Защитник свободного ПО Ричард Столлман в своем письме к ZDNet.co.uk (http://community.zdnet.co.uk/blog/0,1000000567,10008393o-2000469549b,00.htm) говорит, что с помощью карт Oyster-card «ограничивается свобода жителей Лондона», называя такое положение «неэтичным».
Столлман критикует (http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,39431419,00.htm) использование открытого ПО, включая Red Hat Linux, JBoss и веб сервер Apache, в он-лайн системе платежей (http://resources.zdnet.co.uk/articles/casestudy/0,1000001994,39419829-2,00.htm) с помощью бесконтактных карт Oyster в лондонском метро. Такие платежи не могут осуществляться анонимно, следовательно личность каждого человека может быть установлена, если проследить банковский перевод денежных средств на карточку. Столлман предупреждает, что RFID чип может быть считан не только в метро, позволяя таким образом собирать информацию о передвижениях людей.<i> «Система GNU/Linux разрабатывается, начиная с 1984 года...
URL: http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,39431419,00.htm
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=16400
Паранойя рулит. Правипльно.
Паранойя не паранойя, но о такой системе, а точнее о способе отслеживания за перемещениями, мечтает любая спецслужба. Кроме того, такая инфа полезна коммерческим структурам: например Гуглу - зная кто куда ходит и где ездит легко предложить контекстную рекламу.
Паранойя в том, что большинство обывателей полагают что коммерческие и пр. структуры никогда не опустятся до подобной низости.
> Паранойя в том, что большинство обывателей полагают что коммерческие и пр. структуры
> никогда не опустятся до подобной низости.разумно
да успокойтесь вы ! Уже давно за всеми следять с помоцью мобильников... За каждым из вас любой мобильный телефон через определенные промежутки времени подает сигнал на три базовые станции с помощью стандартной триангуляции можно определить положение любого человека с точностью до 10 метров. Мы все давно уже на поводке )))
Столмана на мыло!Если кто-то пристрелит человека, во всем виноваты Тульский и Ижевский оружейные заводы!!!
Так он как раз и пишет, что неэтична слежка, а не Linux.
> Столлман критикует использование открытого ПО, включая Red Hat Linux,...То есть на Виндозе, AIX, HP-UX, следите на здоровье!?
>> Столлман критикует использование открытого ПО, включая Red Hat Linux,...
>
>То есть на Виндозе, AIX, HP-UX, следите на здоровье!?продайте кто-нибудь Павлинуху RFID карточку именную...
>продайте кто-нибудь Павлинуху RFID карточку именную...
о!
в самый раз
не просто можно, а нужно.
closed source, closed net,...
такова их сущность.
>Высказывая неодобрение создавшейся ситуацией, Столлман отмечает, что
> никто не может остановить использование(1)
> Linux
(2)
> в разведывательных или военных целях, потому что это универсальная система.
Смысл совершенно не таков.
(1) "Мы не можем избежать слежки за гражданами или военной агрессии, запрещая использование какой-либо ОС для этих целей, так же, как мы не достигнем этого, ограничив использование авторучек или стульев."
Смысл ~ не "никто и никогда, rms сказал", а "проблема лежит в другой плоскости".
(2) В этом %) абзаце RMS не использовал этого слова. :-D Впрочем, допускаю, что zdnet-овский бумагомарака -- таки да напротив.
PS: Жёлтопрессников - на гумус. Столман дело говорит.
Oyster анонимная карта. Если нет желания светится, то её можно заправлять наличными.
А вот у нас в Эстонии пошли дальше - аналогичная карточка содержит кроме всех паспортных данных, фотографию и чип. И анонимно её заправить невозможно.
>Oyster анонимная карта. Если нет желания светится, то её можно заправлять наличными.
>
>А вот у нас в Эстонии пошли дальше - аналогичная карточка содержит
>кроме всех паспортных данных, фотографию и чип. И анонимно её заправить
>невозможно.А разве в Эстонии есть метро?
А при чем здесь метро? Карточка в Эстонии - это что-то электоронного паспорта +мед.карта...
У меня родственники там живут - говорят рулеzzz!
В принципе я с ними согласен, зачем иметь кучу всяких бумажек, когда можно вместить
все в одну карточку.
может я конечно тоже параноик,но меня даже камеры в метро напрягают
>может я конечно тоже параноик,но меня даже камеры в метро напрягаютха-ха я тоже не люблю когла за мной следят
Интересно RFID активно используется в России и Украине?
Карточки бесконтакные в метро есть сам пользуюсь...
В российском паспорте под фотографией есть две магнитные полосы. Видел фотографии оборудования для записи-чтения данных на них.
>В российском паспорте под фотографией есть две магнитные полосы. Видел фотографии оборудования
>для записи-чтения данных на них.Ну, это не RFID, т.к. пассивные.
Но это сути не меняет. Защита ли там от подделки, либо еще какая инфа...
И на каком расстоянии можно считывать - тоже непонятно...
Фольга... пока ее не запретили - нужно всегда с собой "шоколадку" носить ;)
Ну в принципе, если у Вас "рыльце в пушку", то понятно.
А так, до тех пор пока...
Вот я был бы рад, если бы не приходилось постоянно кошелек доставать, искать постоянно нужные вывески и объявления.
Не паникуйте, это будущее, для всех.
Будущее прекрасно, наверное. :-D
>Ну в принципе, если у Вас «рыльце в пушку», то понятно.
>А так, до тех пор пока…Беда простого человека в том, что при наличии подобных систем это «пока» пожет наступить неожиданно быстро.
Потому что чем больше таких систем, тем меньше «компетентным органам» приходится что-то доказывать. При этом доказательство преступления фактически заменяется доказательством присутствия.То есть вам скажут, что убили именно вы, потому что это вашим ключом открыли дверь подъезда. А вы будете доказывать, что этот ключ можно было невозбранно вынуть из кармана вашего пальто утром и вернуть на место вечером, пока оно висело в шкафу раздевалки. Но суд вам не поверит, потому что «да и так всё ясно».Другой аспект — коррупция и преступность.
Имея доступ к некоторым из таких систем, невинного человека можно замечательно подставить.
Не говоря уже об удобстве выбора жерт для преступлений.
а у нас у всех "рыльце" в пушку.
у кого-то - винда не лицензионная, у кого-то - офис.
кто-то без регистрации в столице нашей Родины.
кто-то от армии косит.
...
и с каждым законом, принятым сейчас, подобных нарушений всё больше.
...
вот вводят комендантский час для подростков - после 21:00 до 16 лет - и мама может лишиться родительских прав :-D
>может я конечно тоже параноик,но меня даже камеры в метро напрягаютЕсли ты честный человек - тебе наплевать, а если "рыльце в пушку" - то конечно напрягает ;)
>>может я конечно тоже параноик,но меня даже камеры в метро напрягают
>
>Если ты честный человек - тебе наплевать, а если "рыльце в пушку"
>- то конечно напрягает ;)честный человек не может не опасаться произвола со стороны "рылец в пушку"
со властью в руках. Напряг/ненапряг в общем случае, увы, никак не связан с "пушком"...
а вот рабы в древнем Риме были честными людьми?
Столман в своём духе. Мощный дядько! =)
Спецслужбам и так есть где развернуться. Котроль за перемещениями - это больше приятная мелочь, чем насущьная проблема спецслужб.А вот комерческим структурам такая информация крайне полезна.
Пример разработок что уже могут быть внедрены:
1. реклама которая ориентируеться на конкретного человека, при условии что он обращает на неё внимание(тоесть идентифицируеться человек по чипу какой-то карточки - это не проблема и такие разработки есть) при этом камера встроенная в борд отслеживает перемещение глаз человека. Получаем что каждый человек который бросает пусть и быстрый взгляд на рекламный щит видит рекламу со своим именем и какой-то специфической информацией. Такая реклама будет именно "ловить" внимание человека.
2. все банкоматы имеют обратную связь с банком, причем с хорошим набором команд(выглядит это примерно так: банкомат запращивает у центра что отрисовать, центр говорит - такие кнопки с такими именами и надписями, при нажатии на кнопку банкомат спрашивает что делать, банк отвечает). Это все надо для того чтобы не иметь проблем с перепрограммированием банкоматов при изменении интерфеса или еще чего-то. Многие банкоматы уже начали показывать рекламу и рано или поздно к ним прийдет Гугл с предложением интеграции. И спецслужбы прийдут - отслеживать снятие денег с каких-то карточек в "блек листе" это хорошо, но наличие такого интерфейса цент-банкомат позволит потянуть время и это спецслужбам интересно. При поиске "нужного человека" задерживать его на большее время в любых возможных местах выгодно.
как вариант - банкомат выдает деньги только в случае, если он почуствует паспорт владельца
прочитайте оригинал, т.к. перевод несет вообще другой смысл. Столлману приписаны слова которых он не говорил.
>Столлману приписаны слова которых он не говорил.:) http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/39436.html#186
Не "свой огород защищать", а свои фантазии в данном случае. %)Столман - молодец, а все прочие... М-м-м... молчу-молчу.
"Слив защитан", короче. $-)
Все, в т.ч. разовые, билеты Московского метро (и единые на наземном транспорте) используют чиповую (RFID) идентификацию...
НО!!!!!!
Выдают (т.е. регистрируют при этом какие-то документы) только льготные проездные (например, социальную карту Москвича).
Белый (платежеспособный) пользователь покупает анонимную карту (без предъявления документов). ID на ней, надо думать, есть, но сложно привязать к человеку. Тем более, после указанного числа поездок (времени) карта станет недействительной и ее выбросятЕсли верить описаниям, то примерно так работают и универсальные платежные карты в Азии (Гонконг. если не ошибаюсь). Карта (со стартовой суммой) покупается за наличные. В банкомате ее можно анонимно пополнить. В любой момент старую карту можно выкинуть и купить новую
Это - полный аналог кошелька. Так же, как обычный кошелек, позволяет анонимно платить и так же беззащитен против кражи...
А то, что делают в Европе и США и что, боюсь, будут делать у нас - это пакость. Вешают RFID-чип на банковскую (зарегистрированную на конкретное лицо) карту и без ввода пина с карты можно (с ограничением разовой суммы) снимать и снимать...
И никакие претензии не принимаютсяЯ категорически против авторизованных карт для микроплатежей не потому, что опасаюсь "Старшего брата". Но, даже информация о том, что я покупаю кок-колу, а не Пепси-колу может быть использована для таргетированной рекламы (например по Bluetooth) при появлении меня в зоне действия скрытого "считывателя RFID". Да и ревнивой жене не следует знать когда и на какие станции метро я входил-выходил. Я же втихаря даже за подарком для нее же не смогу никуда сунуться...
А универсальные анонимные микро-платежные RFID-карты я бы с удовольствием юзал...
>А то, что делают в Европе и США и что, боюсь, будут
>делать у нас - это пакость. Вешают RFID-чип на банковскую (зарегистрированную
>на конкретное лицо) карту и без ввода пина с карты можно
>(с ограничением разовой суммы) снимать и снимать...
>И никакие претензии не принимаютсяВероятнее всего, медленно но верно, нас всех "пересадят" на платежные средства с чипом радиоидентификации. И вопрос тут только один: "когда".
>Я категорически против авторизованных карт для микроплатежей не потому, что опасаюсь "Старшего
>брата".По большому счету наша жизнь и сейчас уже не представляет для людей, которые в этом заинтересованы, большой тайны. Неужели Столлман не знает, что по мобильному телефону можно гораздо удобнее определять местонахождение людей чем по карточкам метро, тем более что мобильники распространены очень широко да и не только в пределах подземки а вообще везде где работает телефон. Недавно даже по телевизору в "Человек и закон" тоже говорили о том, что в жизни людей приватности осталось гораздо меньше чем мы сами об этом думаем. Столлман молодец, меня, если честно, сильно удивила его речь в Москве (записана в институте философии, кажется.) Столлман понимает, что свобод у людей становится все меньше меньше и борется за это как может. За этим он и вносит свою лепту в развитие свободного ПО, как мне показалось.
>А универсальные анонимные микро-платежные RFID-карты я бы с удовольствием юзал...Привыкнем к анонимным, потом никуда не денемся от привязанных к человеку. А вот в фильме "Дух времени", есть довольно четкое обоснование необходимости таких платежных систем. И будущее там вырисовывается не оптимистичное...
Вы про свободу и Столмана говорите а в то же время здесь на opennet вот такие любопытные админы:ОШИБКА ПУБЛИКАЦИИ (сработала защита от попыток осуществления нештатных операций с форумом) - СВЯЖИТЕСЬ С АДМИНИСТРАТОРОМ
Наиболее вероятной причиной является использование прокси сервера с настройками направленными на излишнюю анонимность.Решение для пользователей прокси-сервера squid: убрать из конфига squid "anonymize_headers" настройки. (Убрать "anonymize_headers deny Referer" или добавить "anonymize_headers allow Referer").
Решение для пользователей браузера Opera: в настройках "Privacy" проверить состояние галки "Enable Referer login". Если не работет Opera 6.11 для Linux, обновите ее до 6.12, в 6.11 ошибка.
Решение для Lynx: убедитесь в присутствии настройки "REFERER_WITH_QUERY:SEND" в /etc/lynx.cfg.
Пользователи локальных программ фаерволов под Windows (например, NIS - Norton Internet Security), могут иметь проблемы с настройками по умолчанию.
>Решение для Lynx: убедитесь в присутствии настройки "REFERER_WITH_QUERY:SEND" в /etc/lynx.cfg.
>
>Пользователи локальных программ фаерволов под Windows (например, NIS - Norton Internet Security),
>могут иметь проблемы с настройками по умолчанию.А как требование к наличию Referer при отправке формы на сайте может коррелировать с конфиденциальностью или безопасностью пользователя ? Запрещение постинга без Referer - это лишь средство отсеивания определённого класса ботов и предосторожность, чтобы от вашего имени, ваш же браузер, через какой-нибудь javascript или img src с внешнего сайта автоматом не отправил что-то на opennet. Я бы посоветовал очень серьёзно подумать над продолжением использования программы вырезающей Referer в конфигурации по умолчанию, ибо такие программы только вводят пользователя в заблуждение, создавая иллюзию безопасности.
>А как требование к наличию Referer при отправке формы на сайте может
>коррелировать с конфиденциальностью или безопасностью пользователя ? Запрещение постинга без RefererОчень просто. Не охота настраивать кому показывать а кому не показывать Referer. Вот и запрещено для всех. Вы вынуждаете разрешить Referer. Это как с JavaScript'ом: пока без него можно было спокойно лазить по Web, я его держал отключённым. Теперь вынужден включить так как устал управлять белыми списками - слишком муторно. Боюсь, следующее будет Flash или ещё какая-нибудь фигня в угоду Web-мастерам и в ущерб читателям. Вот так по-тихоньку заставляете открывать свои компьютеры.
многие соответствующие резалки позволяют отправлять сайту в качестве реферрера его же адрес. И безопасность сохранена, и проверки довольны. Кстати, некоторые сайты не отдают контент типа картинок/файлов, еси реферрер кажет с другого сайта(или отсутствует)
Эволюция, феликс. Когда-то был plain text, а потом появился html... От этого никуда не денешься.
>Очень просто. Не охота настраивать кому показывать а кому не показывать Referer.Чем может быть вызвано желание непоказывать Referer при переходе на одном и том же сайте с одного страницы на другую ? Запрещать можно Referer при внешнем переходе на другой сайт, но в рамках одного сайта скрывать его смысла нет. Удивительно, что авторам разных программ-блокираторов не лень было реализовавать белые списки, но они упустили из виду такую очевидную вещь, как разрешение referer в рамках одного сайта.
> Чем может быть вызвано желание непоказывать Referer при переходе на одном и том же
> сайте с одного страницы на другую?Максим, извини, что пытаюсь учить жить, но в RFC на HTTP написано, что заголовок "Referer:" MUST to present? Как-то мне из курения RFC 2616 это неочевидно...
Если нет -- тогда извЕните. Стандарты надо чтить.
>что заголовок "Referer:" MUST to present? Как-то мне из курения RFC
>2616 это неочевидно...
>Если нет -- тогда извЕните. Стандарты надо чтить.В каком стандарте написано, что Максим на своём сайте должен размещать всё, что "сыпется" из такого стандартного интернета? Не, правда, я почитаю!
>> Чем может быть вызвано желание непоказывать Referer при переходе на одном и том же
>> сайте с одного страницы на другую?
>
>Максим, извини, что пытаюсь учить жить, но в RFC на HTTP написано,
>что заголовок "Referer:" MUST to present? Как-то мне из курения RFC
>2616 это неочевидно...
>
>Если нет -- тогда извЕните. Стандарты надо чтить.Время идет, ситуация меняется де-факто, а, не соответствующее ей, де-юрэ
тормозит процесс, либо же доводит его до маразма. Собсно, вот как сейчас.
>>> Чем может быть вызвано желание непоказывать Referer при переходе на одном и том же
>>> сайте с одного страницы на другую?
>>Максим, извини, что пытаюсь учить жить, но в RFC на HTTP написано,
>>что заголовок "Referer:" MUST to present? Как-то мне из курения RFC
>>2616 это неочевидно...
>Время идет, ситуация меняется де-факто, а, не соответствующее ей, де-юрэ
>тормозит процесс, либо же доводит его до маразма. Собсно, вот как сейчас.
>Ладно - уговорили. Переснастроил и теперь всем отсылаю Referer, слепленный из Host и Path запроса HTTP. И я спокоен и Web-мастера будут думать, что у них есть защита от стороннего флуда.
В ответ на палки в колёса нам мы вешаем лапшу на уши им. Печально всё это.
>В ответ на палки в колёса нам мы вешаем лапшу на уши
>им. Печально всё это.это вечная гонка технологий "хороших" и "плохих" :)
Тут никуда не деться. Остается просто занять подходящую сторону.
Ну вот и приплыли...совет заворачивать официальные карточки в фольгу...
Нас ждет GPLv4 с запретом на неэтичное использование?
Столлман не в курсе, что под Пингвином существуют комплексы для ломания WiFi. Иначе он бы точно удавился от обиды.
>Нас ждет GPLv4 с запретом на неэтичное использование?
>Столлман не в курсе, что под Пингвином существуют комплексы для ломания WiFi.Ещё один крестьянин-огородник узнал о проекте GNU им.Столмана. Ура.
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/39436.html#186Успехов на новой для Вас ниве Умственной Деятельности ~ http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/42187.html#96
>Иначе он бы точно удавился от обиды.
Мне не очень нравятся карточки, с которых в любой момент кто угодно в любой момент может снимать деньги. Контактные карточки в этом плане мне кажутся надёжнее.Я не понял, зачем в этих карточках Linux. Там что, требуется вытесняющая многозадачность? А чем тогда FreeBSD не устраивает?
>Мне не очень нравятся карточки, с которых в любой момент кто угодно
>в любой момент может снимать деньги.Принципиальная позиция. Он их ещё не видел -- но они ему _принципиально_ не нравятся! Ма-лад-ца. Расстраивает только одно: _таких_^^^_бесконтактных_ карточек больше никто не видел, не слышал, не щупал и не нюхал. Но Принципиальность похвальна!
несогласен с господином.
логирование жизни человека нужна для постфактум разруливания неправомерной ситуации если такая случится. секурность главное слово здесь.
следуя из выше изложеного почему не использовать самую лучшую ОСЬ в мире? ;)
>логирование жизни человека нужнаэто уже противоречит всем конституциям развитых стран, в том числе Россия, Украина, Белорусь, Казахстан и т.д.
Не знаю, как насчёт неоптимистичного будущего - но, учитывая, что в "спецслужбах" работают тоже люди, в итоге эти все нововведения, ИМХО, выльются в полную открытость сведений всем обо всех. Radarix - одна из первых ласточек...В обществе, в котором действительно некуда скрыться - но не только от "спецагентов", а вообще от любого желающего, будут другие правила, конечно. Но точно, что с преступностью там будет почти покончено. Останутся только стальные крысы...
Верно, к этому неизбежно идет. И это невозможно остановить: это объективный процесс.