URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 42390
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"

Отправлено opennews , 16-Июн-08 14:14 
Компании Hewlett-Packard и Dell готовят к выпуску (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=splashtop...) несколько моделей ноутбуков с записанным на интегрированную в материнскую плату Flash карту SplashTop-подобным Linux дистрибутивом, отличающимся почти мгновенной загрузкой (около 5 секунд).


С устройством HP Envy 133 (http://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press_kits/2008/connecting...), позиционируемом в качестве аналога Apple MacBook Ai, будет поставляться Linux дистрибутив Voodoo IOS (Instant-on Operating System). Компания Dell также ведет в рамках проекта BlackTop работу по реализации подобной функциональности для ноутбуков серии "E" и "E Slim", а в будущем и для серий "Latitude" и "Vostro".  Официальная информация недоступна, но по косвенным признакам Voodoo IOS разработан компанией DeviceVM и представляют собой результат ребрендинга дистрибутива SplashTop (http://www.splashtop.com/) с внесением некоторых дополнений. Что касается BlackTop, то все при...

URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=splashtop...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=16495


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено dry , 16-Июн-08 14:14 
отлично
будет из чего выбрать

"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено Аноним , 16-Июн-08 14:20 
>SplashTop занимает 512 Мб и загружается всего за 5 секунд.

Лоол. Вот это новость. У меня Debian Sid с KDE4.1 столько загружается и занимает столько же места.

Нафига в биосе скайп, Да еще устаревшей версии с неустранимыми дырами?

Идея может быть и хорошая, но оно должно грузиться за 50 миллисекунд и занимать 1 мегабайт максимум. А скайпы и огнелисы вообще в топко.


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено SHRDLU , 16-Июн-08 14:29 
>А скайпы и огнелисы вообще в топко.

Хм, предлагаешь прошивать в БИОС Internet Explorer? ;)



"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено gaal , 16-Июн-08 15:12 
Как бы пора уже на браузеры на webkit переходить:)

"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено i_am , 17-Июн-08 14:55 
>Как бы пора уже на браузеры на webkit переходить:)

Нафига?Смайлик тут уместен ибо против файрфокса, особенно 3.0 этому кастратцу нечего противопоставить.


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено sergeyvp , 16-Июн-08 14:38 
>Лоол. Вот это новость. У меня Debian Sid с KDE4.1 столько загружается
>и занимает столько же места.

Не верю!!!
Видеоролик с загрузкой Debian Sid с KDE4.1 за 5 секунд в студию!


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено smb , 16-Июн-08 14:39 
+1
Я думаю, время измеряется с момента включения питания :)
У вас через пять секунд только граб/лило очухается =)

"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено uldus , 16-Июн-08 16:34 
>+1
>Я думаю, время измеряется с момента включения питания :)
>У вас через пять секунд только граб/лило очухается =)

Например, в Eee PC, который грузится за 15 сек, только секунд 5 в скриптах одних чистых sleep'ов для инициализации usb и прочего, еще секунды 3 между включением и началом загрузки Linux.


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено dry , 16-Июн-08 19:06 
>Лоол. Вот это новость. У меня Debian Sid с KDE4.1 столько загружается
>и занимает столько же места.

Вас вылечат.

>Я думаю, время измеряется с момента включения питания :)
>У вас через пять секунд только граб/лило очухается =)

И вас вылечат.

> Например, в Eee PC, который грузится за 15 сек, только секунд 5 в скриптах одних чистых
> sleep'ов для инициализации usb и прочего, еще секунды 3 между включением и началом
> загрузки Linux.

Как хорошо, что вы больны не мной :)

Я с вас плакаю.
Свой десктоп перезагружаю только когда электричество кончается.
Какая хрен разница сколько занимает загрузка, если потом он месяц
будет работать.


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено uldus , 16-Июн-08 21:11 
>Свой десктоп перезагружаю только когда электричество кончается.
>Какая хрен разница сколько занимает загрузка, если потом он месяц
>будет работать.

Во первых, в новости речь о ноутбуках. Во вторых, десктоп дома без присмотра я никогда не оставлю из соображений пожароопасности, кто видел дымящийся блок питания, тот поймет.
Спасают suspend2disk и suspend2ram, но первый с определенной долей вероятности иногда не просыпается, а второй жрет батарею, например, у asus eeepc сжирает 20% за ночь.


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено uldus , 16-Июн-08 16:31 
>Идея может быть и хорошая, но оно должно грузиться за 50 миллисекунд
>и занимать 1 мегабайт максимум. А скайпы и огнелисы вообще в
>топко.

Да, могли бы сразу засунуть рабочий снапшот памяти, который сразу работоспособен, после его чтения. Так как для виртуальных машин делают, можно остановить и потом через месяц запустить с тогоже места. Такой готовый остановленный после загрузки образ и нужно в ROM запихивать.


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено Michael Shigorin , 17-Июн-08 11:27 
>Да, могли бы сразу засунуть рабочий снапшот памяти

Кажется, в эту сторону копает tuxonice.net (бывший swsusp2).


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено playnet , 28-Июн-08 17:51 
>>Да, могли бы сразу засунуть рабочий снапшот памяти

Тут момент.. засунуть куда? :) В плату встраивать флэш глупо, увеличили кол-во озу до 4 гиг к примеру.. и надо менять плату или чип. Зато восстановление до рабочего состояния.
Или надо раз в месяц к примеру перепрошивать этот флэш, если он с образом. Для америки это просто, для россии не покатит во многих случаях. или реально получим пакет устаревших программ. Кстати, момент.. а что сделать с уже установленными программами, своими данными.. Получается все-равно комбинированная загрузка.

>Кажется, в эту сторону копает tuxonice.net (бывший swsusp2).

Разумнее сделать как в висте: на флэшке сделать свап и суспенд-файл. При увеличении памяти меняем и флэшку или ставим еще. Это "правильнее".


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено Анонимус , 16-Июн-08 18:51 
>Нафига в биосе скайп, Да еще устаревшей версии с неустранимыми дырами?
>
>Идея может быть и хорошая, но оно должно грузиться за 50 миллисекунд
>и занимать 1 мегабайт максимум. А скайпы и огнелисы вообще в
>топко.

Дистрибутив должен предоставлять минимальный пользовательский функционал. Это не утилита для настройки, а полноценная операционная система. Конечно выбор софта не идеален и далеко не полон, но кто мешает сделать свою прошивку? Ну и на счёт ФФ я бы поспорил. Какой открытый браузер догоняет его по функционалу и популярности?

В целом получается так:

Представь комп обычного пользователя, который о Linux слышал только по радио, а о GNU/Linux тем более. Вот случается очередной капитальный глюк винды, восстанавливать её неоткуда, потому что болванка с варезом потерялась, но ему срочно надо в интернет, пообщаться с людьми и сообщить о том, что винда - г*вно. Он запускает Linux, далее он видит DE и что он видит на нём? Правильно - всем известный скайп и ФФ. Что он сделает увидев там какую-нибудь ekiga и konq (оперу как пример не привожу, т.к. 1-мне неизвестно не будет ли она повышать стоимость прошивки, 2-вне России она не популярна)? Правильно, подумает ну на *й этот Линукс и поедет ставить винду в соседний райцентр.

Соответственно всё что надо этому дистрибутиву - реклама (сайп, фф, етс. - чем популярнее, тем лучше), утилита для разбивки харда в ext3 (ИМХО лучше ориентироваться на что-то дефолтное) и возможность подключения к LTS-репе.


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено Michael Shigorin , 17-Июн-08 11:25 
>Лоол. Вот это новость. У меня Debian Sid с KDE4.1 столько загружается

Не верю.

>Идея может быть и хорошая, но оно должно грузиться за 50 миллисекунд
>и занимать 1 мегабайт максимум.

Сделайте.


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено Дмитрий Ю. Карпов , 18-Июн-08 11:35 
> оно должно грузиться за 50 миллисекунд и занимать 1 мегабайт максимум.

QNX в предельно урезанном варианте после компрессии удалось поместить на дискету, так что в один мегабайт никак не получится. А грузиться вообще не надо - программу можно исполнять прямо из Flash.


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено гость , 16-Июн-08 14:35 
Знающие люди, поясните плиз: это именно полная замена проприетарного биоса - как LinuxBIOS или просто отдельный образ, по-быстрому загружаемый проприетарным биосом?

"Hewlett-Packard и Dell начнут установку"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 16-Июн-08 16:11 
>Знающие люди, поясните плиз: это именно полная замена проприетарного биоса - как

Никакого отношения к BIOS-у, насколько я понимаю. Раз: отдельная опция в штатном BIOS в списке "Грузить с ...".

>LinuxBIOS или просто отдельный образ, по-быстрому загружаемый проприетарным биосом?

Два: флэш где-то там "на борту", с которого собственно. Три: образ "только на чтение" (а-ля knoppix) с каким-то самосборным GNU/Linux-ом.

LinuxBIOS-а (он, кстати, нынче, Coreboot называется = coreboot.org) там нет просто наверняка: 1) ещё никто этого на нутбуках не делал (а OLPC - уже не делает и не совсе мноутбук...); 2) упарились бы - это не загрузку с флэшки на коленке сдепить.


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено Аноним , 16-Июн-08 14:57 
До боли в теле хочу чтобы там было утилита для разметки винтов, разделам размеры изменять, и нтфс умел монтировать итд :)
А если туда еще типа аналога acronis trueimage зафигачат цены этой поделке небудет.

"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено Logo , 16-Июн-08 15:13 
>До боли в теле хочу чтобы там было утилита для разметки винтов,
>разделам размеры изменять, и нтфс умел монтировать итд :)
>А если туда еще типа аналога acronis trueimage зафигачат цены этой поделке
>небудет.

Cкорее всего появится очень много проэктов по созданию альтернативных прошивок, которые и будут восполнять данные пробелы.


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено Анонимус , 16-Июн-08 18:59 
> Cкорее всего появится очень много проэктов по созданию альтернативных прошивок, которые и будут восполнять данные пробелы.

Кто сказал, что эти пробелы вообще будут? ;)


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено Аноним , 16-Июн-08 15:20 
>До боли в теле хочу чтобы там было утилита для разметки винтов,
>разделам размеры изменять, и нтфс умел монтировать итд :)
>А если туда еще типа аналога acronis trueimage зафигачат цены этой поделке
>небудет.

А собственно что мешает это поставить? Linux, он и в Африке Linux


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено SHRDLU , 16-Июн-08 23:25 
>>До боли в теле хочу чтобы там было утилита для разметки винтов,
>>разделам размеры изменять, и нтфс умел монтировать итд :)
>>А если туда еще типа аналога acronis trueimage зафигачат цены этой поделке
>>небудет.
>А собственно что мешает это поставить? Linux, он и в Африке Linux

Я, возможно, ошибаюсь, так что поправьте меня, если что. Но вроде как эта фича изначально предназначалась в основном для БЕЗОПАСНОГО интернет-серфинга. Что понимается под "безопасным серфингом" - оставим на совести разработчиков, но при таком раскладе всякая возможность иметь доступ к физическим дискам - нежелательна.


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено Аноним , 16-Июн-08 15:42 
Это конечно не плохо, но вот наличие традиционного BIOS удручает. пора уже выкинуть этот атавизм.

На сколько я понял, на мамке просто будет распаяна флэшка, в которой будет записан дистриб, исходники они должны будут представить, значит и модифицировать всё это дело можно будет.

Вот только не ясно, как это отразится на гарантии, по идее т.к. есть BIOS, модификация линукса не должна на это влиять.


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено anonymous , 16-Июн-08 19:41 
>Это конечно не плохо, но вот наличие традиционного BIOS удручает. пора уже
>выкинуть этот атавизм.

Кому он мешает?



"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено гость , 17-Июн-08 00:39 
Мне.
Неповоротливое проприетарное дерьмо это не только потенциальные троянцы, встроенные в матплату, но и обновления, которых нужно годами ждать непонятно от кого, это и глюки с поддержкой оборудование, и необоснованно медленная загрузка...

Мне нахрен не сдался ещё один костыль чтобы "безопасно сёрфить инет не снимая штанов"...
Мне нужна возможность за считанные мгновенья загрузить полноценный Linux, установленный на жестком диске + оперативное внесение изменений в код биоса + его открытость.
Всё это на данный момент обеспечивает только прект Coreboot.org - именно его я и хотел бы видеть в качестве биоса своей материнской платы, а не очередной костыль к проприетарному биосу.


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено vitek , 17-Июн-08 01:17 
мне тоже.
надоело это 16-битное, тормозное д..рьмо.

"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено Michael Shigorin , 17-Июн-08 11:31 
>Всё это на данный момент обеспечивает только прект Coreboot.org - именно его
>я и хотел бы видеть в качестве биоса своей материнской платы,
>а не очередной костыль к проприетарному биосу.

Дык видьте.

У нас пока с ним не срослось тут...


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено Аноним , 17-Июн-08 11:37 
мешает.
но маркетоиды не дадут загнуться этой бяке - им надо платы по сегментам делить, делая разницу только в опициях сетапа.
хотя очень сильно хочется доступ ко всем опциям чипсета, да хоть пусть наконец-то инициализацию dma из биоса осилят.

"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено Дмитрий Ю. Карпов , 18-Июн-08 11:42 
> пусть наконец-то инициализацию dma из биоса осилят.

Зачем? Без многозадачности DMA не нужен, а многозадачные системы сами DMA инициализируют.


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено playnet , 28-Июн-08 18:02 
>Это конечно не плохо, но вот наличие традиционного BIOS удручает. пора уже
>выкинуть этот атавизм.

Не выйдет. Говорю как железячник. На АРМе паял плату и запускал линух.. Для начала, надо инициализировать железо, проверить, что оно вообще может, память запустить, шины все.. Биос по-любому будет нужен. Другое дело, что можно написать свой OpenBIOS, привлечь народ.. Ядра линукса там не будет, это совсем другой уровень и совсем другие задачи.
Интегрировать этот слой в линух тоже глупо, это платформозависимый код и его надо будет писать под все архитектуры.. работы там море. А целиком ядро все-равно в чип не влезет.

Кстати, если так хочется -- биос обычно 1-2 мб. Пиши, изучай, встраивай.
"И будет тебе щастье".


"Hewlett-Packard и Dell начнут установку Linux, наряду с BIOS"
Отправлено vitek , 17-Июн-08 01:16 
пока не куплю, не поверю!