Александр Поносов просит (http://alex-ponosov.livejournal.com/59783.html) помочь ему и задать интересующие коммьюнити вопросы по реализации программы внедрения СПО в школы. По материалам этих вопросов-ответов будет сделана статья в Linux Format.Александр Поносов - человек, ставший известным из-за заведённого на него уголовного дела об установке пиратской продукции компании Microsoft на школьных компьютерах и, в какой-то степени, благодаря именно нему проблема, использование продуктов этой компании в учебных заведениях, была осознана нашими чиновниками и сейчас движется к решению.
URL: http://alex-ponosov.livejournal.com/59783.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=16468
> в какой-то степени, благодаря именно нему проблемаменя одного воротит от явно преувеличенного вклада этого человека в развитие СПО в нашей стране?
>> в какой-то степени, благодаря именно нему проблема
>
>меня одного воротит от явно преувеличенного вклада этого человека в развитие СПО
>в нашей стране?Да, тебя одного, никому неизвестный и ничего не сделавший для линукса аноним.
>> в какой-то степени, благодаря именно нему проблема
>
>меня одного воротит от явно преувеличенного вклада этого человека в развитие СПО
>в нашей стране?Он, хоть и не осознанно, привлёк внимание к проблеме - и за это ему уже огромное спасибо. А теперь ещё что-то полезное сделать пытается, что есть тоже очень и очень хорошо.
>> в какой-то степени, благодаря именно нему проблема
>
>меня одного воротит от явно преувеличенного вклада этого человека в развитие СПО
>в нашей стране?Он сейчас ездить по пермской области и помогает учителям разных сельских школ устанавливать Линукс вместо виндоус.
Меня воротит от анонимного никто которое ничего само не сделало и способно только по форумам трепаться и словесный понос на окружающих лить для самоутверждения.
На х...я в селе компьютер, да ещё и Linux? Кто пахать, сеять, урожай собирать будет!
Сельское хозяйство в жопе, деревообрабатывающая - в жопе, станкостроительная - в жопе.Инженеров до х...я и больше, идей столько же. А работать, мля не хотят.
Жрем продукты на 50% из импортных химикатов, сделанных на импортном оборудовании по импортным технологиям, купленные в магазинах с импортным капиталом....А вы ещё хотите народ в компьютер запихнуть.
То что он, ездит и впиндюривает Linux, это хорошо. Но не государству.
Чувак, в европе и штатах все фермеры ездят на джипах с компьютерами, пашут на трактарак с компьютерами, сеют на сеялках с компьютерами, собирают на комбайнах с компьютерамию Коров доит компьютер, зерно мешает компьютер.
А нашим аграриям щас дай комбайн с дисплеем и джойстиком, он мягко ох...ет
Да, америкосы любят хорошо жить, но они уже должны миру (тем самым китайцам с тяпкой) несколько триллионов баксов. Интересно, что будет, если с них начнут спрашивать?
>Да, америкосы любят хорошо житьнет. не хорошо жить. а они готовы к этому оборудованию.
я на примере, ок :)
я дробилками занимаюсь, так вот
во всём мире например в оборудование такого руда повсеместно запихивается гидравлика... у нас, в России, eds такое оборудвоание долго просто не живёт. кадры не готовы ни к датчикам, ни к гидравлике.. им бы где ключём иба.. ть
8-(
Знаете какая разница между вами и теми людьми, которые работают на дробилках.Вы причисляете себя к элите, а их считаете быдлом. Они искренне не хотят работать на дробилках, и даже отчасти саботируют их повсеместное распространение, поскольку с детства их учили, что рабочие - это ничто, а те кто сидят в офисах и не держат ничего тяжелее письменной ручки или компьютерной мышки - всё. Так что вы вряд ли измените что-либо с вашим менталитетом.
>Знаете какая разница между вами и теми людьми, которые работают на дробилках.
>
>
>Вы причисляете себя к элите, а их считаете быдлом. Они искренне не
>хотят работать на дробилках, и даже отчасти саботируют их повсеместное распространение,
>поскольку с детства их учили, что рабочие - это ничто, а
>те кто сидят в офисах и не держат ничего тяжелее письменной
>ручки или компьютерной мышки - всё. Так что вы вряд ли
>измените что-либо с вашим менталитетом.
>даже отчасти саботируют их повсеместное распространениелол! луддиты 21 века!
увы, нет не так. проблемы обычно в 2-х местах: слишком низкой зп (какая цена, такой и персонал) или слишком больших требований к оборудованию у руководства>>что рабочие - это ничто,
у нас в питере, рабочий с опытом на расхват, и зарплата у него :) нормальная. по более какого-н продавца телефонов, 100%
Так вот, вы сами же подтвердили мои слова
1. У рабочих зарплата низкая, а требования высокие (работодатели хотят дешёвую квалифицированную рабочую силу)
2. В соответствии с законами рынка, если никто не хочет быть обычным рабочим, цены на них растут.
3. Менталитет у работодателя вынужден поменяться, ведь теперь он вынужден платить нехилые бабки тупым работягам.
4. Все в глубокой ж., поскольку всем нужны высокие зарплаты, а работать никто не хочет.
>Так вот, вы сами же подтвердили мои слова
>1. У рабочих зарплата низкая, а требования высокие (работодатели хотят дешёвую квалифицированную
>рабочую силу)
>2. В соответствии с законами рынка, если никто не хочет быть обычным
>рабочим, цены на них растут.не никто не хочет просто их мало осталось. и производительность труда должна расти, чтобы оправдывать затраты. и она растёт! сейчас если зайти на ЛЮБУЮ машиностротилеьную выставку и 3-4 года назад, разница будет. Тогда покупали готовые изделия, теперь станки, чтобы их делать
ну всё убиться об стену и не видеть конца серии, как с таким позитивом жить дальше?
Вы вначале найдите свободный рынок, где эти законы могут работать.
в России 11 часовых поясов и только 2-а города, где это с ОЧЕНЬ большой натяжкой применимо.в общем, ждем китайцев к Уралу.
>поскольку с детства их учили, что рабочие - это ничто, а
>те кто сидят в офисах и не держат ничего тяжелее письменной
>ручки или компьютерной мышки - всё.Так вот человек и должен на кнопочки жать и при том осмысленно а не молотком самолично хреначить.А молотком хреначить должна машина.Вот только не любой дятел умеет эту машину запрограммить - ведь для этого какой ужас, надо уметь использовать компьютер или иметь какие-то специальные навыки для общения с пультом с GUI и навороченной системой меню а то и простым языком программирования.Это вам не молотком хреначить.Насчет того кто сколько получает - спецы по наладке такого оборудования в силу редкости спецов и дороговизны оборудования могут получать в пяток раз побольше типичного "клацера" и "эникейщика" из офисов.Более того, половина "эникейщиков" охотна пошла бы за такую зарплату кататься между молотилками и настраивать их.Да вот не у всех хватает мозга и знаний например.Думаете, вы вот так пришли куда-то где современное оборудование и сумеется вот так вот сходу полный вперед?Ага, сейчас...
Представляете например чем отличается современная буржуйская техника от допотопной советской?Да тем что там с только гаечным ключом делать не-че-го.А что такое например CAN дядя Вася с его гаечным ключом и не слышал вообще - он только перебирать движки умеет, а вот как что-то связанное с электроникой - все, в кусты.В итоге там где наши мыкаютяс с педально-весельной и релейной логикой и хреначат вручную, попутно бухая как свиньи у янки один человек делает В РАЗЫ больше.Не верите?Посмотрите сколько у США скажем, фермеров и сколько они чего производят.И сколько в итоге 1 фермер производит.А потом сравните с тем что у нас...
+1
2 балла вам, совершенно не правильноДавно подсчитали (и это очевидно), что использовать биороботов (китайцы и проч) намного лучше, чем их железных собратьев, с кучкой настройщиков мега-ботанов. Люди намного более гибкие и обучаемые существа, нежели машины. Они боятся потерять работу, готовы работать за еду качественно и быстро. Машины ломаются, требуют огромных инвестиций, затрат на электроэнергию и обслуживание.
Отсюда следует, что всё что вы сейчас написали - полная лажа
>готовы работать за еду качественно и быстрогде вы живёте? я найду Вам работодателя за еду
Вы думаете, что живёте в Европе, забавно.Есть такой анекдот, про то как маленький мальчик приходит на приём к врачихе и отвечает про свой возраст что ему скоро исполнится 7 лет, а в ответ получает: у, какие мы оптимисты...
погугли и посмотри, какая в Китае средняя з/пхотя зря написал, бесполезно..
Верно, зря написал. Ты наверное сам понял, насколько облажался говоря, что я должен искать зарплату китайца в гугле.Да, жителя славного города Пекин, или Шанхай не стоит путать с китайцем, в перевыве между засевами риса собирающего ноуты.
>Верно, зря написал. Ты наверное сам понял, насколько облажался говоря, что я
>должен искать зарплату китайца в гугле.с каких пор на "ты"? облажался - термин достойный.
вот по этим 2-м причинам зря писал.
>
>Да, жителя славного города Пекин, или Шанхай не стоит путать с китайцем,
>в перевыве между засевами риса собирающего ноуты.этих жителей "Пекина" больше в несколько раз чем у нас в стране вообще.
Опять какие-то непонятные слова. В Пекине примерно столько же населения сколько в Москве, соответственно, город такой же богатый. Но вы забываете о крестьянах, зарплату которых вы никогда не найдёте в гугле (может быть потому что её и нет вовсе :)
Вы же вроде упоминали не только Пекин?
или в Китае больше городов не осталось?
и каков % производства комьютерной и орг-техники? автопрома? и прочего прома?
или там тоже крестьяне работают?>(может быть потому что её и нет вовсе :)
может и нет
а у нас уже и крестьян нет
Не, ну всегда удивляет знание таких вот "толстолобиков" - "погугли и посмотри, какая в Китае средняя з/п" :)
Мне гуглить для этого, например, не нужно - проще это у СВОИХ работников спросить, вернее даже не спросить, а посмотреть ведомость.Александр Поносов - молодец, другой бы забил на всю эту возню далёкую от текущих реалий. А он - делает то, что считает нужным. Хвала и почет.
Насчет фермеров и компьютеров - хочу пригласить всё ещё живущих в "совке" и знающих мир только по гуглу - приезжайте в Китай: Гонконг, Макао, Шэньчжэнь, Гуанчжоу - вся провинция Гуандун - посмотрите как и какие компьютеры делают для фермеров Китая. Да и на фермы посмотрите, которые для _ВНУТРЕННЕГО_ рынка работают. Да и продукцию этих ферм попробуйте. Говно-то не то, что Made in China, а то, что Made for Russia.
для некоторых "усколобиков" - узнай про что разговор и с кем, потом высказывайся.
> Мне гуглить для этого, например, не нужно - проще это у СВОИХ работников спросить, вернее даже не спросить, а посмотреть ведомость.Вау! за Вас китайцы гуглят?
какие мы крутые!
что сказать то хотел? или против кого?
>хочу пригласить всё ещё живущих в "совке"..сам то где живешь?
>для некоторых "усколобиков" - узнай про что разговор и с кем, потом
>высказывайся.Спасибо, читать, писать и думать умею.
>> Мне гуглить для этого, например, не нужно - проще это у СВОИХ работников спросить, вернее даже не спросить, а посмотреть ведомость.
>
>Вау! за Вас китайцы гуглят?
>какие мы крутые!Прочти моё продложение до конца.
>что сказать то хотел? или против кого?
Что хотел сказать - сказал. Кто не понял, читайте еще раз. Против того, кто видит мир только через Гугл не вставая со стула.
>>хочу пригласить всё ещё живущих в "совке"..
>
>сам то где живешь?http://ru.wikipedia.org/wiki/Шэньчжэнь
даа... теперь я понимаю, что закон о кухаркиных детях (помните, именно благодаря ему Ломоносова не хотели принимать в семинарию) даже сейчас воспринимается как нечто нормальное... печально
Образование - это не обязательно, то что пригодится в повседневной жизни. я учил интегралы и дифференциалы, строение клетки и т.п. в итоге я этим не пользуюсь, но я знаю, где найти эту информацию и решить задачу при необходимости.
Именно УМЕНИЕ ОБУЧАТЬСЯ - вот что важно... и вот чему должны учить
>даа... теперь я понимаю, что закон о кухаркиных детях...Единственное, чего вы не понимаете, так это то что за двести с лишним лет мир изменился.
Тогда быть учёным было круто, и все к этому стремились. Теперь учёный - это символ ничтожества и убогости, круто же ездить на дорогой тачке, иметь офигенный дом и счёт в банке. Отсюда и все устремления детишек в школе, они лучше вас (несмотря на все ваши заслуги в области образования и науки) понимают чего им на самом деле надо. А учёные (инженеры, программисты) будут батрачить как крестьяне в средние века и не иметь никаких прав. Вот такая вот жизнь...
>[оверквотинг удален]
>лишним лет мир изменился.
>
>Тогда быть учёным было круто, и все к этому стремились. Теперь учёный
>- это символ ничтожества и убогости, круто же ездить на дорогой
>тачке, иметь офигенный дом и счёт в банке. Отсюда и все
>устремления детишек в школе, они лучше вас (несмотря на все ваши
>заслуги в области образования и науки) понимают чего им на самом
>деле надо. А учёные (инженеры, программисты) будут батрачить как крестьяне в
>средние века и не иметь никаких прав. Вот такая вот жизнь...
>имхо, это только у нас...почему-то в Европе (да я думаю и в Азии тоже) врач и учёный это именно человек с большим счётом и уважаемый обществом. У нас так произошло, потому что огромное количество людей оказалось просто выкинуты из поле зрения государства.
сейчас ситуация кстати исправляется. У меня знакомый - аспирант, получает не плохую зарплату и имеет интересную работу, брательник у него тоже пошёл по его стопам в другом интитуте, но полностьб повторяет его путь. так что мир меняется и... становится таким же как и у всех.
всё встанет на свои места и продавать телефоны станет "не круто", а учить детей почётно и оплачиваемо соответственно.
>...учить детей почётно и оплачиваемо соответственно.Это сказки, и будут ими до тех пор, пока негры в африке, индийцы, китайцы и латиносы в количестве 5 миллиардов штук работают за еду (весьма скромную в количественном и качественном отношении) на остальной миллиард "белого" населения.
даже спорить не берусь.
вот только какое это имеет отношение к России?
Да к тому что белый человек это белый человек, а негр это негр. Всё нормально, правда (самое главное, чтобы когда-нибудь в негры не записали)
>Да к тому что белый человек это белый человек, а негр это
>негр. Всё нормально, правда (самое главное, чтобы когда-нибудь в негры не
>записали)классная теория, осталось всем по звезде раздать, неграм и другим и вперёд к светло... извините белому будущему.
ненажу нацков. комментов далее не будет
Вообще то, вы плохо поняли мой сарказм. Как раз расист это вы, в чём несколько раз сознались в предыдущих постах (может быть сами этого не поняли)
еще на что-то надеешься?
уже можно не дергаться.
мы не в этом миллиарде.
Единственное, что меня утешает - ты тоже :)
>Единственное, что меня утешает - ты тоже :)психология раба.
>психология рабаСамое сложное, признаться самому себе. Вам это удалось...
так бы и сказал: "сам дурак!"а меня допустим абсолютно не радует, что (цитата) -
>Единственное, что меня утешает - ты тоже :)
точно-точно.
когда Ломоносов в столицу подался, так ему кажный дед говорил - становись ученым, а то будешь все время в комментах гад..ь.мир изменился. это верно. технически.
а вот люди теже. теже пороки, теже добродетели.
>точно-точно.
>когда Ломоносов в столицу подался, так ему кажный дед говорил - становись
>ученым, а то будешь все время в комментах гад..ь.
>
>мир изменился. это верно. технически.
>а вот люди теже. теже пороки, теже добродетели.Да что всё, Ломоносов, да Ломоносов... Он сам искал знания, в него не пихали.
Я уважаю, т.е. кто сам едет в Москву, в МГУ, МГТУ, МАИ, МФТИ, ...... поступать,
и не надо говорить что деньги все решают. На моём потоке, кто из платников учился,
не одни до диплома не дотянул.
Так что если человек талантлив, уж 25000 т.р. из Владивостока найти можно,
и 25.000 обратно (на всякий).А сейчас что?! В школу без 100 рублёв идти не хотят, да ещё D&G джинсы, и мобилу Nokia N95 хачу!!! Ну и хрен с ними, я за естественный отбор.
а ты скромняга.
>Ну и хрен с ними, я за естественный отбор.вот по этому мы единственная страна в мире, где население уменьшается даже с учетом миграции.
(ну и хохлы, белорусы,..)
> А учёные (инженеры, программисты) будут батрачить как крестьяне в
>средние века и не иметь никаких прав. Вот такая вот жизнь...
>Почему-то вспонилось... в Чехии человек получивший техническое образование инженера, даже в визитке пишет Инженер Петрж Деонар, например. они этим гордятся!
так что всё будет ок!
А как быть с "инженером" Ляо, который вручную спаял ваш компьютер. Не решит ли он в один прекрасный день, что ни чех ни вы ему нафиг не нужны.
>А как быть с "инженером" Ляо, который вручную спаял ваш компьютер. Не
>решит ли он в один прекрасный день, что ни чех ни
>вы ему нафиг не нужны.ну, это вряд ли мы нужны им, они нужны нам. так можно было говорить до появления в постоянном обиходе такого слова как "глобальный (global)". и это имхо шизофрения что, кто кому-то скажет "не дам тебе мою детальку, буду наслаждаться её сам"
Слово global придётся скоро забыть...У вас не возникает сомнений, почему цены на нефть растут, а спрос на неё падает или почему ноуты и сотовики дешевеют, а зерно дорожает?
Не смотря ни на что, поддерживаю pavlinuxаКогда я учился в школе, информатики было 4 часа в неделю, самые навороченные на тот момент компьютеры, "продвинутые" преподы.
Ну и во что вылился этот эксперимент. Сначала канал был широкий, и все качали порнографию и резались по инету в кваку, потом, когда это дело стали ограничивать, все перешли на чаты. В конце концов интернет вовсе отключили, устанавливать любые программы запретили, флешки и сидиромы вырубили, оставив только ворд, эксцель и трубопаскаль...
>Ну и во что вылился этот эксперимент. Сначала канал был широкий, и
>все качали порнографию и резались по инету в кваку, потом, когда
>это дело стали ограничивать, все перешли на чаты. В конце концов
> интернет вовсе отключили, устанавливать любые программы запретили, флешки и сидиромы
>вырубили, оставив только ворд, эксцель и трубопаскаль...ну и правильно :) только это и надо для обучения.
Поверьте, детям это не нужно, в школе нужно менять их менталитет, сформированный во времена разрухи, преступности и тотальной зависти ко всему западному.Например говорить им что работать учителем в школе или трактористом почётно и правильно, а менегером и торговцем сотовиками плохо. Тогда и в стране будет всё ок.
>Например говорить им что работать учителем в школе или трактористом почётно и
>правильно, а менегером и торговцем сотовиками плохо. Тогда и в стране
>будет всё ок.говорить? мало.
болтунов у нас и так хватает.
разница в уровне жизни видна всем.
она и в СССР была не маленькая, а теперь просто огромна.
В том то и фишка, что такого никто не говорит. Говорят другое. Например, что если у тебя нет семёрки BMW, то ты и не мужик вовсе :)
>В том то и фишка, что такого никто не говорит. Говорят другое.
>Например, что если у тебя нет семёрки BMW, то ты и
>не мужик вовсе :)печально... у меня нет семёрки, но мне никто этого ни говорит (не мужик вовсе)
может круг общения такой :)
верно.
но в средствах массовой информации Вы такой круг не найдете.
> На х...я в селе компьютер, да ещё и Linux? Кто пахать, сеять, урожай собирать будет!правильно!
всех pavlinux на свеклу! или что там сейчас надо?
> То что он, ездит и впиндюривает Linux, это хорошо. Но не государству.а кому?
и что такое государство?
>всех pavlinux на свеклу! или что там сейчас надо?Да нет проблем, клубнику собирал, малину и подорожник, мать-и-мачеху и крапиву,
картошку и арбузы :)
>> То что он, ездит и впиндюривает Linux, это хорошо. Но не государству.
>А кому? И что такое государство?Государство - это Я! С себя начинать надо.
да ты просто ударник капиталистического производства!
и сельского хозяства, конечно
а дипломат какой? :-Dтебе бы с Поносовым покататься по деревням.
опять же, командировочные можно не платить... малинку там, клубничку здесь.
>да ты просто ударник капиталистического производства!
>и сельского хозяства, конечно
>а дипломат какой? :-D
>
>тебе бы с Поносовым покататься по деревням.
>опять же, командировочные можно не платить... малинку там, клубничку здесь.Меня пучит от малины, .... как щас помню, 10 минут собираешь, 10 жрёшь, 10 срёшь.
Я после этих вылазок, малину года 2 не ел, потом клубнику ... :)
ну и отлично!
знаешь как сейчас сельское хозяйство нуждается в удобрениях?
ну и в удобрителях?
заводы то по их производству закрыли...а тут экологически чисто, можно сказать.
>>всех pavlinux на свеклу! или что там сейчас надо?
>
>Да нет проблем, клубнику собирал, малину и подорожник, мать-и-мачеху и крапиву,
>картошку и арбузы :)
>
>
>>> То что он, ездит и впиндюривает Linux, это хорошо. Но не государству.
>>А кому? И что такое государство?
>
>Государство - это Я! С себя начинать надо.Государство - это узаконненый способ грабежа. (Ф.Энгельс) Почитайте первоисточник: Происхождение семьи, частной собственности и государства. Тогда у Вас проясниться в голове: что происходит с миром и с нашеи рашей в частности:)
>и что такое государство?Да вот такие вот слова самое скверное, что есть в России. Уже надоело постоянно слушать этот отстой, раздающийся ото всюду...
>>и что такое государство?
>
>Да вот такие вот слова самое скверное, что есть в России. Уже
>надоело постоянно слушать этот отстой, раздающийся ото всюду...так не слушай!
переключай канал!
там много интересного. на Ксюшку посмотри. прибавилось ли ей еще гламура или нет.
>так не слушай!
>переключай канал!
>там много интересного. на Ксюшку посмотри. прибавилось ли ей еще гламура или нет.Хорошо, но Ксюшку не обижать :). Знаете, она намного умнее вас, поскольку смогла вовлечь в эту забавную игру, на которую ведутся многие: "за что я ненавижу ксюшу".
хорошо-хорошо.
не буду Вас отвлекать.
> На х...я в селе компьютер, да ещё и Linux? Кто пахать, сеять, урожай собирать будет!Вперед, пи***й в деревню, сей и собирай урожай.
> Сельское хозяйство в жопе, деревообрабатывающая - в жопе, станкостроительная - в жопе.
Ты еще здесь ? Сельское хозяйство в жопе, а ты на форумах отдыхаешь. Иди сей и собирай урожай.
> Жрем продукты на 50% из импортных химикатов, сделанных на импортном оборудовании по импортным технологиям, купленные в магазинах с импортным капиталом....
в этом виноваты горожане. Городские жители создали эту страну и галимую систему, не создали на миллиарды нефьтедолларов эффективной системы сельского хозяйства.
>Вперед, пи***й в деревню, сей и собирай урожай.Нет такой буквы в слове, ваше Очко переходит в зрительный зал!
эхххх, зачем же это на опеннете?
Павлинукс, Вы балбес. Новые технологии не стоят на месте, ИТ в село проникают достаточно глубоко. Много грамотных специалистов именно оттуда выходит. С чего вы взяли что все школьники станут айтишнеками? Для тех кому это действительно интересно, это очень хорошая школа линукс, хотя у них на домашних компах этот линукс уже стоит, я думаю, а кому-то на этот линукс просто положить и они пойдут работать на тракоторах, комбайнах, вы не переживайте, мышление у сельских ребят намного отличается в лучшую сторону чем у городских.
После того как данный товарищ получил по носу от прокуратуры за воровство поприетарного программного обеспечения, вся его деятельность по якобы развитию СПО в нашей стране выглядит мягко говоря смешно.
>воровство поприетарного программного обеспеченияговоря "воровство" по отношению к ПО тупо повторяешь пропаганду.
>вся его деятельность по якобы развитию СПО в
>нашей стране выглядит мягко говоря смешно.после того как ты сказал "воровство", твои попытки рассуждать на эту тему выглядят мягко говоря смешно.
>меня одного воротит от явно преувеличенного вклада этого человека в развитие СПО
>в нашей стране?Нет, мы все анонимусы тебя поддерживаем.
Скоро Поносов станет знаменитее Сусанина:)
Может даже учредят орден или премию имени Поносова.
>Скоро Поносов станет знаменитее Сусанина:)
>Может даже учредят орден или премию имени Поносова.и что? тебя это здевает?
у-у-у, так себе пошутил.
на 3--.
за фоном желчи больше ничего не видно.
>Скоро Поносов станет знаменитее Сусанина:)
>Может даже учредят орден или премию имени Поносова.оперу напишут...
как было 2 вопроса так и осталось :(
вопросы позадаем (но чуть позже)
или Вы про вечные - дураки и дороги?
Мне кажется, чувак явно пытается сделать себе нехилое имя и карьеру. Русского Торвальдса и Митника в одном флаконе этот мир не выдержит...
Мне кажется что тебе слишком много кажется.