуху под требования разных контор - это уже задача комерческих писак в том числе. Те, кто до этого написал вагон программок под маздай - видимо именно их работу вы и ждете в Линуховой реализации? Или что значит "доведите свою мечту"?А люди тянутся. Собсно, об этом и новость :)
>станки поначалу тоже разбивали...Т.е. использование windows приравнивается к ручному труду, а линукс - к станкам? :) У меня другое мнение: хрен редьки не слаще.
>учиться чтобы в перспективе было проще. Этот принцип давали еще в школе.
>(вы тогда болели?)Хрен редьки не слаще ;) в том числе в смысле простоты.
>Да уж, доверять закрытому... это как?
Это если что-то используется годами без сбоев и особых проблем. Поэтому, даже если точно известно, что под другой ОС тоже все будет так же, менять "шило на мыло" нет смысла.
>Нужно ведь работать
Я именно об этом и говорю постоянно тем, кто виндузятников в лени упрекает - им работать нужно, а не за новинками IT следить.
>А вот надежность как раз и нужна для работы. Вот именно на
>нее нужно делать упор.Золотые слова! :)
>Так уж устроена природа, что открытый софт получается более надежным.
>Просто больше глаз смотрят код :)Может, и так. Значит, те, у кого надежно работают windows-десктопы, являются исключениями. Правда, этих исключений пока больше, чем правил из мира OSS :)
>"3-4 года". Прозодит 3 месяца, макросохту что-либо бьет в голову вместе с
>унитазом
>и они заявляют, что все, поддержка ХыРы уходит на пенсию к концу
>года. Рекомендуют глисты...Security support для suse 9.x прекращена весной 2007 г. Т.е. спустя 4 года после выхода 9.0
Поддержка Windows XP, вышедшей в 2001 г., все еще продолжается.
>Где тут надежность планов вкладов предприятия?
Хороший вопрос.
>"3-4 года" уже зависит НЕ от руководста, а от мракософта...
Еще раз: Windows XP выпущена в 2001 г. и используется до сих пор. Т.е. уже больше 6 лет. Переходить на висту многие и не собираются.
Так что все эти истории про "макросохту что-либо бьет в голову" - не более, чем страшилки.
Кстати, интересно, что с райзер фс происходит? Я не издеваюсь, мне на самом деле интересно.
>Или что значит "доведите свою мечту"?
Это значит, что хрен редьки не слаще :D
>>станки поначалу тоже разбивали...
>Т.е. использование windows приравнивается к ручному труду, а линукс - к станкам?
>:) У меня другое мнение: хрен редьки не слаще.Ручной труд - это к каждому изделию уделять отдельное внимание.
А к каждому компу с закрытой и платной вендой - отдельную плату за это.Станки - это изделия на конвеере. Ну а компы под Линухом не нуждаются в отдельном
времени/деньгах/внимании на лицензирование.
>>Да уж, доверять закрытому... это как?
>
>Это если что-то используется годами без сбоев и особых проблем. Поэтому, даже
>если точно известно, что под другой ОС тоже все будет так
>же, менять "шило на мыло" нет смысла.Дело в том, что сбои венды - процесс управляемый :)
и управлемый мракосохтом. Надо - сломают. Не надо - будет работать.
"Обновления" не контролируются пользователем. (сомневающимся - гуглить)
Где тут надежность, зависящая от самой _системы_?>>Нужно ведь работать
>
>Я именно об этом и говорю постоянно тем, кто виндузятников в лени
>упрекает - им работать нужно, а не за новинками IT следить.Нет, это очень работящие и терпеливые люди. Их выдержке может завидовать
кто угодно :)
Годами переворачивать одни и те же грабли и все по одной и той же шишке.
Просто респект.
>>Так уж устроена природа, что открытый софт получается более надежным.
>>Просто больше глаз смотрят код :)
>
>Может, и так. Значит, те, у кого надежно работают windows-десктопы, являются исключениями.
>Правда, этих исключений пока больше, чем правил из мира OSS :)Их больше потому что вы не то считаете.
Посчитайте _процент_ отношения стабильно-работающих к падучести внутри множеств маздаев и Свободных ОС.
Информация для размышления. Свой Генту Линух я уже 4 года не переустанавливал,
хотя в системе не осталось практически файлов изначальной установки. Оно все просто обновляется. Подобных примеров среди Свободных ОС большинство. А среди маздаев большинство регулярных (раз в месяц, полгода, год) переустановок.
Вот это вот надежность.
>>"3-4 года". Прозодит 3 месяца, макросохту что-либо бьет в голову вместе с
>>унитазом
>>и они заявляют, что все, поддержка ХыРы уходит на пенсию к концу
>>года. Рекомендуют глисты...
>
>Security support для suse 9.x прекращена весной 2007 г. Т.е. спустя 4
>года после выхода 9.0
>Поддержка Windows XP, вышедшей в 2001 г., все еще продолжается.во-первых, некорректное сравнение: сколь угодно старую свободную ОС можно поддерживать самостоятельно или же на коммерческой основе третьей стороной.
с маздаями так не получицо. Это нереально дорого и незаконно.во-вторых:
"все еще" %)
как надолго? прогнозируемы ли изменения в этом "все еще"?
Эти вопросы выше компетенции пользователей ХыРы :)
Эти вопросы - в руках заокеанской жадной конторы.
И что курит ее руководитель (что так скачит по сцене) - остается гадать...
Столько людей зависит от его драгдиллера... Это должно заставлять задуматься
как минимум думающих о завтрашнем дне людей.
>>Где тут надежность планов вкладов предприятия?
>Хороший вопрос.Зато на него есть хороший ответ:
gnu.org/kernel.org, *bsd.org
и производные :)
>>"3-4 года" уже зависит НЕ от руководста, а от мракософта...
>
>Еще раз: Windows XP выпущена в 2001 г. и используется до сих
>пор. Т.е. уже больше 6 лет. Переходить на висту многие и
>не собираются."Чернь - как трава в поле. Куда ветер, туда и она..." (ц) хз
Уже говорил, и еще скажу. Это "до сих пор" - НЕпрогнозируемо, невзирая на
время более-менее успешной наработки.
>Так что все эти истории про "макросохту что-либо бьет в голову" -
>не более, чем страшилки.:) каждый сам ... своему счастью
Вы не поняли меня. Под софтом я подразумевал и ОС тоже.
хрен редьки не слаще - это не для специалистов (для пользователей)
специалист ДОЛЖЕН точно знать чем хрен отличается от этой редьки
иначе он не спец.
какие обвинения Вы слышали от меня?
Вы ведь эту ветку продолжаете.а по поводу виндузятников - так это не обычные пользователи.
виндузятники -то люди, получающие зарплату как ит-специалисты.
это те, которым я вынужден объяснять как в windows работает утилита net
как при помощи нее можно удаленно запустить их гребаные сервисы
как при помощи rpc я выполняю dcom приложения на ИХ сервере
что такое стек протоколов,
чем отличается AD от LDAP
почему на принтер можно печатать PS файл, напрямую бросив его в устройство
и т.д.а потом этот НЕДОУЧЕННЫЙ спец приходит на opennet и высказывает своё мнение про то, какой линух плохой, опенсоурс - отстой, rms - коммунист, а спизззззженная винда все равно лучше всех.
а все потому, что он недоученный дебил, при помощи мышки получает деньги и не парится
>какие обвинения Вы слышали от меня?Здесь и другие линуксоиды ходят :)
>виндузятники - это те, которым я вынужден объяснять как в windows работает
>...
>и т.д.Ну хорошо. Допустим, Вы убедили всех, что хрен намного слаще редьки, т.е., что linux на десктопе лучше, чем windows. Все перешли на linux. И Вы думаете, что человек, описанный Вами чуть выше и теперь работающий с linux, в чем-то изменится? Ничего подобного! Все останется как прежде, только теперь этот специалист станет линуксоидом, зарабатывающим на жизнь yast'ом из под гнома (или его аналогом), а Вы ему будете всё так же и всё то же объяснять, но уже как недоученному дебилу-линуксоиду, а не дебилу-виндузятнику.
Другими словами: при чем здесь используемая ОС? Как только распространенность linux на десктопе сравнится с таковой для windows, количество недоучек-линуксоиду также сравнится с количеством недоучек-виндузятников. Лично я в этом нисколько не сомневаюсь.
не передергивайте
выражение - хрен редьки не слаще - в рамках этого обсуждения ввел я.
и никаких Всех убеждать/переубеждать не собираюсь
и не валите все в одну кучу (а то от нее попахивает)пользователям - все равно где работать, лишь бы это работало.
а специалист должен разбираться в предметной области, иначе он липовый спец.далее по специальности:
линух дешевле, имеет лучшую архитектуру, дает больше возможностей для применения в специализированных решениях, поддерживает открытые стандарты......
так же он поощряет саморазвитие и самообучение...
с морально-этических позиций - линух идеален (пример, в школе/вузе препадают винду и visual studio - на дом задали задачи. студенту эти продукты тоже надо купить? или украсть?)>Другими словами: при чем здесь используемая ОС? Как только распространенность linux на десктопе сравнится с таковой для windows, количество недоучек-линуксоиду также сравнится с количеством недоучек-виндузятников. Лично я в этом нисколько не сомневаюсь.
вындоусу нужны техники по обслуживанию оной, т.е. потребители.
линуксу нужны думающие, с новыми идеями специалисты, т.е. единомышленники.
так что не появятся. они пойдут в менеджеры, бухгалтеры.. либо изменятся.
а не сомневаются только ограниченные люди, которые точно знают, что на завтрак - кока-кола и биг-мак.
>выражение - хрен редьки не слаще -
>в рамках этого обсуждения ввел я.Может, Вы его еще и запатентовали? ;)
Ну тогда я опять по-другому буду говорить: if it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it's probably a duck. :D Так лучше?
>линух дешевле, имеет лучшую архитектуру, дает больше возможностей
>для применения в специализированных решениях, поддерживает открытые стандарты......Но Вы же сами говорите, что "пользователям - все равно где работать, лишь бы это работало". Так что же, опять из эстетических соображений ОС менять?
>так же он поощряет саморазвитие и самообучение...
Да ради бога! Но только не в рабочее время! Дома саморазвитием и хобби пусть занимаются.
>с морально-этических позиций - линух идеален (пример, в школе/вузе препадают винду и
>visual studio - на дом задали задачи. студенту эти продукты тоже
>надо купить? или украсть?)Вообщето, command-line компиляторы C/C++ microsoft бесплатны и совершенно легально доступеы для скачивания с их сайте. Я думал, Вы это знаете, ведь "специалист должен разбираться в предметной области, иначе он липовый спец" (не я это сказал ;))
А если windows у него нет, то пусть в школе/вузе уроки/лабы делает. Ведь если в той же школе изучают предмет по учебнику, которого нет у ученика, Вы же не говорите, что это поощрение к воровству? Пусть идет в читальный зал и там делает.
>вындоусу нужны техники по обслуживанию оной, т.е. потребители.
>линуксу нужны думающие, с новыми идеями специалисты, т.е. единомышленники.
>так что не появятся. они пойдут в менеджеры, бухгалтеры.. либо изменятся.Оп-па! Так стало быть человек для компьютера? "вындоусу нужны потребители", "линуксу нужны единомышленники"? А я-то думал, что это думающим ;) нужны инструменты (например, компьютер с ОС), а какие именно - дело привички, вкуса и достатка.
>и не валите все в одну кучу (а то от нее попахивает)
>не сомневаются только ограниченные люди, которые точно знают, что на завтрак
>- кока-кола и биг-мак.Скажите, я Вас _лично_ чем-то оскорбил, что Вы так запросто перевели разговор с обсуждения ОС на обсуждение моей личности? Если в этом и заключается Ваша _не_ограниченность, то я хочу оставаться онраниченным :D
На самом деле, Вы проявляете ничуть не меньшую ограниченность, зашоренность и неспособность к восприятию чужой точки зрения, которую якобы увидели во мне.
В общем, удачи Вам! Приятно было побеседовать ;)
>Но Вы же сами говорите, что "пользователям - все равно где работать,
>лишь бы это работало". Так что же, опять из эстетических соображений ОС менять?Вы пользователь или специалист?
я к чему писал про хрен, редьку и пр.
судя по ответам - пользователь. т.е. потребитель.
>Вообщето, command-line компиляторы C/C++ microsoft бесплатны и совершенно легально доступеы для скачивания с их сайте. Я думал, Вы это знаете, ведь "специалист должен разбираться в предметной области, иначе он липовый спец" (не я это сказал ;))наборы библиотек тоже идут?
ddk тоже бесплатно?
а может там еще и исходники?
>Скажите, я Вас _лично_ чем-то оскорбил, что Вы так запросто перевели разговор с обсуждения ОС на обсуждение моей личности?не думал что Вы воспримете на свой счет.
но Вам виднее.Вы любитель передергивать.
и любитель холявы.
естественно, окружающих это оскорбляет.
>Вы пользователь или специалист?Я специалист, но в достаточно специальной (сорри за тафтологию :)) области. И мои пользователи - обычные люди. Поэтому, как мне кажется, я тоже знаю то, о чем говорю.
Впрочем, не думаю, что все остальные здесь - энциклопедисты :)
>ddk тоже бесплатно?
>а может там еще и исходники?И что, все это нужно сегодня в школе? SDK бесплатен. Школьнику хватит.
А в вузе пусть в читалке/лаборатории делают (или где там еще стоят у них PC?) Или visual studio trial-версию скачают.>>>Лично я в этом нисколько не сомневаюсь.
>>не сомневаются только ограниченные люди
>не думал что Вы воспримете на свой счет.А Вы получше думайте до того, как пишите ;)
>Вы любитель холявы.
Ну а сейчас Вы хорошо подумали? С чего такой вывод? С того, что я не считаю цену за windows большой? :)
у всех специалистов их клиенты - обычные люди.
у врачей - больные - обычные люди
у преподавателей - студенты - обычные люди
...
>И что, все это нужно сегодня в школе? SDK бесплатен. Школьнику хватит.А в вузе пусть в читалке/лаборатории делают (или где там еще стоят у них PC?) Или visual studio trial-версию скачают.
Вы опять передергиваете.
Вы серьезно так думаете, как написали? Я просто поражен Вашими знаниями о потребностях школьников? Вы просто специалист во всех областях.
>А Вы получше думайте до того, как пишите ;)Хорошо начать бы с себя.
и научиться читать.
а то берешь мой комментарий. цитируешь. добавляешь, что я оскорбил вындузятника.
когда я спрашиваю где? отвечаешь - это другие линуксоиды зашли и за меня погадили.
данная ситуация уже говорит, что Вы эгоист.
>Ну а сейчас Вы хорошо подумали? С чего такой вывод? С того, что я не считаю цену за windows большой? :)я очень хорошо подумал. (как и всегда впрочем)
и в моих комментариях не было даже упоминания о цене. пусть её бухгалтеры считают.
а вот Ваши комментарии - прилагательные, глаголы, передергивания (за это кстати на дуэль вызывали!) и пр... - как раз к этому выводу и приводят.
>у всех специалистов их клиенты - обычные люди.И что дальше? Зачем Вы вообще задавали вопрос, пользователь я или специалист?
>Вы опять передергиваете.
>Вы серьезно так думаете, как написали? Я просто поражен Вашими знаниями о
>потребностях школьников?Кто сказал, что я это знаю? Я даже вопрос Вам задал: "все это нужно сегодня в школе?" И до сих пор, кстати, жду ответа.
Так как же, нужен ли обычному школьнику ddk или нет? Причем - для приготовления домашнего задания дома? Я действительно не в курсе. Ответьте.
>Хорошо начать бы с себя и научиться читать.
Очень хороший совет ;) Вот с себя и начните (почему - см. пару строк выше и ниже).
>а то берешь мой комментарий. цитируешь. добавляешь, что я оскорбил вындузятника.
>когда я спрашиваю где? отвечаешь - это другие линуксоиды зашли и за меня погадили.Прежде чем уличать в передергивании, присмотритесь к себе.
Ниже приведен точный текст моего поста.
С Вашей цитатой в том посте я согласился:>>Совершенно верно!
А вот та часть, где Вам показалось обвинение Вас в оскорблении вындузятника:
>>мне не совсем понятны обвинения в адрес виндузятников со стороны
>>многих присутствующих здесь линуксоидовТак с чего Вы решили, что под "многими присутствующими здесь линуксоидами" (множественное число, заметьте) я именно Вас, причем одного, имел в виду? Особенно после того, как чуть позже я Вам прямым текстом ответил, что этого не было.
В общем, возвращаю Ваш совет Вам же: не передергивайте и научитесь читать ;)
>данная ситуация уже говорит, что Вы эгоист.
Упс! Вы уверены, что понимате смысл слова "эгоист"?
>>>Вы любитель холявы
>>Ну а сейчас Вы хорошо подумали? С чего такой вывод?
>>С того, что я не считаю цену за windows большой? :)
>в моих комментариях не было даже упоминания о цене. пусть её
>бухгалтеры считают.Зато было утверждение о том, что я любитель халявы. Вот я и спросил Вас, почему Вы так решили? И на это ответа, кстати, так и не получил. Нечего ответить, что ли?
>а вот Ваши комментарии - прилагательные, глаголы, передергивания (за это кстати на
>дуэль вызывали!) и пр... - как раз к этому выводу и приводят.Что же мне, из одних существительных предложения строить? Или они и есть "пр..."? ;)
А за дуэль за что? За то, что я указал на Вашу же бестактность? Или на Вашу неспособность ответить на вопрос? А как Вы думаете, за эгоиста или халявщика стоит вызывать на дуэль? Впрочем, за одно только Ваше передергивание уже можно вызвать ;)
:D
>И что дальше? Зачем Вы вообще задавали вопрос, пользователь я или специалист?участия в консилиуме пациенты (т.е. обычные люди, пользователи и т.д.) участия не принимают
а по всему остальному ... :-)
Вы просто хам.
>Вы просто хам.А Вы, похоже, смысл и этого слова не понимаете ;)
Ладно, vitek, можете не отвечать на пропущенные Вами вопросы, если Вам нечего ответить :)
Еще раз удачи Вам! И не принимайте все так близко к сердцу :)
по пустякам я не нервничаю. :-)
а по поводу терминов,
так есть хам, а есть хамло.
первый - не ругается матов в пьяном виде, но наступив в маршрутке человеку на ногу вместо извините пробурчит - понаставили тут.
Ну, и кто же из них двоих Вы? ;)Ведь за обвинение в ограниченности, эгиста, любителя халявы и наконец за хама Вы так и не извинились. Правда, матом не ругались. Из чего я делаю вывод, что Вы - просто хам, а не хамло ;)
>> Виндузятник -- это состояние души.
>
>Ага... Причем особенность этого состояния в том, что результатBSOD,вирусня и куча программ чтобы её не было, постоянно затрояныные спам-боты и т.д. никакой уверенности что не упадёт в самый не подходящий
> важнее средства, а
>тем более вечногоне надо по себе оценивать всех
> копания в нем, его настройки, прикручивании драйверов от
>Windows и т.д. ;)
> BSOD,вирусня и куча программ чтобы её не было,
> постоянно затрояныные спам-боты и т.д. никакой уверенности
> что не упадёт в самый не подходящий"не надо по себе оценивать всех" ;)
> Так что мой ответ всем виндузятникам: ребята, изучайте линукс, а не windows-подобный дистрибутив.А смысл?
> Линукс - это реализованная мечта, поскольку представляет собой качественный, надёжный, гибкий и удобный продукт
Windows xp sp3 - это реализованная мечта, поскольку представляет собой качественный, надёжный, гибкий и удобный продукт. Стоит тоже недорого.
>> Так что мой ответ всем виндузятникам: ребята, изучайте линукс, а не windows-подобный дистрибутив.
>
>А смысл?
>
>> Линукс - это реализованная мечта, поскольку представляет собой качественный, надёжный, гибкий и удобный продукт
>
>Windows xp sp3 - это реализованная мечта, поскольку представляет собой качественный, надёжный,
>гибкий и удобный продукт. Стоит тоже недорого.недорого понятие относительное. выложить около 400 уе за XP Pro.... мало того ХР уже вроде как не пордается.
>около 400 уе за XP Pro.... мало того ХР уже вроде как не пордается.Продается. И Home, и Pro (32 и 64), и Media Center.
ну покупайте.
пока дают.
пенсионеры сахар мешками берут, вындузятники - ...
>> Так что мой ответ всем виндузятникам: ребята, изучайте линукс, а не windows-подобный дистрибутив.
>
>А смысл?
>
>> Линукс - это реализованная мечта, поскольку представляет собой качественный, надёжный, гибкий и удобный продукт
>
>Windows xp sp3 - это реализованная мечта, поскольку представляет собой качественный, надёжный,
>гибкий и удобный продукт. Стоит тоже недорого.Обалдел что ли?! Добавь к этому антивирь (без него никуда в твоих форточках), МС Офис (не дешевле винды) и т.д. Плюс постоянный гемор с таким WIN/DOS-явлением как вирусы. Ты просто не хочешь развиваться и учить что-то новое
Забыл добавить, что с выходом новой операционки, поддержка старых прекращается.Цитирую:
Пользователи «Линукса» не подвергаются тоталитарному давлению со стороны правообладателя операционной системы, ибо его — этого самого правообладателя — не существует. В качестве противоположного примера можно привести действия Microsoft: компания намеренно перестаёт поддерживать старые версии ОС, тем самым вынуждая пользователей покупать новые (иногда бывает, что приходится покупать новое «железо» в связи незапланированным обновлением ОС). Кроме того, новые версии «Линукс» также распространяются абсолютно бесплатно.
И ты, как последний лох, снова выложишь деньги за новую отстойную ОС
>Обалдел что ли?! Добавь к этому антивирь (без него никуда в твоих
>форточках), МС Офис (не дешевле винды) и т.д. Плюс постоянный гемор
>с таким WIN/DOS-явлением как вирусы. Ты просто не хочешь развиваться и
>учить что-то новоеа что, бесплатные антивири и тот же опенофис под винду не существуют, да?
так там их запускать надо
А зачем тогда винда, если на неё ставить линуксовые проги? ;-)
(Имею в виду исторически написанные под GNU/Линукс.)
>А смысл?Да, смысл, смысл в том, чтобы сделать свою работу быстрее и качественнее, заплатив за это меньшие деньги. Вот это смысл использовать линукс. Могу привести примеры:
1. Я делаю документы в латексе, получается быстрее, так как не надо заботиться об оформлении. Причём при наборе документов с многочисленными формулами, скорость повышается на порядок. Аргумент против его использования: нужно учиться (около 10 основных конструкций).
2. Vim - отличный выбор для набора простого текста, быстрее блокнота или аналога, но нужно запомнить с десяток команд и горячих клавиш.
3. Консоль - быстрее файлменегера, но линуксоиды придумали "сложнейшие команды" (штук пять).
4. Обновление дистра одной командой (pacman в arche) - непреодолимое препятствие, нужно выучить порядка 2-3 параметров.
5. Иксы - настройка горячих клавиш, чтобы всё было под одной рукой (левой) - целых 5 минут сложнейшего конфигурирования.
зачет %)вот что значит "раскинуть на пальцах" :)
и даже бисера немного израсходовал перед ними ;)
>Windows xp sp3 - это реализованная мечта, поскольку представляет собой качественный, надёжный,
>гибкий и удобный продукт. Стоит тоже недорого.а сколько стоит украденная информация с твоего компа с "недорогим" маздаем?
эт точно.
Не так давно на 3DNews проводился опрос, посвященный использованию GNU/Linux. Замечу, сайт далеко не линуховский. Так вот, там доля составила ок. 15-18%.
Да и как дорого быть бета-тестерами мелкомягких? И сколько им потребовалось времени с момента выпуска ХР чтобы сделать более менее приличную ось? Мелкософт плох именно тем что не может предложить вам качественный товар за ваши деньги сразу, его приходится ждать несколько лет... Сравните с теми же дистрибутивами SuSe, Mandriva или RedHat. Даже бесплатными они тестируются перед выпуском не один месяц и потом с момента выпуска не требуют патчей для исправлений ошибок сравнимых по размерам с самим дистрибутивом...
>Да и как дорого быть бета-тестерами мелкомягких? И сколько им потребовалось времени
>с момента выпуска ХР чтобы сделать более менее приличную ось? Мелкософт
>плох именно тем что не может предложить вам качественный товар за
>ваши деньги сразу, его приходится ждать несколько лет... Сравните с теми
>же дистрибутивами SuSe, Mandriva или RedHat. Даже бесплатными они тестируются перед
>выпуском не один месяц и потом с момента выпуска не требуют
>патчей для исправлений ошибок сравнимых по размерам с самим дистрибутивом...Что? Это-то Федорино горе стабильная система? Да там глюк на глюке через глюк перепрыгивает. Это даже не бета, а альфа версия Red Hat. openSuSe тоже тестовая версия корпаративного SLES, хотя там отношение к пользователям бесплатной версии более гуманное. Mandriva медлено но верно умирает - репозитории пусты, комьюнити сжалось по самое небалуй, короче, каждая следующая версия может стать последней (конкурировать с Ubuntu в области настольных систем сейчас не может никто, и мандрива главная жертва этого положения). Так что в Линуксе тоже не все так хорошо как хотелось бы.
>Что? Это-то Федорино горе стабильная система? Да там глюк на глюке через
>глюк перепрыгивает. Это даже не бета, а альфа версия Red Hat.
>openSuSe тоже тестовая версия корпаративного SLES, хотя там отношение к пользователям
>бесплатной версии более гуманное. Mandriva медлено но верно умирает - репозитории
>пусты, комьюнити сжалось по самое небалуй, короче, каждая следующая версия может
>стать последней (конкурировать с Ubuntu в области настольных систем сейчас не
>может никто, и мандрива главная жертва этого положения). Так что в
>Линуксе тоже не все так хорошо как хотелось бы.Внимание вопрос: И сколько ты платишь за пользование им? А за пользование микрософтовской поделкой? (Пираты могут идти лесом сразу же т.к. обсуждается то что компания микрософт предлагает на рынке)
>Что? Это-то Федорино горе стабильная система? Да там глюк на глюке через
>глюк перепрыгивает. Это даже не бета, а альфа версия Red Hat.
>openSuSe тоже тестовая версия корпаративного SLES, хотя там отношение к пользователям
>бесплатной версии более гуманное. Mandriva медлено но верно умирает...Товарисч, ты какой федорой пользовался крайний раз? Уж не первой ли? :) Нормальный дистр если руки не кривые. Если в современной Федоре огребаешь глюков больше чем в Убунту - твоя участь мастдай.
> - твоя участь мастдай.это не участь. это диагноз.
есть у мен знакомые, послушать их, так чуть ли в космос не летали..
чуть ли не с Шатлвортом...а установить не то что ubuntu, windows xp не может.
>Что? Это-то Федорино горе стабильная система? Да там глюк на глюке через
>глюк перепрыгивает. Это даже не бета, а альфа версия Red Hat.
>openSuSe тоже тестовая версия корпаративного SLES, хотя там отношение к пользователям
>бесплатной версии более гуманное. Mandriva медлено но верно умирает - репозитории
>пусты, комьюнити сжалось по самое небалуй, короче, каждая следующая версия может
>стать последней (конкурировать с Ubuntu в области настольных систем сейчас не
>может никто, и мандрива главная жертва этого положения). Так что в
>Линуксе тоже не все так хорошо как хотелось бы.Соглашусь только на половину. Ubuntu и правда сейчас сильнейшая из систем для десктопа. Но, наверное, это и есть нормальная конкуренция, когда выживает лучший, без монопольного давления. А с другой стороны, у каждого дистриба своя "изюминка", плохо только что никто не может собрать эти "изюминки" в одном дистрибутиве.
>Ubuntu и правда сейчас сильнейшая из систем для
>десктопа. Но, наверное, это и есть нормальная конкуренция, когда выживает лучший,
>без монопольного давления. А с другой стороны, у каждого дистриба своя
>"изюминка", плохо только что никто не может собрать эти "изюминки" в
>одном дистрибутиве.Это моя мечта - увидеть быструю, лёгкую, стабильную, легкоконфигурируемую, бесплатную систему на базе GNU/Linux с обширными репозитариями, бесплатной техподдержкой и большим компетентным, толерантным, русскоговорящим сообществом.
...имя у тебя втему...
Nu che vy sporite?
Hotjat rvat'sja na minah i platit za eto $$$ - vpered.
Kesarju kesarevo, slesarju - slesarevo.
vreped - мог бы написать и правильно - wraped
>конкурировать с Ubuntu в области настольных систем сейчас не может никто
>...
>Так что в Линуксе тоже не все так хорошо как хотелось бы.а мне кажеться все очень даже нормально.. хотя и не фанат убунты, мне по духу милее гента/слака (но это просто я такой педозоофил), но все латентнонормальным пользователям советую и ставлю убунту, пока никто не ругался, хотя и в красноглазиков тоже осбо много не записалось :D
Даешь нативный 1С под Линукс и Висту!!!
Даешь нативный Адобе Премьер под Линукс!!!
Даешь нативный ВиртуалДуб под Линукс!!!
Даешь нативный Вегас под Линукс!!!Триста раз повторил -- если в России появится учетная система класса 1С под Линукс, Винда рухнет немедленно.
Попинайте же студеоузов и их преподов на всяких экономических кибернетиках чтобы они курсовики позащищали хоть на ананасе, хоть на чем.
Здесь как в нормальном бизнесе -- кто первый у того и бабки....
А вообще скоро всех вендузятников пересажают за решетку (за контрафактный софт и распространение оного среди друзей/знакомых) и останемся одни мы-ы-ы-ы :)
>А вообще скоро всех вендузятников пересажают за решетку (за контрафактный софт и
>распространение оного среди друзей/знакомых) и останемся одни мы-ы-ы-ы :)60 евро за XP Home или даже 110 за XP Prof 64bit - не деньги :) Не все настолько жадны, что, покупая PC за 700-1500 евро, экономят на ОС.
Кстати, если уж за софт сажать будут, то за ворованные CD с музыкой и DVD с фильмами - тоже. У вас дома такие есть? Выбросите срочно! Чтобы оказаться в числе оставшихся :D
Не-е, я на озоне.ру заказываю всегда музыку :)
Зато офис мс не про а обычный стоит под 10 кил.
Среди виндузятников не так уж и много религиозных фанатиков :) а бесплатный OpenOffice есть и для Windows.
Человек сверху уже сказал а на фиг тогда Windows?
>Человек сверху уже сказал а на фиг тогда Windows?Например, чтобы не иметь проблем с новейшим оборудованием. Даже те фирмы, которые хорошо поддерживают linux, почти всегда сначала выпускает драйверы для windows. А многие ло сих пор под linux ничего не делают.
если речь о корпоративе - то там идет планирование любых телодвижений.
Расширений, закупок и т.д.И именно на этой стадии выбрать железо под ОС, которая выбрана с учетом экономии, - и есть метод срастить нужное с полезным.
Про экономию Вы хорошо вспомнили :)Многие фирмы не занимаются комплектацией железа напрямую, даже если у них есть IT подразделения. Это делают фирмы-партнеры по достаточно простым спецификациям (тип и частота CPU, размер RAM и HDD). За постоянную работу с ними даются немалые скидки.
резюмирую:
и делается это в 99% потому, что спецификация эта называется откат.
Называйте, как хотите :)Важно, что это финансово выгодно фирме-заказчику, т.е. есть та самая экономия, о которой Nick говорил.
не фирме-заказчику, а ее отдельным представителям.
самой фирме-заказчику это может вообще не надо. ни железо, ни софт.
их может вполне устроило бы терминальное решение на том оборудовании, которое у нее уже есть.мы на opennet'е.
т.е. говорим открыто :-)
Критерий спорный. Как правило, на десктоп новейшее оборудование приобретается для двух целей: повыпендриваться и для развлечений. Как игровая платформа Линукс даже не позиционируется. А вот чтобы повыпендриваться новейшим оборудованием... обычно оно overpriced. Это себе могут позволить далеко не все пользователи Windows.
Среди дешевого не игрового железа тоже достаточно много такого, которое в linux не поддерживается, или поддерживается с опозданием. Например, среди устройств, интегрированных в материнскую плату, таких много.
>Среди дешевого не игрового железа тоже достаточно много такого, которое в linux
>не поддерживается, или поддерживается с опозданием. Например, среди устройств, интегрированных в
>материнскую плату, таких много.Анализировать лишь текущий уровень без рассмотрения перспектив - недальновидно.
Скорость роста поддержки нового софта под Линухом растет быстрее, чем под венду
(хотя бы потому, что под маздай уже "все дрова есть", а восполнение пробела под Линукс в процессе). Остается вопрос: что будет с вендой когда кривые уровней поддержки железа пересекутся (но скорость роста под Линух все-же будет выше в силу свободы исходников дров)?
> Как игровая платформа Линукс даже не позиционируется.Не соответствует действительности.
Ядро Линух - ядро общего назначения.
Набор программ/либ GNU - тоже не замечены в предвзятости к типу обслуживаемых программ.
GNU/Linux - универсальная платформа общего назначения. Игры ею никак не исключаются из поддержки.
Будущее России в Маках
У него там GNU/Linux стоять может. %)
Дмитрий на одноклассниках сидит)))))))
а одноклассникам не тяжело?
не маленький ведь.
В Германии продано 300 автомобилей Лада-Калина.... audiкапец mersedesкапец bmwкапец... Европа - одумайся!!! =))))Это ж надо даже под таким заголовком статьи с невероятным упорством гнуть свою линию по поводу Linux =)))) Никакой объективности..... лишь бы покакать в сторону нелюбимой компании.
> Никакой объективности..... лишь бы покакать в сторону нелюбимой компании.и какова же объективность?
что Чубайс с ваучером, что Билл Гейтс с виндой.
покакать в сторону нелюбимой компании, говорите?
ну попробуйте оттереть.
>>Триста раз повторил -- если в России появится учетная система класса 1С под Линукс, Винда рухнет немедленно.Истинно глаголишь. Только из-за 1с в офисе у нас на восьми машинах все еще стоит винда. Хотелось бы, естественно, именно 1с линуховую... Но это мечты бедного китайца )
не правда.
могу даже помочь...
..
эх, зря я это сказал.
Ставится один МД-сервер с терминальными клиентами на контору, на него громоздится 1С, а рабочие станции - на чем угодно. Лишь бы терминалка была. И проблема решена. Т. е. на офисе из 20-40 машин экономия очень даже ничего получается... Сами так работаем :) Одна _БОЛЬШАЯ_ проблема - хаспы даже под МД хреново живут, а уж под линухами - и подавно плохо. А 1С настоящая, купленая, с несколькими хаспами. вот и приходится выкручиваться...
Врут.. Однозначно врут... Не может такого быть, что только 1%. Ибо в Чехии например около 60% компов на разнообразных линуксах. И уже выбор не в том, венда или Линукс. А какой дистр выбрать из Линукс-дистрибутивов. Т.е. в Чехии весь этот один процент? Круто. Так уж и поверили... Друган с Германии, грит все дружно и бегом переходят тоже на Линуксы, так как законодательство очень ужесточилось, а в Германии стучать чертовски любят. А уж как деньги любят считать... Ай-ай-ай..
Чехов?!!....
очень сексуальная фамилия.
Сравнение Линукса с советским автопромом считаю некоректным. Линукс красив, надежен и удобен. А вот Винда и впрямь на жигули смахивает: что-то постоянно ломается, коррозия так и норовит пробраться под защиту, возни с ее ремонтом выше крыши, стоит необоснованно дорого зато очень распространена. Ну прям Жигули один в один.
Чуть выскочило сообщение о доле "чего-нибудь" так сразу:
- у нас пиписка круче!
- нет у нас!!
- эй вы двое вы вообще лузеры, моя пиписка лучше всех!!!
- Нет!! моя пиписка всё равно круче!!
>Чуть выскочило сообщение о доле "чего-нибудь" так сразу:
>- у нас пиписка круче!
>- нет у нас!!
>- эй вы двое вы вообще лузеры, моя пиписка лучше всех!!!
>- Нет!! моя пиписка всё равно круче!!А у меня пиписка маленькая, зато денег много...
Крупная дистрибьютерская компания. Везде винда. MSSQL, чунга чанга. Линукс только для веб сервера. Переходить не планируем. Зачем?
> Переходить не планируем. Зачем?Reduce Total Cost of Ownership
>> Переходить не планируем. Зачем?
>
>Reduce Total Cost of Ownership"Везде винда. MSSQL". Кому ты нерусськие слова пишешь? :)) У них же все работает (настроено и боятся пальцем тронуть)
>У них же все работает (настроено и боятся пальцем тронуть)Вы скажите сначала, зачем нужно "трогать пальцем" отлаженную и хорошо работающую систему? Вам в жизни экстрима не хватает? Или просто делать больше нечего? ;)
А стоиммость вледения у linux-систем не намного меньше, ведь стоимость собственно софта составляет еденицы процентов от нее.
отлаженную и хорошо работающую?
хозяину говоринаверное штук 50 MSSQL'ей для 1С
потом еще штук 5 - для консолидации
и под каждую - свой админ, программист... и они периодически выясняют, кто чего не сделал, и кто чё должен был сделать...стоимость владения?
красивые слова.
еще часто применяют - корпоративный стандарт.
эту фразу используют как штатную отмазку, чтобы оправдать завышенные цены на железо.
на покупку циски, когда хватило бы бздики на 486
и т.д....
а, да, и титаниумы...такая ситуация у 99% наших предприятий. (остальные еще не нашли владельцев, т.е. в стадии банкротства)
а HP - молодцы. быстро разобрались в ситуации.
>>У них же все работает (настроено и боятся пальцем тронуть)
>
>Вы скажите сначала, зачем нужно "трогать пальцем" отлаженную и хорошо работающую систему?
>Вам в жизни экстрима не хватает? Или просто делать больше нечего?
>;)
>
>А стоиммость вледения у linux-систем не намного меньше, ведь стоимость собственно софта
>составляет еденицы процентов от нее.Возможно, вы приняли определение TCO от "автора" без анализа.
Лично я предполагаю, что в этот параметр не были учтены риски, связанные
с непосредственной политикой производителя пока-еще-самой-распространенной-ос
в отношении стран-потребителей. Переводя на русский: когда мс захочет - тогда в нужной стране и ляжет маздай.
В какой параметр считать подобные риски - думайте сами. Т.е. далеко не все определяется деньгами и их ролью в этом TCO.
>Крупная дистрибьютерская компания. Везде винда. MSSQL, чунга чанга. Линукс только для веб
>сервера. Переходить не планируем. Зачем?Требования + задачи + приоритеты + знания админов + деньги = решение под нужды. Я прав?
На кой черт мне ставить парк линей, если я не работаю на месте постоянно, а человек который десками по мелочи занимается знает только винду?
Дома у меня фря деском. На ноуте слака. И мать дома не парится линь, винь или фря. Во всем найдет браузер и вылезет в инет. А че за ОС ей по барабану. Щас поднят флюкс и отстроено под меня и пару менюшек под мать(юзера отдельно не создавал). Проблем никаких, несмотря что не живу дома, а живу один. Т.е. звонков как да чего нету или не работает.Я ставил парк линей в офис. Проблем тоже небыло. Задачи стандарт: офис, почта, браузер, аська, печать....
Вобщем к чему все это: под задачи и под деньги.
>Крупная дистрибьютерская компания. Везде винда. MSSQL, чунга чанга. Линукс только для веб
>сервера. Переходить не планируем. Зачем?Ещё бы не работала. Вопрос использования тогда отпал бы сам собой.
Смысл новости в том, что использование Линукса в качестве десктопа имеет сильную тенденцию к увеличению.
