URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 42536
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрение пакета СПО"

Отправлено opennews , 24-Июн-08 22:24 
Федеральное агенство по образованию выпустило (http://linux.armd.ru/ru/anketa/) письмо (http://altlinux.info/news/world/20080619.1250), в  котором  легализуется возможность внедрения пакета свободного программного обеспечения (http://linux.armd.ru/ru/distros/) во всех общеобразовательных учреждений
Российской Федерации, а не только в пилотных регионах (Республика Татарстан, Пермский край и Томская область).


Теперь любое общеобразовательное учреждение (ОУ) РФ может присоединиться к проекту по апробации ПСПО (http://linux.armd.ru/ru/distros/) и выработке рекомендаций по его использованию. Для участия в проекте необходимо отправить заявку (http://linux.armd.ru/ru/anketa/) на присоединение к проекту.

URL: http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-June/075817.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=16635


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрение пакета СПО"
Отправлено Анонимус , 24-Июн-08 22:24 
Надо бы сходить в свою школу, глянуть что у них там с аппаратным обеспечением. Пойдёт ли что-нибудь на 2.6.* ядре.

"Рособразвоание сняло территориальне ограниче на внедре"
Отправлено Nick , 24-Июн-08 23:54 
вообще обжорой 2.6.* веткИ выставил...

"Рособразвоание сняло территориальне ограниче на внедре"
Отправлено Анонимус , 25-Июн-08 01:08 
> вообще обжорой 2.6.* веткИ выставил...

Нет, там совсем просто плохие компы стояли, из запасников каких-то ведомственных их выудили в 1999 году. А до этого вообще обрезанная разновидность спектрума с бейсиком стояла.

//и это - Москва


"реставраторский ящик"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Июн-08 01:31 
Если это хотя бы i586/16M и есть хотя бы одна современная машинка (учительская?) -- возьмите Линукс Терминал, класс на гиге потянет.  См. тж.
http://linux.armd.ru/common/linux/Documentation/install_ltsp...
http://www.freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP5

"реставраторский ящик"
Отправлено Анонимус , 25-Июн-08 02:36 
> Если это хотя бы i586/16M и есть хотя бы одна современная машинка (учительская?) -- возьмите Линукс Терминал, класс на гиге потянет

Да дело в том, что я когда те компы пришли уже выпустился из школы, а так то я уж разберусь что там ставить. Но за совет всё равно спасибо.


"Рособразвоание сняло территориальне ограниче на внедре"
Отправлено Nick , 25-Июн-08 09:33 
>> вообще обжорой 2.6.* веткИ выставил...
>
>Нет, там совсем просто плохие компы стояли, из запасников каких-то ведомственных их
>выудили в 1999 году. А до этого вообще обрезанная разновидность спектрума
>с бейсиком стояла.

Вопрос снят %)

>//и это - Москва


"Рособразвоание сняло территориальне ограниче на внедре"
Отправлено Дмитрий Ю. Карпов , 25-Июн-08 16:30 
> там совсем просто плохие компы стояли, из запасников каких-то ведомственных их выудили в 1999 году.

Свяжись со мной Dmitry.Karpov(AT)rambler.ru (замени "(AT)" на "@"), у меня валялись 486 и Pentium'I (Москва, Матвеевское).


"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрени..."
Отправлено crypt , 25-Июн-08 08:26 
>Надо бы сходить в свою школу, глянуть что у них там с
>аппаратным обеспечением. Пойдёт ли что-нибудь на 2.6.* ядре.

А в мою бывшую школу в Новосибирске просто прислали пакет софта из москвы, "первая помощь" или как-то так называется. Офисы-фотошопы, виста, винХР, триал касперского, файнридер и т.д. Забавно, но случайно, при проверке антивирусом в этом софте был обнаружен троян. :)


"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрени..."
Отправлено crypt , 25-Июн-08 08:30 
Решил помочь тем, что перевести маршрутизацию на Linux. Ну и конечно, опять всплыл вопрос про подсчет трафика. :( Писать что-то свое нет смысла, кто с этим разбираться будет. Нужно что-то кондовое и надежное.

"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрени..."
Отправлено crypt , 25-Июн-08 08:39 
и чтобы можно было по лимиту отключать. и по времени ограничение ставить. и лимит можно было менять. и это мог бы делать пользователь виндовс со стажем. - так что не так и просто поставить куда-то Linux.

"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрени..."
Отправлено sarmat , 25-Июн-08 08:58 
Abills abills.sf.net эксплуатирую правда на фряхе проблем вроде нет, я думаю на Linux тоже устойчиво работает

"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрени..."
Отправлено crypt , 25-Июн-08 09:46 
А, спасибо, посмотрю. Фичесет нормальный.

"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрени..."
Отправлено Fylhtq , 26-Июн-08 09:57 
http://sams.perm.ru/
Конфигурится гибко. Умеет многое. Года 3-4 назад была задача выпустить один проектный институт + кучка арендаторов в инет, каждому свои лимиты, правила, отсчеты, авторизации - до сих пор жужжит и денег не просит.

"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрени..."
Отправлено Nick , 25-Июн-08 09:39 
>А в мою бывшую школу в Новосибирске просто прислали пакет софта из
>москвы, "первая помощь" или как-то так называется. Офисы-фотошопы, виста, винХР...
>Забавно, но случайно, при проверке антивирусом в
>этом софте был обнаружен троян. :)

Гы, дак ты ж сам написал "винXP" - смысл потом шо-либо дополнительно проверять? :)


"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрени..."
Отправлено FrBrGeorge , 25-Июн-08 19:12 
> А в мою бывшую школу в Новосибирске просто прислали пакет софта из москвы, "первая помощь" или как-то так называется

Это во все школы прислали, но в 2010 году карета преваратится в тыкву: всё это ПО само собой станет контрафактным, если уже сами школы не найдут денежки на продление лицензии.


"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрение пакета СПО"
Отправлено Nick , 24-Июн-08 23:56 
А вообще, приятственная новость.
Кое-кто в правительстве все-ж не против дать шанс будущему поколению.

"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрени..."
Отправлено SubGun , 25-Июн-08 10:18 
Не только. Вы только представьте сколько это компов. Фирмы, разработчики программ и игр просто не смогут обойти стороной такой рынок. Уверен, скоро мы забудем что такое wine.

"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрени..."
Отправлено szh , 26-Июн-08 00:43 
Школы не занимаются закупками игр.

"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрение пакета СПО"
Отправлено Аноним , 25-Июн-08 00:07 
Переименованный альт. А они, наверное, по прежнему, просто берут пакеты из других  дистров с большим сроком поддержки и тащат себе...

тупо сборник пакетов безотносительно задачи, вместо готового, сконфигурированного решения, где учтена специфика применения.  

>для разработки полноценных программ на Java, C/C++ и PHP

Ага, на уроках информатика марьивановна научит на жабе писать. Короче, это всё откаты и показуха, а на образование совсем не похоже.

P.S. Лучше бы, например, qcad или geda развивали и под госты подгоняли, а от безыдейного сборника пакетов толку нуль.


"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрени..."
Отправлено serg1224 , 25-Июн-08 00:33 
>тупо сборник пакетов безотносительно задачи,
>вместо готового, сконфигурированного решения,
>где учтена специфика применения.

Пусть хоть так дело начнётся: с OpenOffice.org, Firefox, Thunderbird.


"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрени..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-08 01:01 
>Пусть хоть так дело начнётся: с OpenOffice.org, Firefox, Thunderbird.

Да это, равно как и многое другое, и сейчас никто на винде использовать не мешает. Только как-то не это используют, а покупают "первые помощи".


"*sigh*"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Июн-08 01:39 
> Переименованный альт.

Разумеется -- поскольку негоже за госденьги рекламировать свою марку, что и прописано в условиях конкурса.  На первом стенде это явно никто, кроме альтов, толком не уразумел.

> А они, наверное, по прежнему, просто берут пакеты из других
> дистров с большим сроком поддержки и тащат себе...

Да, конечно, безусловно, разумеется.

Например, те, которыми занимаюсь я -- можно посмотреть здесь: http://sisyphus.ru/packager/mike/srpms

Там заодно есть странички по ченжлогам и патчам к каждому пакету, можно посмотреть самому.

> тупо сборник пакетов безотносительно задачи, вместо готового,
> сконфигурированного решения, где учтена специфика применения.
> [...] а от безыдейного сборника пакетов толку нуль.

Рискну предположить, что это пробежало тело, которое небезразлично к какому-нибудь из аутсайдеров -- скорее всего, боксмуверу... впрочем, они все такие вот идейные на словах.

Ну и пусть себе лает.


"\"
Отправлено Аноним , 25-Июн-08 02:38 
>Рискну предположить, что это пробежало тело, которое небезразлично к какому-нибудь из аутсайдеров -- скорее всего, боксмуверу... впрочем, они все такие вот идейные на словах.
>Ну и пусть себе лает.

Отличное отношение к критике. Типа всё уже схвачено, можете "лаять" сколько влезет.

>Там заодно есть странички по ченжлогам и патчам к каждому пакету, можно посмотреть самому.

Всё патчи ваши, там авторство не указано? xmms - мега важный пакет. У вас там наверное даже не UTF-8 по дефолту.

>Да, конечно, безусловно, разумеется.

В любом случае сизифов труд, есть уже и намного лучше в других дистрибутивах( нет, не всякое говно - ваши конкуренты по откатным тендерам).

P.S. Критикуется не само существование альта, а его продвижение и позиционирование. Из-за этого проблемы наверняка возникнут - начнут путать систему пакетов дистрибутива и ПО( +инфраструктура). Второе на порядки важнее. За основу можно брать любой дистрибутив - их много, а без нужного ПО( документации, поддержки гостов, внедрения свободных стандартов и т.д.) ничего не будет. Ну а всякие высказывания про отечественность, закладки и т.д. - это бредни. Как гражданину хотелось бы видеть инвестирование в реальное развитие свободного ПО, а не поддержку велосипедов, которую прикрывают нелепыми аргументами. Задача "продвижения отечественного ПО" сформулирована неправильно. Короче, всё тут ясно.


" Высказывания про отсутствие закладок - это бредни."
Отправлено szh , 25-Июн-08 05:09 
>Ну а всякие высказывания про отечественность, закладки и т.д. - это бредни.

Высказывания про отсутствие закладок - это бредни.
Windows в 2007 году скачивала и меняла свои файлы без согласия пользователя c отключенным update'ом. Даже майкрософт это признало.
В моем словаре русского языка такое поведение называется закладкой.


"\"
Отправлено Skull , 25-Июн-08 12:52 
> В любом случае сизифов труд, есть уже и намного лучше в других дистрибутивах

Факты где?


>
>P.S. Критикуется не само существование альта, а его продвижение и позиционирование. Из-за
>этого проблемы наверняка возникнут - начнут путать систему пакетов дистрибутива и
>ПО( +инфраструктура). Второе на порядки важнее. За основу можно брать любой
>дистрибутив - их много, а без нужного ПО( документации, поддержки гостов,
>внедрения свободных стандартов и т.д.) ничего не будет.

Стоп! А где замечательная техподдержка на русском? Где офисы этих замечательных и уважаемых вендоров? Кстати, где поддержка Вашего любимого ГОСТ в этих дистрибутивах? Что, нет ответов? Ну тогда и дальше искренне считайте, что вас любят, хотя реально держат за банановую республику.

>хотелось бы видеть инвестирование в реальное развитие свободного ПО

Про Переславль-Залесскую и Протвинскую конференции намеренно умолчали? Ох уж эти чёрные пиарщики! Вылезают с лозунгами, а чуть по делу спросить — так сразу в кусты?



"\"
Отправлено Аноним , 25-Июн-08 13:28 
>Факты где?

Альт теперь уже лучший дистрибутив? Ну и что же вы сделали для этого?

>Кстати, где поддержка Вашего любимого ГОСТ в этих дистрибутивах? Что, нет ответов?

А в альте-то где?

>Про Переславль-Залесскую и Протвинскую конференции намеренно умолчали

И что вы много там накодили?

>Ох уж эти чёрные пиарщики!

Всё кому чем-то не нравится альт - пиарщики? Аргумент для лора. Пиарщики тут пока только у альта, причём с совковой самоуверенностью.

>Ну тогда и дальше искренне считайте, что вас любят, хотя реально держат за банановую республику.

Вы про альт? А то некоторые товарищи из альта днями сидят на лоре и наверняка подпевают местным песням про "тупое русское быдло"...


"\"
Отправлено khash , 26-Июн-08 00:45 

>
>Альт теперь уже лучший дистрибутив? Ну и что же вы сделали для
>этого?
>

Использую Альт Дома на работе Debian Ubuntu  Альт пока не начто менять не хочу


"*sigh*"
Отправлено Michael Shigorin , 26-Июн-08 00:48 
>>Факты где?
>Альт теперь уже лучший дистрибутив?

Много для чего -- да, лучший.  Для нас с Андреем ;-)

>Ну и что же вы сделали для этого?

Он вот KDE переводит, я своими плюшками -- ссылка выше -- балуюсь.  Каждый в меру умения.

Не сказать, чтобы много сделали по сравнению с титанами вроде AEN или lav@, но тоже что-то получилось полезного.

Что Вы сделали для своей любимой мандривы -- можно списочек или слова для погуглить?

>>Кстати, где поддержка Вашего любимого ГОСТ в этих дистрибутивах? Что, нет ответов?
>А в альте-то где?

Во-первых, это не ответ.
Во-вторых, уточните запрос.
В-третьих -- http://sisyphus.ru/find.shtml?request=gost

>>Про Переславль-Залесскую и Протвинскую конференции намеренно умолчали
>И что вы много там накодили?

Пишут дома, на работе, хакфестах и в прочих подходящих для этого местах.  На конференциях рассказывают, слушают и общаются.

Если никогда не бывали на конференциях -- выберитесь, что ли.  На мир посмотрите.  Главное, приоритет ушам, а не языку -- глядишь, за умного сойдёте.

>>Ох уж эти чёрные пиарщики!
>Всё кому чем-то не нравится альт - пиарщики? Аргумент для лора. Пиарщики
>тут пока только у альта, причём с совковой самоуверенностью.

Думаю, читающие да сделают выводы.  Даже и из этого совково-самоуверенного "наверняка":

>Вы про альт? А то некоторые товарищи из альта днями сидят на
>лоре и наверняка подпевают местным песням про "тупое русское быдло"...


"*sigh*"
Отправлено Аноним , 26-Июн-08 11:23 
>Что Вы сделали для своей любимой мандривы -- можно списочек или слова для погуглить?

Мда, насколько же нужно быть жадными, чтобы везде конкуренты и пиарщики мерещились? Вы коллективно бредите.

>Думаю, читающие да сделают выводы.  Даже и из этого совково-самоуверенного "наверняка":

Сделают. Любая критика альта и тут же вырастает пара-тройка пиар ботов( не однократно подобный эксперимент проводил). Все кто не согласен сразу к конкурентам записывают, а тезисы про альт больше похожи на гет зе фактс. Я бы не доверял подобным конторам.

P.S. Кстати первый мой пост далеко не только про дистрибутив альт был.


"*sigh*"
Отправлено Michael Shigorin , 26-Июн-08 18:39 
>>Что Вы сделали для своей любимой мандривы -- можно списочек или слова для погуглить?
>Мда, насколько же нужно быть жадными, чтобы везде конкуренты и пиарщики мерещились?
>Вы коллективно бредите.

Хорошо, пусть я жадный, а не наблюдательный, и мы с Андреем дружно коллективно бредим, а Вы всенепременно тезисно излагаете и аргументируете по пунктам.  Положим.

Сформулирую доступнее: что Вы лично вообще сделали полезного для хоть какого-нибудь дистрибутива или проекта по внедрению?  Названия и дела -- или согласитесь, что только поливать и способны.  И ссылки или имена людей, которых можно спросить.

>>Думаю, читающие да сделают выводы.  Даже и из этого совково-самоуверенного "наверняка":
>Сделают. Любая критика альта и тут же вырастает пара-тройка пиар ботов( не
>однократно подобный эксперимент проводил).

Вы писать научитесь, неоднократный наш.  И не переваливайте с больной квадратной головы.

Я ж на таких тоже эксперименты провожу -- вот akdengi и отписал почтой, какие именно ;-) (поскольку Александр -- умный и интересный человек)

>Все кто не согласен сразу к конкурентам записывают

Дело не в несогласности, а в характерном почерке наездов -- необоснованность, вплоть до "чем вздорней, тем лучше", и ещё несколько конкретных деталей очень быстро выявляют происхождение именно что пиар-ботов вроде Вас.

[...]

>а тезисы про альт больше похожи на гет зе фактс.

Пример, пожалуйста.  Ссылкой.

>Я бы не доверял подобным конторам.

Ну и не доверяйте на здоровье.

>P.S. Кстати первый мой пост далеко не только про дистрибутив альт был.

У анонимов нет "моего" => подобные отсылки не получается дереференсить.  Используйте ссылки.


"\"
Отправлено Skull , 26-Июн-08 10:40 
>Альт теперь уже лучший дистрибутив? Ну и что же вы сделали для
>этого?

Удобство работы, сбалансированность пакетной базы, локализация, инфраструктура. Возможно, ALT Linux не самый красивый дистрибутив, но и явно без жутких ляпов. У каждого дистрибутива есть свои достоинства и недостатки. Вот я и хотел услышать в чём именно другие дистрибутивы лучше. Конкретно по фичам.

>А в альте-то где?

Не увиливайте от ответа на прямо заданный вопрос.


>>Про Переславль-Залесскую и Протвинскую конференции намеренно умолчали
>
>И что вы много там накодили?

А что, надо кодить? Там собираются разработчики, а не быдлокодеры.

>Всё кому чем-то не нравится альт - пиарщики? Аргумент для лора. Пиарщики
>тут пока только у альта, причём с совковой самоуверенностью.

Снова увиливаете? Вылили ушат помоев без аргументов и продолжаете это делать? Лучшая защита — нападение только для самоуверенных троллей и чёрных пиарщиков.

>Вы про альт? А то некоторые товарищи из альта днями сидят на
>лоре и наверняка подпевают местным песням про "тупое русское быдло"...

Опять безосновательный наезд? Я уже говорил, что Вы пиарите по-чёрному, и каждый Ваш выпад это подтверждает.

P.S. Сдаётся мне, господа, что 65 млн. рублей, так и не израсходованных Корусом на школьный комплект, они пустили на записных поливателей помоями на LOR и OpenNet.ru. Жаль, раньше был хороший ресурс, теперь же устроили срач.


"Re:\"
Отправлено RedStalker_Mike , 25-Июн-08 14:38 
>[оверквотинг удален]
>
>P.S. Критикуется не само существование альта, а его продвижение и позиционирование. Из-за
>этого проблемы наверняка возникнут - начнут путать систему пакетов дистрибутива и
>ПО( +инфраструктура). Второе на порядки важнее. За основу можно брать любой
>дистрибутив - их много, а без нужного ПО( документации, поддержки гостов,
>внедрения свободных стандартов и т.д.) ничего не будет. Ну а всякие
>высказывания про отечественность, закладки и т.д. - это бредни. Как гражданину
>хотелось бы видеть инвестирование в реальное развитие свободного ПО, а не
>поддержку велосипедов, которую прикрывают нелепыми аргументами. Задача "продвижения отечественного ПО" сформулирована
>неправильно. Короче, всё тут ясно.

К сожалению, прочитав этот пост, понял, что крикунов по-прежнему много, а вот тех, кто упирается и двигает дело - мало. Проще всего сказать как надо - а самому сделать слабо, как надо? Или помочь тем, кто делает? Так что если ничем помочь не можете, то хоть, извиняюсь,  не гадьте в постах на форумах... Толку от таких комментов - ноль.
У альтов тоже косяков хватает, но хоть раз, кто-нибудь из их опускающих помог хоть чем нибудь? Хоть кто-нибудь поддерживает хоть какой-нибудь пакет? или пишет баг-репорты им? Дела, дела, дела и ещё раз дела говорят за нас и вас, милейшие...


"о, таки юный мандриваст :-)"
Отправлено Michael Shigorin , 26-Июн-08 00:38 
>>Рискну предположить, что это пробежало тело, которое небезразлично к какому-нибудь
>>из аутсайдеров -- скорее всего, боксмуверу...

Ага.  Уточнение: похоже на подручного студента akdengi, который типа разрабатывает мандривру.  Языком. :}

Что ж, на всякий черкнул ему.

>>впрочем, они все такие вот идейные на словах. Ну и пусть себе лает.
>Отличное отношение к критике. Типа всё уже схвачено, можете "лаять" сколько влезет.

Мне-то есть что сказать, да только критику и кретинику путать не стоит.  Сие извержение критикой назвать сложно, поскольку аргументация заменена эмоциями.

А лают моськи вне зависимости от, что характерно.  Просто на слона почётней. :-)

>>Там заодно есть странички по ченжлогам и патчам к каждому пакету,
>>можно посмотреть самому.
>Всё патчи ваши, там авторство не указано?

Не, патчи в подавляющем большинстве сделаны или поправлены/подогнаны другими людьми.  Из меня сишник уж очень медленный :-)

Авторство или происхождение для некоторых указано или рядом с Patch:, или в %changelog.  Спек там тоже рядом, читайте сами: http://sisyphus.ru/srpm/xmms/spec

Кстати, с одним из разработчиков патчей (Сурен Чилингарян, http://rusxmms.sf.net) было очень приятно наконец познакомиться на прошлом LinuxFest.

>xmms - мега важный пакет. У вас там наверное даже не UTF-8 по дефолту.

Важный-неважный, для себя пока замены не нашёл; ну да мой xmms _и_ в UTF-8 работает, причём всё нужное подгоняется при первом запуске.  Кстати, именно обёртка для работы "из коробки" в разных локалях (включая разные кодировки) -- пара тривиальных шелл-скриптов моей руки, уж это-то и сам могу :-)

Вам так слабо?

>>Да, конечно, безусловно, разумеется.
>В любом случае сизифов труд

Да, конечно.  Не провинциальные побасёнки о том, как всё хорошо у буржуев.  Мы-то плавали, знаем.

>есть уже и намного лучше в других дистрибутивах

Назовите пример, что ли?  Хорошо бы и что да чем именно лучше.  Я вот возьмусь утверждать, что не знаю лучшей сборки xmms, чем у нас.  Вообще нигде.

apache, кстати, тоже.

>(нет, не всякое говно - ваши конкуренты по откатным тендерам).

Вы правы.  В основном -- редкое, как вот мандрива.вру.  Врите дальше, гугль записывает.

>P.S. Критикуется не само существование альта, а его продвижение и позиционирование.

Попробуйте сделать лучше.

>Из-за этого проблемы наверняка возникнут

Проблемы есть всегда, и у альта тоже.  И всенепременно будут возникать новые.
C'est la vie.

>начнут путать систему пакетов дистрибутива и ПО( +инфраструктура).

Во-первых -- кто начнёт путать?  Если намеренно, так ССЗБ.

Во-вторых -- можете для меня, тупого, пояснить на пальцах, что Вы именно подразумеваете под "системой пакетов дистрибутива" и "ПО+инфраструктура" и какую усматриваете между своими определениями разницу?

>Второе на порядки важнее.

Не сравнивайте тёплое с мягким, и не прослывёте лопухом.

В автомобиле важней проводка или сцепление?

>За основу можно брать любой дистрибутив - их много

Но все разные, как опять же видим на стенде.

>а без нужного ПО( документации, поддержки гостов, внедрения свободных стандартов и т.д.)
>ничего не будет.

Вот и займитесь -- документацией, поддержкой, внедрением -- а не тявканьем в сторону тех, кто этим занимался тогда, когда Вы небось и до кнопок на столе ещё не дотягивались.

И сейчас занимается -- на передовой.

Удивительно даже, как много халявщиков вытряхивается из всех углов, как только кто-то -- в случае фрисофта в государстве российском это альты -- пробьёт направление.

Вы-то что лично сделали?  Кто Вы, чтобы другим указывать?

>Ну а всякие высказывания про отечественность, закладки и т.д. - это бредни.
>Как гражданину

Страну уточните, пожалста.  Анонимы -- они ведь как космополиты.

>хотелось бы видеть инвестирование в реальное развитие свободного ПО

Инвестируйте.

>а не поддержку велосипедов, которую прикрывают нелепыми аргументами.

Вот и займитесь реальным развитием.  Желательно не велосипеда.

>Задача "продвижения отечественного ПО" сформулирована неправильно.

Вы когда подрастёте до того, чтоб себе-то задачи правильно ставить -- тогда вернёмся к вопросу.  Думаю, при удачном стечении обстоятельств это может начаться лет через десять.

>Короче, всё тут ясно.

С Вами, милейший.  С Вами.

И с Фроловым, у которого мозгов не хватает осознать крыловскую басню "Свинья и дуб".


"*sigh*"
Отправлено akdengi , 25-Июн-08 14:53 
> Рискну предположить, что это пробежало тело, которое небезразлично к какому-нибудь из аутсайдеров -- скорее всего, боксмуверу... впрочем, они все такие вот идейные на словах.

Так, опять пошли намеки :(


"*sigh*"
Отправлено Michael Shigorin , 26-Июн-08 00:56 
>> Рискну предположить, что это пробежало тело, которое небезразлично к какому-нибудь
>>из аутсайдеров -- скорее всего, боксмуверу... впрочем, они все такие вот идейные
>>на словах.
>Так, опять пошли намеки :(

Виноват, исправился -- выше прямым текстом.

А Вы проверьте всё-таки, тело-то местное -- или пойти IP спрашивать?  Я ж тогда вспомню своё предостережение прошлого раза.

Понимаете, этот вот неуёмный экземпляр за версту заметен по характерно выступающим ушам.  Вместо того, чтоб чему научиться да Вам руками помочь -- наслушается и ну "сливать".  Хоть бы какая польза, так ведь никакой.  Боюсь, я бы уже на двери указал такому при случайном попадании в контору.

Да... мне ж тоже неприятно рассказывать, какие отморозки повылазили на сцену, как только в театре деньгами запахло.  Но приходится, поскольку просто стирать такие наезды -- мне как раз и нельзя.

Может статься, и Вам когда-то надоест это терпеть.  Как надоест -- welcome.


"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрени..."
Отправлено Skull , 25-Июн-08 12:47 
> А они, наверное, по прежнему, просто берут пакеты из других
> дистров с большим сроком поддержки и тащат себе...

А где факты? Со свечкой стояли? ;)

> тупо сборник пакетов безотносительно задачи, вместо готового,
> сконфигурированного решения, где учтена специфика применения.

Напишите в Минобразования, чтобы Вас взяли на работу составителем ТЗ. Потянете?

> P.S. Лучше бы, например, qcad или geda развивали и под госты подгоняли,
> а от безыдейного сборника пакетов толку нуль.

обоснуйте, зачем это нужно ученикам на уроках информатики. Иначе будем считать Вас горластым дилетантом.



"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрени..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-08 13:52 
>А где факты? Со свечкой стояли? ;)

Наверное, ядро альта тоже "отечественная разработка".

>обоснуйте, зачем это нужно ученикам на уроках информатики. Иначе будем считать Вас горластым дилетантом.

Зачем тогда это?
(Free Pascal и Lazarus), basic (gambas), logo (KTurtle);
(Maxima и Scilab);
кэширующий сервер Squid, СУБД PostgreSQL.

>Напишите в Минобразования, чтобы Вас взяли на работу составителем ТЗ. Потянете?

Возможно, ТЗ вместо под винду, писалось под существующий альт.


"разработка... ТЗ... да что про это знают такие анонимы"
Отправлено Michael Shigorin , 26-Июн-08 01:01 
> Наверное, ядро альта тоже "отечественная разработка".

Ядра альтовской части школьного комплекта -- несомненно.  В них *очень* много труда конкретно Сергея Власова, чтобы итог можно было так назвать.

Разумеется, отечественная разработка на базе международного проекта Linux kernel.

>Возможно, ТЗ вместо под винду, писалось под существующий альт.

ТЗ писалось всеми, кто отозвался -- а звали всех.

Несложно сказать, что оно писалось "под альт", если он очень давно достаточно хорош, чтобы подходить -- кто работал с Junior, тот может подтвердить (Junior 2.3+ делался уже с уклоном в образование).


"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрени..."
Отправлено Skull , 26-Июн-08 10:40 
>Наверное, ядро альта тоже "отечественная разработка".

Передёргиваете, милейший! То вы говорите про пакеты, то про независимые разработки. Вы уж определитесь!


>>обоснуйте, зачем это нужно ученикам на уроках информатики. Иначе будем считать Вас горластым дилетантом.
>
>Зачем тогда это?
>(Free Pascal и Lazarus), basic (gambas), logo (KTurtle);

Потому как для Pascal, Basic и ЛОГО разработаны методические материалы, есть опыт из преподавания. Если не согласны, платите деньги, переучивайте всех российских учителей.

>(Maxima и Scilab);

Аналитическая алгебра. Не все школьники прогуливают уроки, с трудом осилив только таблицу умножения.

>кэширующий сервер Squid, СУБД PostgreSQL.

Контроль за доступом в Интернет, работа с базами данных. Последнее предусмотрено образовательным стандартом РФ.

>>Напишите в Минобразования, чтобы Вас взяли на работу составителем ТЗ. Потянете?
>
>Возможно, ТЗ вместо под винду, писалось под существующий альт.

Тогда почему туда попал Linux Ink? Может, потому что могут работать, а не строить языком воздушные замки?


"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрение пакета СПО"
Отправлено земляникер , 25-Июн-08 09:36 
в все школы прислали пакет  http://shkola.edu.ru/   там всё есть, кто будет в здравом уме переходить на новое незнакомое? Вы думаете тама молодые работают как вы?

"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрени..."
Отправлено Nick , 25-Июн-08 09:48 
>кто будет в здравом уме переходить на новое незнакомое?

Тот, кто может предположить, что 3 года, на которые расчитан этот набор тройано-софта,
пройдут и нужно будет ОПЯТЬ решать вопрос с софтом и лицензиями...

Это как дорогущая временная пломба. Проблему не решает, а лишь оттягивает кризис.

Эти 3 года можно считать просто даром судьбы для перехода на СПО.


"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрени..."
Отправлено FrBrGeorge , 25-Июн-08 19:19 
>  в все школы прислали пакет  http://shkola.edu.ru/   там всё есть

Большая подлянка: в 2010 году "всё" станет автоматом пиратским, если уже сама школа не заплатит денег. Государство тратить очередные три миллиарда пока не хочет.


"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрение пакета СПО"
Отправлено Имя , 25-Июн-08 12:52 
Получится так, как всегда.
Кое-где все будет отлично, кое-где ничего не изменится, а кое-где станет хуже.
Первых похвалят, последних поругают. На том дело и кончится.
В нашей огромной стране прогресс, обмен опытом и т.п. всегда туго шло.
А если и шло, то за счет чужих идей.

"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрение пакета СПО"
Отправлено Аноним , 25-Июн-08 16:42 
А я-то думаю, кто же такие "Рособразвоание"...А это оказывается Федеральное агенство по образованию. :-)

"Рособразвоание сняло территориальные ограничения на внедрение пакета СПО"
Отправлено Аноним , 28-Июн-08 22:37 
Поставил "Мастер" себе и племяннику - нравится... А почитав всю эту фигню - скачаю весь комплект и отошлю в родную школу. Удачи, АЛЬТ!