В России тема свободного ПО на данным момент является очень популярной, чему способствуют пилотные проекты по внедрению Linux в школах и разговоры о необходимости собственной ОС. Но есть ли у страны силы для осуществления таких мегапроектов? Свое мнение о происходящем высказал (http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2008/08/04/310523) Алексей Новодворский, заместитель генерального директора компании ALT Linux.URL: http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2008/08/04/310523
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17240
...Прежде всего - у нас не слишком высокий, мягко говоря, уровень того, что называют computer science. Термина даже своего нет.....нуну
... Безусловно. Я бы сказал, что сугубо технически мы можем сделать ОС, политику которой будем определять самостоятельно....
политика - это какой шедулер использовать?
зачем нам "своя ос"? это же не военная промышленность...
в мире много всего интересного, еще никем не созданного и в сфере ИТ тоже.
>политика - это какой шедулер использовать?в линухе - cron.
Шедулер - это скорее про порядок выполнения процессов в ядре. А не про cron :-)
>Шедулер - это скорее про порядок выполнения процессов в ядре. А не про cron :-)CRON(8)
NAME
cron - daemon to execute scheduled commands (Vixie Cron)
- - - >8 - - -
$man cron
Reformatting page. Please Wait... done
System Administration Commands cron(1M)
NAME
cron - clock daemon
SYNOPSIS
/usr/sbin/cron
DESCRIPTION
cron starts a process that executes commands at specified
dates and times.
...
программирование - это не философия, а точная наука.
...
а в терминах а ля "скорее всего" и т.д. - это про ... может беременность? :-)
>программирование - это не философия, а точная наука.Программирование - это сфера деятельности, наукой является информатика.
Все науки, в том числе точные, вышли из философии. А сама философия - это не гуманитарная наука.>а в терминах а ля "скорее всего" и т.д. - это про
>... может беременность? :-)Вы скорее всего путаете философию с чем-то другим и никакого понятия о философии не имеете.
>>а в терминах а ля "скорее всего" и т.д. - это про
>>... может беременность? :-)
>Вы скорее всего путаете философию с чем-то другим и никакого понятия о
>философии не имеете.Ой насмешили :-) Это надо совсем-совсем не знать AEN с его "математикой и философией".
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2001-May/21146...
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2001-October/2...
http://lists.altlinux.org/pipermail/freeschool/2002-March/00...
http://lists.altlinux.org/pipermail/freeschool/2003-May/0003...
>Ой насмешили :-) Это надо совсем-совсем не знать AEN с его
>"математикой и философией".Я вовсе не собирался защищать AEN.
Я имел в виду высказывание "программирование - это не философия, а точная наука".
Люди совсем не имеют представления о философии и используют это слово не к месту.
Возможно, AEN тоже относится к их числу.>http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2001-May/21146...
>http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2001-October/2...
>http://lists.altlinux.org/pipermail/freeschool/2002-March/00...
>http://lists.altlinux.org/pipermail/freeschool/2003-May/0003...М-да. Видимо представления о науке на уровне школьных курсов. Кто не умеет что-то делать сам, учит других. И тусуется в школах и прочих УЗах.
>>Ой насмешили :-) Это надо совсем-совсем не знать AEN с его
>>"математикой и философией".
>Я вовсе не собирался защищать AEN.Я вижу :-)
>Я имел в виду высказывание "программирование - это не философия, а точная
>наука". Люди совсем не имеют представления о философии и используют это слово
>не к месту. Возможно, AEN тоже относится к их числу.Вы этим хотите сказать, что философия -- точная наука? Знаете, даже не претендующему на понимание мне в своё время довелось в процессе бесед с профессором философии Киевского университета Татьяной Пикашовой вроде как несколько изменить её мнение по части ряда пунктов и столпов.
>М-да. Видимо представления о науке на уровне школьных курсов. Кто не умеет
>что-то делать сам, учит других. И тусуется в школах и прочих УЗах.Ага, а тут пришёл весь из себя представленный аноним с палочкой, который всё умеет сделать и совсем всё уже сделал, ну и научит нас.
Как водится, предлагаю опубликовать список сделанного для начала. До тех пор -- не учите, пожалуйста, тех, кто учит, как учить.
>>Я имел в виду высказывание "программирование - это не философия, а точная
>>наука". Люди совсем не имеют представления о философии и используют это слово
>>не к месту. Возможно, AEN тоже относится к их числу.
>
>Вы этим хотите сказать, что философия -- точная наука?Из того, что я сказал, что ф-я не является гуманитарной наукой, логически не следует, что она является точной. Может это Вы делите науки только на гуманитарные и точные.
Так же я сказал выше, что философия является основой для других наук, но я не говорил даже, что философия является наукой. Дальше попробуйте самостоятельно довести до конца логический вывод.Это очередное подтверждение тому, как я уже сказал, что большинство не понимает, что такое философия, особенно те, кто засиделись в различных УЗах.
>Знаете, даже не претендующему на понимание мне в своё время довелось в процессе бесед с профессором философии Киевского университета Татьяной Пикашовой вроде как несколько изменить её мнение по части ряда пунктов и столпов.
То что Вы изменили мнение какого-то там профессора, не является аргументом. Со времен просвещения наука и философия не признает авторитетов даже в лице великих ученых, не говоря уже об обычных профессорах, а опирается на научные и филосовские принципы. Звания профессорам даются не для того, чтобы в их мнении и способностях нельзя было усомниться. Все люди равны в возможностях. Но не все их одинаково реализуют. Правда многие (даже сами профессора) об этом часто забывают.
>>М-да. Видимо представления о науке на уровне школьных курсов. Кто не умеет
>>что-то делать сам, учит других. И тусуется в школах и прочих УЗах.
>Ага, а тут пришёл весь из себя представленный аноним с палочкой, который
>всё умеет сделать и совсем всё уже сделал, ну и научит
>нас.Жизнь научит.
>Как водится, предлагаю опубликовать список сделанного для начала. До тех пор -- не учите, пожалуйста, тех, кто учит, как учить.
Очередная логическая ошибка, я где Вы увидели, что я кого-то учил, и уж тем более тому, как учить. Я лишь сказал, что в УЗах обычно оседают те, кто сами ничего делать не умеют.
А списков я выкладывать не собираюсь, потому как никого не учу, и на меня это самое "как водится" не распространяется. Пусть выкладывают те, кто учит. Учить и высказывать мнение - это разные вещи. Считаете мое мнение неверным, оставайтесь при своем.
>>Вы этим хотите сказать, что философия -- точная наука?
>Из того, что я сказал, что ф-я не является гуманитарной наукой, логически
>не следует, что она является точной.Ваши высказывания под стать Вашему имени -- "высказывание1".
Вопрос был задан точный, ответ получен -- гуманитарный. :]
>Может это Вы делите науки только на гуманитарные и точные.
>Так же я сказал выше, что философия является основой для других наук,
>но я не говорил даже, что философия является наукой. Дальше попробуйте
>самостоятельно довести до конца логический вывод.Для логического вывода по поводу высказывания недостаточно данных.
>То что Вы изменили мнение какого-то там профессора, не является аргументом.
Это и не был аргумент -- это было называние конкретных имён (то, что Вы не сталкивались, отчасти всего лишь характеризует Вас) в противовес "вилами по воде".
>Со времен просвещения наука и философия не признает авторитетов даже в лице
>великих ученых, не говоря уже об обычных профессорах, а опирается на
>научные и филосовские принципы.Ой, не смешите мои тапочки. Лет десять назад даже студенту было недолго сообразить, что наука находится в ...кризисе (скажем мягко). "Опирается"... "принципы"... да нет уже принципов, одни гранты остались. "Это публикуем, это в ящик, это вообще забудьте, что видели".
>>Ага, а тут пришёл весь из себя представленный аноним с палочкой, который
>>всё умеет сделать и совсем всё уже сделал, ну и научит
>>нас.
>Жизнь научит.Она и так учит; тут согласен.
>>Как водится, предлагаю опубликовать список сделанного для начала.
>>До тех пор -- не учите, пожалуйста, тех, кто учит, как учить.
>Очередная логическая ошибка, я где Вы увидели, что я кого-то учил, и
>уж тем более тому, как учить.Вы здесь пытаетесь учить меня и Новодворского. Наверное, вовсе не наиболее дальновидных людей, но по _уже_ совершённым Вами логическим ошибкам не вижу для этого ну никаких оснований. Вообще.
>Учить и высказывать мнение - это разные вещи. Считаете мое мнение неверным
Там выше было насчёт того, что отчасти это не так. То, что откомментировал -- да, считаю.
А на философию у меня лично вообще взгляд сложился иронический -- это уже пару тыщ лет песочница для тех, кто как раз и не хочет учиться у жизни. :) Что там Спиноза ещё про карабкание на "гору познания" говорил...
>Ваши высказывания под стать Вашему имени -- "высказывание1".Это Ваше высказывание - "гуманитарное". Это не мое имя - это логин на сайте. А Вы мне снова пытаетесь навязывать какие-то правила. Какой-то "Аноним1" спорит с самим "Michael Shigorin"! Ужас!
>Вопрос был задан точный, ответ получен -- гуманитарный. :]
Если Вам предложили самостоятельно проделать логический вывод, это не значит, что ответ был "гуманитарный". Я Вам "точно" указал на Ваши ошибки и дал возможность найти "точный" ответ самостоятельно. Такой метод в точных науках применим, к Вашему сведению.
>>Может это Вы делите науки только на гуманитарные и точные. Так же я сказал выше, что философия является основой для других наук, но я не говорил даже, что философия является наукой. Дальше попробуйте самостоятельно довести до конца логический вывод.
>Для логического вывода по поводу высказывания недостаточно данных.Что значит "логический вывод по поводу высказывания"? Я Вам предложил сделать логический вывод для самостоятельного нахождения ответа на Ваш вопрос а не "по поводу высказывания". Вы обычно делаете логические выводы "по поводу"?
Вам недостаточно данных? Или просто вывод не получается? Стереотипы мешают? Вот, что значит долго учить других и мало самому заниматься поиском решений.>>То что Вы изменили мнение какого-то там профессора, не является аргументом.
>Это и не был аргументТо есть Вы сами признаете, что это не является аргументом. Замечательно.
>это было называние конкретных имён
И как Вам "называние конкретных имен" помогает искать "точные" ответы?
>(то, что Вы не сталкивались, отчасти всего лишь характеризует Вас)
Я не сталкивался с теми, кого знаете Вы, Вы не сталкивались с теми, кого знаю я. Ну и что?
>в противовес "вилами по воде".
Про все что угодно можно "гуманитарно" сказать, что это "вилы по воде". Это всего лишь слова. То есть "называние конкретных имен" Вы считаете "противовесом вилам по воде"?
>>Со времен просвещения наука и философия не признает авторитетов даже в лице
>>великих ученых, не говоря уже об обычных профессорах, а опирается на
>>научные и филосовские принципы.
>Ой, не смешите мои тапочки. Лет десять назад даже студенту было недолго сообразить, что наука находится в ...кризисе (скажем мягко). "Опирается"... "принципы"... да нет уже принципов, одни гранты остались. "Это публикуем, это в ящик, это вообще забудьте, что видели".В УЗах это возможно и так.
А за пределами УЗов наука - это всего лишь инструмент в познании и человеческой деятельности. Инструмент не может находиться в кризисе. В кризисе находятся те, кто науку идеализирует, как раньше. И кто засиделся в УЗах.
Просто надо уметь пользоваться.Вы мне задали вопрос о науке. Потом Вы занялись "называнием имен" в науке (какого-то там профессора). Я Вам указал, что со времен просвещения наука не признает авторитетов. Вы считаете, что наука в кризисе? Тогда тем более в кризисе те, чьи имена Вы называете. Идите и "называйте имена" в УЗы. Там может кого-то это и впечатлит.
>Вы здесь пытаетесь учить меня и Новодворского.
Какой ужас! Пытаются учить самого Вас и самого Н. !!!
Если с Вами спорят, говорят с Вами на равных, высказывают Вам свое мнение, не совпадающее с Вашим - это не значит, что Вас пытаются учить. Хотя Вы возможно и правы, возможно это и будет для Вас уроком, но это не я Вас пытаюсь учить, а жизнь в моем лице. А если и пытаюсь, то не более, чем Вы пытаетесь учить меня.
Люди, привыкшие учить других и засидевшиеся в УЗах, привыкшие быть авторитетами для абитуриентов, обычно по привычке путают понятие "учить" с понятиями "высказывать свое мнение" и "возражать". Потому как привыкли в своих УЗах поучать, но не учить, и запрешать школярам высказывать свое мнение.
Вы жалуетесь, что Вас учат, а на самом деле просто указываете мне, что мне по-вашему можно говорить, а что нельзя. Только я сам без Вас решу, что мне можно говорить. Это Вам не школа.
>Наверное, вовсе не наиболее дальновидных людей, но по _уже_ совершённым Вами логическим ошибкам не вижу для этого ну никаких оснований. Вообще.
У меня это логические ошибки или у Вас, пусть делают выводы те, кто это будет читать.
В конечном итоге, что более важно, от логических способностей зависит практическая деятельность.>>Учить и высказывать мнение - это разные вещи. Считаете мое мнение неверным, оставайтесь при своем.
>Там выше было насчёт того, что отчасти это не так. То, что откомментировал -- да, считаю.
>А на философию у меня лично вообще взгляд сложился иронический -- это уже пару тыщ лет песочница для тех, кто как раз и не хочет учиться у жизни. :) Что там Спиноза ещё про карабкание на "гору познания" говорил...Вот я сразу и говорил, Вы путаете философию с чем-то другим.
>>политика - это какой шедулер использовать?
>в линухе - cron.Автор, жжошь :) жаль на башорге одни дебилы и наверное не оценят столь зачотный прикол :)
>>>политика - это какой шедулер использовать?
>>в линухе - cron.
>
>Автор, жжошь :) жаль на башорге одни дебилы и наверное не оценят
>столь зачотный прикол :)запостите на ibash.org.ru ;)
> политика - это какой шедулер использовать?Например, это когда не приходится лезть на стенку или выкатывать заведомо регрессивное решение из-за того, что в LTS-релизе ядро такое, как дали, и всё -- а то, что оно для тонких клиентов ни разу не подходит суть проблемы узких специалистов (которые им не с руки решать).
В общем согласен с опасениями теоретически, но АЕН как раз понимает, что такое "национальные ОС" и почему они излишни :-)
PS: scheduler читается как "скедулер", in case you wondered...
http://lingvo.yandex.ru/en?text=schedule〈=en&search_ty...
>http://lingvo.yandex.ru/en?text=schedule〈=en&search_ty...Спасибо, от британцев не слышал; ссылка только битая вышла => http://lingvo.yandex.ru/en?text=schedule&lang=en&search_type...
а вот это как раз по мне:
"В том числе и потому, что разработчики свободных программ - люди независимые, и им не нужен диктат каких-то структур, даже тех, которые они сами создают."это именно то, о чём мы тут так долго спорили с (я бы сказал ортодоксальными) сантехниками.
Активное участие в международных СПО-разработках и их активное использование - вот лучший путь:
1) Будем на острие IT-атаки.
2) Не стыдно брать из общака, так как сами кинули в него.P.S. Сами уже пробовали делать автомобиль...
согласен в общем..
>P.S. Сами уже пробовали делать автомобиль...но это не значит, что не надо пробовать снова и снова... такова жизнь.
у китайцев вот тоже не сразу получилось.
...
а то можно скатиться только до того, что мы только водку жрать и можем.
> Активное участие в международных СПО-разработках и их активное использованиеА они везде используются, даже пресловутыми китайцами.
> 1) Будем на острие IT-атаки.
Зачем?
> 2) Не стыдно брать из общака, так как сами кинули в него.
Это, простите, звон в пользу бедных. Если Вы действительно участвуете в международных проектах, то будете выражаться гораздо менее общими фразами.
> P.S. Сами уже пробовали делать автомобиль...
Не стоит повторять сознательную ошибку MS сотоварищи. Сделайте мне три копии автомобиля, пжста.
>P.S. Сами уже пробовали делать автомобиль...Ну и что?А почему бы не попробовать сделать что-то еще?А то по вашей логике вообще не понятно как появились автомобильные компании в количестве более 1 штуки.Да, они тоже попробовали делать сами автомобили.А то что у кого-то получилось хорошо а у кого-то не очень - так на то и рынок чтобы бездарей с него выносить.
Тут есть правильные мысль: "Третий вариант - масштабная интеграция в международные разработки на уровне отдельных проектов - ядро Linux, Apache, KDE, GNOME... То есть - превращение России в один из крупных центров создания свободного программного обеспечения. Именно он мне представляется правильным."И про сборочную среду - если сделают среду по типу SuSe на нормальном русском языке, в которой путем замены парой ключей можно будет собирать пакеты для основных мэйнстримовых дистрибутивов - то я всеми конечностями за.
>Третий вариант - масштабная интеграция в международные разработки на уровне >отдельных проектов - ядро Linux, Apache, KDE, GNOME... То есть - превращение >России в один из крупных центров создания свободного программного обеспечения. >Именно он мне представляется правильным.
>И тут уже речь не идет об одном или нескольких дистрибутивах. Нужен единый, >используемый государством репозиторий и эталон сборочной среды. То есть, >именно то, что прописано в российской концепции развития СПО.Можно подумать, собрать пакеты для разных дистрибутивов - архисложная задача. То и интеграция в мировую разработку, то свой дистрибутив. Могли бы уже в качестве "интеграции в мировую разработку" один известный баг в кде пофиксить. Не верится, что они что-то там серьёзное сделают. Признали бы честно, что собираете свой дистрибутив как можете из готовых компонентов свободного ПО, изредка добавляя что-то полезное для ареала данного распространения, и всё это с весьма не очевидными преимуществами, при очевидных недостатках.
>Не так давно мы были, если можно так выразиться, маргиналами
Ну ими и остались. Как скажут в крупных проектах - так и будет. И все местные "эталонные среды" пойдут далеко, если не будут копировать мейнстрим.
>Безусловно. Я бы сказал, что сугубо технически мы можем сделать ОС, политику >которой будем определять самостоятельно.
Так и вижу форк ядра или gcc. Да, а ещё политика будет заключать в отсутствии утф и гнома. Хватит врать-то. Даже с компилятор С для x86 only написать не осилите.
Одни перлы в интервью и ура-патриотизм, вперемешку с лоббированием своих интересов.Надеюсь, что после таких интервью последнее адекватные сторонники отвернутся от них.
>>Безусловно. Я бы сказал, что сугубо технически мы можем сделать ОС, политику >которой будем определять самостоятельно.
>
>Так и вижу форк ядра или gcc. Да, а ещё политика будет
>заключать в отсутствии утф и гнома. Хватит врать-то. Даже с компилятор
>С для x86 only написать не осилите.
>Одни перлы в интервью и ура-патриотизм, вперемешку с лоббированием своих интересов.на сколько я понял, целесообразность форков в статье как раз ставиться под сомнение...
и за чем на перл наехал?
>Надеюсь, что после таких интервью последнее адекватные сторонники отвернутся от них.короче, не дождешься.
в кои-то веки адекватные вещи происходят,.. и такая злобная реакция!
Вы либо их конкурент? :-DDD
>в кои-то веки адекватные вещи происходят,.. и такая злобная реакция!Нет. Они на на порядки завышают свои возможности и рассматривают всё через призму своего дистрибутива. Даже хоть какой-то интеграции в разработку крупных проектов не видно. Неоправданные ожидания - худшее, что может случится со СПО. Отказ( по результатам гос. эксперимента) от отрытых технологий во многих областях повлечёт за собой безальтернативность закрытых решений, фактически обязательных для всех граждан. Такой исход наиболее вероятен, поскольку свободное ПО не обладает должной поддержкой нац. стандартов и нац. законов, а несколько багов, которые никто не сможет пофиксить, будут моментально являться приговором. При таком ура-патриотическом подходе оно не сможет обеспечить отказ от инфраструктуры, де-факто завязанной на закрытых технологиях мс. Тогда де-факто станет де-юре. И только в лучшем случае хоть что-то получится( или не ухудшится, в виде бумажно закреплённой обязательности закрытых технологий для "общения" с гос. органами), благодаря разработкам из мейнтсрима, а эти проекты станут просто очередным распилом денег. Поэтому альт опасен, особенно с такими интервью.
Вы их сизифус видели?
...
не знаю как про дистр, но доверить сбор всех открытых, научных, обучающих.. , может и не доделанных проектов (кому надо, тот доделает)... им точно можно.
мне бы только ещё это дело на debian,.. или там gentoo... ставить.они справятся точно (хотелось бы даже поучаствовать ...)
...
но с rpm надо что-то делать!
>они справятся точно (хотелось бы даже поучаствовать ...)Дык welcome, дел-то хватает поинтересней, чем трепаться вот. :)
У нас одних багов, которыми никто не занимается -- вон какая уйма:
http://tinyurl.com/5pjlkw> но с rpm надо что-то делать!
Делают со страшной силой, см. http://sisyphus.ru/srpm/rpm/git ;)
на работе эта ссылка (http://tinyurl.com/5pjlkw) забанена.
попробую чуть позже обойти.... :-DПакет: rpm
Текущая версия: 4.0.4-alt96
Время сборки: 20 июля 2008, 19:34 ( 2.4 недели назад )
Размер архива: 813.15 Kbну и долго 4-ку мучить будут?
в соседней новости про 10-го федора:
Переход на пакетный менеджер RPM 4.6, идущий на смену RPM 4.4.2.3, что отрицательно скажется на обратной совместимости пакетов;
>ну и долго 4-ку мучить будут?Эта четвёрка -- возможно, лучший rpm в мире. По крайней мере субъективно, с точки зрения майнтейнера и внедренца.
>в соседней новости про 10-го федора:
>Переход на пакетный менеджер RPM 4.6, идущий на смену RPM 4.4.2.3, что
>отрицательно скажется на обратной совместимости пакетов;Хорошего-то в этом что? :)
может и ничего хорошего.
...
но соответствовать мировым стандартам и тенденциям всё-таки надо.
не об этом ли в статье? :-)
...
к тому же наработки по сизифусу могли бы действительно стать чуть ли ни национальной библиотекой свободного ПО...
но тогда надо будет поддерживать разные дистрибутивы.. (или иначе это только проект национального linux)
>
>ну и долго 4-ку мучить будут?
>в соседней новости про 10-го федора:
>Переход на пакетный менеджер RPM 4.6, идущий на смену RPM 4.4.2.3, что
>отрицательно скажется на обратной совместимости пакетов;Не судите по версиям, посмотрите патчи и спростие в рассылке, если интересуетесь.
Мы идем в сторону rpm5, наши мейнтенеры участвуют в его разработке и коммитят наши патчи туда.
> Мы идем в сторону rpm5, наши мейнтенеры участвуют в его разработке и коммитят наши патчи туда.Нашли чем хвастаться. Это мертворожденный проект, никто всерьез его поддерживать не собирается; rpm 4.6 - это реально развивающаяся ветка, в отличие от этого "rpm5".
ну вот тут я как раз промолчу. ибо свое мнение по вопросу не сформировалось.
...
тут зависит от того, кто будет поддерживать, как развивать...
иногда худшие решения остаются, а лучшие умирают.. здесь может быть также.p.s.:
лучшее - враг хорошего.
Вы эксперт? Я не видел в rpm 4.6 анонимных пачтей.
обязательно посмотрю, если так
Не волнуйтесь так. Наши проекты успешны.
>> Одни перлы в интервью и ура-патриотизм, вперемешку с лоббированием своих интересов.
> и за чем на перл наехал?"Перлы": буквально - "жемчужины", по контекту - "ляпы"; к языку "Perl" отношения не имеет.
приятно иметь дело с культурным человеком.
...
я серьезно.
Нас многие хоронили, "иных уж нет, а те далече".
Злость вредна для здоровья и карьеры. Берегите себя!
Обращаю внимание читателей на то, что автор этого, по-своему очень гармоничного, замечания неплохо осведомлён о технологической стороне развития как Sisyphus, так и семейства дистрибутивов ALT Linux (возможно, с запозданием в год, но осведомлён). Однако утверждения строит так, как если бы слыхал об этом только краем уха. Да что там какой-то ALT, как если бы не вполне понимал, что такое международное сообщемтво применительно к СПО.Что бы это значило? /me озадачен и удручён.
>Что бы это значило? /me озадачен и удручён.Гоша, пожалейте его.
Очередной безымянный гений...>Можно подумать, собрать пакеты для разных дистрибутивов - архисложная задача.
Пробовали? Дайте ссылки на результат, пожалуйста.
>То и интеграция в мировую разработку, то свой дистрибутив.
Это как раз нормально.
>Могли бы уже в качестве "интеграции в мировую разработку" один известный баг
>в кде пофиксить.Тут один zerg@ их там пофиксил незнамо сколько.
>Не верится, что они что-то там серьёзное сделают.
Не верьте -- проверьте. См. ниже.
>Признали бы честно, что собираете свой дистрибутив как можете из готовых компонентов
>свободного ПО, изредка добавляя что-то полезное для ареала данного распространения,
>и всё это с весьма не очевидными преимуществами, при очевидных недостатках.Вы прям как наши рыжие политики и прилежащие журналисты -- то с киевским паханатом носитесь, то с Патриархом Константинопольским, а сами, извините, просто не понимаете, о чём вообще речь. Возможно, думаете, что понимаете, при этом пытаетесь скрыть, при этом _на самом деле_ -- всё равно не понимаете.
Поясняю: дистрибутивы ALT Linux собираются из бранчей ALT Linux Sisyphus, который создаётся как из целиком готовых компонентов (за исключением RPM spec), так и из целиком оригинальных, ну и всех вариантов между этими полюсами.
В качестве пищи для ума могу порекомендовать побродить по http://sisyphus.ru, там есть странички с RPM %changelog, перечислением патчей в пакетах и ссылками на git-репозитории.
>>Не так давно мы были, если можно так выразиться, маргиналами
>Ну ими и остались. Как скажут в крупных проектах - так и будет.
>И все местные "эталонные среды" пойдут далеко, если не будут
>копировать мейнстрим.Глупости. Занимайтесь разработкой, набирайте опыт работы с апстримами -- в процессе поймёте, почему.
Мы вот недавно прогибали LTSP в нужную сторону -- ничего, нормально. И главное -- им тоже весьма полезно.
>Так и вижу форк ядра или gcc. Да, а ещё политика будет заключать в отсутствии
>утф и гнома. Хватит врать-то. Даже с компилятор С для x86 only написать не осилите.М-да. Такие безмозглые наезды даже комментировать не обо что, не говоря пробу ставить.
>Одни перлы в интервью и ура-патриотизм, вперемешку с лоббированием своих
>интересов.Надеюсь, что после таких интервью последнее адекватные сторонники
>отвернутся от них.Похоже, это был очередной лузер из кормящихся у тех, кто решили сунуться за дешёвой прибылью в школьный проект... и все пролетели. Потому что четыре штанины.
Ну так пусть получит свою заслуженную оценку.
А мне больше понравился тот, который написал, что "Они на на порядки завышают свои возможности". Типа "остановитесь, я не успеваю". И страшилки, что дескать не справимся и СПО в России загубим. Проснулся к раздаче, а делят не поровну, а по делам. Плохо ему, да.
>Это как раз нормально.Да, а в каноникал дураки одни сидят.
>В качестве пищи для ума могу порекомендовать побродить по http://sisyphus.ru, там есть странички с RPM %changelog, перечислением патчей в пакетах и ссылками на git-репозитории.
Ну, осилили patch и rpm, как из всего этого сделали кривоватый дистрибутив. Лучше вот тут побродить: http://www.altlinux.com/ . Сразу видно на что способен "дистрибутив" без административного ресурса. И уже не нужно даже тратить время на сравнение с полноценными дистрибутивами - результат ясен.
> кто решили сунуться за дешёвой прибылью в школьный проект... и все пролетели.
Как же, можно подумать что в этих тендерах кто-то смотрит на ТЗ и решения. Сказки эти в школах рассказывайте.
>Ну, осилили patch и rpm, как из всего этого сделали кривоватый дистрибутив.Конкретные претензии или просто треп?
>Лучше вот тут побродить: http://www.altlinux.com/ . Сразу видно на что способен
>"дистрибутив" без административного ресурса.Может объяснитесь?
>>Это как раз нормально.
>Да, а в каноникал дураки одни сидят.Не только, но вот уж где налицо проблемы интеграции с апстримами -- так это именно там. Потому что "на вчера".
Одни переводы чего стоят в этом плане... или игнорирование эмбарго для координированного выпуска исправлений безопасности и "бег впереди планеты всей".
Это при множестве хороших и полезных инициатив -- но не надо кивать на Canonical: у них, как и у любых реально что-то делающих, хватает своих пятен.
>>В качестве пищи для ума могу порекомендовать побродить по http://sisyphus.ru,
>>там есть странички с RPM %changelog, перечислением патчей в пакетах и ссылками
>>на git-репозитории.
>Ну, осилили patch и rpm, как из всего этого сделали кривоватый дистрибутив.Я, простите, дальше доступно попробую.
---
Слышь, придурок, а ты что своими руками сделал? Покажи, сравним. Мои пакеты в ALT Linux (http://sisyphus.ru/packager/mike/srpms/) -- не потолок, но ставлю ящик черниговского против пяти копеек, что тебе и такое не по зубам.
--->Лучше вот тут побродить: http://www.altlinux.com/
Да, англоязычный сайт изрядно заброшен (равно как и http://backports.altlinux.ru). Я, например, знаю прогресс работ по нему. Вы -- нет.
>Сразу видно на что способен "дистрибутив" без административного ресурса.
Мне показать, на что способен "дистрибутив" с "админресурсом"? Ну побродите по анонсам мандривы.вру, например. И скажите, что из заявленного реально сделано.
>И уже не нужно даже тратить время на сравнение с полноценными дистрибутивами
>- результат ясен.Один неполноценный аноним, безусловно, способен найти на большом корабле целую кучу мест для грязного платка :-) Вопрос в том, кто капитан.
>> кто решили сунуться за дешёвой прибылью в школьный проект... и все пролетели.
>Как же, можно подумать что в этих тендерах кто-то смотрит на ТЗ
>и решения. Сказки эти в школах рассказывайте.Ну почему же. Вы скажите, что именно толкали и как оно полностью соответствует ТЗ. Мы не вредные, посмотрим ещё раз и опубликуем результаты.
А до того -- рот закройте, если только врать злобно и горазды. Себе же меньше вреда причините. И паше.
>Это при множестве хороших и полезных инициатив -- но не надо кивать на Canonical: у них, как и у любых реально что-то делающих, хватает своих пятен.Но просто они на порядок лучше вас. Вот и всё. В этом-то всё и дело.
>Слышь, придурок, а ты что своими руками сделал
Зачем вы разнервничались? Все и так знают чем занят альт - создание отсталого велосипеда. Вообще-то чтобы критиковать что-то не нужно изобретать свой велосипед, достаточно быть знакомым с другими решениями, да и отчитываться перед вами никто не будет.
>Ну почему же. Вы скажите, что именно толкали и как оно полностью соответствует ТЗ.
Ничего. Хватит списывать свои пороки на происки конкурентов.
>А до того -- рот закройте, если только врать злобно и горазды. Себе же меньше вреда причините. И паше.
Вроде бы вранье было в статье по ссылке. А вот этим тоже альт опасен. Разве кому-то нужна организация, которая будет просматривать тематические сайты рунета и угрожать тем, кто сказал что-то им неугодное( может даже начнут потом приглашать "побазарить в реале")? Ни одна серьёзная компания этим не занимается. А представители альта ... можете сами посмотреть на посты некого Michael Shigorin, который участвует в его создании.
>Да, англоязычный сайт изрядно заброшен (равно как и http://backports.altlinux.ru). Я, например, знаю прогресс работ по нему. Вы -- нет.
Хватит оправдываться. У вас только и идёт "прогресс работ", а в результате получает только третьесортный дистрибутив.
>Ну побродите по анонсам мандривы.вру, например. И скажите, что из заявленного реально сделано.
Несмотря на огромные недостатки(+ значительный регресс) и любовь к несвободному ПО( альт последним тоже страдает), мандрива - это дистрибутив с мировым именем, хоть и не очень хороший, в отличии от ..., которые даже англоязычного сайта не имеют. Вам тоже можно припомнить попадание гет зе фактс, что-то вы не очень распространяетесь о том, как было в прошлый раз. Ну а комьюнити нужно всегда помнить о вашем сотрудничестве с авторами антиГПЛ.
P.S. Как бы некоторым не хотелось, это пост выражает моё нейтральное мнение.
>Несмотря на огромные недостатки(+ значительный регресс) и любовь к несвободному ПО( альт
>последним тоже страдает), мандрива - это дистрибутив с мировым именем, хотьзаработал это имя методАми аля MS -- говно а не дистрибутив -- но нет -- манагеры лезут во все щели -- брызгают слюной и бьют себя в грудь
И альт я на дух не переношу -- но там хоть люди встречаются -- иногда даже с головой.
Михаил, может хватит - нормальные пресс-релизы.> заработал это имя методАми аля MS -- говно а не дистрибутив -- но нет -- манагеры лезут во все щели -- брызгают слюной и бьют себя в грудь
Мил человек, а вы пытались сделать из говна конфетку? Попробуйте поработать над дистрибутивом, тогда красуйтесь.
>>Это при множестве хороших и полезных инициатив -- но не надо кивать на Canonical: у них, как и у любых реально что-то делающих, хватает своих пятен.
>Но просто они на порядок лучше вас. Вот и всё. В этом-то
>всё и дело.Конечно стоило бы уже плюнуть на спор с Вами, но все же:
Чем лучше? Конкретику пожалуйста!>Зачем вы разнервничались? Все и так знают чем занят альт - создание
>отсталого велосипеда. Вообще-то чтобы критиковать что-то не нужно изобретать свой велосипед,Угу, но чтобы к Вам прислушивались покажите свою значимость, иначе вы просто говорящая пустота, чья речь ничего не значит.
>>Ну почему же. Вы скажите, что именно толкали и как оно полностью соответствует ТЗ.
>
>Ничего. Хватит списывать свои пороки на происки конкурентов.Ну если Вы сетуете, что конкурс выиграли не те, кто должен был? то скажите кого обделили? Кто-то хотел, но им не дали?
>Вроде бы вранье было в статье по ссылке.
Что именно?
>А вот этим тоже
>альт опасен. Разве кому-то нужна организация, которая будет просматривать тематические сайты
>рунета и угрожать тем, кто сказал что-то им неугодное( может даже
>начнут потом приглашать "побазарить в реале")? Ни одна серьёзная компания этим
>не занимается. А представители альта ... можете сами посмотреть на посты
>некого Michael Shigorin, который участвует в его создании.Феерический бред. Аж смешно :) Вам угрожают расправой? Может это все-таки паранойя? Ну а представители других дистров не пишут в рунете, ибо рунет для них мелковат.
Да и близкая связь компании и комьюнити это все же хорошо, а не плохо.
PS: Не знаю насколько нейтральное мнение у Вас, но конкретных претензий Вы ни разу не высказали.
PreScriptum: раздумывая потереть тред за пределами хоть какой-то правдоподобности "аргументов" оппонента, угодил стиралкой в #61. Пока попросил восстановить, продолжаю раздумывать.>Вроде бы вранье было в статье по ссылке.
"Вроде бы" или было? Если было -- идите в суд с cnews.
То, что Вы врёте через строчку -- могу не полениться выделить отдельно.
>А вот этим тоже альт опасен.
Им за гораздо меньшие ошибки, чем Вы тут свои пытаетесь впарить под липовым соусом "нейтральности", достаётся куда жёстче и от меня в том числе.
>Разве кому-то нужна организация, которая будет просматривать тематические сайты
>рунета и угрожать тем, кто сказал что-то им неугодное( может даже
>начнут потом приглашать "побазарить в реале")?Насколько мне известно, это как раз такие лица, как Вы, в интересах той же мандривы.вру просматривают тематические сайты рунета и анонимно обливают грязью альт. По принципу Геббельса -- "чем наглее ложь, тем она правдоподобнее".
Насчёт угроз физического характера -- насколько мне известно, как раз за главой упомянутой компании такое бывало. Если бы мне был известен хотя бы один подобный факт про руководство ООО Альт Линукс -- я бы перестал с ними общаться.
>А представители альта ... можете сами посмотреть на посты
>некого Michael Shigorin, который участвует в его создании.Сколько угодно. В отличие от, я подписываюсь своим именем и всегда готов либо повторить написанное, либо публично и однозначно признать, что был неправ.
>>Да, англоязычный сайт изрядно заброшен (равно как и http://backports.altlinux.ru).
>>Я, например, знаю прогресс работ по нему. Вы -- нет.
>Хватит оправдываться. У вас только и идёт "прогресс работ", а в результате
>получает только третьесортный дистрибутив.Я не оправдываюсь, а показываю, где ещё плохо :-) Вы вообще про сайты или про дистрибутивы? Если про дистрибутивы -- принесите второсортный, денег дам. Да только слабо.
>мандрива - это дистрибутив с мировым именем
Цитируя Медведева -- "дистрибутив с таким названием не должен использоваться в российских школах", а так хорошее мировое имя ;) Ну да это уже местная специфика и пинок ниже пояса, согласен.
>Вам тоже можно припомнить попадание гет зе фактс, что-то вы не очень распространяетесь
>о том, как было в прошлый раз.Долго думал, потом вспомнил. Вы об этом? http://volgograd.lug.ru/wiki/MicrosoftCaseStudyComments
Тогда почитайте внимательно. Там такие же "нейтральные" деятели со стороны MS развели не менее бурную активность, но и цена ей была такой же -- как и любой лжи.И что самое главное -- в долговременном плане они тоже пролетают: из Волгограда поступила первая заявка на предложение минобраза о присоединении к проекту вне исходных трёх пилотных регионов (http://freeschool.altlinux.ru/?p=218)... Вам предсказать или сами догадаетесь?
>Ну а комьюнити нужно всегда помнить о вашем сотрудничестве с
>авторами антиГПЛ.Если Вы про Linux XP, то они куда-то растворились (я общался с разработчиками, но не уверен, что стоит это транслировать). Даже не ожидал, хотя в своё время тоже писал их техдиру своё мнениё по части этого безобразного в сумме опуса.
Сотрудничать предлагали на самом деле всем -- и по ТЗ, и по реализации. Да только этих ребят по крайней мере реально были и разработчики, и мозги, чтобы согласиться обменять свой глупый манифест на совместную работу... а вот у Вас -- ни того, ни другого.
Сочувствую.
>>мандрива - это дистрибутив с мировым именем
>Цитируя Медведева -- "дистрибутив с таким названием не должен использоваться в российских
>школах"Не могу сдержать своего любопытства: есть ли пруфлинк? если нет, то по какому поводу это говорилось и с чем это связано?
>>>мандрива - это дистрибутив с мировым именем
>>Цитируя Медведева -- "дистрибутив с таким названием не должен использоваться в российских
>>школах"
>Не могу сдержать своего любопытства: есть ли пруфлинк?У меня нет, это с воздуха. Не помню дословно -- возможно, s/должен/может/ -- но суть именно такая.
>если нет, то по какому поводу это говорилось и с чем это связано?
Опять же, контекста у меня нет, запомнилась только фраза -- могу попробовать вспомнить, кто именно упоминал, и уточнить.
Но собсно Медведев этот проект и курировал, так что вроде как более-менее в курсе, что к чему.
>Можно подумать, собрать пакеты для разных дистрибутивов - архисложная задача.Мсье держит свой крупный репозиторий? 1, 2, 3 пакета нет, а вот создать репозиторий...
> Могли бы уже в
>качестве "интеграции в мировую разработку" один известный баг в кде пофиксить.Сижу сейчас на Альте 4.0. О каком баге вы говорите?
>...
>с весьма не очевидными преимуществами, при очевидных недостатках.Можно список очевидных недостатков?
>... Да, а ещё политика будет
>заключать в отсутствии утф и гнома. Хватит врать-то. Даже с компилятор
>С для x86 only написать не осилите.utf8 есть. Если гном кому-то нужен, то пусть он его и допиливает!
>Одни перлы в интервью и ура-патриотизм, вперемешку с лоббированием своих интересов.
Ни того ни другого не заметил.
>utf8 есть. Если гном кому-то нужен, то пусть он его и допиливает!Нужен, допилили -- к 4.0 попросту не успевали, в 4.1 будет; сейчас в бетах: http://beta.altlinux.com/desktop/
Дочитал. Тут по любому без нанотехнологического плана П. не обошлось.
>Дочитал. Тут по любому без нанотехнологического плана П. не обошлось.Полюбому надо напрячь очередного олигарха и купить Торвальдса в Газпром.
Полюбому надо напрячь очередного олигарха и купить Торвальдса в ЦСКА :-)
>Полюбому надо напрячь очередного олигарха и купить Торвальдса в ЦСКА :-)точно! :-)
я за локо болею.
Своих дармоедов хватает.
"Единая сборочная среда", единый репозиторий", "единый дистрибутив" - ничего знакомого? В первую очередь нужны прикладные учебные программы и документооборот под Linux. 1С и им подобные. Вот в чем может быть помощь государства внедрению СПО. Какая разница на каком дистрибутиве все это будет работать - да путь на всех работает. И школы (и ВУЗы) должны иметь возможность выбирать, что им больше подходит. Если Альт будет лучшим - хорошо, но запрещать пользоваться для достижения своих конкретных целей чем-нибудь еще - это и есть смерть СП
>1С и им подобные.
>Вот в чем может быть помощь государства внедрению СПО.Ничего--^^^ не смущает?
>Какая разница на каком дистрибутиве все это будет работать - да путь на всех работает.
Видимо, оплатить "весь этот банкет" должен будет либо бюджет, либо ALT Linux? Портирование, запуск, отладку и поддержку -- на всех-всех-всех дистрибутивах. Сколько их "там", на дистровоче - 300, 500?...
>но запрещать пользоваться для достижения своих конкретных целей чем-нибудь еще - это и есть
А ихде-й-та-а aen там чего _запрещал_-то? %-( - )
> смерть СП
>Видимо, оплатить "весь этот банкет" должен будет либо бюджет, либо ALT Linux? Портирование, запуск, отладку и поддержку -- на всех-всех-всех дистрибутивах. Сколько их "там", на дистровоче - 300, 500?Да вы хоть себе сделайте :) А что делать-то будете, 1С переписывать? :)
>А ихде-й-та-а aen там чего _запрещал_-то? %-( - )А кто говорит, что "должно все быть едино"? "Вражеская" убунта молчит :)
Или вас так уже задергали, что вы "на всякий случай" отмахиваетесь? Я не против Альта, я против такого "единства" :)
о чём Вы?
хотите дам координаты человека, кто официально, с поддержкой, на крупном предприятии внедрил linux и на клиенте и на серверах (учетная система - 1С)?
а там договоритесь! :-)
Никто не собирается, да и не может запретить пользоваться любым свободным софтом.
Но для достижения указанных Вами весьма узких целей, тоже нужна инфраструктура разработки, внедрения и поддержки. Без этого никакая самая лучшая программа до пользователя не дойдет.
>Но для достижения указанных Вами весьма узких целей, тоже нужна инфраструктура разработки, внедрения и поддержки. Без этого никакая самая лучшая программа до пользователя не дойдет.А что Вы считаете "узкими целями" - школьную программу кроме информатики или школьную же, канцелярию? Я уже где-то писал (защищая вас :) ), что Альт не обязан создавать все учебные программы, а взялся делать среду их запуска, но давайте все-таки шире смотреть на вещи - "нельзя объять необьятное" :). Возможно излишняя централизация не пойдет на пользу ни вам, ни самое главное, школам?
>>Но для достижения указанных Вами весьма узких целей, тоже нужна инфраструктура разработки, внедрения и поддержки. Без этого никакая самая лучшая программа до пользователя не дойдет.
>
>А что Вы считаете "узкими целями" - школьную программу кроме информатики или
>школьную же, канцелярию? Я уже где-то писал (защищая вас :) ),
>что Альт не обязан создавать все учебные программы, а взялся делать
>среду их запуска, но давайте все-таки шире смотреть на вещи -
>"нельзя объять необьятное" :). Возможно излишняя централизация не пойдет на пользу
>ни вам, ни самое главное, школам?Какая централизация? Я как раз говорил о децентрализации, почитайте. И никогда не говорил о "едином дистрибутиве". Пожалуйста, не приписывайте мне то, чего не было в моих словах.
Цели же узкие не для Альт, а для СПО в России в целом. И обучающие программы, и школьная канцелярия будут очень скоро. Это не вопрос развития, это частный вопрос.
Полностью согласен. Я бы даже сказал, что приличному ВУЗу вообще следует уметь свой дистрибутив делать, и не обязательно Linux.Но пафос "единости" отнюдь не в запрете на всё остальное, а в гарантии, что хоть что-нибудь не придётся делать своими руками - например, в школе, где из системных администраторов одна только учительница математики. Что эти "прикладные учебные программы и 1С" будут гарантированно работать хотя бы на чём-нибудь одном. Можно и на нескольких. Но хотя бы на одном.
Дело в гарантии. Это, по сути, противоположность "свободе выбора", лишать которой - преступление. Только сам этот выбор возможен далеко не всегда.
> документооборот под Linux.там его хоть ж.. жри!
>Какая разница на каком дистрибутиве все это будет работать - да путь на всех работает.пусть!
>Если Альт будет лучшим - хорошо, но запрещать пользоваться для достижения своих конкретных целей чем-нибудь еще - это и есть смерть СП1. а кто-то запрещает?
2. СП - это совместное предприятие?
Он хотя бы свое мнение высказал. Мандрива ау ты где? Что то все молчат как рыбо об лед.Я перепробывал около 10 дисрибутивов на P3 500 256Мб оперативки. Проблема в том, что у нас на предприятии большинство компов закупались с 256 мб оперативы и целероны 1 Гц. ХРюша на них идет нормальнои офис тоже, и даже гарант с консультантом, а вот убунта и остальное либо не ставится либо тупит и хотят эти дистры в основном минимум 512 мб оперативки. И этих компов 80% уже и память докупать никто не будет. А те дисты что запустились - не подойдут так как нет самого нужно и ГЛАВНОЕ они НЕ ПОХОЖИ внешне на виндовс!
О каких линухах может идти речь, если 80% работников, почти во всех организациях, входят в ступор, если офис или винда выдают сообщения об ошибке. Или, еще хуже, таблицы на >40 листов делают в ворде! А что такое Эксель даже не подозревают. Так что проблема не в отсутствии дистрибутивов, а в почти поголовной компьютерной полуграмотности или даже неграмотности подавляющего большинства населения.
Что толку от дистрибутивов? Если их настроить и ими пользоваться никто не умеет!
>
>Что толку от дистрибутивов? Если их настроить и ими пользоваться никто не
>умеет!Давайте детей учить. http://mex3-course.livejournal.com/
захотят - научатся )) я же научилась
Celeron 900 МгЦ, 256 МБ pc-100 Ubuntu 8.04.1 прекрасно работает даже с лайвСД. Что я не так делаю? Простите конечно, но она у меня даже на 600 целероне со 196 мб памяти с лайвСД заводилась и прекрасно работала.
>Celeron 900 МгЦ, 256 МБ pc-100 Ubuntu 8.04.1 прекрасно работает даже с
>лайвСД. Что я не так делаю?Возможно, у Вас уже был HDD с разделом Linux swap, а у человека -- нет.
>Возможно, у Вас уже был HDD с разделом Linux swap, а у
>человека -- нет.На HDD был только NTFS раздел с кучай фалов (160 гб) которые нужно было слить на сервер. Задача выполнена была успешно.
>Задача выполнена была успешно.А, ну и хорошо.
Вспомнил просто из обсуждения -- у кого-то убунтовый livecd грузился, у кого-то нет. Пришли в итоге к свопу.
>Я перепробывал около 10 дисрибутивов на P3 500 256Мб оперативки.Не хотите переквалифицировать такие машинки в терминалы? Их с десяток на один современный недорогой двухъядерник с двумя гигабайтами и двумя дисками в зеркале спокойно навешивается. На выделенный сервер -- пару дюжин сам поднимал, у людей до 120 клиентов живёт.
http://www.magic.kiev.ua/ru/solutions/servers/altsp5/
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/ltsp-server/
http://beta.altlinux.com/ltsp-server/> Что толку от дистрибутивов? Если их настроить и ими пользоваться никто не умеет!
Это шире -- "что толку от компьютеров и программ?". Вопрос правильный, ответ -- "учить надо". Или не усложнять.
Всё в том числе ОС нужно делать стране самой.
Воспитание будущих поколений это даже поважнее военной промышленности, если детский разум заразит Windows или буржуйские ОС это так же плохо как на Windows сидеть. Вы что думаете стране вдруг приспичило переходить на Linux из за чисто финансовых проблем? Переход обойдёться гораздо дороже и уже обошёлся.
> если детский разум заразит Windows или буржуйские ОС это так же плохо...Страшно то, что детский разум захвачен буржуйской физикой - надо создать свою, русскую физику, несовместимую с буржуйской! ;)
это в Украине уже проходили :-D
представляете, терминологию по физике (и русскую, и английскую), переведённую на украинский? :-D
>Всё в том числе ОС нужно делать стране самой.Для начала хотя бы пунктуации обучать -- это за неё никто не сделает :(. Не в упрёк вам, в упрёк стране в данном случае. Более насущная задача, мне кажется.
>Воспитание будущих поколений это даже поважнее военной промышленности, если детский разум заразит Windows или буржуйские ОС это так же плохо как на Windows сидеть.
1. Какая ОС буржуйская, какая -- нет? Вот язык программирования Си -- 100% буржуйский. Что ж, отказываться? Говоря об СПО: определять процент буржуйскости по количеству строчек кода (гражданин какой страны сколько внёс)? Даже не смешно.
2. На сегодняшний день ЖЦ программного продукта (практически любого размера) -- от трёх месяцев до полугода. Если ПО масштаба ОС "делать стране самой" -- лет пять, это по самым оптимистически оценкам. Без "железного занавеса" такая затея мертва с рождения.>Вы что думаете стране вдруг приспичило переходить на Linux из
>за чисто финансовых проблем? Переход обойдёться гораздо дороже и уже обошёлся.Переход на Windows, кажется, не оценивали, но обойтись он мог бы намного дороже: как "из-за чисто финансовых проблем", так и по причинам макроэкономическим и политическим (в том числе тем, о которых говорите вы).
Сравните деньги, затраченные страной на _разработку и внедрение_ свободного ПО в школах и на одну только закупку трёхгодичных лицензий несвободного ПО.
> Мандрива ау ты где?Mandriva занята. Своих забот хватает :) А если честно, то хватит болтать попусту. В стране только пара проектов, которые что-то пытаются делать для образования. И очень мало разработчиков. Ну грыземся мы между собой - но счас идет банальный раздел рынка и с этим ничего не поделаешь. Думаете АЛЬТу сладко приходится :)
P.S. Некогда разводить политику вообще-то. Лично у меня хватает заботы по работе над Mandriva 2009.0. А всем флудерам советую пойти улучшить какой нибудь проект - баг листы ломятся от ошибок у всех.
> Всё в том числе ОС нужно делать стране самой.
Почитайте историю про создание Единой Серии, а? И как угробили наши наработки. Чтобы вылезти из этой ж.. нам надо сначала воспитать свое поколение программистов, дизайнеров, тестировщиков, да даже грамотных руководителей. И тут любые проекты по внедрению свободного ПО будут идти на пользу. И их будет еще больше.
И читайте статью внимательно - все понимают, что сделать с нуля ОС невозможно, даже такие монстры, как MS и SUN скупают конторы с разработчиками по всему миру. У России конечно денег много, но...
>А если честно, то хватит болтать попусту.Утож.
>Ну грыземся мы между собой - но счас идет банальный раздел рынка и с этим
>ничего не поделаешь. Думаете АЛЬТу сладко приходится :)Ойданупрям :) С Вами как разработчиком -- не вижу никакого грызения, сами же знаете, что почём. А в альте обстановка вполне рабочая как раз (на мой глаз время от времени заглядывающего по делам), бывали куда более несладкие времена.
> Ойданупрям :) С Вами как разработчиком -- не вижу никакого грызения, сами же знаете, что почём. А в альте обстановка вполне рабочая как раз (на мой глаз время от времени заглядывающего по делам), бывали куда более несладкие времена.Я в смысле дискуссий :) и масштабов работыю. Успел уже убедиться, что народ в России может только бухать и пи..ть (извиняюсь, но другого слова не предвидется), вместо того чтобы делать что-то. Зато вон на ЛОР сходил, поржал в такой же теме.
>> Ойданупрям :) С Вами как разработчиком -- не вижу никакого грызения
>Я в смысле дискуссий :) и масштабов работыю. Успел уже убедиться, что
>народ в России может только бухать и пи..ть (извиняюсь, но другого
>слова не предвидется), вместо того чтобы делать что-то.Ну не знаю, у меня тут потихоньку релиз ALT Linux 4.0 Terminal дозревает. Бишь он полгода как готов и вовсю используется, но не хватало дизайна. К лету поспел дизайн, а сейчас руки добрались ещё раз его запакетить по-человечески да в исошку собрать.
Вот, рядом в qemu-kvm болтается, а вчера на стенде живые терминалы бутал :-)
Если интересно -- см. http://tinyurl.com/5m2n5d и master branch, а также http://www.altlinux.org/Mkimage и http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-August/077836...
А вот на ЛОР ходить -- не, увольте. В 2002-м, что ли, попрощался.
да уж, я человек далекий от разработки и вообще люблю BSD :), но дело не в этом.
Может нам действительно нужен еще один Абрамович на которого повесят "Чукотку" в виде IT, связанным с разработкой своего ПО. Глядишь со временем появится дистрибутив который будет работать и содержать необходимый и достаточный софт для школ/гос учреждений/итд, а программисты и прочие будут работать/стажироваться/учится по специальности а не в макдональдсах с евросетями.
К команде ALT отношусь с уважением. Но! Мы пробовали с ними сотрудничать на тему распространения, внедрения, поддержки. Не получилось по простой причине - у нас не было денег для покупки достаточного количества "инсталляционных пакетов" для того чтобы стать "партнерами". Так что будем лучше Debian использовать. К тому же после обновления он не падает.
>К команде ALT отношусь с уважением. Но! Мы пробовали с ними сотрудничать
>на тему распространения, внедрения, поддержки. Не получилось по простой причине -
>у нас не было денег для покупки достаточного количества "инсталляционных пакетов"
>для того чтобы стать "партнерами".Гм, мы и не покупали (предыдущая версия нашей лавочки -- ЕМТ -- значилась партнёром #1 на предыдущей версии altlinux.ru). Просто работали вместе.
Ежели чего хорошего-плохого рассказать -- пишите почтой, постараюсь.
>Так что будем лучше Debian использовать. К тому же после обновления он не падает.
А откуда альт обновляли, чтоб уронить? Debian из unstable тоже не стоит кому попало :-)