Спустя 15 месяцев после релиза версии 7.1 выпущен (http://groups.google.com/group/vim_announce/browse_thread/th...) новый стабильный релиз Vim 7.2, в котором исправлены накопившиеся ошибки, включая решение нескольких проблем, связанных с безопасностью или приводящих к краху редактора.
Из новшеств в скриптах появилось поддержка вычислений с плавающей запятой, обновлены входящие в комплект рабочие файлы данных. Для получения полного списка изменений после обновления в vim нужно выполнить ":help version-7.2".
URL: http://groups.google.com/group/vim_announce/browse_thread/th...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17346
Всех барабанщиком поздравляем :-)
ДА! ДА! ДА! :)Хоть что-то радостное за последние три дня..
PS Кто уже обновился, скиньте чейнджлог, пожалуйста.. Так как совершенно не хочется тянуть все зависимости чтоб собрать его самому, а список изменений посмотреть уже интересно..
Отлично!!!
:wq
мне так вообще vi хватает
>мне так вообще vi хватаетУ пингвинологов vi нет, они думают что vi - это vim (на него жесткий линк).
То же самое с шеллом /bin/sh - это линк на /bin/bash
В виме можно как-то удобно упорядочивать файлы текущего проекта? А то когда их много, простых буферов и табов уже не хватает.
>В виме можно как-то удобно упорядочивать файлы текущего проекта? А то когда
>их много, простых буферов и табов уже не хватает.project ?
>В виме можно как-то удобно упорядочивать файлы текущего проекта? А то когда
>их много, простых буферов и табов уже не хватает.А не надо так много открывать!
>В виме можно как-то удобно упорядочивать файлы текущего проекта? А то когда
>их много, простых буферов и табов уже не хватает.http://konishchevdmitry.blogspot.com/2008/07/howto-vim.html
вот нарыл недавно... могет и помогет :)
За что я не люблю Линукс, так это за то, что он развивает или усугубляет болезни психики. Например vim или более тяжелая и неизлечимая форма vi.
>За что я не люблю Линукс, так это за то, что он развивает или усугубляет болезни психики. Например vim или более тяжелая и неизлечимая форма vi.Какое отношение имеет Linux к Vim?
Если болезни психики присутствуют, то их может развить и усугубить что угодно. Нет смысла судить о каких-то малоизвестных Вам вещах по собственным обострениям.
>За что я не люблю Линукс, так это за то, что он
>развивает или усугубляет болезни психики. Например vimА ничего что эта байда работает и под другими системами?Не очень понимаю как vim можно юзать в 2008 году когда вокруг полно нормальных програмерских эдиторов, с человеческим управлением и прочая :).Но если его кто-то юзает - так и фиг бы с ним.Мне что, жалко чтоли?
>Не очень понимаю как vim можно юзать в 2008 году когда вокруг полно нормальных
>програмерских эдиторов, с человеческим управлением и прочая :).Но если его кто-то
>юзает - так и фиг бы с ним.Мне что, жалко чтоли?А твоего одобрения, конечно же, забыть спросили.
p.s.: ага, идите в виндоус виста голосом скриптики клепать в блокноте, куда человечнее управление и природнее нежели тыкание по клавишам :-) Интуитивность - еще не значит удобство.
>p.s.: ага, идите в виндоус вистаСпасибо но мне достаточно взгляда на их меню пуск чтобы проблеваться.Я так посмотрел немного это.Они там по-моему уволили спецов по юзабилити и накурили дизайнеров UI и програмеров так что они рассовали все эдементы управления в далекую *пу и сделали много всякой сомнительной с точки зрения юзабилити фигни.Юзать это категорически неудобно, а оно еще и тормозное и с вагоном ограничилова а из нововведений - DRM и WGA всякие.Платить за такое говно 150 баксов?Сами если хотите и платите 150 уе за такой откровенный шыт.Я себе KDE на два порядка удобнее настроил и он к тому же не считает что за монитором дебил и позволяет фичи типа твикинга окон по критериям и прочие приятности типа переназначаемых шорткатов, переключения раскладки по капсу с индикацией LED-ом CapsLock раскладки, а еще удобные виртуальные десктопы и прочая.В винде все это если и будет то еще лет через 10 и убогое.
> голосом скриптики клепать в блокноте,
А прямой доступ к портам как?Мне MS драйверок giveio.sys для х64 системы подпишет?Нет?Тогда в п...у эту висту.А учтя общий объем нововведений за 5 лет и то какие это нововведения - туда по любому.One microsoft way :))))
Никак не могу понять тех, кто отказывается от современных средств разработки и пользуется vimами и тому подобными. А ошибки в vim могут быть обусловлены плохой (или перемудренной) архитектурой.
PS: Я не виндузятница.
>Никак не могу понять тех, кто отказывается от современных средств разработки и
>пользуется vimами и тому подобными. А ошибки в vim могут быть
>обусловлены плохой (или перемудренной) архитектурой.
>PS: Я не виндузятница.Но видимо все еще находитесь под влиянием Виндов.
Хоть я и не являюсь поклонником Vim, но ничего несовременного в нем не вижу. У него просто другая, возможно непонятная Вам идеология.
Архитектура, да, у него достаточно архаична. Но это не делает его несовремынным.
К тому же сам по себе Vim не является средством разработки, на эту роль скорее претендует Emacs.К Вашему сведению, просто существует два основных стиля разработок.
Первый - это использование единой большой интегрированной среды для разработок.
Второй - это использование отдельно текстового редактора, компилятора, отладчика, системы контроля версий и т д, когда каждое отдельное средство минимально зависит от других.
Профессионалы с хорошим системным мышлением обычно в конце-концов приходят ко второму варианту.А появление новых ошибок в результате развития и их исправление - это естественная ситуация для Open Source. Странно, что все к этому цепляются. Гораздо хуже, когда ошибки скрывают.
>[оверквотинг удален]
>Первый - это использование единой большой интегрированной среды для разработок.
>Второй - это использование отдельно текстового редактора, компилятора, отладчика, системы контроля версий
>и т д, когда каждое отдельное средство минимально зависит от других.
>
>Профессионалы с хорошим системным мышлением обычно в конце-концов приходят ко второму варианту.
>
>
>А появление новых ошибок в результате развития и их исправление - это
>естественная ситуация для Open Source. Странно, что все к этому цепляются.
>Гораздо хуже, когда ошибки скрывают.Объективно объяснил. Спасибо. Как теперь говориться, пиши есчо.
>К Вашему сведению, просто существует два основных стиля разработок.
>Первый - это использование единой большой интегрированной среды для разработок.
>Второй - это использование отдельно текстового редактора, компилятора, отладчика, системы контроля версий
>и т д, когда каждое отдельное средство минимально зависит от других.Пусть минимально зависит от других, но имеет человеческий интерфейс, изучение которого не требует полурелигиозной _веры_ в редактор. На основе Scintilla есть куча отличных редакторов, мощных, интуитивных в использовании и довольно быстрых.
>Пусть минимально зависит от другихВы видимо не поняли, что означает "каждое минимально зависит от других" и в отношении чего это было сказано. Вы вообще представляете, что означает минимизация зависимостей и для чего это нужно. Я уже там же выше указал, что для этого надо иметь системное мышление.
>но имеет человеческий интерфейс
У каждого человека свое понимание "человеческого интерфейса". Просто некоторые интерфейсы дают бОльшую производительность и свободу, но требуют более абстрактного мышления, с которым у большинства бывает туго. Большинство хочет, чтобы интерфейс был как можно ближе к материальному предметам. Например, текстовые редакторы - к бумажным носителям. Потому и не могут понять Vim.
>изучение которого не требует полурелигиозной _веры_ в редактор.
Почему Вы считаете, что предпочтение Vim'у основано на полурелигиозной вере? Тогда докажите, что Ваши собственные предпочтения не являются следствием полурелигиозной _веры_. Или может быть Ваше непонимание Vim'а основано на полурелигиозном _страхе_.
>На основе Scintilla есть куча отличных редакторов, мощных, интуитивных в использовании и довольно быстрых.
Ничего не имею против построения редактора "под себя" на основе компонент. Только как ответ на сказанное мной - это не в тему. Со Scintilla есть один минус - Вы в этом случае зависите от GTK, хотя это полностью определяется Вашими задачами.
+1
Толковый ответ.
>Никак не могу понять тех, кто отказывается от современных средств разработки и
>пользуется vimами и тому подобными.Я тоже очень долго матерился когда впервые попробовал vim,
но теперь работать без него немогу.
Может вам тоже стоит попробовать?
Много разработчиков пользуються VIM
>Никак не могу понять тех, кто отказывается от современных средств разработки и
>пользуется vimами и тому подобными. А ошибки в vim могут быть
>обусловлены плохой (или перемудренной) архитектурой.
>PS: Я не виндузятница.А в чем заключается преимущество современных средств разработки, перед vim+make+cvs+.. ?
>Никак не могу понять тех, кто отказывается от современных средств разработки и
>пользуется vimами и тому подобными.
>PS: Я не виндузятница.Истинно виндовый подход. Вас не просят понимать, но возьмите на заметку, если у VIM столько поклонников, то наверное в нем что то есть.
>>Никак не могу понять тех, кто отказывается от современных средств разработки и
>>пользуется vimами и тому подобными.
>>PS: Я не виндузятница.
>
>Истинно виндовый подход. Вас не просят понимать, но возьмите на заметку, если
>у VIM столько поклонников, то наверное в нем что то есть.
>+1
Очень просто. В vi на основе em и ex был реализован командная идея редактирования. В vim она развита за счет командного интерпретатора и библиотеки скриптов. Тетрис и Ханойские башни - это такая шутка-демонстрация возможностей встроенного языка vim.Многим кто имеет дело с unix системами и мыслит в терминах скриптов/команд, это подходит и даже удобно. Особенно для работы в терминале (они бывают разные) и/или небольшик правок текста. Язык простой, идея понятная.
Тех, кто изначально привык к мышегую и однотипным писюкам с вин, vim ужасает.
Мне для редактирования .c/.cpp достаточно vim, который в памяти займёт метров 20, чем netbeans, который 200-300-400...
планка памяти 2Гб стоит 35у.е. купи и навсегда забудь про ее недостаток.
>планка памяти 2Гб стоит 35у.е. купи и навсегда забудь про ее недостаток.Я два раза менял память на ноуте с 256 до 1 гига (можно вставить всего одну планку). Каждый раз замена обходилась мне в 100 баксов.
>>планка памяти 2Гб стоит 35у.е. купи и навсегда забудь про ее недостаток.
>
>Я два раза менял память на ноуте с 256 до 1 гига
>(можно вставить всего одну планку). Каждый раз замена обходилась мне в
>100 баксов.Излишества порождают излишества. Вот только кому это нужно ?
>планка памяти 2Гб стоит 35у.е. купи и навсегда забудь про ее недостаток.Аргумент жабофильского ламерья. Представьте, есть люди, которые не собираются обхаживать каждую криво написанную ублюдопрограмму и покупать каждую неделю планку памяти.
Я вот хочу иметь запущенной не одну netbeans, которая сожрет всю память, а несколько десятков программ, которые не закрывать вообще, потому что памяти полно. Также я хочу использовать тот же софт на ноуте и КПК, где памяти много меньше и/или она ненаращиваема.
Нормальный софт мне это позволяет, в отличии от. В конце концов, я лючше потрачу память на кэши файловой системы, чем на экскременты ублюдского JIT'а, который замечательно умеет компилить байткод под любую платформу, но (удивительно) на деле компилит почему-то только под одну, пожирая процессорное время и память.Желаю вам купить лишнюю планку памяти под еклипс, вставить ее по месту назначения и провернуть до щелчка.
>планка памяти 2Гб стоит 35у.е. купи и навсегда забудь про ее недостаток.
>Этим предложением описана культура современного программирования, быдло-кодерства... Нахер что-то там выдумывать, оптимизировать.. Ептыть, купи памяти побольше :) Такими темпами, скоро для отображения простейшего html минимум 2Гб оперативы надо будет. ПИСАТЬ ПРОГИ НАДО ГРАМОТНО, А НЕ КОМП АПГРЕЙДИТЬ ПОД БЫДЛО-ПРОГУ!!!!!!!!!!!!!!
>>планка памяти 2Гб стоит 35у.е. купи и навсегда забудь про ее недостаток.
>>
>
>Этим предложением описана культура современного программирования, быдло-кодерства... Нахер что-то там выдумывать, оптимизировать..
>Ептыть, купи памяти побольше :) Такими темпами, скоро для отображения простейшего
>html минимум 2Гб оперативы надо будет. ПИСАТЬ ПРОГИ НАДО ГРАМОТНО, А
>НЕ КОМП АПГРЕЙДИТЬ ПОД БЫДЛО-ПРОГУ!!!!!!!!!!!!!!Вы наверно до 2000 года сидели на ДОС 6.33
>>>планка памяти 2Гб стоит 35у.е. купи и навсегда забудь про ее недостаток.
>>>
>>
>>Этим предложением описана культура современного программирования, быдло-кодерства... Нахер что-то там выдумывать, оптимизировать..
>>Ептыть, купи памяти побольше :) Такими темпами, скоро для отображения простейшего
>>html минимум 2Гб оперативы надо будет. ПИСАТЬ ПРОГИ НАДО ГРАМОТНО, А
>>НЕ КОМП АПГРЕЙДИТЬ ПОД БЫДЛО-ПРОГУ!!!!!!!!!!!!!!
>
>Вы наверно до 2000 года сидели на ДОС 6.33Вообще в глаза его никогда не видел
Vim - это пережиток, Emacs - вселенское зло. Мошь этих редакторов доказана бесспорно, но вести на них разрботку, неоправдано, если вы разработчик, то жалеть память под средства разработки не стоит (места под кваку или Nexuiz не останется наверное). Нормальная компания в полне может позволить купить своему девелоперу хорошую тачку, дабы работа не тормозилась. Пользуясь Этими пережитками, вы лешаете себя кучи приемуществ. Выш моз в место того чтобы думать о том как оптимизировать код, занимается тем чтобды вспомнить какую надо комманду выполнить или как надо скрестить пальцы на клавиатуре чтобы отфильтровать по регулярному выражению текст. и не надо плеваться вызказываниями аля вы все кто не пользуется .... - Ламерье, ели не кто кроме вас не может оценить вашего искуства владения клавиатурой - это не значит что все лохи.
В том то и дело что работаешь не задумываясь и не елозя мышкой - мое время мои деньги
Где то быо сказано слово мышка?????????????????????????????????
"Кучи преимуществ" себя можно лИшить, а вспоминать коМанду, а никак не коММанду, если уж по-русски пишете. Хотя, если у месье вместо мозга - моз, то вещи вроде vim'a можно и правда "ниасилить"
Косяк, признаю, плохо граматику в школе учил. А смеятся над эти не надо.
А внатуре, что там заморачиваться то? Я все это автомате делаю, клянусь... Как то пришлось мне разок потом в "ее" поработать, дак я ПО ПРИВЫЧКЕ чтоб на на 2 слова вперед прыгнуть нажал "2w", и какого же было мое удивление, когда редактор вместо перехода на 2 слова вперед просто ввел эту последовательность, будто я работал в "режиме ввода", потом доперло что тут все не так... Так что не надо мне тут ля-ля.. Если ты не можешь это до автоматизма довести, это не значит что этот софт пережиток (по аналогии с тобой, что все остальные не лохи)... Это как механическая коробка передач в автомобиле, до автоматизма доводишь и потом вообще не заморачиваешься
Ну и в "ели не кто кроме вас не может оценить " я так полагаю должно быть "никто".
Смотрите в будующее не поддерживая новые проекты, упираться и хвалить vim - можете так и остаться с ним до конца дней, когда все будут радоваться жизни и работать в таких вещах как NetBeans и Eclipse.
良いさ (Сейанара)
Причем тут это то, блин? vim текстовый редактор (по крайне мере я его так использую), а бобы и eclipse это IDE. Буду я, млин, запускать бобы чтоб отредактировать header.h
Запустил vim, там быстренько пропрыгал по операторным скобкам, заменил что надо, и синтаксис подсвечивается...
>良いさ (Сейанара)это читается как "ииса" и кажется не имеет смысла - от этого прилогательного не образуют существительного.Японский учите.
Люди, которые пользуют vim, могут пользовать что угодно. Только vim позволяет работать гораздо быстрее и настраивается намного гибче, поэтому он и используется.
А заявления о `пережитках', `упираться', и сравнении vim с эклипсами и нетбинзами от людей, vim в глаза не видевших просто смешны. Покупайте память себе под жаву и не жужжите, знатоки хреновы :)
>[оверквотинг удален]
>жалеть память под средства разработки не стоит (места под кваку или
>Nexuiz не останется наверное). Нормальная компания в полне может позволить купить
>своему девелоперу хорошую тачку, дабы работа не тормозилась. Пользуясь Этими пережитками,
>вы лешаете себя кучи приемуществ. Выш моз в место того чтобы
>думать о том как оптимизировать код, занимается тем чтобды вспомнить какую
>надо комманду выполнить или как надо скрестить пальцы на клавиатуре
> чтобы отфильтровать по регулярному выражению текст. и не надо плеваться
>вызказываниями аля вы все кто не пользуется .... - Ламерье, ели
>не кто кроме вас не может оценить вашего искуства владения клавиатурой
>- это не значит что все лохи.Вы знаете, в свое время взял и решил проверить чем это таким им тот емакс нравится. Пол годика попользовался. Так вот не сложностью скрещивания пальцев, как оказалось, он людям (мне лично) нравится, а наоборот, простотой этих скрещиваний (руки не надо туда-сюда двигать как раньше). А остальное есть и у эклипса, вы правы.
p.s.: у эклипса есть "emacs mode" - ввод букв как в емаксе, но поскольку сделано это слабо оно так и работает, хотя надо будет попробовать еще раз разобраться в нем.
Реально проще разработку вести, кто не умеет дебаг организовать, это лично его проблемы, программы пишутся в виме быстрее чем в ИДЕ ;)
научите ваш мозг русскому языку на уровне 9 классов
>>Пользуясь Этими пережитками, вы лешаете себя кучи приемуществ.Пользуясь готовыми интегрированными средами, этими костылями для новичков, которые слепили для Вас более профессиональные программисты и которые тянут за собой много ненужных компонентов и файлов в проекте, Вы лИшаете себя кучи преимуществ.
>>Выш моз в место того чтобы думать о том как оптимизировать код, занимается тем чтобды вспомнить какую надо комманду выполнить или как надо скрестить пальцы
Если бы Вы разбирались в предмете чуть больше первых впечатлений, то знали бы, что при профессиональном использовании редакторов мозги не забиваются. А вот пухлые интегрированные среды и чрезмерное увлечении оптимизацией по неопытности забивают мозги гораздо сильнее и формируют узость мышления.
>научите ваш мозг русскому языку на уровне 9 классов
Он не может. У него мозг занят тем, "как оптимизировать код", он относится к разряду кодеров, которые считают себя профессиональными программистами. Хотя любой профессиональный программист знает, что об оптимизации нужно думать в последнюю очередь и не забивать этим мозги. Сразу видно, опыт программирования только на уровне шаблонных проектов из интегрированных сред, но при этом думает, что знает о программировании все.
> ели не кто кроме вас не может оценить вашего искуства владения клавиатурой - это не значит что все лохиСогласен. Лохи и ламерье скорее те, кто, не зная даже родного языка, имеют наглость что-то высказывать про инструменты, с которыми не работали. Дай угадаю. Ты же модный современный парень, поэтому выбираешь такие вещи, как NetBeans и Eclipse? Какой там vim, дедушкино старье. Pass along, nothing to see here.
>[оверквотинг удален]
>жалеть память под средства разработки не стоит (места под кваку или
>Nexuiz не останется наверное). Нормальная компания в полне может позволить купить
>своему девелоперу хорошую тачку, дабы работа не тормозилась. Пользуясь Этими пережитками,
>вы лешаете себя кучи приемуществ. Выш моз в место того чтобы
>думать о том как оптимизировать код, занимается тем чтобды вспомнить какую
>надо комманду выполнить или как надо скрестить пальцы на клавиатуре
> чтобы отфильтровать по регулярному выражению текст. и не надо плеваться
>вызказываниями аля вы все кто не пользуется .... - Ламерье, ели
>не кто кроме вас не может оценить вашего искуства владения клавиатурой
>- это не значит что все лохи.Назови, кучу преимуществ, системы с которой работаешь ТЫ, в сравнение с vim !!!
>Vim - это пережиток, Emacs - вселенское зло. Мошь этих редакторов доказана
>бесспорно, но вести на них разрботку, неоправдано, если вы разработчик, то
>жалеть память под средства разработки не стоит (места под кваку или
>Nexuiz не останется наверное).Вот из-за таких как вы мне на днях один быдлопрограммер, которому я согласился проект написать помочь, так и говорит
- Ты каким svn пользуешься?
- ?????
- Ну, к примеру, тортоизсвн крутая прога. Рекоммендую.И из-за эклипсоподобных ДЕ на ранних стадиях умы портятся у очень и очень многих.
А если человек профи - мне абсолютно всё равно в эклипсе он фигачит или в емаксе. Я лично работаю в команде и работаю в емаксе и прекрасно над теми же проектами работают люди в своих эклипсах. И общий дзен достигнут.
Я использую nano, если надо отредактировать файл, из-за которого не запускается kde. Там вроде все просто. А так - kate, netbeans, eclipse. А vim я вообще удаляю. Emacs вообще не ставлю.
> Я использую nano, если надо отредактировать файл, из-за которого не запускается kde. Там вроде все просто. А так - kate, netbeans, eclipse. А vim я вообще удаляю. Emacs вообще не ставлю.Я редко использую nano. kde вообще не ставлю. Исрользую fluxbox. Там вроде все просто. А так -- Катя, Наташа, Елена. А Свету я вообще удалил. Маша вообще не встречалась.
>> Я использую nano, если надо отредактировать файл, из-за которого не запускается kde. Там вроде все просто.Получается, что без kde Вы не можете программировать.
>>А так - kate, netbeans, eclipse.
Это костыли для начинающих программистов. Тащут за собой в ваши проекты множество ненужных компонент и файлов. Хотя многие на них так и остаются в виду общечеловеческой склонности к стереотипам.
>>А vim я вообще удаляю. Emacs вообще не ставлю.
Логично, если не пользуетесь. Только зачем об этом так громогласно заявлять, если и так по контексту понятно, что Вы ими не пользуетесь.
>А так -- Катя, Наташа, Елена. А Свету я вообще удалил. Маша вообще не встречалась.
Половая дискриминация снижает объективность Ваших аргументов.
>Я использую nano, если надо отредактировать файл, из-за которого не запускается kde.
>Там вроде все просто. А так - kate, netbeans, eclipse. А
>vim я вообще удаляю. Emacs вообще не ставлю.ну да. каждому своё.
так было написано на воротах бухенвальда (ц)
Света, есть в жизни варианты, когда kde не запустить - хотя бы потому, что нет Xorg'а. А почему его нет - это другой разговор. Кстати, регулярно ловлю себя на попытках работать с kate'ом как с vi. С моей точки зрения, это много говорит о продуманности и удобстве...
Да, бывает забудешь команду или правильный синтаксис, смотришь в хелпе минут 20 что да как.. Потом все делается минут за 5.. @@ блин. По сравнению с этим ни один не командный редактор не устоит. VIM стоит того чтобы его изучить.
Не инструмент определяет человека, а человек инструмент.А vim мне нравится прежде всего за то, что это unix way - маленькая шустрая программа, которую глупо сравнивать с emacs, netbeans и др...
Основной аргумент против: VIM - отстой, потому что я не смог в нём разобраться. Если же кто-то другой сумел - назовём его обдолбанным красноглазиком, чтобы не понижать самооценку.
>Основной аргумент против: VIM - отстой, потому что я не смог в нём разобраться.Вы обо всем так судите? Если Вы не смогли в чем-то разобраться, это может говорить только о Ваших низких умственных способностях?
>Если же кто-то другой сумел - назовём его обдолбанным красноглазиком, чтобы не понижать самооценку.
То есть Вы обычно завидуете тем, кто умеет в чем-то разбираться.
>Основной аргумент против: VIM - отстой, потому что я не смог в
>нём разобраться. Если же кто-то другой сумел - назовём его обдолбанным
>красноглазиком, чтобы не понижать самооценку.Да-а, среди пользовательно ходят немало легенд о vi/vim. Например, одна из них, что единственным выходом из него является перезагрузка компа
>Да-а, среди пользовательно ходят немало легенд о vi/vim. Например, одна из них, что единственным выходом из него является перезагрузка компаДа уж. Так было со времен каменного века. Когда не могли разобраться, придумывали легенды.
Позвольте высказаться и мне чтоль ))).Для сравнения:
Есть мужик, обычный такой, работяга, который хорошо разбирается в машинах, и свою тачку он также чинит сам, но не потому что нет денег на мастерскую, а потому что ему это нравится это его хобби ковыряться в авто, он это дело любит с детства, и проводя свободное время со своим авто он отдыхает, а на тех кто говорит уму что у него руки всегда в солидоле да рожа не мыта, на таких он не обращает внимания потому что не не понимает что в этом плохого, как и те другие не понимают что в этом хорошего.
Есть блондинка, обычная такая блондинка, каких миллионы, маникюр, педикюр, солярий... и есть у этой, самой обычной блондики самый обычный бентли каких тысячи, и вот в один прекрасный день этот самый бенили у нее ломается, ничего необычного просто взял да и заглох, и незаводится, может топливо кончилось, неизвестно, всякий более менее опытный водитель естественно сначала сам попытается разобраться, но ведь она блондинка, она взеркало заднего вида только губки подводит, и что она знает про автомобили, что на них можно доехать до ближайшего салона красоты, не более, зато она знает что есть специальные мастерские в которых машину могут починить, стоит конечно кучу бабок, "а что еще я могу тут сделать" думает блондинка и естественно едет туда.Итак: Люди разбирающиеся в программировании а не только знающие язык программирования, Программисты с большой буквы, увлеченные этим и есть те работяги, которым всеравно что говорят блондинки, им так нравится и все тут.
Остальные кто только умеет программировать, выдавать суррогатный код, в надежде что современный компилятор сумеет "какнить" оптимизировать, дак вот они и есть те самые блондинки, которых еще за глаза называют быдло-кодеры, и которые пользуются навороченными редакторами не понимая или даже не желая понимать тех кто использует более специализированные средства.З.Ы. Vim Live Forever )))
Про vi впервые прочитал более 20 лет назад в тексте с названием "настоящие программисты не пользуются паскалем". С тех пор видимо ничего не изменилось.
Считаю себя профессиональным программистом так как зарабатываю на жизнь программированием. IDE в работе не использую, предпочитаю свой набор инструментов. Но ни vi, ни emacs включить в него не сумел, хотя пытался несколько раз. Жаль тратить время на освоение всего лишь ТЕКСТОВОГО РЕДАКТОРА.Любой современный редактор должен работать так как я этого хочу, как я этого ожидаю и причем сразу, без всяких там настроек. И практика показывает, что таких текстовых редакторов тьма на любой платформе. Не так много нужно для работы с текстом программ: перемещение, работа с блоками, поиск и замена с регулярными выражениями. И вызываться все эти действия должны ПРАВИЛЬНОЙ КОМБИНАЦИЕЙ клавиш (заметьте, про мышь разговоров нет).
Мне совершенно не интересно знать каким еще способом можно удалить строку текста кроме нажатия комбинации Ctrl-Y. Я не собираюсь программировать поведение текстового редактора иначе, чем написанием регулярного выражения для поиска и замены. Мне абсолютно не нужно чтобы мой текстовый редактор: дописывал за меня куски кода, компилировал, отлаживал, слал письма, проигрывал музыку, развлекал тетрисом и т.д и т.п.
Приведите мне пожалуйста пример задачи при выполнении которой нужно много раз перемещаться на два слова вправо или на пять строчек вверх. Бред. О каком удобстве и скорости ввода текста идет речь. Вы что свои программы километрами в час измеряете?
vi и emacs - динозавры. В настоящее время нет никаких разумных причин для начала освоения этих инструментов.
>[skip]Прелесть emacs'а в том, что кроме emacs'а и браузера открытым держать ничего не надо. И еще в том, что если Ctrl+A - комбинация, ведущая в начало строки, так она и в редакторе и в календаре и везде такова.
А насчет "должен работать так как я хочу" - не хотите, не пользуйтесь. Никто ведь не заставляет. Просто тем кто пользуется эти комбинации удобнее и руку к стрелочкам все время тянуть или к кнопкам home/end лень.
стрелочки тут ни при чем, курсор должен перемещаться в начало строки нажатием клавиши HOME :)
только не нужно рассказывать о том, что де бывают ситуации, когда клавиши НОМЕ нет, а Ctrl-A - тут как тут.
>стрелочки тут ни при чем, курсор должен перемещаться в начало строки нажатием
>клавиши HOME :)ну да, у вас, небось, принтер печатает по нажатию на "print screen", а по нажатию на кнопку windows открывается виндовсовское меню "пуск" :-)
Клавиши windows у меня на клавиатуре к сожалению нет, а то конечно вызывалось бы меню ПУСК.
Вы конечно для этого используете простую, легко запоминающуюся и быстро набираемую комбинацию клавиш: Ctrl+W+n+d+w+s :)
>Клавиши windows у меня на клавиатуре к сожалению нет, а то конечно
>вызывалось бы меню ПУСК.
>Вы конечно для этого используете простую, легко запоминающуюся и быстро набираемую комбинацию
>клавиш: Ctrl+W+n+d+w+s :)У меня такой кнопки ни на клавиатуре ни в ОС нету :-)
>Приведите мне пожалуйста пример задачи при выполнении которой нужно много раз перемещаться
>на два слова вправо или на пять строчек вверх. Бред. О
>каком удобстве и скорости ввода текста идет речь. Вы что свои
>программы километрами в час измеряете?Ну например вы компилируете программу и вылазит ошибка: бла бла бла.. на строчке №525. Допустим файл из 1000 строчек. Что дальше? Ну если это IDE, то может подсветит, а если нет? В vim'е можно набрать "525g" и мы на месте.
Удобное перемещение по тексту это абсолютно необходимая базовая функциональность любого редактора для программиста. Сюда еще можно отнести закладки и возможность сворачивать-разворачивать блоки текста.
Эту функциональность успешно обеспечивают большое количество редакторов не требующих от меня выкинуть на помойку весь предыдущий опыт работы в ожидании чего-то необычайного.
>>Приведите мне пожалуйста пример задачи при выполнении которой нужно много раз перемещаться
>>на два слова вправо или на пять строчек вверх. Бред. О
>>каком удобстве и скорости ввода текста идет речь. Вы что свои
>>программы километрами в час измеряете?
>
>Ну например вы компилируете программу и вылазит ошибка: бла бла бла.. на
>строчке №525. Допустим файл из 1000 строчек. Что дальше? Ну если
>это IDE, то может подсветит, а если нет? В vim'е можно
>набрать "525g" и мы на месте.Открываю виндовый файл, а там всюду "^M" на каждой сточке,
Выполняю комманду :1,$s/{Ctrl+V}{Ctrl+M}//{Enter} и как рукой сняло Ж)
Мелочь, но приятно. :)
>Выполняю комманду :1,$s/{Ctrl+V}{Ctrl+M}//{Enter} и как рукой сняло Ж)эмм... а так чем плохо? :%s/\r//
>эмм... а так чем плохо? :%s/\r//Так лучше, короче :)
>Любой современный редактор должен работать так как я этого хочу, как я
>этого ожидаю и причем сразу, без всяких там настроек.Любой современный редактор должен уметь читать Ваши мысли? А в виме и из коробки настроено очень и очень много - поддержка сотен языков и типов файлов, десятков компиляторов - это ведь все не зашито в ядро вима, это все скрипты.
>И практика
>показывает, что таких текстовых редакторов тьма на любой платформе. Не так
>много нужно для работы с текстом программ: перемещение, работа с блоками,
>поиск и замена с регулярными выражениями. И вызываться все эти действия
>должны ПРАВИЛЬНОЙ КОМБИНАЦИЕЙ клавиш (заметьте, про мышь разговоров нет).
>
>Мне совершенно не интересно знать каким еще способом можно удалить строку текста
>кроме нажатия комбинации Ctrl-Y.Вот у Вас курсор в произвольном месте строки. Вы хотите вставить после нее пустую строку и написать там что-то. Вы жмете End, затем Enter, так? Я тоже так когда-то делал. Но когда познакомился с вимом (как раз тогда я знакомился с Юниксом), я получил неописуемый кайф от того, что каждый раз могу нажимать для этого ровно одну клавишу. Я понял, что обычные редакторы вынуждают меня рассматривать одно атомарное (с моей точки зрения) действие как два. С какой стати я должен сперва перейти в конец строки? Это бессмысленно с точки зрения человеческой логики. С тех пор я совсем по-другому смотрю на процесс редактирования и стараюсь автоматизировать любое рутинное действие. (И трачу на это совсем немного времени.)
>Я не собираюсь программировать поведение текстового редактора
Это заблуждение: нет четкого отличия программиста от пользователя. Пользователь всегда программирует поведение программы, так как приказывает ей, что нужно делать. Кто-то сказал, что любая программа - транслятор. В плане редактирования мэйнстримные редакторы - ассемблеры, а вим - язык высокого уровня. Я не желаю решать свои задачи на ассемблере. :-]
>Мне абсолютно
>не нужно чтобы мой текстовый редактор: дописывал за меня куски кода,
>компилировал, отлаживал, слал письма, проигрывал музыку, развлекал тетрисом и т.д и
>т.п.А Вы как - смотрите в консоли номера строк с ошибками компиляции и вручную переходите? Вим это делает сам (я лишь нажимаю хоткей перехода). При этом сам он, конечно, ничего не компилирует, но может интегрироваться с любым компилятором и вообще любой программой, выводящей на stderr сообщения об ошибках в коде.
Еще он может вставить вывод на stdout любой программы в редактируемый текст. Вот это юних-вей!
А почему в тексте новости, да и спорят все о текстовом редакторе, хотя vi - текстовый процессор.
>А почему в тексте новости, да и спорят все о текстовом редакторе,
>хотя vi - текстовый процессор.... и тут началась драка... :)
и какие интересно три большие разницы между двумя этими понятиями?
какой смысл вы вкладываете в своё замечание?
С чем всех и поздравляю
:wq
Народ, давайте помнить о том, что у каждой проги есть своя ниша. Почему никто не пишет о том, что когда ты зашел на production server поадминить или пофиксить критичный баг, у тебя только консоль и курсор мигает на черном экране? Кто этим не занимается - это не повод хаять то, чего не знаешь. Вам никто vim не навязывает. Надеюсь, никто не будет говорить, что mcedit удобнее, чем vim, и тему emacs vs. vim поднимать тоже не будем :)Когда выучишь команды vim - а там есть четкая логика и мнемоника, так что надо не учить, а понять принцип именования, - любое редактирование будет быстрее, если это структурированный текст, потому что редактируются не абстрактные куски, типа "нечто между скобками" или "слова до двоеточия". Если статью для журнала писать - vim не для этого. Под Eclipse кстати есть vim-плагин.
Присоединяюсь к мнению, что по-быстрому править файл лучше без IDE, которую пока запустишь, пока файл найдешь, да еще может придется его импортировать в проект, т.к. IDE "просто файлы" может и не понять. А файл - вот он, ты его видишь в файловом менеджере. Так зачем запускать какого-то графического монстра, когда можно нажать F4?
Согласен полностью. Зачем монстра запускать для правки файла, но для крупных проэктов IDE более подходит. Тут выбор у каждого свой. В крупных проэктах не участвую, потому vi/vim с головой хватает для редактирования конфигов и написания небольших прог.З.Ы. Тут про kate в общую гребенку выше к Eclipse и тд причислили. Дык это ж обычный гуи редактор с подсветкой синтаксиса. И ничего он с собой не тащит...
>Народ, давайте помнить о том, что у каждой проги есть своя ниша.
>Почему никто не пишет о том, что когда ты зашел на
>production server поадминить или пофиксить критичный баг, у тебя только консоль
>и курсор мигает на черном экране? Кто этим не занимается -
>это не повод хаять то, чего не знаешь. Вам никто vim
>не навязывает. Надеюсь, никто не будет говорить, что mcedit удобнее, чем
>vim, и тему emacs vs. vim поднимать тоже не будем :)
>Не все так просто. Редактор написан в 1976 году и если это только средство для правки конфигов то честно говоря странно слышать о каком то его развитии и исправлении ошибок связанных с безопасностью.
>если это только средство для правки конфиговVim уже давно вырос из "средства для правки конфигов"
Извините, но если вы не знаете, что такое vim, и считаете редактор с 30-летней (считая vi) историей "средством для правки конфигов", то зачем участвуете дискуссии, не зная ее предмета? Посмотрите хотя бы vim faq или советы www.vim.org и подивитесь, какие сложные задачи там решаются одной командой.