URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 4291
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом (дополнено)"

Отправлено opennews , 15-Сен-04 19:13 
Андрей Великоредчанин предложил (http://www.opennet.me/base/net/ngmp_mail.txt.html) свой вариант внедрения протокола NGMP (http://ngmp.libretech.org/) (Next Generation Mail Protocol) для  кардинального решения проблемы спама. Описанный способ, в отличии  от классического, не требует изменения ПО на стороне клиента.


Посетитель под ником Marmot, прислал интересное
дополнение (http://www.opennet.me/base/net/ngmp_mail.txt.html) к статье, в котор описываются недостатки предложенного ранее подхода и предложил альтернативное решение, заключающиеся в расширении функциональности Jabber сервера и клиента.

URL: http://www.opennet.me/base/net/ngmp_mail.txt.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=4363


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом (дополнено)"
Отправлено dct , 15-Сен-04 19:13 
Гемороимся.. гемороимся..
А кончится по моему знаете чем?
Хорошо к тому времени забытым старым...
Fidonet рулит на счет спама.
;)

"Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
Отправлено klalafuda , 15-Сен-04 19:42 

изыди, нечистая! щаз плюс получишь нештатный.. :)

// wbr


"Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
Отправлено Аноним , 15-Сен-04 20:39 
>Гемороимся.. гемороимся..
>А кончится по моему знаете чем?
>Хорошо к тому времени забытым старым...
>Fidonet рулит на счет спама.

Во времена расцвета fido через SMTP спам тоже не ходил.
Технически, в FTN нет никаких препятствий для рассылки спама.


"Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
Отправлено Аноним , 16-Сен-04 00:09 
Да и в фидо уже давно спам есть через гейты в инет. Раньше в нетмыл постоянно сыпался, месяца два назад перестал.

"Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом (дополнено)"
Отправлено Drug , 16-Сен-04 00:33 
>>"Поместить сервер в черный список" - сервер с
>>которого пришло данное сообщение поместить >>в "черный список". В дальшейшем сообщения с
>>этого сервера автоматически игнорировать;
Ага, и получится так что 1 пользователь поместит сервер в черный список, а другиеп ользователи с этого сервера пеерстанут получать письма.

Да и переработок много нужно, + всем пользователмя прийдется использовать jabber, что тоже не очень удобно учитывая что щас почту можно принять даже на мобильный телефон.


"Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
Отправлено UncleAndy , 16-Сен-04 09:02 
А с чего вы взяли что черные и белые списки будут глобальными? :) Я-то имел ввиду списки именно на клиенте.

А на мобильных телефонах джабер тоже есть.

Отдельно почтовый клиент и джабер придется использовать лишь до тех пор пока не появяться удобные клиенты сочетающие в себе всю нужную функциональность. Но дело-то в том, что пока ngmp не начнут активно использовать, такого клиента никто и не напишет. Мой вариант в принципе сделан для того что-бы избежать замкнутого круга "не используют -> не пишут ПО -> не используют" за счет минимальных усилий для написания нужного ПО.


"Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом (дополнено)"
Отправлено Kiev1.org , 16-Сен-04 14:31 
чепуха все это :) spamassassin+razor+dcc+pyzor ни один спам не пропускает если правильно настроить и ошибается совсем никогда

"Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
Отправлено Avatar , 16-Сен-04 22:51 
Ну да, стиль микрософт - затычки вместо нормальной реализации!

"Польностью согласен!!!!!!!!!!!!!!!! (-)"
Отправлено Alechandro , 17-Сен-04 00:39 
(-)

"Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
Отправлено demon , 17-Сен-04 01:39 
>Ну да, стиль микрософт - затычки вместо нормальной реализации!

Ага, а прикручивать jabber к почте - это нормально? Вот уж где изврат-то.

В любом случае, перекладывать ответственность на пользователей как это прдлагается в данном протоколе, это ИМХО полный беполезняк.



"Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
Отправлено Avatar , 17-Сен-04 09:46 
Истина рождается в дискуссиях и спорах,а жабер это было только начало.

"Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом (дополнено)"
Отправлено Дмитрий Ю. Карпов , 18-Сен-04 13:37 
Рассмотрим ситуацию: произвольный человек узнал E-mail адрес другого (ранее незнакомого ему) человека и хочет послать ему письмо. Если почтовый протокол допускает такое, то спам возможен, т.к. спамер узнаёт адресА и рассылает по ним письма. Если почтовый протокол НЕ допускает такое, то на фиг он нужен. =>, защита от спама на уровне протокола невозможна.

Теоретически возможна ситуация, когда протокол позволяет точно вычислить отправителя спама и в дальнейшем отказать спамеру в приёме его писем. Но т.к. спамер может подкупить провайдера (поделиться с ним своими доходами), а также сменить провайдера, точная идентьификация становится невозможна: спамер может менять личину.

Есть способ борьбы со спамом на основе введения ответственности владельцев компьютеров и провайдеров за спам, идущий с их машин и из их сетей. Цивилизованные страны могут ввести это законодательно; нецивилизованные должны попасть в чёрный список, так что обращения по SMTP-порту:25 будут фильтроваться на роутерах прямо на границе цивилизованных стран.

После введения отвественности провайдеров они будут вынуждены принять меры:
- ограничить прямой SMTP-доступ от пользователей: доступ будет возможен только от любого пользователя к заявленным релеям (к релеям провайдера, а также к релеям типа hotmail.com или mail.ru) и от зарегестрированных пользовательских релеев к кому угодно;
- ограничить количество отправляемых писем правилом типа "не более 100 писем в минуту, не более 200 писем в час, не более 500 писем в сутки" для индивидуалов (для организаций оговаривается в контракте на подключение);
- ввести штрафы за попытки рассылки спама и вирусов (в т.ч. и в случае, когда заражённоая машина рассылает спам и вирусы без ведома юзеров, ибо юзер отвечает за поведения компьютера так же, как собаковод отвечает за поведение своей собаки).


"Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
Отправлено dct , 19-Сен-04 06:55 
Репект!
Именно это я и хотел сказать, когда упомянул FIDOnet.
Спам, административная а не техническая проблема. И именно в фидо были все возможности для решения проблемы, и именно там все это прекрасно решалось.
Гейты в Internet это всего лишь исключение, без которого со временем стало трудно обходиться и которое соответсвенно, вносило свой отрицательный вклад. Но в конце, концов, ни кто не мог запретить какому либо ноду зафильтровать гейт, не совсем приятно для его даунлинков, но мы ведь о другом :)
Соответсвенно и с SMTP. Протокол более чем рабочий, и никакими техническими усложнениями ничего не добиться. Здесь главный фактор деньги, а не недостатки протокола.
Должна быть сеть, именно сеть, чистых серверов, работа с которыми возможна только по регистрации в этой сети. И применение каких либо штрафных санкций, к владельцам зарегестрированных серверов допускающих нарушение правил обращения почты.
Ясно что на мировом уровне, до этого дойдет не скоро, слишком много игроков на рынке, но рано или поздно этим и кончится, ИМХО конечно.

ЗЫ: кстати основные игроки российского рынка могли бы эту сеть попробовать поднять, почти 100% что корпоративная почта поддержала бы это начинание, а корпоративщики это немаленький объем спам рынка. Появилась бы у нас такая локальная фрее-спам зона. Вход в сеть к примеру по договору, в котором прописываем ответственность и тд тп


"Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом (дополнено)"
Отправлено contriver , 07-Фев-05 16:41 
вот кандидат на решение
http://contriver.narod.ru