В текущем состоянии (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=xorg_driv...), возможности автоконфигурации X сервера позволяют обойтись без файла xorg.conf. Несколько дней назад один из работников NVIDIA внес (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NjYwMw) в дерево исходных тестов патч, устанавливающий в очередности инициализации приоритет над проприетарными драйверами. Т.е. при наличии проприетарного драйвера Nvidia система автоинициализации будет использовать его, а при его отсутствии - открытый "nv" драйвер, входящий в комплект X.Org. Мотивация подобного решения в том, что если пользователь установил бинарный драйвер, значит он желает воспользоваться именно им (например, для 3D игр или Compiz), а не стандартным 2D драйвером, сильно урезанным в возможностях.
В ответ на внесение патча в списке рассылки разработчиков X.Org разразилась бурная дискуссия (http://lists.freedesktop.org/archives/xorg/2008-July/037368....), в результате которой принци...URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NjYwMw
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17033
Всё правильно, имхо. Проприетарная хрень должна быть минимально интегрирована в систему.
И не как иначе. А то получается, что все должны подстраиваться под упорное нежелание nvidia выпускать отрытые дрова.
>И не как иначе. А то получается, что все должны подстраиваться под
>упорное нежелание nvidia выпускать отрытые дрова.Уже у одного спрашивал: - Вы, уважаемый, наверное часто ковыряетесь в исходниках и написали уже много улучшений в другие открытые проекты?
Почему то Вы не возмущаетесь закрытостью тех же производителей машин БМВ или мерсов или ... ,а даже желали бы их купить, а тут вас растащило.
Лично Вам что дают исходные коды?
>>Лично Вам что дают исходные коды?возможность пошуметь в том случае, если кодов нет! :-)
>>>Лично Вам что дают исходные коды?
>
>возможность пошуметь в том случае, если кодов нет! :-)Недавно я с моим коллегой,тоже системным администратором озаботились одним тонким моментом поведения утилиты newsyslog под FreeBSD. Один взгляд на исходник разрешил все наши сомнения. Сэкономили свое время, не стали надоедать разработчику. Одни плюсы, короче.
>>>>Лично Вам что дают исходные коды?
>>
>>возможность пошуметь в том случае, если кодов нет! :-)
>
>Недавно я с моим коллегой,тоже системным администратором озаботились одним тонким моментом поведения
>утилиты newsyslog под FreeBSD. Один взгляд на исходник разрешил все наши
>сомнения. Сэкономили свое время, не стали надоедать разработчику. Одни плюсы, короче.
>Представляю геймера с трудом перешедшего на линукс изучающим исходные коды ))))
Господа, давайте разделять серваки и десктопы и относиться с уважением к потребностям админов и пользователей без ущерба удобству!
>Представляю геймера с трудом перешедшего на линукс изучающим исходные коды ))))Геймер может осилить написать баг - дескать у меня видео барахлит при таких-то действиях.Для этого шибко много ума не требуется (в простейшем случае, дамп и т.п. конечно из геймера выжать проблематично но вякнуть о проблеме он в принципе может).А вот что потом майнтайнерам системы с этим багом делать прикажете?
>Господа, давайте разделять серваки и десктопы
На самом деле это разделение может быть очень размытым.Скажем с развитием скоростных и неоднородных вычислений будут и вычисления на видеокартах.И например чему противоречит видеосервер который в реалтайме рекодирует видеопоток на непозорном GPU?Там где раньше упиралась большая пачка дорогих и жручих "ксеонов" легко справится одна средненькая заурядная видяшка которая просто куда лучше крушит такие типы данных.
>Лично Вам что дают исходные коды?Исходники дают возможность поставлять драйвер с дистрибутивом и использовать его без геморроя автоматически, это как абсолютный минимум.А также в драйверах такого плана сроду вагон ошибок а исправлять их майнтайнеры систем традиционно не могут, что соответственно отражается на общем восприятии пользователями их систем.Так что то что нвидию приложили с пропихиванием проприетарных дров - имхо правильно.Проприетарные дрова можно использовать только не от хорошей жизни а вовсе не потому что это так трындец как удобно и хорошо.
P.S. нвидия достала.Чертовы проприетарщики.Вон SoC крутой сделали - с ARM11 и видеоакселератором.И ... да, оно не поддерживает нихрена кроме ... ну конечно же WinCE! В общем от чипсетов и видях на чипах нвидии кажется пора отказываться.Благо они еще и чертовски много жрут при заурядной производительности и фичности.У конкурентов, например, AMD чипсеты и видяхи намного холоднее при равной производительности.Пусть нвидия и дальше давится своей интеллектуальной собственностью по принципу собак на сене :\ правда что-то оно им не шибко помогает я так смотрю и начался слив по техническим параметрам конкуренту несмотря на то что у него спеки как раз открытые :D
>Пусть нвидия и дальше давится своей интеллектуальной собственностью по принципу
>собак на сене :\ правда что-то оно им не шибко помогает
>я так смотрю и начался слив по техническим параметрам конкуренту несмотря
>на то что у него спеки как раз открытые :DТак а в чем слив то? Nvidia просто работает, без лишних плясок с бубном. С конкурентом (AMD) приходится постоянно плясать, но и бубен не во всех случаях помогает.
Возможно, когда то появятся хорошие драйвера и для карт от AMD, но ждать такие драйвера я предпочитаю с картой от Nvidia + их же проприетарный драйвер.
>>я так смотрю и начался слив по техническим параметрам конкуренту несмотря
>>на то что у него спеки как раз открытые :D
>
>Так а в чем слив то? Nvidia просто работает, без лишних плясок
>с бубном. С конкурентом (AMD) приходится постоянно плясать, но и бубен
>не во всех случаях помогает.
>Возможно, когда то появятся хорошие драйвера и для карт от AMD, но
>ждать такие драйвера я предпочитаю с картой от Nvidia + их
>же проприетарный драйвер.Перечитайте еще раз пост на который отвечаете, а именно "по техническим параметрам", т.е. ATI-шные видюхи выходят на 1е место по своим характеристикам несмотря на то, что спеки у них открытые, а как кричат проприетарщики открытие спек не способствует победе в конкурентной борьбе!
религиозные фонатеги
Когда ты послушно выкладываешь свои деньги за кривой софт или железки без толковых дров - ты нормальный пользователь. Когда ты говоришь: идите вы нафиг - ты религиозный фанатик.
>Когда ты послушно выкладываешь свои деньги за кривой софт или железки без
>толковых дров - ты нормальный пользователь. Когда ты говоришь: идите вы
>нафиг - ты религиозный фанатик.НВидия делает отличное железо с отличными драйверами. Если Вы с этим не согласны - не покупайте их продукцию. Я уже молчу о том, что в винде всё как часы работает
>НВидия делает отличное железо с отличными драйверами. Если Вы с этим не
>согласны - не покупайте их продукцию. Я уже молчу о том,
>что в винде всё как часы работаетЯ большой поклонник nvidia - три компа дома с ним. И все же, я бы не назвал их отличными, да лучше чем у ati, но не без свой глюков. Например с xen не завелись, есть какие-то сторонние патчи, но для древней версии. Недавно был глюк с suspend2disk на ноуте. Или же буквально позавчера - глюк с обновлением. Да, еще есть глюк с переключением между юсерами.
Если бы они были открыты, хотя бы для начала nvidia.ko - явно качество выросло.
> Если бы они были открыты, хотя бы для начала nvidia.ko - явно качество выросло.?! Ядерный модуль закрыт? Давно ли?
===
[12] host ~$ grep NO_PACKAGE /usr/ports/x11/nvidia-driver/Makefile
NO_PACKAGE= should be recompiled for a particular FreeBSD kernel
[13] host ~$
===
вот только толку от этого...
все равно не понятно, что он там делает и зачем он это делает... короче, не поменяешь ничего
так ты определись, что для тебя важнее: работающая функциональная программа или православная лицензия? у меня большие сомнения, что крикуны вроде тебя даже на базовом уровне разбираются в mesa/dri, чтобы хоть чем-то реально помочь хотя бы ATI/AMD
>так ты определись, что для тебя важнее: работающая функциональная программа или православная лицензия?не "ты", а "вы". пацан.
не нравитца открытые лицензии? пизд..й на винду.
у них там протестанские лицензии.
>у меня большие сомнения, что крикуны вроде тебя даже на базовом уровне разбираются в mesa/dri, чтобы хоть чем-то реально помочь хотя бы ATI/AMDя так так пинимаю, что ты, пацан, реально помог? по пацански!
а судя по ответу, твои знания по работе mesa в дровах - ОГРОМНЫ.
>так ты определись, что для тебя важнее: работающая функциональная программа или православная лицензия?мне нужна правильно функционирующая программа (не функциональная - этот термин из другой оперы), НО!!! с "правильной" лицензией!
(и с каких пор gpl православная? rms и Торвальдс - католики. или тебе пох.. кокого оскорблять?)
>у меня большие сомнения, что крикуны вроде тебя даже на базовом уровне разбираются в mesa/dri, чтобы хоть чем-то реально помочь хотя бы ATI/AMDну из всех крикунов ты - самый крикливый.
может даже что-то сделал по теме?
>делает... короче, не поменяешь ничегоПоменять сорц модуля может и можно.А вот распостранять это потом - нельзя.Так что смысла менять ровно ноль: все-равно эти усилия идут псу под хвост.И кстати кернельный модуль это еще не весь драйвер.
А так вон сорц на win2k утек в свое время... и что?Это что-то меняет?А, ну попробуйте сделать что-то с его использованием, я посмотрю как вас потом смачно натянут ;)
>?! Ядерный модуль закрыт? Давно ли?Не знали??? там либа бинарная лежит *.a из-за которой его не включают в ванила дерево ядра.
Причем, объектник линуксовый.
В итоге nv-драйвер под fbsd работает намного стабильнее драйвер nvidia.
>НВидия делает отличное железо с отличными драйверами. Если Вы с этим не
>согласны - не покупайте их продукцию. Я уже молчу о том,
>что в винде всё как часы работаетА это не религиозный фанатизм???
Покупаю все, что хочу и использую все, что хочу. В NVidia OpenGL работает лучше, но глюков и там достаточно, подстраиваться приходится и к их карточкам, как и к другим, щупать драйвера и т.д. В винде - да, там работает, но меня это не интересует, как и многих посетителей этого сайта :)
>>Покупаю все, что хочу и использую все, что хочу.а потом еще и плюются в производителя. То им не то, это не это.
>>>Покупаю все, что хочу и использую все, что хочу.
>
>а потом еще и плюются в производителя. То им не то, это
>не это.Плюются фанатики одного производителя на другого производителя. А еще маркетологи в отчаянии лезут на различные форумы и там хают все, кроме своей продукции, а еще им подпевают региональные продавцы, ну и немного влюбленных в своего кумира.
>НВидия делает отличное железо с отличными драйверами. Если Вы с этим не
>согласны - не покупайте их продукцию. Я уже молчу о том,
>что в винде всё как часы работаетПриведите ссылку на отличные драйвера nvidia для ppc, для openbsd, netbsd... x.org не должен быть завязан на решения конкретных вендоров. Это - надплатформенное свободное решение. Если Вы с этим не согласны - не используйте x.org.
>НВидия делает отличное железоА если с конкурентом сравнить (ибо все познается в сравнении) - так вон их топовая видяха (260-я или 280-я серия если не ошибаюсь) дешевеет с просто опупительной скоростью после того как конкурент отдуплился видяхами которые рвут нвидию шутя почти везде.
> с отличными драйверами.
Эти "отличные" драйвера нельзя поставлять в комплекте с дистрибутивами.Поэтому пользователя будет ждать отличный метод инсталла с вкорячиванием крайне необходимых ему кернель хидеров, компилом модулей и прочей "отличной" мутью.Ну да, безусловно, отличные драйвера должны ставиться именно так - путем удаления гланд через *пу автогеном.
>Если Вы с этим не согласны - не покупайте их продукцию.
Здравый совет.
> Я уже молчу о том, что в винде всё как часы работает
Странно.А майкрософт вон утверждал что 80% (если не ошибаюсь) всех падений висты - на совести нвидиевского драйвера видео.Или как часы - имелось в виду что видеодрова от нвидии роняют дристу с завидной регулярностью?
>Когда ты послушно выкладываешь свои деньги за кривой софт или железки без
>толковых дров - ты нормальный пользователь. Когда ты говоришь: идите вы
>нафиг - ты религиозный фанатик.+1.
все правильно сделали ребята из Xorg. Сам сижу (пока что) на нвидии, но на свободном драйвере - все устраивает.
+1
Правильное, в общем-то, решение. Пусть нвидиевцы делают открытый драйвер и добавляют в xorg. От пользователей, которые иксы настроить не могут, проекту всё равно пользы нет, так что тут принципы действительно важнее, а дистрибутивщики, если захотят, патч включат.
> в результате которой принципы победили над желанием угодить пользователям.Т.е. основной критерий - это принципы, а не удобство использования? Дурость это, а не принципы!
Всё свободное ПО держится вот на этих принципах. Какая же это дурость?
сразу видно, что человек - фришник. посмотрим, как вы будите ныть в топике про дрова нвидии, недоступные на 64 битной фре.
ну почему?!!
может виндузятник!
нет, я знаю его во бээсдэпорталу. в общем - вполне вменяемый человек, даже более чем. но в этот треде я с ним не согласен.
я просто к тому, что из этого комментария это не видно :-)
Ну и отлично. Побольше бы таких принципиальных было...
ненадо поддерживать закрытые стандарты. это задача дистрибутивов а не открытых продуктов.
Глупость. Просто пинают людей в сторону Windows, где всё работает просто замечательно в отличие от.>От пользователей, которые иксы настроить не могут, проекту всё равно пользы нет,
Вы серьёзно больны. Это пользователям должна быть польза от проекта. иначе сам проект нафиг не нужен.
>Вы серьёзно больны. Это пользователям должна быть польза от проекта. иначе сам
>проект нафиг не нужен.Сами вы больны. Разработчики пользователям ничего не должны. Это свободный софт. Если уж учитывать интересы пользователей, то тех, кто способен документацию прочитать и багрепорт написать. А об остальных пусть создатели дистрибутивов заботятся, они с этого живут.
Есть разнитца между сободным и нахер никому не упавшим софтом. Если не заботиться о пользователе, софт автоматически переходит во вторую категорию.
Пример(сидит у меня перед глазами). Девочка менеджер, очень неглупая, натрахавшись с вистой поставила себе на ноут линукс. Проблемы были только с видюхой и ViFi. Я примерно обрисовал ей как их решить, и она была полна энтузиазма это сделать, но ... блин, время. ей работать прямо сейчас нужно а не драйверах ковыряться. Итог - на ноуте снова виста. А освоение линукса перенесено на неопределённый срок. так как горят два проекта.
> Девочка менеджер, очень неглупая, натрахавшись...встревожило, извините за оффтоп :)
а с какого перепуга лично я должен беспокоиться о каких-то пользователях?
лично мне надо, чтоб эти дрова были открыты,
чтоб не приходилось "прыгать" и "упрашивать" на их форумах доработать дрова (при чем сра..ь они хотели на все пожелания), например, при настройке нового xen'а (64-бита, 32 в 64,..).
...
поэтому, кому надо - пусть беспокоятся о пользователях.
а я - о свободных дровах.
>а с какого перепуга лично я должен беспокоиться о каких-то пользователях?правильно, не забываем девиз линупса: "Screw users!"
мне за "беспокойство" в данном случае не платят.
..
и, кстати, если девочка хорошенькая (то что умная - уже слышали), то я бы по... возился с её компом.... вечерком..а про девиз...
ну поставьте ей бздюху. может лучше покатит :-)
>и, кстати, если девочка хорошенькая (то что умная - уже слышали), то я бы по... возился с её компом.... вечерком..Странно, мне обычно не надо проблем с видюхой, чтобы выгулять девочку.
>ну поставьте ей бздюху. может лучше покатит :-)
Вы будете смеятся, но как раз с BSD подобных проблем нет.
> Вы будете смеятся, но как раз с BSD подобных проблем нет.Вы будете смеяться, но bsd Вы ей все-таки не посоветовали.
> Странно, мне обычно не надо проблем с видюхой, чтобы выгулять девочку.ну так девочкам нравятся скромные мальчики.
...
а если просто помочь настроить?
на комментарии больше времени потратили, чем нужно для решения этой "проблемы".
>на комментарии больше времени потратили, чем нужно для решения этой "проблемы".Кстати нет. Тоесть с видюхой конечно просто, а вот vifi так и не заработал по человечески. Впрочем офтоп.
> Кстати нет. Тоесть с видюхой конечно просто, а вот vifi так и не заработал по человечески. Впрочем офтоп.может всё-таки wifi? :-)
конечно, тут посложнее, но в 99.9% решаемо. да и ndiswrapper никто еще не отменял.
>Есть разнитца между сободным и нахер никому не упавшим софтом. Если не
>заботиться о пользователе, софт автоматически переходит во вторую категорию.Вы правы. Я не совсем про то хотел сказать. Я хотел сказать про то, что пользователь, сам по себе, с точки зрения развития/улучшения проекта, ценности не имеет, если от него нет отдачи. Это не означает, что забота о пользователе не нужна совсем. Даже если от кого-то нет отдачи сейчас, она может появиться потом. Но забота о пользователях не должна переходить грани заботы об идиотах.
>Пример(сидит у меня перед глазами). Девочка менеджер, очень неглупая, натрахавшись с вистой
>поставила себе на ноут линукс. Проблемы были только с видюхой и
>ViFi. Я примерно обрисовал ей как их решить, и она была
>полна энтузиазма это сделать, но ... блин, время. ей работать прямо
>сейчас нужно а не драйверах ковыряться. Итог - на ноуте снова
>виста. А освоение линукса перенесено на неопределённый срок. так как горят
>два проекта.Вот ваш пример мою мысль и подтверждает. Пользуется ли ваша девочка линуксом, не пользуется ли, линуксу от этого ни жарко, ни холодно. Ещё короче - линукс не станет лучше, если она им будет пользоваться.
>линукс не станет лучше, если она им будет пользоваться.станет :)
>Вот ваш пример мою мысль и подтверждает. Пользуется ли ваша девочка линуксом,
>не пользуется ли, линуксу от этого ни жарко, ни холодно. Ещё
>короче - линукс не станет лучше, если она им будет пользоваться.Не соглашусь. Ликсу не станет лучше, если им будет пользоваться только кучка недоучившихся студентов.
>Не соглашусь. Ликсу не станет лучше, если им будет пользоваться только кучка
>недоучившихся студентов.Линуксом пользуются не только недоучившиеся студенты, так что всё с ним нормально.
Говорю, как недоучившийся студент - линукс это мы.
Что конкретно изменится, если вдруг эта ваша секретарша начнет работать под линуксом?
>Что конкретно изменится, если вдруг эта ваша секретарша начнет работать под линуксом?
>Вы вообще читали то что я написал? не секретарша а руководитель проекта вообщето, работать под линуксом пыталась, обломалась не при первых, но при третьих примерно трудностях. Решила не заморачиваться, так как человек плотно занятый. Я считаю, что в данной ситуации это минус не ей а линуксу.
>Я считаю, что в данной ситуации это минус не ей а линуксу.Я извиняюсь, что, возможно, грубо, но две опечатки wi-fi - говорит о Вашей квалификации
>Я извиняюсь, что, возможно, грубо, но две опечатки wi-fi - говорит о Вашей квалификацииГоворит о моей неакуратности. А по существу есть что сказать? Тогда не вякаем (что говорит о моём хамстве).
>Вы вообще читали то что я написал? не секретарша а руководитель проектапростите великодушно, красноглазие читать уже мешает :-)
>вообщето, работать под линуксом пыталась, обломалась не при первых, но при
>третьих примерно трудностях. Решила не заморачиваться, так как человек плотно занятый.
>Я считаю, что в данной ситуации это минус не ей а
>линуксу.Конечно у линукса есть минусы. Но это спорный минус. Я предыдущим своим постом хотел сказать, что пользователи линукс делятся на 2 основные категории, к которым недавно присоединилась третья:
1) красноглазики-энтузиасты + люди профессионально занимающиеся линуксом
2) пользователи в конторах, которым все настраивает первая группа
3) "продвинутые" пользователи пытающиеся сами себе все настроитьВот группе 3 как раз больше всего и не нравиться линукс. Дать 200-500-1000р человеку из группы 1 ему не позволяет гордость, заплатить за поддержку конторе аля Мандрива или Альт, тоже нельзя ибо как же так, ведь линукс это халява!
А линукс это не халява! Это свобода!
>Вот группе 3 как раз больше всего и не нравиться линукс. Дать
>200-500-1000р человеку из группы 1 ему не позволяет гордость, заплатить за
>поддержку конторе аля Мандрива или Альт, тоже нельзя ибо как же
>так, ведь линукс это халява!
>А линукс это не халява! Это свобода!Да ни разу не такю Всё проще: Попобовала Линукс - появились проблемы с железом, вернула висту - проблемы изчезли, живём дальше. Деньгу заплатить не проблема, времени заморачиваться нет.
А почему процесс траха возникает именно тогда, когда надо работать, а не перед запуском компа в работу.
Девочка менеджер, очень неглупая, натрахавшись с вистой
>поставила себе на ноут линукс. Проблемы были только с видюхой и
>ViFi. Я примерно обрисовал ей как их решить, и она была
>полна энтузиазма это сделать, но ...А с какого такого у Вас девочка-менеджер вообще чего-нибудь с системой и софтом делает? Я так думаю, не девочки-менеджера это работа. Для этого должен быть системный администратор.
> А с какого такого у Вас девочка-менеджер вообще чего-нибудь с системой и софтом делает? Я так думаю, не девочки-менеджера это работа. Для этого должен быть системный администратор.Это её личный ноут. Ну правда использует его не только для пасьянсов.
Да Вы не очень то машите флагами. Система которая не желает выходить из своих рамок обречена на вымирание. Посмотрите как пытаются пропагандировать Линух для конченого юзера, шо он не хуже ВинДОСа, т.е. пытаются привлечь их к себе. А времена, когда разработчики были раздутыми индюками прошли. Кстати, в те времена линух занимал на десктопах ноль целых шиш десятых парка десктопных машин.
Если Линукс - это у вас клуб по интересам, так и сидите тихонько и не дудите в трубочку, а хотите, что бы Линух завоевал как можно больше рынка, тогда и нужно делать, что бы конченный юзер мог с наименьшими проблемами установить и настроить систему и переферию, А не сидеть часами в нете и читать всякую хрень в форумах.Ещё вопросик: - Вы, уважаемый, копаетесь в сырцах? Правите? Посылаете улучшенные куски кода для включения в проекты?
>[оверквотинг удален]
>десятых парка десктопных машин.
>Если Линукс - это у вас клуб по интересам, так и сидите
>тихонько и не дудите в трубочку, а хотите, что бы Линух
>завоевал как можно больше рынка, тогда и нужно делать, что бы
>конченный юзер мог с наименьшими проблемами установить и настроить систему и
>переферию, А не сидеть часами в нете и читать всякую хрень
>в форумах.
>
>Ещё вопросик: - Вы, уважаемый, копаетесь в сырцах? Правите? Посылаете улучшенные куски
>кода для включения в проекты?Да уважаемый. Так и делаем. А домохозяйкам и на винде хорошо. Пусть там и сидят.
блин, идиоты - если проприетарный драйверн не установлен - это означает что человеку он не нужен - и авто-тулза выбирает его как единственный доступный. Каких-то разумных причин выбирать драйвер nv при установленном проприетарном(если уж человек установил его, значит он ему нужен) нет, если ты не программер к примеру(а в этом случае как раз разумно использовать xorg.conf). красноглазики, лучше бы все глюки исправили и зарелизили новую версию...
вот и замечательный коммент: http://lists.freedesktop.org/archives/xorg/2008-July/037388....
>вот и замечательный коммент:Не очень, я как раз недавно возился с xen с которым не идет драйвер от nvidia, заменил на nv, и без проблем с libGL и GLX поднялся сервер.
После взвешивания +/- это патча, мой приговор - не нужен!!!
и так по пунктам:1. он дублирует функцию - когда ставишь драйвер от nvidia, то конфиг правиться.
2. Причина, при которой запускаем без xorg.conf при инсталлированном nvidia - он слетел, и нужно загрузится при не рабочем nvidia
3. Это не будет для всех платформ!!!
Молодцы!
Красноглазые. Из-за них приходится альтернативные конфигураторы делать. :(
>Красноглазые. Из-за них приходится альтернативные конфигураторы делать. :(Иди ка ты нафиг! Эти придурки со своими закрытыми драйверами (интеллектуальную собственность свою видите ли охраняют... да чтобы они сдохли со своей собственностью вместе) стремятся сделать из линукса ещё одну винду. Правильно делают разработчики, что противятся этому. Только слабые духом могут идти у них на поводу.
Пока они единственные кто делают нормальные видеодрайвера с поддержкой 3D для системы мне глубоко пофиг на политику.
>Пока они единственные кто делают нормальные видеодрайвера с поддержкой 3D для системы
>мне глубоко пофиг на политику.Это здорово, пусть делают, только не надо включать их в состав xorg.
Доооо. А линукс делают специально для таких сильных духом, вроде тебя и еще толпы красноглазых фанатиков. Отмена этого патча - не более, чем политический ход. Подумайте.
>Доооо. А линукс делают специально для таких сильных духом, вроде тебяНе спорю.
> Отмена этого патча - не более, чем политический ход. Подумайте.
Не спорю.
С проприетарными системными компонентами надо бороться, иначе получится вторая винда.
>С проприетарными системными компонентами надо бороться, иначе получится вторая винда.Бороться силой не эффективно и вызывает негативную реакцию. К тому же зачем бороться с полезными проприетарными программами? Чем драйвер от нвидиа в ядре вам мешает? Предвижу ответы про закрытый блоб, трояны и стабильность. Ну хорошо, вам может и мешает. А мне нет. Мне с этими драйверами харашо. И многим тоже было бы харашо. А кто хочет не харашо, а так, чтоб труъ, может легко заюзать xorg.conf.
> Чем драйвер от нвидиа в ядре вам мешает?драйвер в ядре кстати открыт.
>Предвижу ответы про закрытый блоб, трояны и стабильность.ну почему же!
linux - open source продукт, да еще и с лицензией GPL!!!
если не нравиться, то поищите себе другой продукт, который "не возражает" против проприетарного кода, например - bsd, opensolaris, darwin,...
>> Чем драйвер от нвидиа в ядре вам мешает?
>
>драйвер в ядре кстати открыт.
>>Предвижу ответы про закрытый блоб, трояны и стабильность.
>
>ну почему же!
>linux - open source продукт, да еще и с лицензией GPL!!!
>если не нравиться, то поищите себе другой продукт, который "не возражает" против
>проприетарного кода, например - bsd, opensolaris, darwin,...Полегче на поворотах насчет bsd. Кто возглавил кампанию "Stop the BLOB"? Оттож...
>Полегче на поворотах насчет bsd. Кто возглавил кампанию "Stop the BLOB"? Оттож...а что, в bsd уже нельзя использовать закрытый код? Оттож...
>специально для таких сильных духом, вроде тебя и еще толпы красноглазых фанатиковЛюди делают свободное ПО не с целью получить выгоду от его продажи. Это борьба людей за свободу и открытость технологий в мире IT. Вам же нужно, чтобы "красноглазики" делали вам делали бесплатный, качественный и удобный продукт. Да вы просто псих.
>Доооо. А линукс делают специально для таких сильных духом, вроде тебя и
>еще толпы красноглазых фанатиков. Отмена этого патча - не более, чем
>политический ход. Подумайте.Друг мой.
А вот думали ли Вы перед тем, как писать данный комент? Сомневаюсь.
Почему я в этом сомневаюсь?
Охотно поясню.
Как уже писали выше -
1) При установке проприетарного драйвера в систему конфиг правится автоматом, это делает инсталятор драйвера. Зачем же тогда патч?
2) Следует из 1. Если закрытый бинарный драйвер таки присутствует, но в конфиге он почему-то не прописан значит это кому-то надо, не так ли?
Зачем его прописывать автоматом?И нет никаких проблем с "религией, которая не позволяет".
Просто система не должна проявлять признаки исскуственного интеллекта при собственной настройке. По крайней мере пока её об этом не попросят.
Иначе начинаются различные странные и трудноуловимые глюки в работе, что мы можем лицезреть на примере замечательной ОС от Микрософта.
Надеюсь я достаточно доступно излагаю?
+1
>Просто система не должна проявлять признаки исскуственного интеллекта при собственной настройке. По
>крайней мере пока её об этом не попросят.Автоконфигуратор, насколько я понимаю, это именно тот случай.
>Красноглазые. Из-за них приходится альтернативные конфигураторы делать. :(Такие люди как ты не в состоянии написать ничего альтернативного. Они сидят за компом и в течении положенных 8 часов в день пишут всякую хрень, чтобы отработать свою небольшую зарплату (ну или что-нибудь админят). В промежутках между этим делом они пытаются компенсировать свои жизненные неудачи нападками на "красноглазиков", софтом которого пользуются (или не хотят пользоваться, предпочитая крякнутые поделки ms).
По себе судим? :)_
Всё сделали правильно. ИМХО.
"Сторонники" отмены патча похоже даже не поняли, о чем же именно идет речь. А патч здравый, я считаю. На то он и автоконфигуратор, что должен _самостоятельно_ выбирать _наилучшую_ конфигурацию.
> На то он и автоконфигуратор, что должен _самостоятельно_ выбирать _наилучшую_ конфигурацию.Да, но выбирать он должен в рамках того, за что разработчики иксов могут проучиться.
вот и пусть выбирает свободный :-D
Очень разумно. если они не могут чинить там баги, значит они не могут прописывать это в автоконфигуратор. никакой политики, чисто организационный вопрос.
> "Сторонники" отмены патча похоже даже не поняли, о чем же именно идет речь. А патч здравый, я считаю.Да, разработчики X-ов видимо тупые - не понимают того, что понял ты. А ты получаешься умнее их. Тем более если считаешь, что патч здравый :-(
>Да, разработчики X-ов видимо тупые - не понимают того, что понял ты.
>А ты получаешься умнее их. Тем более если считаешь, что патч
>здравый :-(А ты не тролль, говори по существу. Я не говорю, что разрабтчики иксов тупые. Наверняка они рассмотрели и те идеи, о которых говорил я. И возможно они даже рассмотрели много других идей перед принятием решения. Но решение они приняли неверное. С моей точки зрения. Потому что [уже говорил, почему]. "Лучше" - в данном контексте означает "с поддержкой большего числа возможностей". Так вот при наличии установленного драйвера от nvidia он - лучше.
а по существу:
linux развивается как open source продукт под лицензией GPL, со всеми вытекающими...
если кому-то не нравиться, .. ну выберите себе другой продукт - bsd, opensolaris, darwin,..
...
с технической стороны:
TwinView без записи в xorg.conf уже работает?
после "бубнов" в 64 ксенированном ядре можно конечно поюзать nvidia дрова, но...
...
у intel'а вот хорошие дрова и открытые.
другое дело сами карты.
но думаю - это временно.
>у intel'а вот хорошие дрова и открытые.
>другое дело сами карты.
>но думаю - это временно.Карты хорошие, а вот то, что дрова в линуксе тормоза, по сравнению с виндовыми - факт. И открытость тут - единственное преимущество, виртуальное
не знаю как у Вас, а у меня intel 965 под линухом работает лучше (быстрее), чем под виндами.
Вот именно, разработчики приняли это решение исходя из своего видения проблемы (оно касается дальнейшего развития всего проекта), а ваше мнение - мнение рядового пользователя закрытых дров для карты nvidia. Естественно с вашей точки зрения решение неверное.
Ага, вот буквально, вчера посталвил ядро 2.6.26 и из атишных закрытых дров перестал собираться модуль ядра.
Дрова установлены но тормозит даже 2d режим.
т.о. Молодцы - нефиг автоконфигурять проприетарщину.
Кстати, нвидия свой бинарный драйвер, работающий с 2.6.26, выложила уже на следующий день после выхода 2.6.26. Нвидии потому +1.Но целиком поддерживаю точку зрения Xorg, несмотря на полное отсутствие нареканий к нвидии.
Блин, из-за таких фанатиков у линукса и 2%
Твою мать, ну если же ставят - значит хотят использовать - неужели так сложно до этого додуматься?
Согласен с решением Xorg проив патча. Подобные патчи пусть Нвидиа предлаает создателям дистрибутивов - Убунту и т.д., которые и должны думать о пользователе. А с точки зрения проекта Xorg данный патч - это всего лишь попытка Нвидиа решить собственные корпоративные проблемы. К Шаттворлту с такими патчами пусть идут.
Обалдеть! Придурки :(
Nvidia к нам лицом поворачивается, а X.org к ним жопой...
> Nvidia к нам лицом поворачиваетсяПодглюкивающие закрытые драйвера - это называется "лицом"? Да шли б они!
А у меня ничего не глючит, 2 года nvidia юзаю :P
Пусть сделают это опцией при сборке Xorg.
Молодцы Xorg цы, принципиальные а это всегда вызывало у меня уважениепридуки не, кто не понимают, что в чужой дом со своими правилами не лезут
>придуки не, кто не понимают, что в чужой дом со своими правилами
>не лезутУгу. и не будут лезть. А там и входить не будут. А потом вообще будут обходить сие прибежище самовлюблённых кодеров.
>Молодцы Xorg цы, принципиальные а это всегда вызывало у меня уважениеПринципиальность не всегда есть добро. Зачастую такая упертость граничит с откровенной тупостью и детской амбициозностью.
Ну правильный ход, Xorg наши люди: ради проприетарной подначки не будут делать ход в ущерб свободности своего ПО. :)Я, кстати, не удивлю.сь если какие-нибудь Убунту или SUSE с удовольствием включат патчик в свои иксорги. Ибо
> few companies are permitted to pick 1000’s of software packeges released under some “freedom” license and then make millions by selling that software for the few customers who are willing to pay. They can keep all the income in their ow pocket without no need to throw more than random peanuts to the original developers. So in reality “freedom” means freedom to print money for few companies and freedom to starve for the others.(c) Haanu Savolainen, разработчик OSS
Ой, это я как-то запутанно написал. Говоря короче, то что в Нвидия считают, что им выгоднее было бы иметь Хорг с патчем совершенно не означает, что разработчики Хорг считают, что их продукт, мягко говоря, станет от этого лучше.
Вот мне тут такая мысля пришла...те кто "за" удобство и "против" принципов - просто _ЛЕНИВЫЕ_
скорее кто за удобство, а кто за стабильность. Вторые, видимо по опыту знают - прикрутить легче чем открутить. И вообще, это дебильная тенденция сростания софта, я за самодостаточность.
Хех... как все знакомо.1 Разработчики Xorg никому ничего не должны - это мы должны им за код.
2 Отсутствие исходного текста исключает возможность отладки кода на месте ВООБЩЕ. Люди, которые смогут отладить тот же драйвер при наличии исходного текста - есть. И будут.
3 Проект, который интересен достаточному количеству активного инженерного народа - не помрет.>Проприетарная хрень должна быть минимально интегрирована в систему.
+1 Согласен.
ІМНО решение оправданное потому что:
1. Это дополнительно стимулирует nVidia к выпуску открытого драйвера. Правда ІМНО в обозримом будущем этого не случится, но если патч пройдёт есть вероятность что не случится ещё дольше :)
2. При принятии патча команда разработчиков косвенно начинает нести ответственность за все потенциальные чужие баги, которые, к тому же, не может исправить.
Так что разработчиков понять можно, но...
Но что бы не говорили фанатики и даже ЛТ, но юзабилити есть юзабилити. По крайней мере как опцию при сборке могли бы и оставить. А 80-90% тех кто кричит "опенсорс РУЛИТ, проприетарщиков ДОЛОЙ, ВИНДА МАСТДАЙ ФАРЕВА!!!" эту же винду и пользуют, пусть и с каким- нибуть юзер френдли линуксом.