URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 42404
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Использование Google Android снижает себестоимость смартфона на 20%"

Отправлено opennews , 17-Июн-08 10:45 
По заявлению (http://www.zdnetasia.com/news/communications/0,39044192,62042730,00.htm?scid=rss_z_nw) представителей Google, платформа Android позволит производителям мобильных телефонов понизить себестоимость устройств на 20%, за счет уменьшения затрат связанных с программным обеспечением.

URL: http://www.zdnetasia.com/news/communications/0,39044192,62042730,00.htm?scid=rss_z_nw
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=16510


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона на 20%"
Отправлено Nick , 17-Июн-08 10:45 
круто :)

особенно радует то, что это на базе ГНУ/Линуха и СПО ;)


"Google снижает себестоимость"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 17-Июн-08 10:52 
>круто :)
>особенно радует то, что это на базе ГНУ/Линуха и СПО ;)

Очень "крууто". Не может не радовать то, что жадные у^W^Wтелефоно-строители смогут сэкономить "до 20% себестоимости самых дорогих аппаратов" _себе_ в карман.

Впрочем, есть некоторая надежда на конкуренцию между... если кто из них-таки купится на такое изменение "бизнес-модели".:-/


"Google снижает себестоимость"
Отправлено Nick , 17-Июн-08 11:07 
>>круто :)
>>особенно радует то, что это на базе ГНУ/Линуха и СПО ;)
>
>Очень "крууто". Не может не радовать то, что жадные у^W^Wтелефоно-строители смогут сэкономить
>"до 20% себестоимости самых дорогих аппаратов" _себе_ в карман.

СПО создавалось для использования, а не экономии на чем либо.
Использование - смысл любого ПО для конечного пользователя.


Кроме того, чем терпеть глю_б_ки проприетарных поделок вроде нокиевских
прошивок - то уж пусть лучше пользуют продукт тех, кто умеет писать софт.
(лично меня уже эта нокия с кривым софтом и ограничениями вроде запрета на
копирование - просто 3.14)


"Google снижает себестоимость"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 17-Июн-08 12:10 
>>"до 20% себестоимости самых дорогих аппаратов" _себе_ в карман.
>СПО создавалось для использования, а не экономии на чем либо.
>Использование - смысл любого ПО для конечного пользователя.

СПО - да. Аргумент принят.

Вот конкретно с Андроидом всё несколько... по-другому. Гугль делает (мобильную?) жVM без буквы "J" и без Sun-а. "СПО для пользователя" (в смысле для пользователя-потребителя того телефона) даже не заявляется. Гугль строит себе ещё один свечной заводик (а-ля какие-нибудь ads, ещё чего...) -- не факт, что чего-нибудь заработает, но пользователь не заявлен в приоритетах.

>Кроме того, чем терпеть глю_б_ки проприетарных поделок вроде нокиевских
>прошивок - то уж пусть лучше пользуют продукт тех, кто умеет писать
>софт.
>(лично меня уже эта нокия с кривым софтом и ограничениями вроде запрета
>на
>копирование - просто 3.14)

Очень сомневаюсь, что 3310 %) или даже N95 какой (N800+ не телефон~) _хакнут_ без позволения&участия самой нокии, чтобы прошить и запустить на них что бы то ни было собранное энтузиастами...

Впрочем, роутеры (те, в которых "генетически" уже linux) местами, "кое-где у нас порой"(с), таки хакают. Сам видел %) пользователя, который "купил, загрузил, перепрошил - правленные прошивки и настройки у нас в локалке лежат, работатет". Про _Дело Столмана он вряд ли чего расскажет, но, да, "СПО использует". Правда, от Нокии [и Эппла, скажем] у безымянных строителей роутеров есть Большое Отличие: их бизнес-модель не основывается на "непущании"...

PS: про "+5": оно не работает в этом форуме :) и применительно к _анонимному_ (=моему) посту бессмысленно чисто технически.


"Google снижает себестоимость"
Отправлено Nick , 17-Июн-08 12:51 
вижу смысл прокомментировать только одно:

>но пользователь не заявлен в приоритетах.

Ну, дело спасения пользователей - дело лишь их рук.
Кому хватит того, что предлагает Гугель в Андроиде - возьмут.
Кому мало - будут ждать с моря FreeRunner.

Но сам факт, что и то и другое основано на СПО - не может не радовать :)
Ибо это есть оптимизация временных затрат человечеством вообще.


"Google снижает себестоимость"
Отправлено i_am , 17-Июн-08 15:22 
>_хакнут_ без позволения&участия самой нокии, чтобы прошить и запустить на них
>что бы то ни было собранное энтузиастами...

Да собссно движок приложений там никто и не защищает особо.А вот GSM подсистема которая там на отдельном процессоре (известном как RAP3G или RAPGSM) - в сломе весьма нетривиальна.Хотя легендарный Дежан как всегда опустил нокию в очередной раз =)

>Впрочем, роутеры (те, в которых "генетически" уже linux) местами, "кое-где у нас
>порой"(с), таки хакают. Сам видел %) пользователя, который "купил, загрузил, перепрошил
>- правленные прошивки и настройки у нас в локалке лежат, работатет".

Как ни странно еще и сорцы можно скачать - GPL типа :).Заходите на сайт асуса, длинка и прочих кто делает роутеры, NASы и качаете сорц.Можете перекомпилять и поюзать если мозгов хватит для кросс-компиляции конечно.И никакой это не хакинг.А что там хакается???Нет, просто мир немного изменился.А на месте производителя - не вижу причин мешаться копаться в прошивке роутера.Вам нахаляву юзеров осчастливливают и продукт улучшают а вы еще и брыкаться?Гм, надо быть редкими идиотами.Нокия кстати просекла фишку и "хакерские" фичи взяли да и стали официальными в новых прощивках n8x0.Например своп на mmc картах.

>есть Большое Отличие: их бизнес-модель не основывается на "непущании"...

Вот с этим у Нокии как раз сейчас есть проблемка.

>PS: про "+5": оно не работает в этом форуме :) и применительно
>к _анонимному_ (=моему) посту бессмысленно чисто технически.

Это символ поддержки вашей точки зрения в таком случае.Коротко и емко :)


"Google снижает себестоимость"
Отправлено Nick , 17-Июн-08 11:09 
да, и +5 за сабж %)

"Google снижает себестоимость"
Отправлено i_am , 17-Июн-08 11:26 
>да, и +5 за сабж %)

За сабж +100 потому что смартфоном это не является - оно умеет запускать только тормозной и ограниченный шыт на жаве.Посему идет в 1 ряд с примитивными проприетарными мобилками.А то что там проприетарный самопал заменили на линуксный кернель мало что меняет для конечного юзера и девелопера.Brain damaged design, имхо.


"Google снижает себестоимость"
Отправлено Nick , 17-Июн-08 11:41 
Если вдруг товарисчу Гугл отключили:

http://code.google.com/android/what-is-android.html


"Google снижает себестоимость"
Отправлено i_am , 17-Июн-08 13:55 
>Если вдруг товарисчу Гугл отключили:

А чего я не так сказал?Вон там на схемке гуглевская фигня - справа как раз.Проприетарная VM.Все остальное к гуглу никак не относящиеся собссно и на мало-мальски стандартный линукс все это не катит, а потому апликухи под это будут только на жаба-шыте под вон ту проприетарную VM.А просто взять и компильнуть линуксовые GTK и QT проги с адаптацией под экран - упс... пишите свое.На жабе.И чем это лучше просто телефона?И почему это следует называть смартфоном?Ну, если будут быстрые и фичастые бинарные программы под внятное апи - нехай будет смартфоном.А до тех пор - жаба звонилка обычная, полупроприетарная при том.


"Google снижает себестоимость"
Отправлено Nick , 17-Июн-08 14:03 
на той же схемке показан пакетный менеджер и базовая либа libc,
а это значит, что софт можно собирать/ставить какой будет нужно.
И нас (и вас) не должно смущать _наличие_ универсальной машины для обработки
некоего ABI, путь даже на жабе и проприетарного.

"Google снижает себестоимость"
Отправлено answer , 18-Июн-08 10:59 
>И нас (и вас) не должно смущать _наличие_ универсальной машины для обработки

некоего ABI, путь даже на жабе и проприетарного.

Ну не до конца проприетарного ))) Гугла обещала открыть ВСЕ базовые компоненты Android в опенсорс, НО только после того как все участники проекта выпустят свои первые модели.
Это нужно чтобы участники проекта получили конкуррентное преимущество за счет использования Android (иначе кто бы стал этим заниматсья ;) )


"Google снижает себестоимость"
Отправлено valfrom , 17-Июн-08 14:14 
>тормозной и ограниченный шыт на жаве

оглянитесь :) жава не такой уже и тормоз, _особенно_ на мобилках
P.S. Сам разработчик игр на j2me


"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено i_am , 17-Июн-08 11:23 
>особенно радует то, что это на базе ГНУ/Линуха и СПО ;)

А радости с него?Там галимная жаба и ничего кроме нее.Линукс и СПО _вам_ все-равно поюзать не дадут и оно там всего лишь стартер для проприетарной жаба-виртуалки.Круто, е-е-е!


"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено olegator , 17-Июн-08 11:34 
+1 почему нет поддержки qt и gtk+, поэтому я и говорю что андройд очень далёк от gnu/linux

"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено Nick , 17-Июн-08 11:45 
>+1 почему нет поддержки qt и gtk+, поэтому я и говорю что
>андройд очень далёк от gnu/linux

Моск кроме как к QT и GTK не поворачивается уже?
А может вы хотите утверждать, что они оптимальны для мобильных
устройств? Либо же что невозможно будет собрать эти QT/GTK и поставить
через пакетный менеджер в систему?
С такой логикой можно доныться, что и без апача "андройд очень далёк от gnu/linux".


"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено olegator , 17-Июн-08 11:59 
а почему вы так реагируете будто я вас кровно обидел, перестаньте хамить. ещё ни одного телефона с андройд не появилось, а вот nokia давно gtk использует, теперь будет qt внедрять. Наверно nokia совсем не разбирается в мобильных устройствах

"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено Nick , 17-Июн-08 12:07 
> а почему вы так реагируете будто я вас кровно обидел, перестаньте хамить.

прошу прощения


>ещё ни одного телефона с андройд не появилось

опытный образей уже демонстировали, на youtube есть ролики.


>а вот nokia давно gtk использует, теперь будет qt внедрять.

Не в QT/GTK счастье.


>Наверно nokia совсем не разбирается в мобильных устройствах

Сам факт сравнения Гугл и Нокии в сфере мобильного софта уже говорит о том,
что Гугл выше на голову.


"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено olegator , 17-Июн-08 12:23 
для пользователей как раз счастье в разнообразном софте, которого предостаточно написано, и пользователю будет намного приятнее использовать любимое приложение и на мобильном устройстве и разработчикам не надо будет заново всё писать под неизвестную платформу. по опытным образцам о стабильности работы судить невозможно. в мобильных устройствах и софте для них лидер полюбому nokia

"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено i_am , 17-Июн-08 14:13 
>Сам факт сравнения Гугл и Нокии в сфере мобильного софта уже говорит
>о том,
>что Гугл выше на голову.

Когда гугля будет продавать столько же телефонов и под них будут хорошие программы - эта фраза будет иметь смысл.А пока в сад...


"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено Nick , 17-Июн-08 14:25 
продавать и делать качественный софт - чуствуем разницу?
А в наше время нужно смотреть на потенциал, а не текущее состояние.

* Освободил вам место в саду


"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено olegator , 17-Июн-08 14:55 
у вас есть жалобы на софт от nokia? понимаете андройда ещё "не существует", а шуму из-за него разводят пипец, что типа он основан на linux, на самом деле там linux то нужен что бы запустить виртуальную машину, как-то это некрасиво получается. я например хочу иметь совместимость с обычными приложениями работающими в linux иначе, это как-то неправильно получается. А у nokia потенциал велик и не зря они trolltech купили, подождём результатов

"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено i_am , 17-Июн-08 14:11 
>Моск кроме как к QT и GTK не поворачивается уже?

Под них есть большая база хороших программ.Бесспорно взамен оных убогие карманные поделки писанные на тормозной жабе под проприетарную VM конечно же должны внушать мне оптимизм.Не иначе как.

>А может вы хотите утверждать, что они оптимальны для мобильных
>устройств?

Нет, безусловно проприетарная жаба-машина как рантайм и карманные поделки на этом выпердыше куда оптимальнее будут.Вот только разучат жабу тормозить и жрать память, ага, и все будет зашибись... :)
Вот только как юзера n810 меня радует и GTK на котором оно основано и ряд программ.Бесспорно есть и горбатые и плохо адаптированные.Но есть и много приличных.По функционалу как десктопные а не как какие-то карманные недоноски за которых часто еще и бабок хотят.Конечно изобретать велосипеды это мысль.Но если это ведет к появлению кучки карманных недоношенных программ на чем-то самопальном - а смысл в этой платформе?

>Либо же что невозможно будет собрать эти QT/GTK и поставить
>через пакетный менеджер в систему?

"Дефолты - решают".Если по дефолту нет этих библиотек, не будет и программ которые можно взять и поставить.Не будет возможности просто и быстро девелопать под это с этими тулкитами.Да, гений Вася Пупкин из деревни Тутуево может и сможет вкорячить туда эти библы.А программы он запортировать и майнтайнить в количестве пары сотен хотя-бы - сможет?Нет?Ах, ну надо же.Значит будут только карманные поделки под проприетарную VM на тормозной жабе.Ну там всякие тормозные недо-приложения которые ничерта не умеют.Вот вы такое и юзайте если вам это гуано надо.

>С такой логикой можно доныться, что и без апача "андройд очень далёк
>от gnu/linux".

А кстати на мой n810 ставится в 2 клика в манагере пакетов если зачем-то надо.Как и nginx.Вот это да, линукс.Хочешь торенты transmission-ом качай, хочешь в pidgin язык чешь а хочешь и сервер запустить можно.Вот так оно не просто смартфон а мощный движок для нормальных полнофункциональных аппов а не каких-то карманных выпердышей.


"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено Nick , 17-Июн-08 14:24 
>"Дефолты - решают"

даже в маздае если че надо - то в дистр проги вкелючают это что-то.

А в системе с пакетным менеджером умолчания еще менее важны.


"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено Nick , 17-Июн-08 11:39 
>>особенно радует то, что это на базе ГНУ/Линуха и СПО ;)
>
>А радости с него?Там галимная жаба и ничего кроме нее.Линукс и СПО
>_вам_ все-равно поюзать не дадут

"не дадут - отклчим газ".
Зажмут пути обновления прошивки - не куплю я такое г-но.
OpenMoko для этого есть.


>и оно там всего лишь стартер
>для проприетарной жаба-виртуалки.Круто, е-е-е!

Если кроме жабы никаких кастомностей не будет в моделе на базе Android -
то фирма-производитель идет пеарить свое г-но маздаевцам. Они на все ведуццо.


"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено i_am , 17-Июн-08 14:26 
>Зажмут пути обновления прошивки - не куплю я такое г-но.

А если не зажмут, вы самолично доведете это уродство до нормальной системы?Если вы так круты то где же ваши телефоны с этой гипотетической системой тогда и накой хрен вам этот гугл нужен тогда?Вот то что вменяемые девайсы будут в итоге у нокии и может быть опенмоко - факт.Нокия активно пытается найти пути разрешения противоречий проприетарного мира сотовых телефонов и открытых моделей  разработки кстати.

P.S. А вот что вы в 1 рыло сможете потянуть такой проект и длительно его майнтайнить я не верю, извините.А в остальных случаях это просто страдание фигней без особых перспектив на будущее.Кому будут нужны ваши программы под QT или GTK если их по дефолту в системе нет?!Это как с софтом под иксы и т.п. в макос.В теории вроде можно - поставить иксы и прочая втулить.На практике юзается крайне редко.Просто потому что геморрой непомерный.

>OpenMoko для этого есть.

Ну вот там система будет более-менее вменяемая.

>Если кроме жабы никаких кастомностей не будет в моделе на базе Android

Ну вон схемка нарисована.Кастомности уже вон хоронят совместимость с обычными линуксами особенно для графических программ.Да, как раз апач там может и заработает.А вот куда более актуальный для таких девайсов pidgin например вы там запустите?


"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено Nick , 17-Июн-08 14:39 
>>Зажмут пути обновления прошивки - не куплю я такое г-но.
>
>А если не зажмут, вы самолично доведете это уродство до нормальной системы?

Представляете?


>Если вы так круты то где же ваши телефоны с этой гипотетической
>системой тогда и накой хрен вам этот гугл нужен тогда?

Я понимаю, у вас 460 часок в сутках, и вы не из нашей вселенной.
Извините, но у меня их всего 24 и дел на это время хватает без этого.


>P.S. А вот что вы в 1 рыло сможете потянуть такой проект
>и длительно его майнтайнить я не верю, извините.

Можете продолжать перечислять что я не потяну.
Я то не против и ничего о поддержке и "тянуть" не упоминал.


>А в остальных случаях
>это просто страдание фигней без особых перспектив на будущее.

У каждого свое представление об СПО и программировании.

>Кому будут нужны ваши программы под QT или GTK если их по дефолту в
>системе нет?!

Тем, кто способен будет кроме проги так же точно скачать и поставить пакет
QT/GTK. Это так же просто как и поставить программу.

Убунту видели? хотя бы из-за спины. Там сей процесс доведен до уровня.
Это так же просто и в мобильной OpenEmbedded, которой уже несколько лет.
И думать, что Гугель в новом проекте будет наступать на старые грабли я
не намерен. Но опять же - если это будет сложно/невозможно - это будет
красный свет Andrioid'у и девайсам на нем.


>>Если кроме жабы никаких кастомностей не будет в моделе на базе Android
>
>Ну вон схемка нарисована.Кастомности уже вон хоронят совместимость с обычными линуксами

Вы намеренно/по ошибке путаете в споре кастомности и несовместимости.
Я просто не могу спорить с такими нарушениями логики.


"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-08 12:58 
А чего радоваться-то? Что бы не было в основе, важен слой API, и стоимость лицензии на "базу" не сильно на качество API влияет.

Или это типа как порадоваться, увидев еще в одном месте написанное слово "Линукс"? :)


"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено vitek , 17-Июн-08 13:03 
iPhone тоже на базе СПО:
$uname -a
Darwin V 9.0.0d1 Darwin Kernel Version 9.0.0d1: Wed Dec 12 00:16:00 PST 2007; root:xnu-933.0.0.211.obj~2/RELEASE_ARM_S5L8900XRB iPhone1,1 unknown

толку то.
тоже наверное экономят.
объявили, что iPhone 2 будет стоить $199 с 8Gb в 70 странах.

так что мы увидим, как будут убивать nokia, seamens,...


"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено olegator , 17-Июн-08 13:13 
снижает цену не просто так, а скорее всего за счёт сотовых операторов, с которых берётся бабло за право продажи и разработчиков с которых тоже берётся бабло за право разработки. так что спо врятли для iphone будет в достаточном объёме. а из-за стоимости он будет у каждого второго, меня лично это отпугивает. будет что-то вроде этого:
чел1: -А у тебя какой телефон?
чел2: -Да iphone у меня.
чел1: -Понятно, а у меня nokia 3310!
чел2: -Вау, круто, я тож такой хочу :)

"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено vitek , 17-Июн-08 13:28 
Да!
забыл сказать. с выходом iPhone 2 они перестают брать отчисления с сотовых операторов.
из-за чего после презентации акции яблочников упали на ~4%.

"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона..."
Отправлено vitek , 17-Июн-08 13:30 
да и писал я не про это.
а про то, что дарвин основан на бзд,
что наверное тоже снижает себестоимость :-)

"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона на 20%"
Отправлено olegator , 17-Июн-08 11:02 
не нравится мне что-то андройд, как-то он далёк от linux. мне больше по душе LIMO и OpenMoko

"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона на 20%"
Отправлено Аноним , 17-Июн-08 15:35 
Ну, знаете,  линейка hp ipaq вообще на win-like. И ничего - ставят линух и юзает. И под них куча софта. А чего плохого в том, что на телефонах с "Андройдом" сразу же будут выходить открытые (в крайнем случаи linux-совместимые) драйвера на все девайса, которые в этот телефон входят?
Кому нужен будет "обычный линукс" - смогут его сделать с меньшей долей гемороя.

"Использование Google Android снижает себестоимость смартфона на 20%"
Отправлено mitya , 17-Июн-08 19:36 
Слушайте, а что вы обсуждаете?
Будет платформа — будут под нее делать софт.
Сделают софт — продадут.
Человек купит.
Неужели вы думаете, что пользователям есть дело до того, что именно будет в телефоне? Пользователю нужны будут простые функции — позвонить, отправить СМС, зайти в аську, показать подружке новый рингтон.
Людям дела нет, на чем это работает.
Или вы думаете, что Гугл эту платформу делает только для тех, кто читает opennet?
Ошибаетесь — это делают для людей, которые будут просто юзать телефон/смартфон.
То что здесь кому-то нравится Ява или не нравится не имеет никакого значения.
В итоге это просто будет чуть менее дорогой телефон/смартфон со стандартными функциями.
Не нравится — не пользуйтесь.
А то половина постов — какой-то обиженный детский сад.
Вас что, заставляют делать софт под Андроид или под Нокию? Нет, не заставляют.

"Использование снижает"
Отправлено Nick , 17-Июн-08 20:06 
зачетку!