URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 43170
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с помощью Switzerland"

Отправлено opennews , 04-Авг-08 16:58 
Организация Electronic Frontier Foundation (http://www.eff.org/) (EFF) выпустила альфа-версию утилиты Switzerland (http://www.eff.org/testyourisp/switzerland), которая тестирует целостность данных передаваемых и принимаемых из Интернета. С помощью этой программы IP поток проверяется на наличие модифицированных пакетов, позволяя тем самым определить, занимается ли провайдер анализом и блокировкой определенного вида трафика.

EFF занимает жесткую позицию относительно соблюдения нейтралитета в сети. Интернет провайдеры не должны препятствовать свободному прохождению трафика через свою сетевую инфраструктуру. “<i>Проблема в том,</i>” – отмечает Fred Lochmann, старший консультант по вопросам интеллектуальной собственности - “<i>что EFF не настолько хорошо оснащена, чтобы выявить вмешательство провайдера в случае каждого конкретного пользователя. Поэтому пользователю предоставляется возможность с помощью Switzerland самому изучать обстановку с возможным нарушением ...

URL: http://www.heise-online.co.uk/open/EFF-release-Switzerland-n...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17226


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с помощью Switzerland"
Отправлено pavlinux , 04-Авг-08 16:58 
> клиенты обмениваются информацией друг с другом и
>с выделенным сервером. Собранные данные
> автоматически анализируются,

И отправляются в ЦРУ, АНБ, МААСАД и пр. х..ню


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено Все_тот_же_юзер , 04-Авг-08 19:31 
А им то оно зачем?Им провайдеры и сами расскажут о том какая у них фильтрация и особенности.

"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено pavlinux , 04-Авг-08 20:01 
К примеру, изучение способов, при которых определяется неизменность трафика.
С целью создания способов для его прозначного анализа, в обход известным способам.

Можно прям сейчас ставить перед сайтом eff.org анализатор, эксперементировать и испытывать этот прибор.
Так как с вероятностью 99.9% на адрес switzerland.eff.org:7778 идет трафик для
определения изменений.



"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено User294 , 05-Авг-08 01:54 
Ой, способов прозрачного изучения траффика уже и так навалом у всех, а у большого брата - в частности.Здравая логика подсказывает что для пассивного изучения траффика нафиг не надо его изменять, поэтому данный класс утилит никак не поможет в защите от снифферов.А должен был???С хрена ли? oO

В общем сдается мне что данный вид паранойи ничем не обоснован.Какую информацию большой брат может почерпнуть из ваших потуг анализа фильтрации и модификации траффика?И что там интересного?Ну разве что факт что вы тул юзаете показывает что с той стороны провода не совсем дебил, но таких очень скоро наберется целый легион...


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено User294 , 05-Авг-08 03:19 
>С целью создания способов для его прозначного анализа, в обход известным способам.

Кстати подсказка кульхаксорам: если раздраконить витую пару у "врага" и прицепить свою сетевуху параллельно вражеской должным образом то можно спокойно сниффать "вражеский" трафф.А если в линию не гадить своими пакетами то вас еще и никак нельзя будет заметить при этом.Прикол, да?Описание данной кульхаксорской поделки в интернете находится с полпинка.Вполне себе такой прозрачный сниффер вызывающий ужас у павлинукса.Не у спецслужб а у любого малолетнего хацкера с не совсем атрофированным мозгом.И кстати там вроде Tx пару шпионящей сетевухи предлагается вообще не конектить - при этом шансы спалиться равны нулю, т.к. пакеты вы послать не сможете при всем желании - получается просто прозрачный снифф потока данных в 1 сторону (как сделать в обе если оно надо думаю ежу понятно, другое дело что обычно хаксоров интересует сугубо содержимое upstream-а от юзера).Знай себе протоколы парсь да пароли выгребай.И нафиг не надо быть для этого большим братом :)


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено pavlinux , 05-Авг-08 03:23 
>>С целью создания способов для его прозначного анализа, в обход известным способам.
>
>Кстати подсказка кульхаксорам: если раздраконить витую пару у "врага" и прицепить свою
>сетевуху параллельно вражеской должным образом то можно спокойно сниффать "вражеский"

У мня оптика :-P



"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено anonymous , 05-Авг-08 07:44 
Думаешь, это проблема? Гнем под определенным углом кабель и ловим сигналы как ни в чем не бывало.

"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено i , 05-Авг-08 08:43 
какие это ты сигналы хочешь снять с оптики? :)

"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено pavlinux , 05-Авг-08 08:55 
>какие это ты сигналы хочешь снять с оптики? :)

Какие-какие - фотоны. Пентапризму знаешь? Что на два луча разбивает?
Эту призму надо ставить в разрыв оптики. И после этой призмы их надо
опять усилить вдвое, дабы сигнал дополз до места. А без спец. паяльника
и с кабелем в магистральном шланге, где кроме нужного ещё 269 проводов,
это зрелище красивое :)



"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено User294 , 05-Авг-08 13:49 
>и с кабелем в магистральном шланге, где кроме нужного ещё 269 проводов,

А тебе в квартиру что, всю магистраль подвели?А чем ты столько траффа выгребаешь то?Крэй в кладовке? :D

Или ты просто как положено маниакальному админу безвылазно живешь у провайдера в серверной? :D


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено pavlinux , 05-Авг-08 08:47 
>Думаешь, это проблема? Гнем под определенным углом кабель и ловим сигналы как
>ни в чем не бывало.

Если только на 90 градусов, с радиусом равным половине длины волны.
Но вот мля не задача, толщина-то кабеля на много больше.   =)


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено Аноним , 05-Авг-08 09:49 
Посмотри хоть на картинки http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/rays_txt.htm, совершенно необязательно сгибать оптику под углом в 90 градусов, чтобы считать сигнал.

"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено Щекн Итрч , 05-Авг-08 10:46 
>Посмотри хоть на картинки http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/rays_txt.htm, совершенно необязательно сгибать оптику под углом в
>90 градусов, чтобы считать сигнал.

С какого сельца будешь, развитой такой пАрубок? :) :) :)
Иди за 30 км в бухгалтерию райцентра пешком, попроси мариванну с 1С показать тебе МЫШ!
Дома то в хате мыши нет? :) :) :)


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено pavlinux , 05-Авг-08 18:31 
>> Посмотри хоть на картинки http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/rays_txt.htm,
>> совершенно необязательно сгибать оптику под углом в 90 градусов, чтобы считать сигнал.
>С какого сельца будешь, развитой такой пАрубок? :) :) :)

Ну зря ты так набросился, он думает в правильную сторону. Но только не до конца.
Френель жил давно, тогда ещё не открыли дуализм, волновую теорию, света.

Так что, если волокно будет тощиной со стакан и из стекла, то так перехват прокатит :)


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 05-Авг-08 20:20 
>>>/Physics/Cyrillic/rays_txt.htm,
>если волокно будет тощиной со стакан и из стекла, то так перехват прокатит :)

Ну, со стаканом-то мы все тут ядрёные хвизики!.. %)


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено just_another_anonymous , 06-Авг-08 11:52 
А мы тогда тебе помех в оптику напихаем посредством эффекта Вавилова-Черенкова, и ваще нифига работать не будет :-P

"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено SergeM , 06-Авг-08 12:22 
>А мы тогда тебе помех в оптику напихаем посредством эффекта Вавилова-Черенкова, и
>ваще нифига работать не будет :-P

А ускоритель хате маеш? :-)


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с помощью Switzerland"
Отправлено pavlinux , 04-Авг-08 17:07 
# ./switzerland-client

No scapy... that's okay, we don't really need it
-------------------------------------------------------------------------------
Unfortunately, you need root privileges to run the Switzerland client :(
(for better or worse, packet sniffing is a privileged operation)

Ага, Щаззззззззз



"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с помощью Switzerland"
Отправлено Michael , 04-Авг-08 17:32 
Интересная тулза. А что делать, если провайдер действительно вмешивается в траффик?

"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено spamtrap , 04-Авг-08 18:08 
заходить на какой-нибуть левый сайт и расказывать там всем, какой провайдер гад, какое у нас плохое правительство, какие все уроды и т.д. :)

"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено Все_тот_же_юзер , 04-Авг-08 19:40 
>Интересная тулза. А что делать, если провайдер действительно вмешивается в траффик?

1) Поменять провайдера при первой возможности.Голосовать кошельком наиболее эффективно и наименее геморройно.
2) Не забыть высказаться про такого провайдера на наиболее крупных ресурсах.Клиенты имеют право знать с кем имеют дело.Гадите своим клиентам?Ну тогда не удивляйтесь если клиенты обнаружив это выскажутся о том что они про вас думают :D
3) Если сменить провайдера ну никак и такую дрянь придется юзать - можно скажем VPN с шифрованием прокинуть до своего хоста в нефаерволенном и нефильтрованом интернете, при этом упихаться в ruleset любого самого злого фаервола или подобного тулза не особо сложная наука если вы понимаете как работает TCP/IP, UDP/IP и вообще сетевые протоколы.Как вы понимаете, сливание всех данных в одну невнятную коннекцию или поток пакетов гробит на корню анализ траффика - вместо этого видна какая-то невнятная муть оптом, а что там в ней - фиг его знает.Для этого удобен скажем, OpenVPN потому как если нестандартный тип пакетов для всяких там GRE пров может и убивать без особой ругани 99.9% юзеров то вот замочить вообще все TCP или все UDP пров ессно не сможет - иначе юзеры тогда не смогут данные качать :)))


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено TurburatoR , 05-Авг-08 09:08 
>[оверквотинг удален]
>и нефильтрованом интернете, при этом упихаться в ruleset любого самого злого
>фаервола или подобного тулза не особо сложная наука если вы понимаете
>как работает TCP/IP, UDP/IP и вообще сетевые протоколы.Как вы понимаете, сливание
>всех данных в одну невнятную коннекцию или поток пакетов гробит на
>корню анализ траффика - вместо этого видна какая-то невнятная муть оптом,
>а что там в ней - фиг его знает.Для этого удобен
>скажем, OpenVPN потому как если нестандартный тип пакетов для всяких там
>GRE пров может и убивать без особой ругани 99.9% юзеров то
>вот замочить вообще все TCP или все UDP пров ессно не
>сможет - иначе юзеры тогда не смогут данные качать :)))

Письмо в Связьнадзор отрезвит провайдера мигом.


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено User294 , 05-Авг-08 14:52 
>>[оверквотинг удален]

Пардон за оффтопик, но...
Автор, вы пишете это чисто для понта?Оверквотинг удален - и тут же полстраницы отквочено!Да, заметно как качественно он удален.


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с помощью Switzerland"
Отправлено Аноним , 04-Авг-08 17:38 
а в исходниках что? читал?

"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с помощью Switz"
Отправлено pavlinux , 04-Авг-08 17:42 
>interface is now eth0
>no switzerland server specified, defaulting to switzerland.eff.org
>Logging events to /var/log/switzerland-client.log
>Looking for ntpd...
>Connecting to switzerland.eff.org:7778

--------------

>error during handshake: (104, 'Connection reset by peer')

И чё!!!

amd64:/tmp/switzerland/trunk # nmap -sSR switzerland.eff.org -p 7778

Starting Nmap 4.20 ( http://insecure.org ) at 2008-08-04 17:43 MSD
Interesting ports on 64.147.188.24:
PORT     STATE SERVICE VERSION
7778/tcp open  unknown

Работать будем?!


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено pavlinux , 04-Авг-08 18:05 
Наверно они там спят. :)

# whois eff.org

>Registrant Organization:Electronic Frontier Foundation
>Registrant Street1:454 Shotwell St.
>Registrant Street2:
>Registrant Street3:
>Registrant City:San Francisco
>Registrant State/Province:CA
>Registrant Postal Code:94110
>Registrant Country:US

Уууууууууу.... ну демократию и свободу слова по Бушу мы знаем,... так что ЦЫРЫУШНЕГИ,

я-то думал из Швейцарии  =)



"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено ABC , 04-Авг-08 20:35 
>Уууууууууу.... ну демократию и свободу слова по Бушу мы знаем,... так что
>ЦЫРЫУШНЕГИ,
>
>я-то думал из Швейцарии  =)

Может у вас, в России, все должны думать как президент скажет, а в Штатах можно жить и не дружить с Бушем. Прикинь, и в тюрьму за это не садят!


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено pavlinux , 04-Авг-08 20:52 
>>Уууууууууу.... ну демократию и свободу слова по Бушу мы знаем,... так что
>>ЦЫРЫУШНЕГИ,
>>я-то думал из Швейцарии  =)
>Может у вас, в России, все должны думать как президент скажет, а
>в Штатах можно жить и не дружить с Бушем. Прикинь, и
>в тюрьму за это не садят!

У нас за не найденый труп не сажают!


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено User294 , 05-Авг-08 02:33 
> У нас за не найденый труп не сажают!

У нас будет надо - вас посадят за винды которые вы не пиратили и за вирус который вы не писали или еще за что-нибудь, мало чтоли статей в УК РФ? "Был бы человек, а статья найдется".


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено eve , 04-Авг-08 22:11 
> а в Штатах можно жить и не дружить с Бушем.

Простите, это очень интересно. А вы с ним живёте?

> Прикинь, и в тюрьму за это не садят!

Да, ладно вам. Ну и что? Тоже мне, критерий гласности нашли. Старо как мир. Вы попробуйте со своим начальником "не дружить". В разных странах свои заморочки, где-то больше, где-то меньше.

А вот намедни новость была. Засунули за пояс всех. При пересечении границы США, прослушал, правда, в каком направлении, таможня имеет право конфисковать любые носители цифровой информации, включая ноутбуки, камеры, телефоны и т.д. для проверки на неопределённый срок. Таможня должна проверить носитель как можно быстрее. Процедуре подвергаются все, включая американцев. Предполагается это увеличит вероятность поимки террористов.
Какая, к чёрту, тюрьма! Тут даже если дружить, залеть можно за запись с порнографией со своей женой на своём собственном компьютере. А потом доказывай, что не лось. Презумпция невиновности уже не работает. Так что тупость и/или глупость чиновников не является принадлежностью отдельно взятой нации.


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено ABC , 06-Авг-08 02:30 
1. Таможня практически любой страны полномочна изымать носители информации с целю проведения экспертизы. Только к конфискации это никакого отношения не имеет.

2. Новости лучше не читайте во врунете. Проверка есть, достаточно поверхностная (обычно, без изъятия, кстати) и действительно бессмысленая. Просматривают картинки на предмет педофильского порно. Так что, если вашей жене больше 18-ти, то можете не переживать.

3. "Глупость чиновников" к моему замечанию никакого отношения не имеет, что станет достаточно очевидно, если вы все-таки потрудитесь прочитать его.



"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено User294 , 07-Авг-08 01:42 
>А вот намедни новость была. Засунули за пояс всех. При пересечении границы
>США, прослушал, правда, в каком направлении, таможня имеет право конфисковать любые
>носители цифровой информации, включая ноутбуки, камеры, телефоны и т.д. для проверки

Это да, сурово. Демократия, понимаешь, итить ее.Чем такая демократия лучше китайского тоталитаризма - большой вопрос.Цели то те же, отнять побольше прав у граждан, позволив законно применять методы достойные разве что скота.А то что методы другие - ну да, политкорректность типа.В США втыкая кому-то кинжал в спину полагается политкорректно сказать: "nothing personal, just a business".


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с помощью Switzerland"
Отправлено Аноним , 04-Авг-08 17:53 
Че за бред вообще...Неужели бывают провайдеры, режущие торренты? :)

"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено spamtrap , 04-Авг-08 18:10 
>Че за бред вообще...Неужели бывают провайдеры, режущие торренты? :)

в омерике были прецеденты...


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено Anonymous , 04-Авг-08 18:16 
>Че за бред вообще...Неужели бывают провайдеры, режущие торренты? :)

MTU-Intel режет полосу. определенно, пробовал качать файлы специально с большим кол-вом источников. если не включена protocol obfuscation то сразу падает скорость...

из провайдеров п2п никто не любит, просто у некоторых внедрены такие системы контроля, а у некоторых нет


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено Аноним , 04-Авг-08 18:31 
>>Че за бред вообще...Неужели бывают провайдеры, режущие торренты? :)
>
>MTU-Intel режет полосу. определенно, пробовал качать файлы специально с большим кол-вом источников.
>если не включена protocol obfuscation то сразу падает скорость...
>
>из провайдеров п2п никто не любит, просто у некоторых внедрены такие системы
>контроля, а у некоторых нет

Protocol Obfuscation, насколько я помню - к битторенту никакм боком не относится. Это относительно новомодная фишка "ослика" edonkey 8-)


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено pavlinux , 04-Авг-08 18:38 
>>>Че за бред вообще...Неужели бывают провайдеры, режущие торренты? :)
>>MTU-Intel режет полосу. определенно, пробовал качать файлы специально
>> с большим кол-вом источников. если не включена protocol obfuscation то сразу падает скорость...
>Protocol Obfuscation, насколько я помню - к битторенту никакм боком не относится.
>Это относительно новомодная фишка "ослика" edonkey 8-)

eMule


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено Аноним , 04-Авг-08 18:46 
>>Protocol Obfuscation, насколько я помню - к битторенту никакм боком не относится.
>>Это относительно новомодная фишка "ослика" edonkey 8-)
>
>eMule

emule - всего лишь один из клиентов, коих большой воз и маленькая тележка, причём под разные OS и с разными возможностями (amule, xmule, mldonkey, imule, emule plus и прочие emule-based моды). сеть/протокол = edonkey.


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено User294 , 05-Авг-08 15:09 
>>>MTU-Intel режет полосу. определенно

Не режет.Берем торент убунты.Качаем.Шесть мегабит забиваются вдупель.
Скорее режут провы на буржуйской стороне, а как только включаете шифрование, peer-ы вам начинают валить данные уже без нарезки их аплоада их провайдерами.


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено User294 , 05-Авг-08 13:10 
>Protocol Obfuscation, насколько я помню - к битторенту никакм боком не относится.

Угу, а шифрование протокола которое умеют все современные торент клиенты в торенте по вашему зачем?Как вы понимаете оно там не сильное (в криптографическом плане толку от него немного) - вы правильно поняли, это тоже обфускация протокола сугубо против автоматических анализаторов :).Правда нынче в ответ появилась байда которая по характеру траффика определяет что там.Думается и это пролечат, ибо не особо сложно ;) (кому надо, могут юзать хоть сей момент метод с шифрованным VPN до своего хоста - нормальное такое лекарство от дефективного провайдера, как вариант :D).


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено User294 , 05-Авг-08 15:11 
>из провайдеров п2п никто не любит,

Уточним, они просто любят продавать воздух - пообещав мегабиты которых нет в надежде что никто не будет их использовать.То есть, по сути банальное надувательство.Нормальные провы в итоге расширяют каналы если вдруг их начинает не хватать.Жлобские и дефективные начинают страдать херней с шейпингом траффика, еще больше усугубляя степень на**алова.


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено Dyr , 07-Авг-08 11:33 
Ты бы ради интереса, грамотный наш, поинтересовался, сколько стоит нынче каналы и сколько стоит оборудование, позволяющее пропускать больше гигабита в инет (а нынче это у всех более-менее крупных провайдеров). И заодно посмотри динамику цен на интернет для конечных пользователей. И только после этого публикуй свои детские рассуждения про продажу воздуха.

"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено pavlinux , 04-Авг-08 18:37 
>Че за бред вообще...Неужели бывают провайдеры, режущие торренты? :)

http://www.azureuswiki.com/index.php/Bad_ISPs

как можно видеть, больше всех свой народ "любят" в

USA, UK, Canad_е, и в Поднебесном спортзале.


"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с пом..."
Отправлено fresco , 11-Авг-08 13:33 
Вот pavlinux хоть и херню иногда несет, но всегда сылки находит самые что не наесть актуальные и по делу.

"EFF предлагает проверить нейтралитет вашего провайдера с помощью Switzerland"
Отправлено Abu , 12-Авг-08 12:16 
А у меня один вменяемый провайдер в области. Проверю и - что?