URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 42392
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ПО"

Отправлено opennews , 16-Июн-08 14:29 
На страницах издания Free Software Magazine  опубликован (http://www.freesoftwaremagazine.com/columns/free_software_he... список ключевых фигур, оказавших наибольшее влияние на развитие движения свободного ПО:

-  Richard Stallman (http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman) - основатель проекта GNU и Фонда свободного программного обеспечения;
-  Pamela Jones (http://en.wikipedia.org/wiki/Pamela_Jones) - создатель groklaw.com (http://www.groklaw.com/), некоммерческой правозащитной организации, отстаивающей интересы разработчиков свободного программного обеспечения;
-  Linus Torvalds (http://en.wikipedia.org/wiki/Linus_Torvalds) - создатель Linux ядра;
-  Mark Shuttleworth (http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Shuttleworth) - основатель Ubuntu Linux;
-  Larry Page (http://en.wikipedia.org/wiki/Larry_Page) и Sergey Brin (http://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Brin) - создатели Google, компании способствующей развитию...

URL: http://www.freesoftwaremagazine.com/columns/free_software_he...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=16494


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ПО"
Отправлено Max Kamashev , 16-Июн-08 14:29 
Надеюсь что тут имена и фамилии перечислены по рандому. (Хотя насчёт РМС - тут даже рандом должен был выдать его на первой позиции :) )

Хотя обидно что забывают такие имена как Дональд Кнут, зато вспоминают основателя Друпал..


"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ПО"
Отправлено Сергий , 16-Июн-08 14:34 
Я бы добавил сюда Билла Гейтса, поскольку он своей "гениальной" политикой в области создания и лицензирования ПО, хотим мы того или не хотим, тоже, хотя и своеобразно, но всетаки стимулировал развитие СПО.

"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено cheeboorashka , 16-Июн-08 22:12 
Да, да, да.... +10

"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ПО"
Отправлено Аноним , 16-Июн-08 15:02 
...изобретатель Wold Wide Web и автор..
fix

"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ПО"
Отправлено SubGun , 16-Июн-08 15:46 
Насчет RH спорно. Ведь сам RH никак не свободное ПО. Открытое-да, но не свободное.
Сказал "спорно", потому что мне сейчас начнут втирать про Fedora.

В качестве примера, SLES и OpenSuSe - свободные продукты.


"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено FSA , 16-Июн-08 17:01 
А разве красную шапку нельзя использовать без каких-либо отчислений разработчику? Насколько я понимаю у них только суппорт платный.

"на развитие движения свободного ..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 16-Июн-08 17:07 
>А разве красную шапку нельзя использовать без каких-либо отчислений

google.ru
свободное бесплатное site:opennet.ru
ENTER
Вам - нельзя. Даже и не пытайтесь. Пока разницу не уясните.


"на развитие движения свободного ..."
Отправлено vitek , 16-Июн-08 23:29 
смотря что считать красной шапкой
например, CentOS,.... и т.д.

"на развитие движения свободного ..."
Отправлено SubGun , 17-Июн-08 10:06 
Без патчей от RH, это не шапка, а пародия.

"на развитие движения свободного ..."
Отправлено vitek , 17-Июн-08 10:33 
мне и пародии хватает

"на развитие движения свободного ..."
Отправлено SubGun , 17-Июн-08 10:43 
Я не говорил, что CentOS плохая ОС. Более того, это одна из лучших ОС. Просто имел в виду, что сравнивать ее с системами с поддержкой(хотя бы благодаря патчам) некорректно.

"на развитие движения свободного ..."
Отправлено pavel_simple , 17-Июн-08 10:52 
>Я не говорил, что CentOS плохая ОС. Более того, это одна из
>лучших ОС. Просто имел в виду, что сравнивать ее с системами
>с поддержкой(хотя бы благодаря патчам) некорректно.

в CentOS все те-же патчи и прочие настройки (selinux и т.д.) как и в RHEL

он всем хорош, ТОЛЬКО нет поддержки от Red Hat и обновляется с небольшим опозданием


"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено otaku , 16-Июн-08 17:56 
Юзай centos или его подобия, вообще то рх открытый и свободный, исходники можно скачать с сайта в виде сорсрпм и скомпилить самому.

"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено SubGun , 17-Июн-08 10:28 
>Юзай centos или его подобия, вообще то рх открытый и свободный, исходники
>можно скачать с сайта в виде сорсрпм и скомпилить самому.

Сказки. Лицензионное соглашение RH говорит, что нельзя.


"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено vitek , 17-Июн-08 10:34 
т.е. на них можно подавать в суд за нарушение GPL?
действительно, сказки

"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено SubGun , 17-Июн-08 10:41 
Уверен, они все продумали. Я тоже был наивным, пока не понадобилось на работе менять систему на Linux с поддержкой. Конечно, я слюни пускал и RHEL, даже несмотря на то, что он был дороже SLES. И купил бы его, если бы меня не огорошили:

"Обращаю Ваше внимание на то, что, продолжая использовать операционную систему RH по истечению срока поддержки, Вы нарушаете лицензионное соглашение, которое подписываете при активации ключа."

Ниже я привел выдержку из официального перевода на русский лицензионного соглашения. В итоге, конечно, пришлось купить SLES.


"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено Анонимус , 16-Июн-08 19:06 
> Насчет RH спорно. Ведь сам RH никак не свободное ПО. Открытое-да, но не свободное.

Патчи RH в ядро вполне себе свободны.


"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено szh , 16-Июн-08 19:32 
> Ведь сам RH никак не свободное ПО. Открытое-да, но не свободное

Все что под лицензией GPL - свободное.
Все что под лицензией LGPL - свободное.
Все что под лицензией BSD - свободное.

но ты похоже не понимаешь что такое открытое и что такое свободное, иди к google и RTFM


> Сказал "спорно", потому что мне сейчас начнут втирать про Fedora.

Редхат делает вклад в развитие многочисленных GPL проектов. И без федоры их вклад очень большой.


"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено SubGun , 17-Июн-08 10:08 
Бред. Читаем лицензионное соглашение RH.

"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено SubGun , 17-Июн-08 10:33 
Клиент имеет право использовать в отношении установленных систем только те услуги, которые описаны в Приложении 1 и оплачены Клиентом. В том случае, если число установленных систем в какой-то момент превышает число предварительно оплаченных Клиентом установленных систем, Клиент немедленно уведомляет об этом компанию Red Hat или Продавца. В своем уведомлении Клиент указывает как число дополнительных установленных систем, так и дату, с которой такие установленные системы находятся в эксплуатации. Компания Red Hat или Продавец направляют Клиенту счет за соответствующие услуги в отношении новых установленных систем в пропорциональном исчислении, а Клиент оплачивает все услуги в течение 30 (тридцати) дней от даты составления счета. Неспособность выполнить условия Раздела 5.1 считается существенным нарушением настоящего Соглашения, и дает право компании Red Hat приостановить оказание услуг или принять меры для получения возмещения согласно положениями Раздела 6 настоящего Соглашения.

"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено szh , 17-Июн-08 16:34 
> Бред. Читаем лицензионное соглашение RH.

Бред. Читаем лицензионное соглашение GPL.

И перестаем путать свободу и поддержку на халяву. Твоя свобода заключается в том что ты можешь использовать как угодно софт, вплоть до создания прямой конкуренции redhat.

Она не заключается в том, что redhat должен работать на тебя и оказывать поддержку на твоих условиях.

Лицензионное соглашение RH - это условие оказания поддержки. Сорсы всего софта доступны, отказывайся от поддержки и используй GPL софт как хочешь.


"повлиявшие на развитие движения зарабатывания"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 17-Июн-08 18:30 
>> Бред. Читаем лицензионное соглашение RH.
>Бред. Читаем лицензионное соглашение GPL.

Я подозреваю, что "в действительности всё не так, как на самом деле"(тм).
Судя по тому, что SubGun пишет, ... Судя по "трудностям с трейдмарками XxxXxx", ... И "насколько я ничего не понимаю в обсуждаемом предмете"(см), ... AIANAL, ...

Дистрибутив от RH - есть _сборник_ (в смысле ЗоАП) свободных (по большей части?) програм, сдобренных несвободными трейдмарками-логотипами, предоставляемый клиентам по несвободному лицензионному договору. То есть grub какой-нибудь в составе RH сам по себе свободен, но ставить систему (=устанавливать _дистрибутив_) ты можешь только соответствуя тому ужосу, что SubGun цитировал.

>Лицензионное соглашение RH - это условие оказания поддержки. Сорсы всего софта доступны,
>отказывайся от поддержки и используй GPL софт как хочешь.

Видимо, они и получение и использование _сборника_ бинарников "обернули" несвободным договором. Бизнес-модель.

---Вот все спрашивают, как заработать, да, как заработать. :-/


"повлиявшие на развитие движения зарабатывания"
Отправлено szh , 17-Июн-08 22:27 
>Видимо, они и получение и использование _сборника_ бинарников "обернули" несвободным договором. Бизнес-модель.

CentOS и Oracle Linux прямое подтверждение, что это не так.

По-моему обернули они только поддержку и trademark Redhat.


"повлиявшие на развитие движения зарабатывания"
Отправлено answer , 18-Июн-08 11:07 
>
>Дистрибутив от RH - есть _сборник_ (в смысле ЗоАП) свободных (по большей
>части?) програм, сдобренных несвободными трейдмарками-логотипами, предоставляемый клиентам по несвободному лицензионному договору.
>То есть grub какой-нибудь в составе RH сам по себе свободен,
>но ставить систему (=устанавливать _дистрибутив_) ты можешь только соответствуя тому ужосу,
>что SubGun цитировал.

Правильно! трейдмарки и логотипы компании это ее собственность и только она может этим пользоваться. Представьте себе, что приходите домой а там письмо из банка - верните кредит 1 000 000 УЕ. А оказывается Вася Пупкин имеет право вашей подписи (вашего названия и логотипа) и взял на вас кредит!!!

Так же и с компаниями - продуктом пользоваться можете, но если его изменили, то НЕ ИМЕЕТЕ права называть (и использовать для рекламы) его старым именем.

Для тех кому нужно переделывать RH - у них в дистре все их лого и прочая информация которая не подлежит передаче сделана в виде отдельного пакета. Надо тебе сделать свой дистр - удалил их пакет и ставим свой )))))


"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено vitek , 17-Июн-08 00:46 
> Насчет RH спорно. Ведь сам RH никак не свободное ПО. Открытое-да, но не свободное.
>Сказал "спорно", потому что мне сейчас начнут втирать про Fedora.
>В качестве примера, SLES и OpenSuSe - свободные продукты.

ну если по логике,
то SLES еще "свободнее" RH. оно уже просто за гранью свободы.
смотря по чьей логике конечно.


"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено SubGun , 17-Июн-08 10:08 
И тебе пора бы прочесть лицензионное соглашение RH

"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено vitek , 17-Июн-08 10:32 
у меня с CentOS не поставляется
а вот Novell OES (который поверх SLES) - рекомендую почитать

"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено SubGun , 17-Июн-08 10:36 
Ну ты уже углубился в дебри)) Согласен, что CentOS распространяется под GPL и свободен. А OES не может быть свободным из-за NetWare. Однако, если сравнивать SLES и RHEL, как продукты одного уровня, то SLES можно свободно использовать и без поддержки, а лицензионное соглашение RHEL гласит(официальный перевод):

Клиент имеет право использовать в отношении установленных систем только те услуги, которые описаны в Приложении 1 и оплачены Клиентом. В том случае, если число установленных систем в какой-то момент превышает число предварительно оплаченных Клиентом установленных систем, Клиент немедленно уведомляет об этом компанию Red Hat или Продавца. В своем уведомлении Клиент указывает как число дополнительных установленных систем, так и дату, с которой такие установленные системы находятся в эксплуатации. Компания Red Hat или Продавец направляют Клиенту счет за соответствующие услуги в отношении новых установленных систем в пропорциональном исчислении, а Клиент оплачивает все услуги в течение 30 (тридцати) дней от даты составления счета. Неспособность выполнить условия Раздела 5.1 считается существенным нарушением настоящего Соглашения, и дает право компании Red Hat приостановить оказание услуг или принять меры для получения возмещения согласно положениями Раздела 6 настоящего Соглашения.


"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено vitek , 17-Июн-08 15:40 
>Ну ты уже углубился в дебри)) Согласен, что CentOS распространяется под GPL
>и свободен. А OES не может быть свободным из-за NetWare.

а зачем ему netware. да, ядро его еще есть, живет в xen'е. ну и что?
все сервисы то есть и "родные" для лухового ядра.
>если сравнивать SLES и RHEL, как продукты одного уровня, то SLES
>можно свободно использовать и без поддержки, а лицензионное соглашение RHEL

а почему бы не сравнивать RHEL и OES?
и у того, и у того суперкаталоги, апликейшн-сервера и т.д.
так что я считаю, что сравнивать как раз надо RHEL и OES (хоть последний мне нравиться и больше)


"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ПО"
Отправлено otaku , 16-Июн-08 16:04 
Bram Cohen - создатель BitTorrent;
Битторент стал закрытым протоком раз, качают в нем все таки порно а не открытые сырцы в основном два.

"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено klalafuda , 16-Июн-08 16:25 
ну что поделать, если технический прогресс пока ещё не дошёл до возможности передавать через сеть сорцы порно as is? селяви. мы работаем над этим. ждите.

// wbr


"OpenNews: Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения с..."
Отправлено aZ , 16-Июн-08 17:27 
Да не свободного, а открытого, если в данном случае упор идёт на GNU.

"на развитие движения с..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 17-Июн-08 09:57 
>Да не свободного, а открытого, если в данном случае упор идёт на GNU.

google.ru
open site:gnu.org
ENTER

Чего все молчат-то? a3 чушь сморозил - и тишина?...

http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html


"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ПО"
Отправлено Иг , 16-Июн-08 21:50 
Свободное - это бесплатное! Открытое но не бесплатное - не свободное... Это мое имхо, я знаю что RMS по этому поводу говорил, но все же...

"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено cheeboorashka , 16-Июн-08 22:35 
А как может быть открытое платным?   Как говорится, "Пришел, увидел, cp -a"

"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено vitek , 17-Июн-08 00:52 
в Америке, говорят, свобода.
наверное все бесплатно!
...
может там коммунизм?!!!

"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ПО"
Отправлено cheeboorashka , 16-Июн-08 22:41 
А как же Билл Джой, который послал нах..й AT&T и создал 3BSD

    


"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено vitek , 17-Июн-08 00:57 
вообще - 386BSD
и не  Билли Джоем, а Lynne Jolitz и William Jolitz.
а Билл Джой - певец в стиле кантри.

"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено pavlinux , 17-Июн-08 01:38 
>вообще - 386BSD
>и не  Билли Джоем, а Lynne Jolitz и William Jolitz.
>а Билл Джой - певец в стиле кантри.

Мля... что ты слушаешь... амерекоские частушки...


"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено vitek , 17-Июн-08 02:02 
он вообще рок-певец по-нашему :-@
кстати, хороший.
просто так себя позиционирует...
...
ну и я тоже... где-то рядом

"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено cheeboorashka , 17-Июн-08 02:10 
>он вообще рок-певец по-нашему :-@
>кстати, хороший.
>просто так себя .. позиционирует.
>...
>ну и я тоже... где-то рядом

позиционируешь или рок-певец или ....


"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено vitek , 17-Июн-08 02:44 
смотря сколько выпить.
и без всяких или..!

"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено Filmoscope , 18-Июн-08 08:50 
>он вообще рок-певец по-нашему :-@
>кстати, хороший.
>просто так себя позиционирует...
>...
>ну и я тоже... где-то рядом

Я не в курсе, кто где рядом, но разве не Билли Джоэл певец?


"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено vitek , 18-Июн-08 12:26 
ура! :-D
а я думал, когда ж меня поймают? :-)

"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено pavlinux , 17-Июн-08 01:43 
>вообще - 386BSD
>и не  Билли Джоем, а Lynne Jolitz и William Jolitz.
>а Билл Джой - певец в стиле кантри.

А это хто?  

http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Joy
http://dir.salon.com/story/tech/fsp/2000/05/16/chapter_2_par...


"Ключевые фигуры, повлиявшие на развитие движения свободного ..."
Отправлено vitek , 17-Июн-08 02:07 
да ну Вас!
злые Вы!

я про поэзию, а Вы про ...

а да! тут чебурашка появился. я думал ты!