URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 4227
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Противостояние  Sender ID и открытых технологий."

Отправлено opennews , 03-Сен-04 12:39 
Apache Software Foundation обнародовала открытое письмо (http://apache.org/foundation/docs/sender-id-position.html) с утверждением, что  многочисленные ограничения на использование антиспам технологии Sender ID, накладываемые лицензионным соглашением  "Microsoft Royalty-Free Sender ID Patent License Agreement", противоречит духу открытых стандартов Интернет и вступают в конфликт с лицензиями открытого ПО. Многие элементы заложенные в Sender ID запатентованы. Таким образом поддержка Sender ID в SpamAssassin и многие другие проекты в ближайшее время включена не будет.

Пояснение: Sender ID (http://www.microsoft.com/mscorp/twc/privacy/spam_senderid.mspx) - это гибрид технологий Microsoft Caller ID и Sender Policy Framework (SPF).

URL: http://slashdot.org/article.pl?sid=04/09/02/1446229
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=4316


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Противостояние  Sender ID и открытых технологий."
Отправлено Аноним , 03-Сен-04 12:39 
Устал везде писать одно и тоже
не надо никаких SENDER ID  и прочего
протоколом SMTP предусмотрена задережка до 5 минут
после организации соединения
достаточно того что бы все соблюдали это правило

"Противостояние  Sender ID и открытых технологий."
Отправлено Maxim Chirkov , 03-Сен-04 12:57 
>Устал везде писать одно и тоже
>не надо никаких SENDER ID  и прочего
>протоколом SMTP предусмотрена задережка до 5 минут
>после организации соединения
>достаточно того что бы все соблюдали это правило

При этом, в первом приближении, возникают проблемы:
1. Не все программы соблюдают RFC, особенно системы автоматической рассылки, самодельные скрипты и т.д. Игнорировать их - тот же уровень, что не принимать почту с хостов без обратной зоны.
2. Не вижу причин, по которым бы робот спамера не мог подждать.
3. Что будет когда задержка из-за проблем сети наложится на исскуственную задержку, клиенту не хватит отведенного таймаута.
4. Число процессов MTA в холостую висящих в памяти значительно возрастет.


"Противостояние  Sender ID и открытых технологий."
Отправлено poige , 03-Сен-04 13:45 
[...]
>>достаточно того что бы все соблюдали это правило
>
>При этом, в первом приближении, возникают проблемы:
>1. Не все программы соблюдают RFC, особенно системы автоматической рассылки, самодельные скрипты
>и т.д. Игнорировать их - тот же уровень, что не принимать
>почту с хостов без обратной зоны.

Ну, Макс это слишком громко сказано. Во-первых, редкий скрипт
не самодельный (руками писано-ж).

Во-вторых, или их авторы читают RFC, или не читают.
Если не читают, то они не для Internet. ;-)
"Be liberal in what you accept" -- плохая политика
для борьбы со злоупотреблениями.

В-третьих, насчет обратной зоны: у меня существует подозрение,
которое было бы неплохо проверить -- думаю, что опасаясь использовать
методику "нет в r-DNS -- гуляй", мы ориентируемся на "старый мир";
теперь, когда антиспамерские методы ни для кого не новы, редко
встретишь нормальный relay, который не имеет нормальной r-DNS-записи.

/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/


"Противостояние  Sender ID и открытых технологий."
Отправлено dawnshade , 03-Сен-04 13:55 

>В-третьих, насчет обратной зоны: у меня существует подозрение,
>которое было бы неплохо проверить -- думаю, что опасаясь использовать
>методику "нет в r-DNS -- гуляй", мы ориентируемся на "старый мир";
>теперь, когда антиспамерские методы ни для кого не новы, редко
>встретишь нормальный relay, который не имеет нормальной r-DNS-записи.

1) Реверса нет сейчас у многих (по личному опыту).
2) Очень многие MTA не могут ресолвить по-человечески, не раз вылавливал записи такие в логах. Причина не ясна, ибо как у меня висит ДНС на реверс и у прова висит вторичный ДНС на ту же зону...


"Противостояние  Sender ID и открытых технологий."
Отправлено poige , 03-Сен-04 14:29 
[...]
>2) Очень многие MTA не могут ресолвить по-человечески, не раз вылавливал записи
>такие в логах. Причина не ясна, ибо как у меня висит
>ДНС на реверс и у прова висит вторичный ДНС на ту
>же зону...

подробнее?...

/poige



"Противостояние  Sender ID и открытых технологий."
Отправлено dawnshade , 03-Сен-04 14:38 
>[...]
>>2) Очень многие MTA не могут ресолвить по-человечески, не раз вылавливал записи
>>такие в логах. Причина не ясна, ибо как у меня висит
>>ДНС на реверс и у прова висит вторичный ДНС на ту
>>же зону...
>
>подробнее?...
>

response to "MAIL FROM:<>" from relay1.netclub.ru [212.158.166.13] was: 451 4.1.8 Client IP address[195.128.*.*]does not resolve

Хотя host 195.128.*.*
*.*.128.195.IN-ADDR.ARPA domain name pointer www.*.ru


">Хотя host 195.128.*.* "
Отправлено poige , 03-Сен-04 17:30 
[...]

>response to "MAIL FROM:<>" from relay1.netclub.ru [212.158.166.13] was: 451 4.1.8 Client IP address[195.128.*.*]does not resolve
>
>Хотя host 195.128.*.*
>*.*.128.195.IN-ADDR.ARPA domain name pointer www.*.ru

В отл*чи* от *то*о пре*ложения, в ва*ем, инфо**ации кри*ически
*е хват*ет! ;-)

На личную почту без звездочек отправите?

/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/


">Хотя host 195.128.*.* "
Отправлено dawnshade , 03-Сен-04 17:44 
>[...]
>
>>response to "MAIL FROM:<>" from relay1.netclub.ru [212.158.166.13] was: 451 4.1.8 Client IP address[195.128.*.*]does not resolve
>>
>>Хотя host 195.128.*.*
>>*.*.128.195.IN-ADDR.ARPA domain name pointer www.*.ru
>
>В отл*чи* от *то*о пре*ложения, в ва*ем, инфо**ации кри*ически
>*е хват*ет! ;-)
>
>На личную почту без звездочек отправите?
>

Остряк, блин.
А где твоя почта-то?


">А где твоя почта-то? "
Отправлено poige , 03-Сен-04 18:08 
[...]

>А где твоя почта-то?

На morning.ru.

/poige


"Не ссорьтесь с Пойгой. Это очень запальчивый и "
Отправлено Ник Билейн , 03-Сен-04 23:16 
Не ссорьтесь с Пойгой.
Это очень запальчивый и очень дремучий мущщина.
Он высказывается по любому поводу.
Как бонусный зауральский третьеклассник на всесоюзной Олимпияде.
По любому поводу.
Долго, нудно, многословно, всегда не по делу.
Поскольку дела не разумеет.
Если бы бранился - был бы распоследний флеймер.
А так - распоследний не знаю как и назвать.
Но - дремуч!

"Противостояние  Sender ID и открытых технологий."
Отправлено Citrin , 04-Сен-04 03:00 
> response to "MAIL FROM:<>" from relay1.netclub.ru [212.158.166.13] was: 451 4.1.8 Client IP address[195.128.*.*]does not resolve

Если в обратной зоне прописано имя с _ то оно и не должно ресовится. Но многие админы ДНС не читают RFC и придумывают имена для обратной зоны как им захочеся.


">протоколом SMTP предусмотрена задережка до 5 минут "
Отправлено poige , 03-Сен-04 13:33 
>Устал везде писать одно и тоже
>не надо никаких SENDER ID  и прочего
>протоколом SMTP предусмотрена задережка до 5 минут
>после организации соединения
>достаточно того что бы все соблюдали это правило

latency и bandwidth -- разные понятия. Возрастет время "прохождения
сессии" -- компенсируют увеличением кол-ва одновременных сессий,
причем, необязательно это будут соединения с одного и того же IP...

P. S. Graylist'em all ;-)

/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/


"Противостояние  Sender ID и открытых технологий."
Отправлено edwin , 04-Сен-04 07:07 
Господа админы.
Вы отклонились от темы.
Я не буду использовать  Sender ID до последнего.
Из принципа.
И если многие из нас использовать это не будут, то велика вероятность провала этой гадости.

"Противостояние  Sender ID и открытых технологий."
Отправлено Green , 07-Сен-04 23:49 
Дядя Билли _ЕДИНСТВЕННЫЙ_ кто решился резко и по живому вот так рубануть. И лично я его в этом вопросе поддерживаю, несмотря на то, что винду на серверах не приемлю в принципе. Но нравятся его технологии ? Пусть придумают новое, под GPL или подобной лицензией, но положат конец этим спамерам.

"Противостояние  Sender ID и открытых технологий."
Отправлено Аноним , 09-Сен-04 13:47 
что за гон?

SPF появился до дяди билла (с 2001 года вроде, у них на сайте висит статистика присоединившихся)

другое непонятно, какого чёрта балли подхватил эту технологию и запатентовал под себя.. очередное присвоение чужих идей в красивой обёртке