Майкл Миикс (Michaels Meeks), разработчик из компании Novell, в интервью (http://derstandard.at/?url=/?id=1216917892794) изданию derstandard.at выступил с критикой политики Sun Microsystems, вынуждающей разработчиков OpenOffice.org подписывать соглашение о передаче компании полных прав на свой код. В настоящее время Sun полностью контролирует разработку OpenOffice.org и владеет правами на код, несогласным подписывать соглашение предлагается оформить их код в виде отдельно загружаемого плагина.
Майкл Миикс известен созданием проекта Go-OO (http://go-oo.org/), являющегося форком OpenOffice.org, в который включены наиболее интересные патчи не принятые в основную ветку из-за разногласий разработчиков с Sun Microsystems, например наработки по оптимизации кода, средства для выполнения VBA скриптов, импорт OpenXML, MS-Works, WordPerfect и т.д.URL: http://derstandard.at/?url=/?id=1216917892794
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17166
Задолбали велосипеды в виде go-oo, инфра ресурс и собственных велосипедов от разработчиков дистрибутивов.
Задолбали анонимусы. ;-)А по теме, скалдывается впечатление, что не принимаются в основную ветку только наработки по мелкомягким технологиям. :)
Агась, мелкомягкие технологии Санками и отвергаются )
ну а не мог этот Майкл Миикс свою поделку собрать хотябы для x86_64 для разнообразия ?
C OpenSUSE поставляется как раз билд на основе go-oo и 64битный в том числе
Чем докажешь? ;))
Откуда такая информация?
Да посмотри сам :)Это больше чем правда, это так и есть.
http://en.opensuse.org/OpenOffice.org
искать в тексте go-oo
>C OpenSUSE поставляется как раз билд на основе go-oo и 64битный в
>том числеА еще там поставляется кастрированный KTorrent с специально отключенным DHT "for legal reasons".
(так что если трекер в дауне, кина не будет... даже если это кино распостранять можно, как например, небезызвестный big buck bunny у которого как раз трекер почему-то недоступен и скачалось кторрентом оно у меня сугубо за счет DHT, в общем привет саботажникам из новелла - дело ограничения пользователей осваиваете неплохо, второе место после MS в плане ограничиловок новеллу явно светит).
packman тебе поможет.
Мишель прав.
с sun связываться не стоит, это еще те падонки.
сегодня лицом, завтра жопой развернутся.
первый раз что ли.
С Microsoft и Novell не стоит связываться тем более. Даже если забыть про их сделку, вы просто посмотрите во что Novell превращает наш Linux!
Что такое Novell?
.
Ваш?
новел даже из Gnome пытается сделать windows-native
[url]http://files.opensuse.org/opensuse/ru/2/2a/OS11.0beta1-gnome...
Ваш линукс, их линукс. Пока кое-кто не написал и строчки кода, Новелл выпускает один из самых продвинутых линуксов. Среди конкурентов только Редхет есть, и то немножко не по теме. Посмотрите состав дистрибутива SLES при условии покупки лицензии. Среди других линуксов альтернативы для корпоратива вообще нет (впринципе я подразумеваю удобство при работе в средних и больших рабочих группах). Аналог только продукты от MS но это намного дороже. Одно только Е-Директори с Зенворксом чего стоят.
пы.сы. Кстати без набора GNU линукс как таковой практически порожняк имхо, он сила когда все в сборе. Поскольку все популярные сервисы (типа apache,ftp,mysql ...) которые идут в комплекте прекрасно работают и на других осях.справедливости ради скажу что сам сижу на Opensuse а не на SLED.
Полностью согласен, тож любитель OpenSUSE.
Ачто по поводу SUN, то эт правильно его критикуют, в один прекрасный момент SUN возмет и скажет: дайте немного денег за мой офис, и все.... Ведь SUN когда-то сделал Star Office, а потом кое-кто сделал форк: Open Office, вот тогда SUN и скупил этот Open Office чт бы не было конкурента.
Не надо много врать о чем не знаешь. Свои фантазии оставь себе.
А что значит "когда-то выпустила Star Office"? До сих пор выпускает и зарабатывает на нем деньги. А на ООо обкатывает многие технологии для платного покета. Или ваша Novel ваш любимый OpenSuse для чего-то другого выпускает? А вдруг и они скажут, давайте деньги?
>А что значит "когда-то выпустила Star Office"? До сих пор выпускает и
>зарабатывает на нем деньги. А на ООо обкатывает многие технологии для
>платного покета.Кстати позавчера поставил на одном компе GoogleToolbar для IE7 (Фаерфоксовский так не делает), а он заодно поставил другую прогу от Гугла, что-то вроде репозитария софта, которая бесплатно скачала и поставила не только Skype и Acrobat Reader, но и StarOffice 8.
>Полностью согласен, тож любитель OpenSUSE.
>Ачто по поводу SUN, то эт правильно его критикуют, в один прекрасный
>момент SUN возмет и скажет: дайте немного денег за мой офис,
>и все.... Ведь SUN когда-то сделал Star Office, а потом кое-кто
>сделал форк: Open Office, вот тогда SUN и скупил этот Open
>Office чт бы не было конкурента.Sun не сделал StarOffice, они лишь купили StarDivision, которые собственно его и сделали. Потом сделали его форк ввиде OpenOffice, для привлечения внешних разработчиков...
Linux не вашь. Вы скорее о нём уже через пару лет забудете.
А мне нравиться, то, что делает Novell с Linux и OO.org. Получаются вполне производственно0юзабельные вещи.
сказал неуч, чтобы что-то сказать.
Извиняюсь за опечатки. Сути это не меняет.
>Linux не вашь. Вы скорее о нём уже через пару лет забудете.Ха, ишь размечтались.Не дождетесь :P
>А мне нравиться, то, что делает Novell с Linux и OO.org. Получаются
>вполне производственно0юзабельные вещи.Политика новелла (в плане содержимого репозиториев и вообще) намекает что они при всех из заслугам если разовьются то будут ничем не лучше MS.Лично я такого вендора и его продукцию лучше обойду сторонкой, а то потом они чего доброго наглеть начнут а с специфичныз для них технологий фиг просто так слезешь, получится прямо как с MS.А оно надо?Мне MS-а хватило.
А где вопли про ущемление САНом свободы opensource, имперские амбиции и т.д.?
Или если жмут совместимость с MS'овским софтом - то все нормально? Так это называется двойные стандарты, товарищи.
> А где вопли про ущемление САНом свободы opensource, имперские амбиции и т.д.?А ты прочитай LGPL, может поумнеешь и поймешь почему Sun толком никого не ущемляет, хотя такой политикой тормозит и мешает разработке.
> Или если жмут совместимость с MS'овским софтом - то все нормально?
Sun борется за совместимость с MSовским софтом, но только на своих плохих условиях.
>А где вопли про ущемление САНом свободы opensource, имперские амбиции и т.д.?А вы не знали что они у сана есть?Да это и по развитию соляры видно, не только опенофиса.
ви таки прави
нужно перечитывать лицензию на OOo
Это значит что теперь Новелл в любой момент может изменить лицензию или закрыть код, так как мнения разработчиков ей спрашивать теперь не придётся.Уроды, что сказать..
>Это значит что теперь Новелл в любой момент может изменить лицензию или
>закрыть код, так как мнения разработчиков ей спрашивать теперь не придётся.
>
>
>Уроды, что сказать..Наверно все же Sun!?
Интересно каким образом новелл это может проделать?
Ну и фиг с ними пусть закрывают код.
Даешь форки!!!!!! В этом и есть вся прелесть открытого ПО. Всех кто против посмотрите на многообразие дистрибутивов Linux - разве это плохо. Каждый выбирает что ему нужно.[QUOTE]В настоящее время Sun полностью контролирует разработку OpenOffice.org и владеет правами на код, несогласным подписывать соглашение предлагается оформить их код в виде отдельно загружаемого плагина.[/QUOTE]
Правильно делает, хотите называться OpenOffice давайте права, а то иш какие гордые плагином их назвали.
Разнообразие линупс дистрибутивов это как раз херово. Нафига они нужны? Причем в каждом что-то отличается. Да, свобода, да гибкость, но нафига? Уже столько всякого понапридумывали. Кому-то в команде разработчиков что-то не понравилось - все, новый форк. Из за всего этого путаница и неразбериха. У всех отличается месторасположение и формат файлов конфигурационных файлов. У всех разные менеджеры пакетов, и причем далеко не всегда они вовремя обновляются. Плюс в каждом дистрибутиве достаточно специфических багов, связанных с особенностями дистрибутива.
Это точно
>Даешь форки!!!!!! В этом и есть вся прелесть открытого ПО.Да уж конечно, прелесть, постоянное переписывание кода и изобретение велосипедов. Вы только посмотрите, сколько делается лишней и бесполезной работы. Сколько кода дублируется из-за этих форков
>посмотрите на многообразие дистрибутивов Linux - разве это плохо.Да ничего хорошего. Вот поэтому под линукс такая ситуация с драйверами и коммерческим софтом. При всех достоинствах софта свободного, необходимость в коммерческом никогда не отпадет. По той причине, что нельзя объять необъятное. Производители просто не хотят иметь дело с этим зоопарком, потому что если уж брать деньги, то тогда и предоставлять поддержку пользователям. В лучшем случае ограничиваются выпуском под 2-3 самыми популярными дистрибутивами. Вот вам и "многообразие"
а это у луноходов тема такая, изобретать дистр по каждому поводу, надо не надо, а пофиг. Главное ж изоборести и копирайт поставить, уже фактически 1 дистр на 1 задачу, вот сколько пакаджей с среднем дистре общего назначение столько скоро будет и отдельных дистров под эти пакаджи. Поменял тему рабочего стола - отдельный дистр. напесал глюкоскрипт к апт-гету опять отдельный дистр. Никто конечно не запрещает, но это не есть правильно и LSB тут не особо поможет. Лежали бы хотябы конфиги в одном месте, не говоря уже о их структуре. Еще что бесит это частые рекомендации ставить совт посредством ./configure, а тут еще линух почему-то взял самое поганое вендовое свойство класть все файлы в \windows то есть вместе с системными и потом разбирайся какой файлег от твоей проги, а какой от системы... а обновлять это все отдельный гимор. Так что не той дорогой идут господа дистростроители, не картинки на рабочем столе менять надо, а стандартизировать систему хотябы.
а мне нравиться.
а кому не нравиться - есть масса замечательных ОС (тоже, по развели блин зоопарк, будто винды им не хватает!)
>а тут
>еще линух почему-то взял самое поганое вендовое свойство класть все файлы
>в \windows то есть вместе с системными и потом разбирайся какой
>файлег от твоей проги, а какой от системы... а обновлять это
>все отдельный гимор. Так что не той дорогой идут господа дистростроители,
>не картинки на рабочем столе менять надо, а стандартизировать систему хотябы.Вот, во FreeBSD системные библиотеки отделены от приложений.
Сделал:
% rm -r /usr/local — освободился от всей прикладухи. Чистая рабочая система получилась.
>[оверквотинг удален]
>>еще линух почему-то взял самое поганое вендовое свойство класть все файлы
>>в \windows то есть вместе с системными и потом разбирайся какой
>>файлег от твоей проги, а какой от системы... а обновлять это
>>все отдельный гимор. Так что не той дорогой идут господа дистростроители,
>>не картинки на рабочем столе менять надо, а стандартизировать систему хотябы.
>
>Вот, во FreeBSD системные библиотеки отделены от приложений.
>Сделал:
>% rm -r /usr/local — освободился от всей прикладухи. Чистая рабочая система
>получилась.Дык ключи ./configure тебе в руки и отделяй как хошь.
А если дистр бинарный - то там пОкет манагер за тебя всё отлично отделит.
Ричард Столлман делал то же самое принимая патчи для emacs. :)
и оформляя в виде плагинов?
или под расписку?
Под расписку.
Только Столман официально обещал выпускать емакс под лицензией GPL или ОЧЕНЬ близкой по духу.Sun официально обещает в первую очередь максимальную прибыль своим акционерам и продает код под двумя сильно разными лицензиями
Тема на самом деле очень важная. Компания делает то что должна делать - максимально всё контролировать и получать максимальную прибыль, так что не надо делить компании на "хорошие" и "плохие". Если санки платят программерам за их код - пусть получают код. Если не хотят платить за код, отдавать бы его бесплатно на месте разработчиков я бы не стал.
Форк Сан не запрещает делать. Кому не нравятся их условия, - код на винт и вперед.
Такое спокойствие из-за уверенности, что всегда можно "соскочить" в тот момент, когда санки начнут заворачивать гайки. Пока MS Office занимает лидирующие позиции на рынке этого не произойдёт, но всё-таки, если гайки завернут уже завтра. Кто будет разрабатывать форк? Посетители опеннета и лора во главе с rms? Или все дружно переключатся на Abiword?
Посмотрите на redhat. Корпоратив не метнулся в сторону Fedora. Все дружно платят бабло (сопоставимое с решениями MS), а "коммьюнити" выступает в роли бесплатных бета-тестеров, позарившись на халяву.
Так что ребята, расслабляться рано, санки не есть "добро", поскольку не будут никому делать бесплатный сыр!
> Кто будет разрабатывать форк?Всё проще, если смотреть на цивилизованные страны. Просто будет создан некоммерческий фонд поддержки форка, в который заинтересованные организации перечислят некоторые деньги в соответствии с уставом фонда. Представители организаций в фонде поговорят и решат что делать в каждый конкретный момент. Кого нанимать, чего писать, где хостить проект, как его рекламировать, etc.
И Очередной СУН Микросистемс начнет диктовать свои условия =)
>Такое спокойствие из-за уверенности, что всегда можно "соскочить" в тот момент, когда
>санки начнут заворачивать гайки. Пока MS Office занимает лидирующие позиции на
>рынке этого не произойдёт, но всё-таки, если гайки завернут уже завтра.
>Кто будет разрабатывать форк? Посетители опеннета и лора во главе с
>rms? Или все дружно переключатся на Abiword?
>Посмотрите на redhat. Корпоратив не метнулся в сторону Fedora. Все дружно платят
>бабло (сопоставимое с решениями MS), а "коммьюнити" выступает в роли бесплатных
>бета-тестеров, позарившись на халяву.
>Так что ребята, расслабляться рано, санки не есть "добро", поскольку не будут
>никому делать бесплатный сыр!Трудно не согласиться. Но какие выводы? Что предпринять сейчас? Просто не писать под SUN? Помойму побольше форков, а что-то выжевет.
Go-OO интересно, но лично у меня вызывает сомнения в области патентной чистоты.
>Go-OO интересно, но лично у меня вызывает сомнения в области патентной чистоты.Гдето тут же была недавно новость, что в правомерности патентов на ПО сильо засомневались ответственные за это органы в самих Штатах. В ЕС и Росии ПО вроде отрадясь не патентовалось. Так что, дай Бог, не за горами времена, когда подобные сомнения потеряют смысл ...
Миикс вообще текст соглашения читал? Так вот, SUN в обмен на право на код, включенный в их продукт, даёт юридические гарантии, что к разработчику не придёт в дальнейшем какое-нить SCO и не заявит о том, что "ай-я-яй, у нас вот этот метод спёрли". SUN понять можно - обычная юридическая перестраховка, в том числе и на случай, если разработчик не пойдет путём того же SCO. Не нужна юридическая защита - пожалуйста, флаг в руки и пишите сторонний плагин, за который ответственность та же SUN нести не будет. Никто никого ни к чему не обязывает.
> SUN в обмен на право на код, включенный в их продукт, даёт юридические гарантииЭто всё что ты сказал — редкостный бред. Даже если конкретного разработчика за что-либо засудят, с него не возьмут больше, чем у него есть. Поэтому с разработчиками никто не судится. Судятся либо с тем у кого много денег, либо с теми кого вообще много штук человеков.
>> SUN в обмен на право на код, включенный в их продукт, даёт юридические гарантии
>
>Это всё что ты сказал — редкостный бред. Даже если конкретного разработчика
>за что-либо засудят, с него не возьмут больше, чем у него
>есть. Поэтому с разработчиками никто не судится. Судятся либо с тем
>у кого много денег, либо с теми кого вообще много штук
>человеков.Редкостный бред писать что:"Это всё что ты сказал — редкостный бред", так как на западе очень строго следят за патентной чистотой и судится могут с кем угодно, в том числе и с разработчиком. Ты просто не в теме парень, или прогулял лекцию про патенты и лицензирование программного обеспечения, либо самоучка, а скорей всего все вместе взятое.
Суд в америке дело чрезвычайно дорогое (может достигать цифр с 6 нулями), судится с одним человеком не очень выгодно, поскольку это означает выкидывание денег на ветер. Только государство может себе позволить такие траты, но только в целях устрашения (помните историю как русский программер взломал pdf).Интересно, в каком вузе программерам читают лекции про патенты и лицензирование?
>Суд в америке дело чрезвычайно дорогое (может достигать цифр с 6 нулями),
>судится с одним человеком не очень выгодно, поскольку это означает выкидывание
>денег на ветер. Только государство может себе позволить такие траты, но
>только в целях устрашения (помните историю как русский программер взломал pdf).
>
>
>Интересно, в каком вузе программерам читают лекции про патенты и лицензирование?Хех!товарисч не перевирай мои слова,а где я сказал про специальность "программерам" ?
в любом ВУЗе программа обучения по ИТ-специальностям ("Прикладная информатика" "Сервис программного обеспечения" тому ПОДОБНОЕ)содержит курс лекций по вопросам копирайта в ИТ сфере. Другое дело КАК это преподается и на что делается упор. Зависит от преподавателя.Операционные системы нам, например, читал "Виндузятник". Так он про Linux знал на уровне 5 летней давности, а ведь за это время Linux развился очень сильно. И потом, где я написал про Америку??? Читай по буквам - н а з а п а д е. А в условиях нынешней глобализации можно сказать, что почти везде могут быть прецеденты с патентной чистотой. И не везде (заметь) это дело обязано быть чрезвычайно дорогим.
> Поэтому с разработчиками никто не судится. Судятся либо с тем у кого много денег, либо с теми кого вообще много штук человеков.Вот поэтому никто не мешает при наступлении хреновой жизни разработчику начать судиться с саном, особенно если санки его код перенесут в коммерческий старофис :)
>Вот поэтому никто не мешает при наступлении хреновой жизни разработчику начать судиться
>с саном, особенно если санки его код перенесут в коммерческий старофис
>:)В америке это такой вид приколов, чуваку дали испорченный гамбургер, он засудил макдональдс на несколько лимонов. В реальной жизни, главными действующими лицами в суде являются "очень дорогие адвокаты", позволить себе которых простой смертный америкос не в состоянии.
http://go-oo.org/discover/
Разве в Novell разработчики не подписывают аналогичного документа?
Почему сан должен делать работу, которую должен делать новелл, и которая наверняка входит в сферу интересов альянса микрософт-новелл? Сана сюда никто не звал, чёрной икрой никто не угощал. Майкл Миикс идёт лесом.