Интеграционные процессы в Евросоюзе положительно сказываются на отношении (http://www.computerworlduk.com/toolbox/open-source/blogs/ind...) к открытым стандартам. Многие понимают, насколько не эффективно было бы пытаться силой заставить всех его членов работать в одном направлении, особенно в вопросе информационных технологий. Другое дело, когда существует альтернатива в виде открытых стандартов, которые созданы не для извлечения прибыли, а для помощи и лучшей адаптации бизнеса к современным условиям.Одним из ключевых моментов в войне межу сторонниками открытых и проприетарных стандартов явилась полемика вокруг документа (http://ec.europa.eu/idabc/servlets/Doc?id=19528) European Interoperability Framework (EIF), особенно в части интеллектуальной собственности:
<i> «Интеллектуальная собственность (например, существующий патент), на котором основан стандарт или часть стандарта, становится общедоступной и не предполагает взимание лицензионных сборов...
URL: http://www.computerworlduk.com/toolbox/open-source/blogs/ind...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=16838
good one
для тех кто не знает:
Business Software Alliance (BSA) - это подразделение микрософт, призванное выявлять случаи неуплаты за их софт. Они обзванивают компании(было в моей практике в одной компании в Москве) с требованием купить софт(от MS, adobe, autodesk etc) или удалить его. При чем когда звонили, сказали : мы зарегистрировали у вас случаи использования пиратского софта... Я подумал откуда они узнали?? потом выяснилось что с одной Windows машины по протоколу Teredo данные отправлялись на *.microsoft.com. Так что имейте в виду)
>ждём флудерастов. вечером начнётся. Интелектуальной собственности несуществует, воздух не продаётся. софт это
>не товар а услуга, я плачу за компьютер чтоб его использовать,
>почему я должен ещё чтото доплачивать? хватит уже деньги лопатами грести
>и ненадо говорить что вам есть нечегоТипа вас заставляют использовать.
> Типа вас заставляют использовать.Типа попробуй перевести предприятие с M$-Exchange и M$-AD на СПО "на лету" без отрыва пользователей от производства.
Зачем переводить на лету? Для того открытые стандарты и пишутся, чтобы при проектировании инфраструкруты их использовали. И тогда таких вопросов возникать не будет.
> Зачем переводить на лету?Потому что люди делом заняты. Они бы и рады может перейти на СПО, но из-за кривизны и вендор-лока их настоящего ПО это сделать без остановки дел нереально.
>> Зачем переводить на лету?
> Потому что люди делом заняты. Они бы и рады может перейти на
> СПО, но из-за кривизны и вендор-лока их настоящего ПО это сделать
> без остановки дел нереально.Вполне себе реально.
Active Directory очень даже хорошо постепенно разбирается и переводится на Open Source. Я уж молчу о том, что можно просто постепенно поменять парк машин на новый, устанавливая туда уже FOSS.
а разве можно в sambe сделать GPO?
>Active Directory очень даже хорошо постепенно разбирается и
>переводится на Open Source.BTW если есть в загашнике хорошие ссылки по конкретно этой теме -- буду признателен.
>Я уж молчу о том, что можно просто постепенно поменять парк машин на новый,
>устанавливая туда уже FOSS.Несколько сложнее... вот применительно к школе:
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2008-April/408...
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2008-April/408...По этому вопросу есть что сказать уже мне, но стараюсь статьями, а не кусками на форумах да по рассылкам. А цельный кусок времени на статью -- штука редкая :(
Очень сильно помогает:
- приказ сверху
- планирование и админсопровождение процесса
- аудит решаемых на предприятии задач
- выкатывание кроссплатформенного софта и на винде
- установленные сроки на проверку доступности данных
- пилот-проект "на умных", возможность пощупать всем
- исправление ошибок _до_ размножения
- предупреждение и про минусы, и про плюсы
- дружеская поддержка, "чувство локтя"
- время смены привычек -- около двух недель
- время реакции -- не больше дня
- отсутствие фанатизма вроде "100% и к понедельнику"Для уменьшения дисперсии настроек -- SystemImager или терминал-сервер.
См. тж. http://openoffice.blogs.com/openoffice/2007/04/transitioning...
и http://www.magic.kiev.ua/ru/solutions/servers/altsp5/ по части хинтов и ориентировок.
>> Зачем переводить на лету?
>Потому что люди делом заняты. Они бы и рады может перейти на
>СПО, но из-за кривизны и вендор-лока их настоящего ПО это сделать
>без остановки дел нереально.Пилоты в помощь.
См. тж. http://migration.osdn.org.ua
Глобальной мафии нужны хорошие компьютерные технологии для того, чтобы всё знать и всем управлять. Развитию этих технологий мешают монопольные механизмы программостроителей.Европейцы общую конституцию на национальных референдумах отвергли. Бюрократы её на части порезали и пытались провести её как закон через национальные парламенты - легче купить депутатов парламентов, чем спорить с населением. Ирландия этот закон через референдум пропустила и отшила. Так эти уроды думают попросить ирландцев переголосовать попозже (надо же бюрократам деньги отработать). Во наглость!
Так вот. Евробюрократы ещё это предыдущее задание глобальной мафии не выполнили по централизация власти в ЕС, а им уже следующее проплатили.
>Глобальной мафии нужны хорошие компьютерные технологии для того, чтобы всё знать и
>всем управлять. Развитию этих технологий мешают монопольные механизмы программостроителей.А, простите, Майкрософт чем не глобальная мафия?Законы продавливают, нечестно конкурируют, взатки дают, конкурентов давят не особо честными методами... самые настоящие мафиози и есть.Глобальные.Уже вон ноут нормально не купить без выплаты налога этим крышевикам за их (нафиг мне не впившуюся) Дристу.
>>Глобальной мафии нужны хорошие компьютерные технологии для того, чтобы всё знать и
>>всем управлять. Развитию этих технологий мешают монопольные механизмы программостроителей.
>
>А, простите, Майкрософт чем не глобальная мафия?Законы продавливают, нечестно конкурируют, взатки дают,
>конкурентов давят не особо честными методами... самые настоящие мафиози и есть.Глобальные.Уже
>вон ноут нормально не купить без выплаты налога этим крышевикам за
>их (нафиг мне не впившуюся) Дристу.Я в обсуждении речи Столмана написал, но уже стёрли: "Столлман поддержан глобальной мафией для того, чтобы развалить MS, так как Гейтц не захотел присоединится к их глобальной банде - ему своя банда пока нравится".
>Я в обсуждении речи Столмана написал, но уже стёрли: "Столлман поддержан глобальной
>мафией для того, чтобы развалить MS,Развалится - туда и дорога, сами себе и виноваты с политикой фирмы "всегда попой к клиентам".
>Я в обсуждении речи Столмана написал, но уже стёрли:Просьба как можно меньше троллей цитировать, чтоб не стирать сперва слёзы, а потом постинги... насчёт одного (где на второй круг урезонивали реаль-програмера) уже пришлось писать Максиму просьбу вернуть, поскольку комментарий всё-таки ценен сам по себе.
Хаха, как запели. Смерть микрософту, интеллектуальной собственности и закрытому ПО.
> Смерть микрософту,Нет.
> интеллектуальной собственности
Нет.
> и закрытому ПО.
Да.
Лично мне чихать, что будет с Майкрософтом. :) А вот интеллектуальную собственность отменять нельзя ни разу. Просто необходимо раз и навсегда отрегулировать тот факт, что наличие интеллектуальной собственности у одного человека не нарушает прав другого человека. :)
Вот IMHO закрытое ПО мои права нарушает. :) Однако, ГК РФ мне дает возможность эти права получить обратно (в статье, где написано, что я не могу заниматься обратным инжинирингом, _за исключением тех случаев, когда это необходимо для обеспечения совместимости данной программы с другими_). Но мне как-то проще, когда мне не нужно защищать свои права всегда и везде. :)
>А вот интеллектуальную собственность отменять нельзя ни разу.С копирайтом точно не перепутали?
Интеллектуальная собственность - это не зло. Зло - это то, как это понятие используют в современном мире. Человек имеет право на вознаграждение за свой интеллектуальный труд. Вопрос в том, кто и как получает это вознаграждение, и за чей счет. Я вот не верю, что миллиарды Гейтса - есть адекватное вознаграждение за его личный труд на благо общества. Более того, есть веские основания полагать, что его доходы получены в том числе за счет действий, которыые нанесли обществу вред.
знакомая песня - ничего не нмпоминает? "социализм(коммунизм) это не зло, просто при построении его были допущены ошибки" :)интеллектуальная собственность в таком виде как она есть - видимо таки зло. Потому что фактически сдерживает развитие.
>интеллектуальная собственность в таком виде как она есть - видимо таки зло.+1
А майкрософт ооочень уж напоминает компартию.Одной линией партии и отсутствием свободы выбора.Любой продукт этой корпорации отличается тем что под себя настроить в принципе нельзя.Всем видом так и говорят - "все вы одинаковые, инкубаторские".
Попытка отойти от этой линии и получить свободу выбора обычно оканчиваются тем, что люди не знают, что делать с этой свободой. И только вредят себе.
Человека никто не заставлял интеллектуально трудится чтоб потом иметь право на вознаграждение. Это всё равно что я выйду на улицу, спою "мама что я буду делать" а потом со всех рядом требовать по рублю.
Глупый совсем чтоли?Интеллектуальной собственности не существует, это миф.
> Глупый совсем чтоли?Я гляжу, ты, как минимум, заседаешь в президиуме РАН. Пришли фотографию с пометкой, где ты там...
> Интеллектуальной собственности не существует, это миф.
Да? Можно доказательство в студию?
Лучше докажи что она существует. Но не сможешь. Потому что невозможно доказать что воображаешь.
Ни разу не видел этой интеллектуальной собственности, но все о ней говорят. Шизофрения.
>Хаха, как запели. Смерть микрософту, интеллектуальной собственности и закрытому ПО.Как минимум - нефиг патентованное фуфло в СТАНДАРТЫ совать.Стандарты означают что их должны использовать.Для интероперабельности решений.И если это требует отчисления бабла каким-то му...кам, то какая к чертовой матери честная конкуренция тогда?!
А вот это действительно умное замечание.
Нельзя подходить к интеллектуальной собственности с мерками частной собственности.
"У меня есть яблоко, у тебя есть яблоко, мы поменялись яблоками, у нас всеравно по ОДНОМУ яблоку - частная собственность.
У меня есть идея, у тебя есть идея, мы обменялись идеями- у каждого теперь по ДВЕ идеи!"
Очень даже может быть что мерок для интеллектуальной собственности еще просто не придумано... или придуманные не оценены по достоинству ;)И еще одна народная мудрость:
Всякая сложная проблема имеет простое и очевидное НЕПРАВИЛЬНОЕ решение.
плюсадин!Я тоже всегда говорю, что нельзя интеллектуальный продукт равнять теми мерками что и реальный. Ровно как и виртуальное общение с реальным. Пока никто не придумал, как узаконить отношения людей в области виртуального пространства. А всё потому что урезонивание отношений людей друг с другом в реальной жизни изначально было продиктовано необходимостью сохранить человеку жизнь и жизненно-необходимые материальные блага. А сейчас все наработки реального мира тянут в виртуальный насильно, потому что в этом заинтересованы определённые лица/группы_лиц, и начинают лишать людей реальной свободы за виртуальные преступления. Это изначально неправильно!
Столлман -- маладетс!
> Столлман -- маладетс!
> There is no such unified thing as "intellectual property"-it is a mirage. The only reason people think it makes sense as a coherent category is that widespread use of the term gives that impression.(c) RMS
>> Столлман -- маладетс!
>> There is no such unified thing as "intellectual property"-it is a mirage. The only reason people think it makes sense as a coherent category is that widespread use of the term gives that impression.
>
>(c) RMS
>
>http://www.gnu.org/philosophy/not-ipr.htmlЫЫЫ =)) Я этого не читал
>> There is no such unified thing as "intellectual property" - it is a mirage.
>> The only reason people think it makes sense as a coherent category
>> is that widespread use of the term gives that impression.Вот гонит здесь Столлман. Вот гонит.
И гонит потому, что он, прежде всего, программист, а не юрист. Вот еще И.А.Крылов писал: "Беда, коль будет пироги печи сапожник, а сапоги тачать пирожник..."
За философию программирования -- это да, тут RMS имеет полное законное право задвигать свои высокополетные теории. А вот за IPr вообще -- не его это дело.
Столман прав и именно потому, что он не юрист. "Интеллектуальная собственность" не имеет единиц измерения. Кроме как "в баксах" она ничем не измеряется, а деньги эталона не имеют. Кроме этого юристы никогда не владели придуманной ими "интеллектуальной собственностью". Заметьте, что способ, каким юристы обмениваются/устанавливают законодательные акты, скорее близок к открытым разработкам.Фраза Крылова не подразумевает, что идея/гипотеза/теория не может быть проверена и применима в других областях знаний. Иными словами проверяйте результат на реальность.
>А вот за IPr вообще -- не его это дело.О! Ура! Я точно знаю, нашёлся человек, который мне расскажет, что такое IP и зачем оно надо при живом копирайте :) Кстати, первым будет. Из надцати попыток, включая юриста по данному направлению применительно к ПО.
>Нельзя подходить к интеллектуальной собственности с мерками частной собственности.Правильно. Потому что частная собственность существует, а интеллектуальная нет.
>> It fails to recognise that almost all standards that help interoperability and that governments should indeed use to promote the very objectives of the EIF do have intellectual property.бугога. если чего, всегда можно сказать, что вооон тот стандарт, не almost all и интеллектуальной собственностью не является. типичное заявление корпоративного барыги. че за проблемы, считают, что надо брать деньгу за инт. собственность, пусть берут. кому-то же нравится и не брать. а как начинаются "против", видать что-то мешает жить. хто они там... бузинесс альянс? бузинесс альянс может волновать только одно - недополученная прибыль.
алфавит и как запятые ставить промеж слов - тоже стандарты, наследники Кирилла и Мефодия имеют возможность нехило наварится.
Если некий автор некой программы продаст мне свою прогу
и еще будет мне указывать, что с ней можно а что нельзя делать,-
то с тем же правом я имею право (ха-ха, извините за каламбур)
указывать ему, что делать с моими деньгами, полученными за его прогу.
Получается, что он не продает мне прогу, а дает в аренду, как и я ему деньги.
Если я ему верну его прогу - то и он пусть вернет мои деньги.
Это справедливо.
Ты посты предыдущие читал? Там где говорится, что нельзя проводить параллели с частной собственностью..
Ты же не можешь "скопировать" купленный автомобиль, потом эти копии продать/подарить/использовать в нескольких местах?
Если бы ты отдал ПО, при этом удалив его у себя, т.е. чтобы в текущий момент времени была только одна копия этого ПО, тогда мог бы привести пример, как ты привел с деньгами.
> Ты же не можешь "скопировать" купленный автомобиль, потом эти копии продать/подарить/использовать в нескольких местах?Почему не можешь?
// Не путай ПО и интеллектуальную собственность на которой настаивают копирасты.
)) ты можешь? размножь мой авто - хочу друзьям раздать, причем безвозмездно )))
> )) ты можешь? размножь мой авто - хочу друзьям раздать, причем безвозмездно )))Дай денег, куплю завод и размножу.
>Если бы ты отдал ПО, при этом удалив его у себя, т.е.
>чтобы в текущий момент времени была только одна копия этого ПО,
>тогда мог бы привести пример, как ты привел с деньгами.HASP key ?
> Получается, что он не продает мне прогу, а дает в аренду, как и я ему деньги.Всё верно. Пропиетарный софт ты как бы берёшь в аренду, что чётко указано в его лицензии. Да за аренду надо платить. Другое дело состоит в том, что за нарушения контракта аренды (любых условий использования) тебя могут посадить. То есть контракт с третьим лицом в странах развитой копирастии фактически представляет из себя закон.
Главная цель копирастов — запретить и дискредитировать свободное ПО, так как оно не сдаётся в аренду, а именно продаётся, причём (самое страшное) на рыночных условиях.
Этот этап развития, как нас (я надеюсь) всех учили в школе называется феодализм.
> Получается, что он не продает мне прогу, а дает в аренду, как
> и я ему деньги.Не совсем так.
Да, в любом лицензионном соглашении написано, что "this software is not sold to you".
Однако, оно тебе не сдается в аренду. Тебе _продается_ _право_ _использовать_ это программное обеспечение.
Платишь ты за право... :)
так аренда и есть право использовать
чаще всего на какое-то время
аналогия отличная
Не понятно о чём спор. В государственных или международных стандартах не должно быть ничего из чьей-либо собственности. Если компания не собирается отдать в безвозмездное пользование свои наработки, то и не нужно предлагать в качестве стандарта то, на чём эти наработки основаны. Не надо из комитетов по стандартам рекламные каталоги своей интеллектуальной собственности делать.Нужно такие запреты в регламент по введению стандартов добавить: передал спецификацию на стандарт - значит добровольно передал всё, что нужно для его реализации в безвозмездное неограниченное общественное пользование. Ну или обязать такой отказ от прав в явном виде списком к заявке прикладывать.
Интересный вариант.
Только как быть если ты предложил свой стандарт, отдал все наработки, а стандарт не приняли. Где искать свои наработки?
>Интересный вариант.
>Только как быть если ты предложил свой стандарт, отдал все наработки, а
>стандарт не приняли. Где искать свои наработки?Нет стандарта - нет отказа от собственности. Что не понятно? Собственность на наработки всё равно регистрировать надо - чтобы было от чего отказыватся.
Вы имели в виду "как быть если ты предлагаешь свои наработки в качестве стандарта"? Если так как это сделала MS, то она и получила по наглой рыжей морде.
> Только как быть если ты предложил свой стандарт, отдал все наработки, а стандарт не приняли. Где искать свои наработки?Чёй-то не понял, ты говоришь про кражу идеи?
Так GPL от этого защищает, она же не отнимает у тебя права авторства на мысль(идею)/программу(реализацию), а наоборот говорит, что после появления продукта твоей деятельности на свет под сатанинской меткой GPL его (продукт) просто так у себя никто зажать не имеет права. Вроде бы в тексте сказано, что при модификации GPL-кода нельзя удалять сведений о предыдущих авторах. В отличие от лицензий "public domain", которые коротки: разрешено всё.
>Нужно такие запреты в регламент по введению стандартов добавить: передал спецификацию на
>стандарт - значит добровольно передал всё, что нужно для его реализации
>в безвозмездное неограниченное общественное пользование.Нечто вроде и прочитал в тексте новости.
интеллектуальная собственность - мысля что-ли? )) Тока подумал - уже запантетовал..
очень хороший пример с автомобилем когда технология станет достаточно развитой
ее "закроют" то же будет с GPL softom одно утешает это не призойдет в обозримом будущем
2-3 года
Microsoft скупает и "закрывает" на себя перспективные технологии
пример история с foxproно видимо скорость развития программ не устраивает любителей моцарта
поэтому его "ушли на пенсию" -:))
> очень хороший пример с автомобилем когда технология станет достаточно развитойее "закроют" то же будет с GPL softom одно утешает это не призойдет в обозримом будущем
2-3 годаКак ты себе представляешь это феерическое действо?
> пример история с foxpro
А foxpro был под GPL? Где взять его исходники под GPL?
1. www.itk.ru аналог но поезд похоже ушел
2. рассмотрим термин высокие технологииa)процессор Samsung корея ,Intel америка и тд
b) Sony playstation япониястрана россия отсутствует
чьи они высокие технологии ?
3. развитие мобильной связи привело к чему ?
a) можешь позвонить бабушке в деревню это хорошо
b) хитрые службы могут определить твое местоположение с точностью до 40 -01? метров
прообраз цифрового ошейника -:)))4.меня "веселят" вопли и сопли
красноглазый линуксоид versus мастдайщик айникейщик
разделяй и стравливай( властвуй ) древняя и очень простая программа -:))5. разница между ичардом и иллом такая же как
psi-cola и ca-cola
разница между ними на вашем цифровом ошейнике будет написано nu-soft или msoft6.если кому не лень почитайте русскую историю про то как необходимое по тем временам внедрение
западных
технологий привело к рабству русского народа крепостному праву (начиная с петра великого)7. оптимизм состоит в следующем россия всегда удивляла мир надеюсь удивит и на этот раз :-))
Лицензионное соглашение.Этот пост на сайте opennet.ru являестя интелектуальной собственностью и охраняется законодательством США, Евросоюза и других государств. Просматривая данный пост Вы принимаете лицензионное соглашение и обязуетесь выплатить его создателю 30 долларов США. Если Вы не согласны с условиями лицензионного соглашения, удалите данный пост со своего компьютера. Любое незаконное цитирование, копирование и изменение данного поста являются нарушением лицензионного соглашения и приследуются по закону. Создатель не несет никакой ответственности за возможное некоректное отображение данного поста на вашем компьютере, а так же возможную несовместимоть с версией вашего браузера или отсутсвием у вас такового или любые другие проблемы. Так же создатель не несет никакой ответственности за возможные потери, которые может нанести данный пост. Соглашаясь с данным лицензионным соглашением Вы получаете право просматривать данный пост на одном компьютере. Просмотр Вами данного поста на любом другом компьютере (или устройстве позволяющем просматривать веб-страницы) запрещен. Так же запрещается частично или полностью копировать данный пост, цитировать его, ссылаться на его текст в других постах.
P. S. Ну что, попрет для начала бизнеса?
Пункт 7 правил опеннета не нарушаешь часом? :-)
> интеллектуальная собственность - мысля что-ли? )) Тока подумал - уже запантетовал..Нет. :) Слава КПСС, идеи и лозунги не патентуются. :)